コントレイルって結局どのくらいの強さだったの?
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Fさん乗せてもそれなりに走ったという点は評価される
が、結果でいえば、レースはいつも出走馬の中での相対的な評価でしかないから、
古馬になってからは未知数だが、同期の3歳時の能力は低レベルだった可能性は否定できない >>3
> 古馬になってからは未知数だが
自己レスだが、これは同期の他馬のことね
コントレイルは、鞍上が得意距離と言い切った距離で、牝馬と1コ下に負けたという事実しかない 大阪杯さえなけりゃ名馬と言われてたと思うよ
あったから名馬じゃないんだけどね 普通の世代ならトップクラスの一頭レベル
史上最強はおろか現役最強になれるレベルの馬ではない 走らなすぎて実力が分からんからな
古馬になってもパフォーマンスは上がりもしてないし落ちてもない感じだったからな
それなりに強い馬ではあったんじゃねえの? >>7
故障明け中二週のオーソリティとキセキで2馬身か 分かったように断定してるヤツはバカかキチガイなのは確定w サトダイ≧コントレイルって感じじゃね
サトダイがコントレイルと入れ替わってたら三冠馬間違いないレベルだし 同期にディーマもサトイモもいなかった世界線のマカヒキ G2までなら勝負なるのにG1だとメッキリ駄目な馬っているけど
あの手の馬はペースとか頭数とか馬場とか条件次第で走ったり走らなかったりするんよね
コントレイルって3着内を一度も外して無いってことは条件不問で走れる名馬だったのは間違いない 大阪杯がパンパンの馬場なら良かったかも
宝塚は結局良馬場だったし出てたらまだ向いてたか? ディープ牡馬は早熟早枯れのゴミしかいないと言われてる中で古馬でも斤量分程度は成長してる感あったから立派だよ 3歳で菊花賞からジャパンカップ使ったのが間違いだったな
ドゥラメンテぐらいか? F4にも条件噛み合えば勝てそうだから十分強いやろ
只種牡馬価値のせいで挑戦し続けられないから負けの印象強くなる
三冠まで無敗だったが更にそれを助長するし結局陣営のせいでケチが付いた馬 4歳秋比べるとマカヒキ、ワグネリアンよりは明らかに強そう
3歳時はわからない >>22
あれで名馬はないだろう
ひっくい山の頂点
それでよければ周りのレベルが低ければどんな馬でも名馬になれる
名馬なのはタイトルだけで、パフォーマンスはゴミ。 速く走ってない >>29
あのレース自体は事前から盛り上がったし間違いって言っちゃうのも抵抗有るなぁ やっぱりエアシャカールが境遇的にピッタリかな
なれてしまったやつとなれなかったやつ
紙一重
コントレール最強!!!! >>33
随分強い言葉つかうな、最強議論に入らないレベルとはいえコント以下がゴミじゃ競走馬のほとんどゴミじゃん オルフェーブルで三冠馬のハードル上がってたのが悪いんや >>1
同世代の他の牡馬が糞みたいに弱かったから運良く三冠を取れたものの
仮に虚弱コントがブライアン世代だったらサクラスーパーオーくらいの戦績で終わってるだろw スペシャルウィークと同じくらい
ドーピングしてないディープインパクトくらい 弱くはないしどの世代でもトップ争いをするくらいの強さはあるんだけど… 歴史的名馬と比べると… くらい 格的にはスペシャルウィーク。
カリスマ性がないけど。 エアシャカールくらいだと思ってたらディープスカイくらいだった エフフォーリアがダービー勝ってたらコントレイルが秋天JC制覇していた事実
大阪杯をオルフェの春天みたいにノーカン扱いしてコントレイル基地が死ぬほどイキってただろうな >>57
福永を全盛期押し上げたダービーのワグネリアンまで遡るとバタフライエフェクト感ある ダノンプレミアムくらいじゃない?
世代に恵まれて3冠達成した >>57
まるで馬券外、掲示板外、二桁着順をノーカンにするテイキチみたいだな >>57
ダービーは本当に運命の分岐点だったな
あれがなければエフは三冠+有馬、コントは秋天JCを制して両雄並び立っていただろうに現実は無情 かなり弱いよ
今の世代が弱いからそれでラキ珍出来ただけ
シルステくらいやろw >>63
定年後でいいから矢作にブリとコントレイルどっちが強いか教えてほしいわ ダービー馬同士の直接対決だとコントレイル>シャフリヤール、ワグネリアンだからな
そこまで弱くはないけど史上最強馬論争に加われるほど強くはない
ほんと中途半端な馬だわw >>29
露骨にレースいやがるようになったらしいな エフが菊まで取って有馬で無敗三冠バトルあったらおもろかった >>57
ゾッとするね
エフフォーJCから逃げたってボコボコに叩いてたんだろうな マイラー寄りの馬が三冠取っちまったからまた話がややこしい。この手のスレで挙がるような馬って長距離走れる馬ばかりだし 不利があったがシャフリヤールに力勝ち
距離もあるがグランをねじ伏せる
普通に名馬です >>71
マイラー寄りって言っても、マイルでグランアレグリアに勝てたとも思えんけどな
そうなると、マイラーじゃなく単に距離適性が狭いだけになる アーモンドアイに負けたまま3歳で引退してれば最強クラスってはったりしてもバレなかった
でも4歳で完全にパチモンだってバレた エイシンフラッシュよりちょい弱いくらいだろ
エフフォ―リアはヴィクトワールピサくらい サンレイポケットが同じだけ走ってるからジャパンカップのコントレイルが天皇賞秋より強かったのはまちがいない ユーキャンスマイル、サンレイポケット、天皇賞もジャパンカップも同じくらいの上がり
ジャパンカップのコントレイルが天皇賞より良かっただけだよ あと良かったというか天皇賞のコントレイルはよくなかった
精彩をかいたわ >>72
グランをねじ伏せるwwww
いい加減にしとけw
グランが温情でわざと負けてくれたら、レイパパレに逃げ切られ、
モズベロに差される馬。 今年のJCみたいに全員に
「負けて」もらわないと成立しない
同じ日に走ったニホンピロスクーロのタイム見てから言えとか
さんざん言われただろ 要は クソレベルの低い馬 >>80
同じ天皇賞秋走ったサンレイポケット、ユーキャンスマイルのタイム、上がりみてもレベルは変わらんよ
コントレイルが天皇賞秋より状態良かったからさらに突き抜けただけ 多分マカヒキとかサトダイあたりと能力はどっこい
矢作の育成が上手く少しだけ強かった >>81
ジャパンCはクソスローだからな
それで上がりが同じなら天皇賞のが走ってる 2歳王者が無敗でクラシック3冠制覇できるぐらいの強さ レイデオロくらいじゃね
世代レベルが低かったおかげで3冠取れた クラシックでしのぎを削って戦った馬達が沈黙してるから ちょっと頑張ったディープスカイレベル
G1を5勝って聞くと立派に見えるがホープフルなんかカウントするだけ間違い
歴代のG14勝馬との比較くらいしかできない馬 三冠取っちゃったバージョンのネオユニヴァースくらいでしょ
で何故か最後の4歳JCをゼンノロブロイとかみんな回避して空き巣になって勝利引退って感じ コントのG1勝利って中身見るとホントひでーよな
クソ弱い世代で獲ったホープフル皐月ダービー菊にG2みたいなJCだろ
強い相手にはマジでキッチリ負けてるのが余計に際立つ 超一流から二枚くらい落ちるレベルだよ
指数的にもね ディープブリランテに内枠忖度と護衛付ければコントレイル >>85
違う違う上がりが同じってのは2頭の話な
サンレイポケット、ユーキャンスマイルどちらもコントレイルとは差がさらに開いてる
ジャパンカップの時も天皇賞秋と同じだけ走ってるよ >>76
コントレイルみたいにヘロヘロになって勝てない >>90
2歳から第1線でいたという早熟性は現代競馬で大事 >>95
同じ上がりなら天皇賞のが前半きついからタフだったろ
つまりジャパンCはもっと上がり速くなるのが普通
コントレイルのパフォが上がったのではなく二頭が本気出してないと言いたい
まぁこれはそれぞれの考え方で違うからこれ以上言い合っても仕方ない 適性距離範囲が狭いのと高速馬場向きタイプだけどその条件なら強い
オールラウンダーではない F4が2冠取ってて菊行ってたら天皇賞勝ってたってよく見るけどさ
その時はその時でグラン差せずやっぱり2着だったと思うよ
コントはそういう馬 >>22
条件不問w
レース選んで走ってた馬が?w >>102
大阪杯も秋天もグランとそんなに差ないからあり得るよな >>102
グランは逃げ馬不在の中距離じゃペース遅すぎて
抑えられないからコントレイルには負けるよ >>90
ディープスカイより強いか?ってのも疑問だが
コントがウオッカに先着とか考えられない 古馬の成績は善戦+G1を1勝
マーベラスサンデーだな ディープブリランテはキングジョージで惨敗したから問題外 ジャパンCはちゃんとラップとかを精査して見ればめちゃくちゃ強い競馬してる
前半5Fとラスト3Fでしか論じることが出来ない奴には分からんだろうが >>110
そんな強いコントに秋天で圧勝したエフフォーリアは相当強いってこと? >>110
キセキに乗った和田さんが意味不明な騎乗した恩恵
コントレイルが作ったペースじゃない 同世代にテイオー、マイカグラがいないと仮定した時のナイスネイチャ。 去年レースを厳選して3戦3勝だったとしても
文句言う人間はいたよね? 3勝できてたら厳選しないんでない
もともと5戦するって言ってたんだし >>115
当初は5戦5勝の予定
大阪杯での負け方が余程ショックだったんだと思うが >>110
コイツみたいな競馬通ぶった奴が見当違いな擁護する度にコントが馬鹿にされるって何故分からないのか
はよ精査したレース内容語ってみろよ 流石にディープブリランテやキズナ、マカヒキ、ロジャーバローズあたりの古馬混合GIでほとんど実績ない奴らと並べるのは無理がある 2021JCってコントレイル以外には「絶対に勝ってはいけない戦いがそこにはある」って感じだったんだろ。それ以外にあのくそスローからコントレイル以外が全馬クソみたいな上がりなんて考えられない。
忖度あったなんて同日の条件戦見りゃ誰の目にも明らか。 >>123
証拠もないのに妄想を書き込まなくていいから いやいやww「精査したら強いレース」って
どっちが妄想だよってこと。
遅く回ってきて遅い上がり それで
強いレースって言われても全く納得できないぞ
忖度八百長じゃなくても、普通に他の馬は全部調子が悪かった
タイム見りゃそうなるけどな シャフリヤールみてみ
追ってるんじゃなくてアタマどつかれてるからww
考えてもみろよ
ダービーで57k背負って 2225 上がり 33.4
それが、55k背負ったら 同じコースで 2252 上がり 35.2
あくびが出るほど「ゆっくり」走ってるぞ
種牡馬つぶさないでくださいって怨念のように言われてて
それでも知らんふりして勝手に実力で勝てるほど競馬村はやさしくない 古馬戦では普通に力負けしちゃってるから最強馬論争に出てくることはないな >>128
ねえ最強馬論争って誰がやってんの?
板に住み着いて地縛霊となったガイ吉君だけでしょ?
自分の贔屓馬を認めさせたくて他馬を雑魚だのゴミだのボコボコにされただの貶しながら勝手に戦っている頭のおかしいジジイ
特養もなかなか入れないからなぁ
ご家族が大変だろうよ ディープ基地、コント基地って自分たちが散々やっておいて直ぐ被害者ムーブするよな
言い返せなくなるとひたすら人格攻撃する最低な連中だわ
某国人そっくり >>127
くやしかったら「精査したら強いレース」とやらの説明してみりゃいいのにw
「アホは黙っとけ」 しか言えないのww >>115
まぁ物足りないけど3戦3勝なら現役最強で引退出来たろ
でも実際は3戦1勝しかも年下に完敗し年度代表馬も取られて引退なのがもうね… コントレイル強いですよやっぱり by 武豊
てことは弱い言われてるのは耳にしたんだろうな ネオユニかな
アリストテレスが弱すぎてザッツザプレンティ出来なかった 強いが最強レベルではない
古馬でなかなか勝てないようではねえ >>123
まあ空気読みましょうみたいなレース展開ではあったと思う コントレイルは三冠馬の中ではちょい落ちるくらいのイメージなので、二冠馬で強そうな連中と同格くらいではなかろうか
トウカイテイオー、ゴールドシップ、ドゥラメンテあたり >>142
そのメンツと同格は無いと思う。
一冠に終わった馬と同レベルぐらいだと思うよ。 >>143
それだといくらなんでもコントレイルさんの立場が無くね(´;ω;`) >>57
福永さんは渾身の騎乗でダービー勝ってしまい、コントレイルの評価を下げてしまってたのか… >>145
言ったら悲しいが内枠貰ってサリオスやアリストと競ってたからなぁ… >>125
他の馬が全部調子が悪かった?
とんでもない妄想だなww
タイムや着差が全てじゃないってのはシンザンやオペラオーを見れば分かる筈なんだけどなあ まあ競馬板はちょっとイカれてるからな
いくらなんでもエアシャカールは無いわ
フラットに見るとダイワスカーレットと同じくらいじゃない?
んでコントは三冠ボーナスがあるからギリギリ顕彰馬になれるっていう感じ
ちなみに俺はウオッカよりダスカの方が強かったと思ってる >>145
ネイチャと同格なんて評価が存在する三冠馬やぞ
ネイチャ好きな馬だけどさ、三冠馬の比較に出せる馬じゃないだろ?それなのに、ネイチャの名前があがってる時点で、まぁ。うん、ねぇ?としか言えないのよね >>154
ネイチャは時代的に強敵から逃げれないからなぁ
コントは今は古馬の中距離、長距離スカスカだし時代に恵まれたネイチャ感ある >>156
つかテイオーは30年前の馬場かつダートが不良になるほどの重馬場かつ最外でコントより早いし
有馬ではどの三冠馬より早く今なお歴代6位だからな…
実力も人気め敵わないから可哀想になるわ… >>158
JCは骨折1回あってのタイム骨折3回もあって有馬のタイムだからな
故障やトラブルなど外的要因の負けあるから最強に挙げられてないけど
芝2400mだとマジで最強候補だよ テイオーの話になるとレオダーバンを思い出してしまう。
怪我をしなかったテイオーと屈腱炎にならなかったレオ。この二藤が激突してたら面白いレースが観れたんだろうに >>98
んなわけない
2頭とも力を出せなかったとかめちゃくちゃw
コントレイルとの差がどちらも広がってるのはそういうことだよ
穿った見方をしなくてよろしい >>123
馬がどうやってそんな示し合わせた調整すんだよwサンレイポケット、ユーキャンスマイルとか天皇賞秋と変わらんし力どおり走っただけだよ >>126
馬を人間ごときが押さえつけられるわけなかろ サムソンが3冠獲ってたらこんな感じだったかも
サムソンは年6戦してるけど ナイスネイチャも若い頃は切れ味を活かした有力馬って立ち位置だったんだろう? >>152
ダスカよりウオッカのが強いしコントよりダスカのが強いぞ 現4歳世代にいたとかんがえると
皐月賞 エフコントステラの順
ダービー コントシャフエフの順
菊花賞 タイトルコントオーソクの順
安定感のあるダービー馬として5歳まで複勝圏を外さず活躍
その後種牡馬に
タイトルはホープフルS、ダービー、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念 >>177
無理
福永の言い分認めて矢作が出してないんだからな
クロノも今年より出来が良いしな >>174
ミスターサタンは勇気を振り絞って誰かの為に戦えるが
コント陣営にそれは無かった、比べるのはサタンに失礼 ありきたりだけどディープスカイかな?
ディープスカイもゴミ面子&忖度なら勝てただろうし >>152
俺もダスカの方が強かったと思う
たまにウオッカの方が強いとかいう奴が存在することがおかしいレベルで圧倒的な差がある コントをスカーレットと比べるな
出負けして脚を溜めて溜めて直線にすべてを賭けたら
3歳馬を抜けないどころか先に限界を迎えてヨレたような馬だぞ
この万全の体勢から
https://i.imgur.com/JWzYLMe.png
こうなりました
https://i.imgur.com/ZA12V6i.png なんかかんやけっこう強かったと思うけどね。
アーモンドアイに負けたJCはあれは皆わかってると思うけど
明らかに状態が悪かった。
状態がよかったら間違いなくアーモンドアイは倒してた。
大阪杯は馬場が敗因なのは明白だし
秋天も武史の好騎乗に出し抜かれただけで
福永がちゃんと乗ってれば間違いなく勝ってた。
実質無敗馬だよ。 普通なら栗山みたいな真性ドープ基地記者が
空気読まずに一票入れたりするものなんだが
そんな奴らからすら見放されたコントレイル でも事実だからねぇ
アーモンドアイに負けたJCはパドック見れる人はわかると思うけど
コントレイルの状態は最悪だった。
大阪杯は雑魚馬レイパパレが逃げ切って
雑魚馬モズベッロが2着という無効レースだし。
秋天は須貝が激怒していたように,
スタートして下げた福永の騎乗ミスは明白。
エフフォーに前を取られて内からあわされるとか
騎手の差がモロに出たレース。
馬の能力は同じかむしろ上。 >>187
だったら
和田アシストがなければザコントは勝てなかった
と言っても問題ないな >>187
事実は一つよwww
古馬G1で負け続け1勝しか出来なかったちょっとだけ強い馬 >>165
春天と秋天勝っているからそれは無い
ディープがいたから影が薄くなったけど特に過大評価されていたわけではないしオペラ嫌いな一部の特異なアンチにオペラ次いでに憎まれただけの馬 ツルマルツヨシ相手なら勝てそうか?と思ったけど、アイツ何気に強いから厳しいかも知れない >>187
コントなんて雑魚だとみんな知ってるからそんな言い訳惨めなだけだぞ コントレイルが雑魚だとすると
アーモンドアイw エフフォーリアw も雑魚ってことになるけどw アーモンドアイ「コントレイルには何回走っても勝てる」
エフフォーリア「コントレイルには何回走っても勝てる」
コントレイル「オーソリティには何回走っても勝てる」 >>199
体質考えて天皇賞スキップしてJCもしくは有馬だったら勝ち負けあったと思います 無敗で3冠すら取れないどこかのラキチン年度代表馬は
最強馬論争からは確実に脱落だわなw >>198
前で走るレイパパレを全く詰められず
後ろからきたモズベッロに邪魔者みたいに交わされたからな >>208
無敗で三冠になっても、上下の世代に勝てない。同期が活躍しない。
そうなると、世代が弱かったから三冠馬になれた。で終わるから、最強馬論争には名前すら上がらない シャフリヤールとサリオスを比較すれば誰でもわかるわなw 上にも下にも同世代の牝馬にも負けてるってのは印象悪いわな エフフォーリアw <<< シャフリヤールW <<< コントレイル 天皇賞で2着に来て 意外とやるじゃん って思われる程度の馬 脚に爆弾抱えていて馬券内外さなかった馬によーやるわ情けない奴ら そんな虚弱なら種牡馬でも失敗確実だな
ポキオンの再来 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています