選考委員会「マルシュロレーヌはライトファンの認知度が低いから特別賞に値しない」★5
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>>689
1995〜1996はアブクマ・メイセイとも時代が少しズレてたし、所謂交流元年で
路線が整備されつつあった過渡期だったのも良かったのかもしれない。
ホクトベガが亡くなった年はDWCはまだリステッド重賞だったんだよな。
フェブラリーもGIIだったし、時代に恵まれたのか、はたまた悪かったのか。 ブリーダーズゴールドカップとブリーダーズカップを同一年度に制覇
これは偉業
こんな馬未来永劫出ないだろう 特別賞がとか最初から考えて投票するアホ記者がいるから >>693
なんの価値もないの確定して泣いてるの? w 認めようとしないのはここのアンチだけだろw
こんな無敵予備軍論破してもマルシュは特別賞受賞しねえよw
メディアは歴史的偉業達成って言ってんだから
もう良いだろw >>693
優駿牝馬とアメリカンオークスで日米オークス制覇とかアホな事言ってるヤツと同レベル
偉業にしたいならせめてそこはJBCだろ >>698
確かに中3日でJBCレディスクラシックとBCディスタフ制覇したら別の意味で偉業なのは違いない。 受賞しなくても偉業には変わらないからいいだろ
こんなスレを5まで伸ばすとかオル基地はしぶといなぁw このスレ見てると如何にディープ基地が日本の競馬界にとって害悪かがよくわかるな >>202
卑怯な悪者のラキ珍であるジェンティルドンナを必死に擁護し続けるガイジはこのスレに一杯いるじゃんw >>700
お前の余計な一言がスレをダラダラ伸ばしてんだよ。
もう落とせよ。
やるならTwitterのが盛り上がってるだろ。
こっちでグダグダ言ってもマジで無駄だぞ。 >>700
お前が立てなきゃ3で終わってたんだがな >>697
JRAと中央競馬のマスコミ・記者のスタンスはわかったしこれ以上何も言う必要もないね。
NARグランプリ、そしてエクリプス賞ノミネートだけでも十分讃辞に値するよ。 エクリプス賞は
最優秀4歳以上牝馬: Marche Lorraine
最優秀芝牝馬: Loves Only You
みたいなのもアリエール? マルシュロレーヌがレトルスカをアメリカ内の評価で抜くことは絶対にあり得ない
実際Twitterにはレトルスカが1位の投票ばかりあがってる NAR特別賞はボーナスの如く乱発してるからあっさり受賞しそう
顕彰馬より少ないJRA特別賞とはハードルが違いすぎる >>708
地方所属でもない馬の専用サイトを公開してるんだから表彰する気満々でしょ。
JRAですらやってないのにw >>706
エクリプス賞は世代別に芝・ダートで表彰分けているから
・最優秀ダート古牝馬…これはレトルースカで文句なしの受賞。マルシュロレーヌが獲れる可能性はほぼゼロ。
・最優秀芝古牝馬…こっちはラヴズオンリーユーが獲れる可能性はある。五分五分ってとこか。 >>710
あとは2頭抱き合わせになるがMoment of thi yearはもしかしたら獲れるかなってとこ。
3冠はエッセンシャルクオリティがネガティブな方向で話題になったし、ニックスゴーも
そりゃ勝つわよね、強いよねって感じだし、一番のサプライズ性があるのは日本馬それも
同厩舎の馬でのBC2勝ってとこにはなってくるだろうし、 >>710
BCディスタフ勝ったのになんで受賞出来ないんだ!って抗議するんだろなキチガイは >>712
現実は最初から受賞は無理だと判っているのにディープ基地が大騒ぎするだけだぞ
毎回のことだけどいつもそういう悪質な事をやっている連中だから >>662
お前の思考はまるで朝鮮人ですなあ
ホルホルw >>716
だって多くの奴は「特別賞貰えるかな?」くらいにしか思ってなかったからな
ダメならダメで「あっそ」てなもんよ >>697
今時メディアとか評論家信じるとか頭弱いよねキミ >>719
マルシュアンチがワーワーしてるだけ
反論あきたわ オルフェ基地がGCから追放されて予想バーターからも干されてる水上学を祭あげてて草 ラヴズとマルシュが仲良いんだから
人間様のマウント取りに使うのもう辞めようぜ。
競走馬が可哀想やん?w 土曜日が近づいてくると繋ぎの話題は消えていく
この板らしい なんぼ海外ダートG1初制覇でも、シーキングザパールの海外G1初制覇程のインパクトないしね。
第一去年は海外G1勝ちした馬が多過ぎて話題が埋もれてしまった。同じ日にラヴズが勝ってるのもマルシュの評価にとってはマイナスだ。 >>728
インパクトはこっちのが余裕で上
実際に走らせても勝負にならないと思っていたファンがほとんどだから
走らせていることを知らなくて結果を受けてインパクトを受けたという意味では多少は似ているだろうけど >>728
そもそも昔から行けば勝負になるかなり簡単に勝てるんじゃないかというG1は沢山あった
単純に海外に比べて賞金も高くて遠征する価値があるレースなんて限られていただけの事で タイキシャトルはともかくシーキングザパールの方はびっくりしたよ そもそもJRAはマルシュロレーヌの知名度のことを言ってるわけじゃないけどな
BCディスタフの格と知名度が低いから選ばれなかっただけなのにそれを勝手に曲解してるし
当のBCディスタフはレースランキングでも100位圏外を行ったり来たりする程度の格の低いG1でそれに勝っただけで特別賞を要求するのは無理がある ディスタフはダートだと8番目だがな
そもそもイギリスのレーポスがダートのレート付けるのが烏滸がましいんだよ > 「日本の競馬の歴史としてはすごいことだけどライトファンの認知度
> などを考えると、歴代の受賞馬との比較で少し弱いのでは」
今更だが、この書き方が「ライトファンの認知度」がどこにかかってるのか曖昧ではあるな
BCディスタフなのかBC全体なのかマルシュロレーヌなのかダート競馬自体なのか >>734
そもそもライトファンの認知度なんてのは意味すらないからな
そういうのはBCクラシックですらほぼ知らない ライトファンは海外の競馬凱旋門しか知らない誰か勝った? そうすると、「ライトファンの認知度」=JRAがやっている芝G1で勝っているか否か
ぐらいまで範囲が狭まるってことだな
それならそれでいいんじゃないの?ただし、ラヴズオンリーユーの受賞も取り消せよと
日本のG1を勝ってないラヴズより2勝しているグランアレグリアのほうが上 Twitter見てるとサウジカップで、海外メディアやフェイサル殿下も注目してるからまあ良いんじゃ無いの?
JRAのクソさがマルシュに降り掛かっただけの災害。 サウジカップ 一口馬主の人の画像見たけどさ
主催者側が遠征費も負担してくれるんでしょ?
めちゃくちゃ太っ腹な国だなと思った それであの賞金
五着までに入れたらウマウマレースだよな >>334
そのツイッターを引用しながら書かれた記事
「矛盾」するJRA賞結果にファンの非難殺到!? 「ノミネートすらされない……」
有名評論家も苦言を呈した選考基準
https://biz-journal.jp/gj/2022/01/post_274511.html
特別賞でライトファンの存在を考慮し選考しているのに対し、馬事文化賞はライトファンに馴染み深い作品や
人物を軽視するかのような選考結果にも受け取れます。
選出する委員会がそれぞれ異なるとはいえ、同じJRA賞の括りなのですから、ライトファンの認知度を
考慮するか否かは統一すべきだと思います >>628
お前嘘つくな
重賞という概念はあった
Gレース=重賞じゃないぞ
重賞はステークスに近い概念だった
Gレースというのは70年代に入ってから出来たもの >>737
特別賞がライトファン云々ならラヴズ関係ない >>733
BCクラシックですら不当に低くレーティングつけられてるしな
その辺りのことみんな分かってるから米ダートの価値は高いままなわけで チャンピオンズカップ(ジャパンカップダート)やフェブラリーステークスを勝った日本馬は何頭もいるがブリーダーズカップのダートを勝った日本馬はマルシュロレーヌだけ。 ブリーダーズカップを現地観戦したことが何度もあって、アメリカの馬の壁を目の当たりにした
佐藤洋一郎ですら、マルシュロレーヌではなく日本のG1馬カフェファラオに投票したわけだから
BCの中でもクラシックとターフ以外は日本のG1以下なわけよ ターフも下だろ
賞金だけは良いけど
アメリカは芝とかやる気ないけど、盛り上げたいから芝もやってるだけ
基本招待馬に勝たせるレース
アメリカが本気でやってるのはそもそもダートだけだしな >>747
ダートと芝で区分しないと意味ないぞ
日本のがダートが上だなんてあほの発言だ 芝なのに何気にレベルの高いBCマイル
グランアレグリアでも勝てない レースレートの話し出すやつはもうちょっと冷静に考えたほうが良い
まずサラブレッドの生産頭数を考えみよう
欧州芝戦線を目指す馬は英愛仏独伊+サウジでほぼ全てだが、これらの生産頭数を合わせると大体年間2万3千頭
これらが欧州の芝GIを目指して競争する
対してアメリカ・カナダは合わせて2万1千頭生産しており、これらがすべて北米のダートGIを目指して走ってるわけだ
サラブレッドの母数がほぼ同じで、GI総数もほぼ変わらない
ただ、それぞれダードが中心なのか、芝が中心なのかという違いしか無い
なのにレープロのレースレートだとTOP100にダートが10個しかない
以下に欧州マンセーのお手盛りかということがわかるだろう
公正に判断するなら、少なくともTOP100の4割がダートでないと辻褄が合わない アメリカダートは評価しないけど、そこで選別された血統はありがたく活用します >>753
着差からレートを出すレーティングの仕組み上、芝よりダートの方がレートが低めに出てしまうのは仕方がない。
まず、芝よりもダートの方が着差がつきやすい。
https://sakusu.co.jp/keiba/22775/
そうすると、スノーフォールの英オークスやチャンピオンズカップのテーオーケインズが典型的だけど、着差をつけて勝っても過去との比較等の理由で、1着馬にそこまで高いレートはつかない。そうすると着差がついた2着以下の馬のレートは低く出てしまう。
1着馬よりも2着以下の馬の方が多いわけだから、着差がついたレースでは、低レートの馬が多く生まれてしまう。
これは構造的な問題なので、ダートで低レートの馬が量産されてしまうのは仕方がない。芝とダートのレートを比較する時には、脳内補正をかけるしかない。 レース内容もあったでしょ
超ハイペースで前崩れになってハマった感あった
もう一回やったら勝てるかといわれたらきびしい >>753
ヨーロッパは芝オンリーだけど
アメリカはダートの方が多いとは言え芝とダートの並列
芝しかない国は沢山あるけどダートに偏ってる国はアメリカだけ
G1レースの数が圧倒的に芝>>>ダートなんだからTOP100が芝が多くなるのはおかしくない 数の問題じゃない
北米ではまずまともな馬はダートを目指す
芝とに行くのはよほど駄目というレッテル貼られた馬だけだ
だから上位クラスの能力は高く評価しないとこれまた辻褄が合わないのよ >>756
スローペースの展開のあやで運良く弱い馬が勝ってるわけじゃないから
普通に巻きまれないで強い相手も押し切って勝っている
ペースが逆にドスローとか展開のあやで前残りとか運で勝たれる以外はある程度きちんと勝負になる再現性のある勝ち方している あとアメリカだけと言うけど生産頭数は上にも書いた通り北米と欧州全体では生産頭数がほぼ変わらない
欧米間で馬の能力に著しい差があるならわかるが、そこはほぼ差はない、で良いだろう
欧州の芝GI全部と北米のダートGI全部なら数は変わらんのだから、ほぼ同数がtop100に入ってないとつじつまがあわんわけだよ
アメリカの芝レースはレベルが低い馬しかいないので、レートが100位に達するようなレースがほとんどないのでオミットできる >>757
日本以上の逆バージョン
日本はダートを走っている馬も多いけどそれ以上に芝ダートでは差がある >>760
まあ結局だだをこねているのはほぼディープ基地だから
こいつらが頓珍漢なのはいつもの事 >>758
その北米がダート偏重のガラパゴスで他の国は芝オンリー
さらに北米ですら芝レースやってる
TOP100のなかにアメリカの芝なんてターフぐらいしか入ってないから言う通りの実情を示してるじゃん
他のパート1国でダートG1が皆無なんだからしゃーない >>756
それにマルシュも巻き込まれているから普通のペースならもっと強い勝ち方していたまで
あるかもしれないよ
分析する限りはそういうレースだけどまあ相手も強いので同じ面子で普通のペースならどうなるかは見てみたい気持ちはあるね >763
ん?
Top100にアメリカの芝がないんだから、ダートだけ考えれば良いんだろ?
逆に欧州のAW/ダートもtop100に入ってないから、芝だけ考えれば良い。
要約すると
北米産の優秀な馬の殆どがダートGIを目指して走る
欧州産の優秀な馬の殆どが芝GIを目指して走る
これらの馬の母数はほぼ同じである
ゆえに、ダートと芝GIのレートはtop100に、50:50で入らなければいけない
何も矛盾してないよね? >>743
ワロタwww調べもせず適当な事言うのやめてくれないか
2021年で一番レーティングが付いたレース知ってるか?
BCクラシックだよ。ダートが不当に低いんじゃなくてBCディスタフのレベルが低いだけやで 調教師と騎手の知名度がなかったのが決め手か
残念だけど死ぬまで一般人に知られることはないよ 世界の主流血統はアメリカ産ばかりだし、種牡馬としての価値もアメリカのG1を勝った方が高いんだよな
欧州G1を勝てばレーティング上は評価は高いが、繁殖としての評価はアメリカG1馬の方が上
これは矛盾だよなあ >>766
そういう突出した馬が他に普通に走っているレースが高くついていないということはそういうことや >>765
横からだけどTOP100にダートG1が少ないのは単純にダートを主流にしてる国がアメリカしか無いからであって芝とダートでは馬の数が全く違うしG1の数も全く違う
言ってしまえばダートってのは世界的に見てマイナーな競技だからな
アメリカの芝がTOP100に無いっていつの話?BCターフとか毎年上位におるぞ >>768
マルシュって実は昨年のレベルならエリザベス女王杯でも普通に勝負になっただろう
この馬が芝で最後に走らせていたレースが芝の実績の中でもダントツだしな
成長途上だっただけにそこら辺の判断材料も曖昧になっている >>765
いくらアメリカがダート偏重でも所詮パート1の1国だけ
他のパート1国はみんな芝
生産頭数の話でいえば日本は地方競馬の所属馬の方が多いけどダートの方がレーティングが高いかと言えばそうじゃない
初めからダート馬として生産された数が多く芝がダメだからダートに流れる馬が主流ではない
だから生産頭数で語るのはナンセンス
目指すべきG1の数と格の高さが結局レーティングに影響する
アメリカだけで流行ってるダートはガラパゴスだから世界評価のレーティングでは評価が低い ディスタフのレベルが低く見えるのはレープロマジック
ダートで8位評価なので、ダートと芝レースの重みが等価だとするならF&Mターフは60位あたりになる
全く相手になってない >>771
最後の芝
博多ステークス 3勝クラス 2着
このレースの勝ち馬はその後1勝も出来ず2桁着順を連発 >770
BCターフはわかってるよ
殆どないから概算のために省略しただけ
理由は上に書いた通り >>774
そういうことやな
マルシュって芝でも普通にかなり強くなっているで
単にその後はずっとダートを走らせているだけで >>773
それは君の感想に過ぎないよ
100m走世界ランキング60位の人より借り物競争世界ランキング8位の方が凄いって言ってるようなものだから
一般の人からすれば前者のが圧倒的に凄いでしょ それはアメリカ一国だと考えるから思考にバイアスが掛かってるだけ
北米全体と欧州全体を比較すれば良い話
生産頭数が同程度で、それぞれが芝、ダートにベクトルを持ってるんだから
同数が基準で能力をかんがえるなら、レースレートのtop100は半々になるはずなのよ
能力ベースでかんかえるならね >>774
そもそも昨年のヴィクトリアマイルのランブリングアレー なんて直接対決で
マルシュに芝で負けているからな
両方成長しているからその後の結果があったわけやけど ばんえいが今の倍生産馬を増やしたらレースの格が上がるのか?
現地では盛り上がるかもしれないが、日本だけでしか流行ってないレースだから世界的な指標では評価されない
アメリカのダートもこれに近い >>777
レートが全て正しいというのがただの妄想だということだよ
その数字でダートと芝の強い弱いが判断出来るわけではないということ >>779
じゃあJBCレディスクラシックでマルシェを蹴散らしたファッショニスタとマドラスチェックもBCディスタフ勝てるって事じゃん! >>781
調子も落ちていたらしいで
そもそも2着の馬は一回マルシュに完敗しとるし >777
そりゃ問題のすり替えに過ぎない
100m走世界ランキング8位の人より借り物競争100位の人の方が凄いとしても同じロジックになる
要するに芝とダートを同列に語るなってのが本質だろう
レープロが芝とダートを同列のレースレーティングで病院してるのがおかしいってのが理解できてるなら問題あるないですよ
ディスタフのレーティング低っ、って言ってる人が矛盾を理解してしてくれればそれで良いので >>781
1回どころではなかったわ
前後に走った3レースは全部普通に完敗しとる >>780
ばんえいは平地競走じゃないだろ
カテゴリーが違うからズレてる
サッカーとブラインドサッカーみたいなものだ >>782
えええええええええ
要するにダートのが低くあって欲しかったのに2021年BCクラシックのレーティングがめっちゃ高くてちゃんと対等に評価されてる事実を知って競馬自体を否定してるってことか
ダートが不当に低く扱われてたら真っ先にアメリカが抗議するに決まってるやろ
競馬やめたら? >780
流行ってるかどうかは無関係
何故ならトップ層の能力値は生産頭数で決まるからです
同じ頭数を生産しているならトップ層の能力には差がない
それぞれがダート、芝という異なる道を進んでいるわけだから、公正に能力を評価するという視点でいうと半々にするか、別物とするかしか評価しょうがない
つまりレープロが芝とダートを纏めてレーティングしてること自体がおかしいってことですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています