選考委員会「マルシュロレーヌはライトファンの認知度が低いから特別賞に値しない」★5
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芝なのに何気にレベルの高いBCマイル
グランアレグリアでも勝てない レースレートの話し出すやつはもうちょっと冷静に考えたほうが良い
まずサラブレッドの生産頭数を考えみよう
欧州芝戦線を目指す馬は英愛仏独伊+サウジでほぼ全てだが、これらの生産頭数を合わせると大体年間2万3千頭
これらが欧州の芝GIを目指して競争する
対してアメリカ・カナダは合わせて2万1千頭生産しており、これらがすべて北米のダートGIを目指して走ってるわけだ
サラブレッドの母数がほぼ同じで、GI総数もほぼ変わらない
ただ、それぞれダードが中心なのか、芝が中心なのかという違いしか無い
なのにレープロのレースレートだとTOP100にダートが10個しかない
以下に欧州マンセーのお手盛りかということがわかるだろう
公正に判断するなら、少なくともTOP100の4割がダートでないと辻褄が合わない アメリカダートは評価しないけど、そこで選別された血統はありがたく活用します >>753
着差からレートを出すレーティングの仕組み上、芝よりダートの方がレートが低めに出てしまうのは仕方がない。
まず、芝よりもダートの方が着差がつきやすい。
https://sakusu.co.jp/keiba/22775/
そうすると、スノーフォールの英オークスやチャンピオンズカップのテーオーケインズが典型的だけど、着差をつけて勝っても過去との比較等の理由で、1着馬にそこまで高いレートはつかない。そうすると着差がついた2着以下の馬のレートは低く出てしまう。
1着馬よりも2着以下の馬の方が多いわけだから、着差がついたレースでは、低レートの馬が多く生まれてしまう。
これは構造的な問題なので、ダートで低レートの馬が量産されてしまうのは仕方がない。芝とダートのレートを比較する時には、脳内補正をかけるしかない。 レース内容もあったでしょ
超ハイペースで前崩れになってハマった感あった
もう一回やったら勝てるかといわれたらきびしい >>753
ヨーロッパは芝オンリーだけど
アメリカはダートの方が多いとは言え芝とダートの並列
芝しかない国は沢山あるけどダートに偏ってる国はアメリカだけ
G1レースの数が圧倒的に芝>>>ダートなんだからTOP100が芝が多くなるのはおかしくない 数の問題じゃない
北米ではまずまともな馬はダートを目指す
芝とに行くのはよほど駄目というレッテル貼られた馬だけだ
だから上位クラスの能力は高く評価しないとこれまた辻褄が合わないのよ >>756
スローペースの展開のあやで運良く弱い馬が勝ってるわけじゃないから
普通に巻きまれないで強い相手も押し切って勝っている
ペースが逆にドスローとか展開のあやで前残りとか運で勝たれる以外はある程度きちんと勝負になる再現性のある勝ち方している あとアメリカだけと言うけど生産頭数は上にも書いた通り北米と欧州全体では生産頭数がほぼ変わらない
欧米間で馬の能力に著しい差があるならわかるが、そこはほぼ差はない、で良いだろう
欧州の芝GI全部と北米のダートGI全部なら数は変わらんのだから、ほぼ同数がtop100に入ってないとつじつまがあわんわけだよ
アメリカの芝レースはレベルが低い馬しかいないので、レートが100位に達するようなレースがほとんどないのでオミットできる >>757
日本以上の逆バージョン
日本はダートを走っている馬も多いけどそれ以上に芝ダートでは差がある >>760
まあ結局だだをこねているのはほぼディープ基地だから
こいつらが頓珍漢なのはいつもの事 >>758
その北米がダート偏重のガラパゴスで他の国は芝オンリー
さらに北米ですら芝レースやってる
TOP100のなかにアメリカの芝なんてターフぐらいしか入ってないから言う通りの実情を示してるじゃん
他のパート1国でダートG1が皆無なんだからしゃーない >>756
それにマルシュも巻き込まれているから普通のペースならもっと強い勝ち方していたまで
あるかもしれないよ
分析する限りはそういうレースだけどまあ相手も強いので同じ面子で普通のペースならどうなるかは見てみたい気持ちはあるね >763
ん?
Top100にアメリカの芝がないんだから、ダートだけ考えれば良いんだろ?
逆に欧州のAW/ダートもtop100に入ってないから、芝だけ考えれば良い。
要約すると
北米産の優秀な馬の殆どがダートGIを目指して走る
欧州産の優秀な馬の殆どが芝GIを目指して走る
これらの馬の母数はほぼ同じである
ゆえに、ダートと芝GIのレートはtop100に、50:50で入らなければいけない
何も矛盾してないよね? >>743
ワロタwww調べもせず適当な事言うのやめてくれないか
2021年で一番レーティングが付いたレース知ってるか?
BCクラシックだよ。ダートが不当に低いんじゃなくてBCディスタフのレベルが低いだけやで 調教師と騎手の知名度がなかったのが決め手か
残念だけど死ぬまで一般人に知られることはないよ 世界の主流血統はアメリカ産ばかりだし、種牡馬としての価値もアメリカのG1を勝った方が高いんだよな
欧州G1を勝てばレーティング上は評価は高いが、繁殖としての評価はアメリカG1馬の方が上
これは矛盾だよなあ >>766
そういう突出した馬が他に普通に走っているレースが高くついていないということはそういうことや >>765
横からだけどTOP100にダートG1が少ないのは単純にダートを主流にしてる国がアメリカしか無いからであって芝とダートでは馬の数が全く違うしG1の数も全く違う
言ってしまえばダートってのは世界的に見てマイナーな競技だからな
アメリカの芝がTOP100に無いっていつの話?BCターフとか毎年上位におるぞ >>768
マルシュって実は昨年のレベルならエリザベス女王杯でも普通に勝負になっただろう
この馬が芝で最後に走らせていたレースが芝の実績の中でもダントツだしな
成長途上だっただけにそこら辺の判断材料も曖昧になっている >>765
いくらアメリカがダート偏重でも所詮パート1の1国だけ
他のパート1国はみんな芝
生産頭数の話でいえば日本は地方競馬の所属馬の方が多いけどダートの方がレーティングが高いかと言えばそうじゃない
初めからダート馬として生産された数が多く芝がダメだからダートに流れる馬が主流ではない
だから生産頭数で語るのはナンセンス
目指すべきG1の数と格の高さが結局レーティングに影響する
アメリカだけで流行ってるダートはガラパゴスだから世界評価のレーティングでは評価が低い ディスタフのレベルが低く見えるのはレープロマジック
ダートで8位評価なので、ダートと芝レースの重みが等価だとするならF&Mターフは60位あたりになる
全く相手になってない >>771
最後の芝
博多ステークス 3勝クラス 2着
このレースの勝ち馬はその後1勝も出来ず2桁着順を連発 >770
BCターフはわかってるよ
殆どないから概算のために省略しただけ
理由は上に書いた通り >>774
そういうことやな
マルシュって芝でも普通にかなり強くなっているで
単にその後はずっとダートを走らせているだけで >>773
それは君の感想に過ぎないよ
100m走世界ランキング60位の人より借り物競争世界ランキング8位の方が凄いって言ってるようなものだから
一般の人からすれば前者のが圧倒的に凄いでしょ それはアメリカ一国だと考えるから思考にバイアスが掛かってるだけ
北米全体と欧州全体を比較すれば良い話
生産頭数が同程度で、それぞれが芝、ダートにベクトルを持ってるんだから
同数が基準で能力をかんがえるなら、レースレートのtop100は半々になるはずなのよ
能力ベースでかんかえるならね >>774
そもそも昨年のヴィクトリアマイルのランブリングアレー なんて直接対決で
マルシュに芝で負けているからな
両方成長しているからその後の結果があったわけやけど ばんえいが今の倍生産馬を増やしたらレースの格が上がるのか?
現地では盛り上がるかもしれないが、日本だけでしか流行ってないレースだから世界的な指標では評価されない
アメリカのダートもこれに近い >>777
レートが全て正しいというのがただの妄想だということだよ
その数字でダートと芝の強い弱いが判断出来るわけではないということ >>779
じゃあJBCレディスクラシックでマルシェを蹴散らしたファッショニスタとマドラスチェックもBCディスタフ勝てるって事じゃん! >>781
調子も落ちていたらしいで
そもそも2着の馬は一回マルシュに完敗しとるし >777
そりゃ問題のすり替えに過ぎない
100m走世界ランキング8位の人より借り物競争100位の人の方が凄いとしても同じロジックになる
要するに芝とダートを同列に語るなってのが本質だろう
レープロが芝とダートを同列のレースレーティングで病院してるのがおかしいってのが理解できてるなら問題あるないですよ
ディスタフのレーティング低っ、って言ってる人が矛盾を理解してしてくれればそれで良いので >>781
1回どころではなかったわ
前後に走った3レースは全部普通に完敗しとる >>780
ばんえいは平地競走じゃないだろ
カテゴリーが違うからズレてる
サッカーとブラインドサッカーみたいなものだ >>782
えええええええええ
要するにダートのが低くあって欲しかったのに2021年BCクラシックのレーティングがめっちゃ高くてちゃんと対等に評価されてる事実を知って競馬自体を否定してるってことか
ダートが不当に低く扱われてたら真っ先にアメリカが抗議するに決まってるやろ
競馬やめたら? >780
流行ってるかどうかは無関係
何故ならトップ層の能力値は生産頭数で決まるからです
同じ頭数を生産しているならトップ層の能力には差がない
それぞれがダート、芝という異なる道を進んでいるわけだから、公正に能力を評価するという視点でいうと半々にするか、別物とするかしか評価しょうがない
つまりレープロが芝とダートを纏めてレーティングしてること自体がおかしいってことですよ >>787
生産頭数を増やした所で現地が盛り上がるだけで、そのカテゴリーを重視してない国(世界のパート1国)の評価は上がらないって例え話 >>789
ほんまにな
欧州と変わらない生産規模の母数の国のほとんどが目指しているトップレースを
レベルが低いと思っている時点で何かを間違えているのにな 要するにアメリカの牝馬だけ特別にレベルが低いと思っているほんまもののあほがいるということやな
なぜかそれも複数
まあほとんどディープ基地やろうけど >>796
そうやで
総数の半分を占めるのが牝馬や >>792
芝とダートの違いはあれど評価制度は混同されて評価されているわけだし、欧州馬はアメリカのダートに定期的にチャレンジしているわけだから、全く別の競技でもない
更に言えばアメリカの生産数が増えれば海外で走るアメリカ産馬も増えるわけだから、現地だけでは完結しないよ エリザベス女王杯を日本の馬のほとんどが目指しているトップレースって言い方するか?w まず母数が芝馬80000頭ダート馬20000頭な時点で… そりゃレープロはイギリスだからイギリスでのダート評価が上がらないのは理解できますよ
だけど、それは能力とは別のベクトルでしょ?
イギリスがダートレースを芝とまぜて評価するなんて烏滸がましいってことです >>803
ごめん、めっちゃ気になってたけどレープロって何?
そういう組織があるの? 烏滸がましいとかは知らんけど、ダート馬が年間レート世界一に輝くことなんて別に珍しくないよな
去年もニックスゴーが世界一だし
ダート馬が不当に低く評価されてるなんてのは大嘘 >805
だったら何故レースレーティングTOP100にダートが10個しか入らないの?
辻褄が合ってないよね >>805
そんな生産国の牝馬を本気で馬鹿にするあほがおるものな
いかにディープ基地が馬鹿かよく判る現象や >>806
芝のレースが日本含め世界各地で開催されてるに他ならんだろ
マジで頭悪いん?w >>808
まっさきにレートの決定のいかがわしさを語っているわな
そんなものを絶対的なものととらえているディープ基地がいかにあほか良く判る というか、1国だけしかダートまともに開催してないのに
10個もランクインしてるって十分すぎるだろ・・・ >>810
開催数が多ければいいというものではないぞ
それだけ中身が薄いということやから >>806
現状アメリカだけの競技なのにそのアメリカがダートG1を増やさないから
>>807
脳死でディープ基地連呼する前にまずダート牝馬のレーティングが低いって間違った知識を改めようよ…
ちゃんと高いレーティングの付いてる牝馬おるから >>812
遥かにしょぼい日本の生産頭数でもそれくらいランクインしているのと違うか
そっちのが普通におかしいわな >>814
むしろ逆ちゃうか
日本のが牝馬のレートが高くついている馬が多くて不自然になっているのと違うか この話し合いにディープの要素あった?
見えない敵と戦いすぎでしょ… >>816
まさか日本のがはるかにアメリカより優秀だからとか言い出すんじゃないやろうな
これだからディープ基地は本当にどうしようもない >>819
あほなことを言っているのはほぼディープ基地だからそこらへんは明確にしとかんとな
この事に限らず普段からやけど そりゃ日本競馬は優秀でしょ
マルシュロレーヌが勝つんだからw あかん… ID:qgZSLPt50が被害妄想発症しとるやんけ >>822
そりゃあマルシュみたいな馬がゴロゴロいたらな
いうても日本のダート牝馬で突出していた馬やからな
単にそれの評価を間違えているだけ違うか? >>824
ディープ基地やで
ディープという馬と違って
勝手にごちゃごちゃにしておいて疑問符つけていたらあかん >>821
このスレで1番アホな発言してるのは博多S2着のマルシュがエリ女勝てると思い込んでる人だよ >>827
昨年のエリザべスなんてそんなレベルは高くないぞ
それを断定してBCディスタフはレべルが低いんだと断定しているのがどれだけあほかもっと自覚しないとあかんな
結局同じ奴がそれを言っとるものな >>828
去年…の?
エリザベス女王杯がレベル高かったことあるのか…
と思ってエリザベス女王杯勝ち馬みたらラッキーライラックってwww
結局お前は色眼鏡を使うしか出来ない存在なのよ >>829
マルシュって普通に芝適正も高い馬やで
逆にBCを走らせてそれを非常に感じたわ
普通タイムを見ても気づくやろう
成長途上の芝の成績をみて断定して語っとるあほはよく見るけどな
それも大抵ディープ基地なのも偶然と違うやろう >>830
本当に昨年と一昨年のレベルの違うにも気づいていないの?
逆にそっちのがびっくりだわ
普通の競馬ファンは皆気づいているで https://i.imgur.com/pttLuQy.jpg
前スレで「マルシュはエリ女を勝てる」と言っていた人はマルシュが勝ったレースを"BCディスタス"だと思ってたバカでした >>834
全く同一人物で草
こんなのに無理やり過剰上げされてるラッキーライラックとマルシュロレーヌが可哀想だわ >>835
勝てないと断定している方が妄想だわな
適性があえば勝てない根拠のがむしろ薄い >>836
今度はラッキーライラックにまでケチをつけ始めたか
今年なぜか年度代表馬に投票していた変なのがゴロゴロ負った馬が手も足も出んかった馬やろうに >814
ダートGIがそれほど少ないわけじゃない
アメリカのGIは120近くあって、ほぼダート(90くらい)
欧州は英愛仏独伊x主要国合計で芝GI90程度なのでほぼ同数でしょ
馬産頭数も北米と欧州で同じぐらいなので、GI数としては妥当
東アジア(日本含む)・オセアニア・南米は閉じた市場なので無視で良いとおもったけどツッコミが多いのね
香港と日本はそれなりにTOP100にレースが入ってるから合わせて評価すると(オセアニアと南米はほとんど入ってないので無視する)
欧州+東アジアの生産頭数:3万頭
北米の生産頭数:2万3千頭
ダートGI:90個
芝GI:130個
になるので、どっちにしてもTOP100にダートGIが10個ってのはおかしい
レーティングを付けてる側が芝大好きっ子だから芝偏重してるだけ
要するに芝とダートをまとめてレーティングしちゃ駄目ってことになるよね >>840
そもそもマルシュを一生懸命否定しようとするからおかしくなる
マルシュに力負けした2着の一昨年もBCディスタス3着の馬もしくは
3着のケンタッキーオークス馬をエリザベスに出走させても絶対に勝てないと断言出来るか?
そしてその根拠は?
まずそれがちゃんと言えてからじゃないと話にならんぞ 1番閉じてるのは北米牝馬ダートだからこれを無視しろよ >>841
とりあえず国際的なグレードのついてるアメリカG1全部挙げてみて
君はいちいちごっちゃにし過ぎ
それと数字も適当過ぎ
それとレーティングをつけてるレープロって何?組織名?
>>842
結局お前が一番BCディスタフを理解してなくて草 >>845
そういうことやな
母数の多いところが閉じられているからあほなことを言い出すディープ基地が出ている
他のカテゴリーや国に出てレートをあげることがほぼないものな >>846
まさか言葉尻をとらえて発言しているわけ違うやろうな?
それじゃあディープ基地と一緒のただの幼稚園児やぞ >>766
だからレースの格を考える時に、セックスアローワンスを故意に抜くなよ。
牝馬限定戦ならそりゃレースレートをつけるのはそのままつけるだろう。
ただ例えばAPCの地区で牝馬限定戦のグレードの昇降格を考える時、G1昇格115、降格112で考えず、5ポンド考慮に入れるだろ。
馬のレートやレースレートをつけるのと、その格を考えるのでは違う。故意に混同するな。 >>848
とりあえずお前はレース名覚えろ
>>849
意味不明
セックスアローワンスについて調べてから発言してどうぞ >>850
なんや
君がディープ基地やっただけか
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