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選考委員会「マルシュロレーヌはライトファンの認知度が低いから特別賞に値しない」★5
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0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:41:31.82ID:advlwM9D0
ダートで大変身した割にJBC負けたなぁ
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:42:54.89ID:qgZSLPt50
>>777
レートが全て正しいというのがただの妄想だということだよ
その数字でダートと芝の強い弱いが判断出来るわけではないということ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:43:38.76ID:Ped8V0CP0
>>779
じゃあJBCレディスクラシックでマルシェを蹴散らしたファッショニスタとマドラスチェックもBCディスタフ勝てるって事じゃん！
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:45:11.87ID:EfM92+Qw0
>777
そりゃ問題のすり替えに過ぎない

100m走世界ランキング8位の人より借り物競争100位の人の方が凄いとしても同じロジックになる

要するに芝とダートを同列に語るなってのが本質だろう

レープロが芝とダートを同列のレースレーティングで病院してるのがおかしいってのが理解できてるなら問題あるないですよ

ディスタフのレーティング低っ、って言ってる人が矛盾を理解してしてくれればそれで良いので
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:46:59.77ID:TJzQ6t1T0
>>780
ばんえいは平地競走じゃないだろ
カテゴリーが違うからズレてる
サッカーとブラインドサッカーみたいなものだ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:48:03.91ID:bPxFeFm80
>>782
えええええええええ
要するにダートのが低くあって欲しかったのに2021年BCクラシックのレーティングがめっちゃ高くてちゃんと対等に評価されてる事実を知って競馬自体を否定してるってことか
ダートが不当に低く扱われてたら真っ先にアメリカが抗議するに決まってるやろ

競馬やめたら？
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:50:00.81ID:Ncte2oE60
>>785
日本語ヤバない？ｗ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:50:38.79ID:EfM92+Qw0
>780
流行ってるかどうかは無関係
何故ならトップ層の能力値は生産頭数で決まるからです
同じ頭数を生産しているならトップ層の能力には差がない

それぞれがダート、芝という異なる道を進んでいるわけだから、公正に能力を評価するという視点でいうと半々にするか、別物とするかしか評価しょうがない

つまりレープロが芝とダートを纏めてレーティングしてること自体がおかしいってことですよ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:51:20.53ID:Ped8V0CP0
>>787
生産頭数を増やした所で現地が盛り上がるだけで、そのカテゴリーを重視してない国(世界のパート1国)の評価は上がらないって例え話
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:52:40.89ID:uLYfb0cz0
>>785
誰一人賛同してる人いないけど
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:54:40.27ID:qgZSLPt50
>>789
ほんまにな
欧州と変わらない生産規模の母数の国のほとんどが目指しているトップレースを
レベルが低いと思っている時点で何かを間違えているのにな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:57:30.69ID:qgZSLPt50
要するにアメリカの牝馬だけ特別にレベルが低いと思っているほんまもののあほがいるということやな
なぜかそれも複数
まあほとんどディープ基地やろうけど
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:58:02.83ID:Ncte2oE60
殆どが目指してるって牝馬限定やん・・・ｗ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:00:19.66ID:TJzQ6t1T0
>>792
芝とダートの違いはあれど評価制度は混同されて評価されているわけだし、欧州馬はアメリカのダートに定期的にチャレンジしているわけだから、全く別の競技でもない
更に言えばアメリカの生産数が増えれば海外で走るアメリカ産馬も増えるわけだから、現地だけでは完結しないよ
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:01:47.19ID:Ncte2oE60
エリザベス女王杯を日本の馬のほとんどが目指しているトップレースって言い方するか？ｗ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:03:08.96ID:uLYfb0cz0
論理破綻に気がついてレスが止まった
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:03:15.10ID:EfM92+Qw0
そりゃレープロはイギリスだからイギリスでのダート評価が上がらないのは理解できますよ
だけど、それは能力とは別のベクトルでしょ？
イギリスがダートレースを芝とまぜて評価するなんて烏滸がましいってことです
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:09:33.12ID:Ncte2oE60
烏滸がましいとかは知らんけど、ダート馬が年間レート世界一に輝くことなんて別に珍しくないよな
去年もニックスゴーが世界一だし
ダート馬が不当に低く評価されてるなんてのは大嘘
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:13:03.91ID:b68Fi9xH0
>>806
北米でしか番組表の中心じゃないから
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:13:46.95ID:Ncte2oE60
>>806
芝のレースが日本含め世界各地で開催されてるに他ならんだろ
マジで頭悪いん？ｗ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:14:53.55ID:qgZSLPt50
>>808
まっさきにレートの決定のいかがわしさを語っているわな
そんなものを絶対的なものととらえているディープ基地がいかにあほか良く判る
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:16:01.72ID:Ncte2oE60
というか、1国だけしかダートまともに開催してないのに
10個もランクインしてるって十分すぎるだろ・・・
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:17:09.53ID:bPxFeFm80
>>806
現状アメリカだけの競技なのにそのアメリカがダートG1を増やさないから
>>807
脳死でディープ基地連呼する前にまずダート牝馬のレーティングが低いって間違った知識を改めようよ…
ちゃんと高いレーティングの付いてる牝馬おるから
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:19:36.58ID:Ncte2oE60
おやおや
日本競馬を貶めはじめたぞ・・・ｗ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:20:09.26ID:2vuveOaG0
この話し合いにディープの要素あった？
見えない敵と戦いすぎでしょ…
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:21:29.76ID:qgZSLPt50
>>816
まさか日本のがはるかにアメリカより優秀だからとか言い出すんじゃないやろうな
これだからディープ基地は本当にどうしようもない
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:23:13.52ID:Ncte2oE60
そりゃ日本競馬は優秀でしょ
マルシュロレーヌが勝つんだからｗ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:25:41.45ID:IwjnHWQ10
ディープ？www
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:26:05.26ID:qgZSLPt50
>>822
そりゃあマルシュみたいな馬がゴロゴロいたらな
いうても日本のダート牝馬で突出していた馬やからな
単にそれの評価を間違えているだけ違うか？
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:27:00.13ID:qgZSLPt50
>>824
ディープ基地やで
ディープという馬と違って
勝手にごちゃごちゃにしておいて疑問符つけていたらあかん
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:27:20.00ID:2vuveOaG0
>>821
このスレで1番アホな発言してるのは博多S2着のマルシュがエリ女勝てると思い込んでる人だよ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:29:34.57ID:qgZSLPt50
>>827
昨年のエリザべスなんてそんなレベルは高くないぞ
それを断定してBCディスタフはレべルが低いんだと断定しているのがどれだけあほかもっと自覚しないとあかんな
結局同じ奴がそれを言っとるものな
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:31:55.19ID:IwjnHWQ10
レベルが高くないから勝てる？
その根拠は？
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:33:00.81ID:bPxFeFm80
>>828
去年…の？
エリザベス女王杯がレベル高かったことあるのか…

と思ってエリザベス女王杯勝ち馬みたらラッキーライラックってｗｗｗ
結局お前は色眼鏡を使うしか出来ない存在なのよ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:34:18.24ID:qgZSLPt50
>>829
マルシュって普通に芝適正も高い馬やで
逆にBCを走らせてそれを非常に感じたわ
普通タイムを見ても気づくやろう
成長途上の芝の成績をみて断定して語っとるあほはよく見るけどな
それも大抵ディープ基地なのも偶然と違うやろう
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:35:16.10ID:Ncte2oE60
もう露骨にレス乞食に走ってて面白くねーな・・・
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:36:08.11ID:qgZSLPt50
>>830
本当に昨年と一昨年のレベルの違うにも気づいていないの？
逆にそっちのがびっくりだわ
普通の競馬ファンは皆気づいているで
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:37:41.48ID:2vuveOaG0
https://i.imgur.com/pttLuQy.jpg

前スレで「マルシュはエリ女を勝てる」と言っていた人はマルシュが勝ったレースを"BCディスタス"だと思ってたバカでした
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:40:52.45ID:IwjnHWQ10
妄想凄すぎ〜w
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:43:21.75ID:Ncte2oE60
BCディスタスくん草
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:44:56.24ID:qgZSLPt50
>>836
今度はラッキーライラックにまでケチをつけ始めたか
今年なぜか年度代表馬に投票していた変なのがゴロゴロ負った馬が手も足も出んかった馬やろうに
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:49:25.63ID:IwjnHWQ10
ポジティブでいいな〜www
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:50:45.53ID:EfM92+Qw0
>814
ダートGIがそれほど少ないわけじゃない
アメリカのGIは120近くあって、ほぼダート（90くらい）
欧州は英愛仏独伊x主要国合計で芝GI90程度なのでほぼ同数でしょ
馬産頭数も北米と欧州で同じぐらいなので、GI数としては妥当

東アジア（日本含む）・オセアニア・南米は閉じた市場なので無視で良いとおもったけどツッコミが多いのね

香港と日本はそれなりにTOP100にレースが入ってるから合わせて評価すると(オセアニアと南米はほとんど入ってないので無視する)


欧州＋東アジアの生産頭数：３万頭　
北米の生産頭数：２万３千頭

ダートGI：９０個
芝GI：１３０個

になるので、どっちにしてもTOP１００にダートGIが１０個ってのはおかしい
レーティングを付けてる側が芝大好きっ子だから芝偏重してるだけ

要するに芝とダートをまとめてレーティングしちゃ駄目ってことになるよね
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:51:55.16ID:qgZSLPt50
>>840
そもそもマルシュを一生懸命否定しようとするからおかしくなる
マルシュに力負けした2着の一昨年もBCディスタス3着の馬もしくは
3着のケンタッキーオークス馬をエリザベスに出走させても絶対に勝てないと断言出来るか？
そしてその根拠は？
まずそれがちゃんと言えてからじゃないと話にならんぞ
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:57:33.24ID:uEZt9XvE0
>>841
日本は閉じた市場なので無視w
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:59:14.79ID:Ncte2oE60
閉じた市場だから無視の意味が分からんｗ
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:00:19.79ID:b68Fi9xH0
1番閉じてるのは北米牝馬ダートだからこれを無視しろよ
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:01:49.13ID:bPxFeFm80
>>841
とりあえず国際的なグレードのついてるアメリカG1全部挙げてみて
君はいちいちごっちゃにし過ぎ
それと数字も適当過ぎ
それとレーティングをつけてるレープロって何？組織名？
>>842
結局お前が一番BCディスタフを理解してなくて草
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:02:31.81ID:qgZSLPt50
>>845
そういうことやな
母数の多いところが閉じられているからあほなことを言い出すディープ基地が出ている
他のカテゴリーや国に出てレートをあげることがほぼないものな
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:08:07.77ID:btyxwvCj0
>>766
だからレースの格を考える時に、セックスアローワンスを故意に抜くなよ。
牝馬限定戦ならそりゃレースレートをつけるのはそのままつけるだろう。
ただ例えばAPCの地区で牝馬限定戦のグレードの昇降格を考える時、G1昇格115、降格112で考えず、5ポンド考慮に入れるだろ。
馬のレートやレースレートをつけるのと、その格を考えるのでは違う。故意に混同するな。
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:17:43.11ID:h7rhj0Un0
>>851
なんでディスタスだと思ってたの？
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:18:06.70ID:qgZSLPt50
>>850
そもそもダートだと牡牝で相対的に牝がかなり低く出る
それを安直にレートで芝ダートで比較している愚かさにもまるで気づいていないだろう
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:24:55.55ID:IwjnHWQ10
皆基地外は放置しとき〜w
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:32:54.22ID:btyxwvCj0
>>850
それなら2020年の大阪杯とエリザベス女王杯は、レースレートが118.50と113.25で5ポンド以上離れてるけど、勝ち馬は同じラッキーライラックで、ラッキーライラックのレートはそれぞれ大阪杯116、エリザベス女王杯115。勝ち馬からの着差は大阪杯がクビクビ3/4、エリザベス女王杯がクビクビ1馬身3/4。

お前の考え方だと、2020年の大阪杯とエリザベス女王杯のレースレベルは、エリザベス女王杯が5ポンドも離されるほど凄く低かったということになるが、エリザベス女王杯は牝馬限定戦なんだから、そのセックスアローワンスを考えないとおかしなことになる。
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:34:46.76ID:Ncte2oE60
サラキアにクビ差で大阪杯と同じパフォーマンスだと思えるお前の頭がおかしいんだよｗ
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 05:43:07.98ID:btyxwvCj0
>>856
そのサラキアにクビ差で勝ったクロノジェネシスの2020年有馬は、レースレート121.83で2020年最高のレートなんだけど。

俺もサラキアが強いとは思わないが、エリ女と有馬では大駆けしたんだろ。だから2020年のエリ女がそんなに低いレースレベルだとは思わない。
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 05:54:42.09ID:Ncte2oE60
サラキアがエリ女よりパフォーマンス上げたっつー話だろ
現にエリ女で負けたラッキーライラックに2馬身半以上差つけて勝ってんだから
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 05:56:48.61ID:bPxFeFm80
>>855
基礎的な部分を知らないでセックスアローワンスとか言ってたんかお前は…
大阪杯のラッキーライラックはセックスアローワンスでマイナスされてるだけだから正しくは116じゃなくて120ね

本当に知らないっぽいから教えてあげるけどレースレーティングは1着の馬だけで決まるんじゃなくて1着から4着の馬のパフォーマンスを割った数字で決まるんだぞ
エリザベス女王杯のレーティングが大阪杯のレーティングより低いのは2〜4着の馬がレーティングを持ってなかったからであって2着から4着の馬のレーティングが逆だったら大阪杯が113.25 エリザベス女王杯が118.5になるだけ
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:01:03.24ID:W+5yeMAy0
確かにラッキーパンチとしか思えないから
受賞しないのはわかるけどライトファンの認知度がとかいうのは
認知度を上げる努力しろやとしか言えんわ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:03:10.60ID:bPxFeFm80
強いメンバーに1馬身差で勝つのと弱いメンバーに1馬身差で勝つのでは同じ勝ち馬でも全くパフォーマンスが違う扱いされる
何度も言うがセックスアローワンスはマイナスされた数字を元に戻してるだけだから牝馬限定戦には存在しない
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:05:34.85ID:Ncte2oE60
認知度を上げるのはマスコミの仕事だし
その報道が今ひとつなのも結局の所、マルシュロレーヌの日本の成績が大したことないからでは
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:05:44.28ID:VZ4HKwST0
>>861
前走門別でG3 3着馬をどう盛り上げるんだよ…
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:07:40.90ID:W+5yeMAy0
>>864
ライトファンがどうのこうのって言い訳したから言っただけ
普通に今までの戦績から受賞に値しないと
言えばいいだけなんだよね
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:11:52.26ID:VZ4HKwST0
>>865
実績があるから人気がでる
この二つは相関
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:12:32.12ID:btyxwvCj0
>>859
だから2020年大阪杯のラッキーライラックが120として、「パフォーマンス」を考える際、2020年エリザベス女王杯の115よりも5ポンドも良いパフォーマンスを発揮したと考えるのかどうかと言ってるんだよ。そんなわけないだろ。

パフォーマンス比較を考える時は、ラッキーライラックで言えば、2020年大阪杯120、エリ女119（牡牝混合戦を想定）と考えるか、或いは大阪杯116、エリ女115（牝馬限定戦を想定）と考えないとおかしいだろ。（パフォーマンスを比較するのが目的なら、別にどちらでも良い。）

お前の言い分は、BCディスタフを貶めるために言ってるだけだから、こんな訳のわからない話になるんだ。
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:17:04.99ID:bPxFeFm80
>>867
は？意味が分からん
それ凄く頭の悪いこと言ってること気付いてる？
全てのレースレーティングを1着馬だけで決めろってか？w
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:18:07.60ID:btyxwvCj0
>>858
2020年の有馬とエリ女のレースレベルの差は、その2馬身半ぐらいじゃないの？ 8ポンドも差はつかないだろ。
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:23:14.71ID:qgZSLPt50
>>859
君もあほなことに夢中になって否定に躍起にならんと現実を見た方がいいな
大阪杯で鞭も使わず最後少しだけ本気を出してかなりまだ余裕のあったラッキーライラックが
エリザベスで本気を出し早仕掛けもあったけどめいっぱい走ってその２，３着僅差で突っ込できた
有馬でその年最高レートの馬に僅差のサラキアに翌年年度代表馬候補ですら沢山票を集めた馬が3着のレース
何か良く似ていると思わないか
マルシュが低レベルのレースで低レベルな内容だったわけでは無くてむしろ逆だということを
それを評価する方が馬鹿だと真逆の事ばかり言いだす
君もその一員で積極的に愚かなことをしていると
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:26:44.03ID:btyxwvCj0
>>868
2020大阪杯とエリ女の比較では、着差まで書いてるだろ。

まあこれ以上議論しても仕方ない。2020年で言えば、エリ女113.25のレースレベルは読売マイラーズカップ113.75より低いんだろ。そう思うのならそう思えばいい。
香港ヴァーズよりBCディスタフのレースレベルが低いというのは、それと同じ考え方だ。お前がそう思うのならそうなんだろ。
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:34:45.40ID:Ncte2oE60
クロノジェネシスやダノンキングリーを倒してる大阪杯と
サラキア、ラヴズを倒したエリ女でパフォーマンスが同等だと思うほうがどうかしてると思うが・・・
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:39:58.31ID:EwledOJ40
>>875
日本語大丈夫？
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 06:45:02.05ID:btyxwvCj0
>>874
だから1ポンド分パフォーマンスが落ちたんだろ。116と115
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