競馬歴1年の僕、差し馬こそが最強だということに気づいてしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
展開に左右されにくいし逃げ馬はマークされると厳しいし後方待機で差しきれる馬がいいよね インで閉じ込められたら詰まる。アウトコースで馬群入れないようだと大外ぶん回して距離ロスしてしまう。
どの脚質も利点と欠点がある 差し競馬で勝ち続けられる馬は強いけど、馬群突っ込んだり外回したり不利ばかりで有利な戦法とは言えんだろ G1だとどうしても流れが厳しくなるから差し馬が最適 単騎で逃げてそのまま
マイペースで押し切れる
馬が災狂だと思うけど でも最強馬論争は追い込みか差しタイプばっかじゃね
まぁルドルフオペは先行か 展開に左右されにくいってのは初っ端ハナとって逃げられるやつでは
あとは体力と上がりの速さ次第だがそれは展開ってより馬の能力になってくる >>16
というか追い込みで勝つのはガチで強くないと出来ないと思う 脚質による最強はない
あえていば逃げ
どれくらのラップで刻んでも全くスタミナ消費しない心肺機能もって
スピードも速ければどんな展開だろうと負けようがない 後方から行く戦術は前が壁になる恐れがあるから最強とは言えない 競馬歴50年の俺がはっきり言う
このスレ立てるバカよりも1の方が競馬歴ありそう >>23
このスレ立てたバカが1なんだがジジイ耄碌したか? 大根おろしがいつも先行馬を買っては馬群に沈むのをみているとやっぱり差し馬だと思うが、差しも先行も逃げもそもそもレース始まらないとわからないという現実に途方に暮れる 面子と馬場次第、としか
「差し馬こそが最強www」って考えの馬が18頭出てきたらどうするの オニャンコもスムーズに差しに回ったから勝てたけど、ルメール和田が位置取りにいって3角からゴチャつきすぎたラッキーもあり、何とも言えんわな。 >>13
逃げ馬もメンバー構成に大きく左右されるぞ 競られても自滅させられるような逃げが強いんじゃねぇの?
多頭出しでラビット役が競ってきたら負ける可能性あるけど >>34
斜め後ろをちょっと走られただけでトーセンラビットガーと涙目で言い訳しちゃうようなのは駄目だ ススズの大逃げをしながらブルボンの正確なラップでの走りをしてキタサンみたいな競り合いの強さを合わせ持つ逃げが最強 地方競馬の下級条件とかは圧倒的に逃げ先行有利
調子のいい能力のある馬が前に出てそのまま押し切るパターン 絶対に先頭でないとダメって気性でないなら、前に行ければ行けるほどいいよ 先行押切が一番良いよ
テンよし中よし終いよしを体現してる
横綱相撲って言われるのもこれだし 圧倒的な能力があるなら全レース後方からぶち抜いたらいいからな
絶対負けない >>42
忖度なければドスローにされて前壁されて終わり ディープの大外まくりは防ぎようが無い
先行は他の馬の的になる 低いレベルのレースだとそのまま逃げ残るのはよく見るけどGIクラスだとどうなんだろ 最強馬論争見ると結局大外捲りで勝てるオルフェやディープの話になってしまうよな
まぁディープは参考記録にしか出来んけど 忖度してもらえないドスロー凱旋門だと先行して普通に負けたディープw ディープは日本競馬史上有数の強さだけどディープの脚質は1ミリも最強の脚質じゃねえ
馬の強さと脚質の有利さを同列に語ってるボンクラは競馬やめちまえよ スローの凱旋門でもハイペースの有馬でも負けてるしなぁ
ハーツに先行されて追いつけないんじゃミホノブルボンには勝てる気がしないな 捲って行って早め先頭のやつは除いて、差し追い込みなんてただの展開待ちだぞ あんなとち狂った競馬で勝てる馬が弱いわけないんですわ
JRAから最強・究極・至高の先を行くと言われるのも、種牡馬で大成功するのも至極当然なんですわ ミホノブルボンごときがドバイ勝てるビジョンがわかない >>56
誰のこと?まさかドーピング駄馬じゃないよね?w 単純なスピード性能でそのまま逃げ切れるんだから
馬の理想はマルゼンスキーだろ 先行しようが後方待機しようが、走る距離は一緒、単純に馬の能力の問題だろ。 いや逃げ馬が一番に決まってる
マークされた程度で厳しくなるならそりゃ馬が弱いだけ 番手で逃げ馬をかわいがりつつペースをコントロールしてちょい差し >>63
平場トータルならな
G 1で本命馬だと先行はマークされるから差しの方が良いんじゃないか
現に川田はG 1での1人気勝率が現役最低成績の騎手やし
これって先行意識の型に嵌めた乗り方しかできないからって事になるな
川田が証明してる >>17
毎回後方から上がり最速出して届かず2,3着繰り返してた馬だぞw 全盛期ビワハヤヒデの勝ち方が理想だと思う
4コーナー曲がったところで先頭に立って誰より速く走ってそのままゴールイン
馬の能力で最強とは思わないが安定感と勝ち方であれより強いのは見たことない >>9
その通り
菊のタイトル見ればわかるが勝つ時は圧勝する 逃げて押し切れる馬が強いけど2020日本テレビ杯のサルサみたいに番手のトチ狂った騎手にゴリゴリ来られてダート1800m戦で1000m通過58秒台みたいなことが起こる 逃げて並ばれたらどうぞどうぞ出来るキタサン鬼すぎる >>60
同じじゃないけどな
逃げ先行の方が走ってる距離短いよ >>1
ディープが国内唯一負けた相手のポジションは? >>64
それ1番人気の勝率だけで議論する必要ないだろ
1番人気でも馬によって差があるし シンボリルドルフのような先行押し切りが最強だと思う。 ここ6年間でG Iを30勝近く勝ってるルメールは差し戦法が7割占めている
差しこそ、最強の戦法で合ってるよ 脚質よりも4角先頭に並びかけて押しきる横綱相撲できる馬が最強 マークしにきた馬の足を折るくらいの隔絶した能力があれば逃げが最強なんじゃ 本当に強い馬はスタートして先頭に立ちそのまま先頭でゴールする無駄な走り方は必要ない 展開によって有利なポジションって変わるから優れた騎手に乗ってもらうのが一番 >>75
ルメさん凄いねー
もうそんなに勝ちまくってるんだねー >>75
なるほど道理で毎週のように詰まってるわけだ 6年で30勝てすごいなルメール
あと6〜8年でもう史上最多更新できるやん ルメールが差しでG1勝てるのはノーザンの支配力だろ。
絶好枠から最短距離走って前が当然のように進路譲ってくれるんだからなんもすごいことないわ。
ルメールが邪魔されてんのとか滅多に見ないだろ。
デムのほうが見せる勝ち方するから好き
まあ日本人よりうまいからそのポジまで登り詰めたのは事実だが >>85
邪魔されない進路取りが上手いんじゃね?川田は先行ばかりだけど詰まって全然勝てないし
人気落ちたとこで外差しに変えたらやっと近年勝てるようになった
年間1人気8連敗とか凄まじき記録の持ち主だったからな 「タイムトライアルと思っているので、スタートからゴールまで一番速く走れるペースでいってもらうだけですね。」 「もっとも有利な脚質は差しである」
「もっとも強い馬は差し馬である」
「差し馬でなければ最強ではない」
どれ? 有利な脚質なら差しやろな
強いと言うなら逃げて押しきれる馬 レースなら先行一択だがそもそも馬がレースを理解していないので考えるだけ無駄 自分から動いて捲り差しが一番強そう
瞬発力よりも消耗戦になるし一番人気が捲ってきたら他の馬も動かざるを得ないし 馬券とるなら先行馬
勝ちにこだわるなら差し馬じゃね? 競馬歴1年なのに随分昔の感性だなw
現代は内が荒れにくく前が止まりにくい馬場が多いから逃げ先行馬天国だろ 展開に左右されにくい、逃げはマークされるとか言ってるあたり
「(他の馬は常識的な範囲で先行差しとばらける前提で)後方にいられちゃマークもできないからステータス的な面が一頭だけ図抜けてれば問答無用で勝てるはずの差しが最強」
みたいなことが言いたいのかな、極論もいいとこだけどこれならわからんくもない
こんなthe机上の空論でいいなら追いかけたら潰れるくらいのスピードとスタミナがあって直線も衰えを見せない逃げ馬が最強になりそうだけど 結局のとこ一番強いのは勝ちすぎると全てが敵になる・・・あの馬なんだよな 初心者は前行ってればそのまま勝てると思いがちだからな
先行とか言うんだろ
まあ競馬始めて見た馬鹿でもそう言うわな
実際はそんな簡単じゃないんだけどな ディープインパクトみたいにほかが動けなくなる忖度力が最強だよ。 基本的に強いとされてるのが先行
強い馬がやると強いのが差し
こういうこと? サンデーサイレンス全盛期は明らかキレが違うから差しで勝ち星を量産していた武豊 ディープって脚質だと何になるん?
先行?差し?追い込み?
万能タイプ? 先行馬は外枠からポジション取るだけでかなり消耗するし、差しは前が開くかが問題になる
要するに外から先行しても押しきれる馬か大外ブンまわしで捩じ伏せられる差し馬が最強 【悲報】オペラオーの脚質、好位差しなのか先行なのかよく分からない >>110
直線向いた時にはクソみたいな位置にいたのに追込で飛び込んでくることもあるからなアイツ
99菊とか00有馬とか01宝塚とか 川田、福永が逃げるの嫌ってて
武史がセントライトでタイトルホルダーを先行に改造させようとしたことで答え出てるよね?
先行が最強や。 陸上競技は先行押しきりが王道
差し追い込みなんて決まらない >>110
あれ万能すぎて強かったけど本質は差し追い込みだと思うよ
皐月賞みたいな勝ち方が真の姿でしょ
和田が下手すぎたから先行してたけど エフフォーリアも先行抜け出しだから不利少なく力出しきるもんな >>57
むしろワールドカップデイに行われるどのレースでも勝てそう 競馬新聞の馬柱のあがり3Fばっか見るようになるよな
競馬初心者がみんな通る道だわw >>23
50年競馬やってるとこんなに頭悪くなるのかww
スレ立てた人間と1が違うと思ってるなんてww >>123
折り合いすぎるとダメだって安田翔吾が言ってるぞ >>124
最強馬とは無縁の調教師が言うことは論外 差し馬を軸にする時は絞りたくなるからその時点で終わってるよ
ヒシミラクルやゴールドシップみたく全馬を潰しにかかるまくりならまだしも、レース作れる馬が最強 見ている分には、追い込みゴボウ抜きが楽しいけど、馬券は買いにくい 差しが強いんじゃなくて能力が抜けてるから差しを選択してるんだよ
能力が抜けてないからポジションがどうこうを意識してアドバンテージを取ろうとする
先行馬なんて鉄砲玉1頭がゴリゴリ絡んで来ただけで終わりなんだから
外から捲ってまとめてブチ抜けば前が壁なんてことにもまずならない
ディープやオルフェみたいな抜けた馬にしか出来ない芸当
先行してる内は並強い馬 追い込みや差しはかっこいいけど理論的にはずっと前を走り続けてそのままゴールインできる馬が最強だろ >>120
全部は無理
カハイラクラシックは勝てないどころか出走もできない >>130
鉄砲玉がいてなお潰されず2400駆け抜ける先行馬が
30年前なんなら近年にもいた以上その理屈はおかしい 差しが展開に左右されないってどう言う事?
メチャクチャ左右される位置だけど 競合が多いと大体不利になる
商売や種馬でも同じだな にわかの俺が書くけど
逃げ→サイレンススズカ
先行→エフフォーリア
差し→グランアレグリア
追い込み→ゴルシ
勝ちやすいのは逃げ、先行で強いのは差しなのかな? >>134
2400で絡まれて駆け抜ける先行馬って何? 武豊は逃げて差せるサイレンススズカが理想的な競走馬だとか言ってなかった? >>141
自分の中で究極サラブレッドの理想型は逃げて差す馬と言ってた
それに最も近かったのはサイレンススズカだと昔から未だに言うてるね
つまりディープは究極サラブレッドの理想型ではないってことだ じゃあディープでも逃げればよかったね
それをやらない時点で答えは出てるね >>144
そういうこと
究極サラブレッドの理想ではなかった サイレンススズカとかディープあたりの怪物と比べる馬じゃないだろ ディープはスタート下手くそだから先行、逃げに向いてない >>147
武がわざと出遅れさせてるって話は超有名なはずなんだがな
とんだニワカだなお前
ディープはスプリントG1に出ても勝てると武自身が言ってたぐらいの馬 >>146
ディープに勝てる可能性あるのはサイレンスズカ
って武豊という人が言ってたけど 他力本願の戦術かもしれないけど差し追い込みが勝てるからこそ競馬は面白いのだよ とあるウマゲーから入ったからまだ1年未満だが…バクシンオーが強すぎる。
と思ったら真面目に日本競馬で5本の指に入るかもしれないレベルのスプリンターだったんだな。
実際のレースでも強い勝ち方だったんか?短距離戦だと後ろからバクシンオー差すのは厳しいがゲームだと >>110
オペは差し馬でしょ
ソラ使うから先行押し切りには向いてない
00秋天ぐらいじゃないか抜け出して競らずに勝ったの ディープインパクトが最強なんだからそら結論はそうなる 正確なラップを刻める逃げ先行馬に勝るものはないぞ
後ろの馬はどうやっても追いつけない >>50
本当に危ないと思ってたら屋根も鞭入れてるだろ
脚はかったトライアル乗りではあったが 理想をいえば最後まで逃げて後続を引き離し続ける馬が最強だが現実だと逃げでGIを何勝もしてる名馬は少ない
実現可能な妥協で先行が最強 >>149
菊のアドマイヤジャパンみたいなやり方やられるのが一番困るからな
強さと言うよりも相性的に一番嫌な馬なんだと思う 最強馬のテイエムオペラオーが先行だから先行だぞ
有馬は差したけど 武「2400で最強はオルフェーヴル」
「僕が乗った中で唯一府中のアーモンドアイに勝てる可能性があるのはキタサンブラック」
スズカはあんな死に方したから武が持ち上げてるだけで、最強の争いには居ないよ 後方からスタートして大外捲って四角先頭
これが一番強い勝ち方な >>167
動きたい時に動けるからな
能力が圧倒的に抜けてないと出来ないけど >>168
先行して四角先頭は横綱相撲だけど後方からの捲りって先行するスピードも追い込む瞬発力もない馬の戦法だぞ
進出してる時は派手に見えるけど実は全体ラップが緩んでる時に仕掛けてるだけだから
そして緩んだラップがないレースじゃ進出出来ず不発に終わるのが捲り >>71
その理屈をバカなオレにも分かるように説明してくれ >>143
重賞以上の舞台で本当に逃げて上がり最速で差した馬が何頭も居るからなぁ、マルゼンスキーとかレシステンシアとか
それに比べるも一度も上がり最速で逃げて差せてないサイレンススズカはワンランク落ちるな >>1
挿し馬は詰まったり外を回されたりして距離をロスする場合が多い
逃げ馬は枠に左右される
まあ先行が一番良いだろうな
追い込みは一番不利 逃げも捲りも脚に負担掛かる脚質だし理想ではないだろ >>170
緩まずとも捲れるから抜けてるんだよ
ディープやオルフェが正にそれ
大阪杯のスワーヴリチャードの捲りも道中のラップ見たら変態的な脚使ってるな >>137
先行が弱い、差しが強いとかないから
あくまで馬の得意な戦法にすぎない
コース形態によって有利不利はあるけどね
先行できるのも強さなんだよ
最初に出していって好位置をとりにいくのもエネルギー使うわけで、先行馬より差しや追い込みの方が最後に使える脚が残ってるのは当たり前
先行馬は先に脚を使ってるんだよ >>1
おまえがそう思うんならそうなんだろう
おまえの中ではな 後方待機がいい?
不利の可能性を考えたらその結論にはならん JCのエルコンとか一分の隙も無いだろ
つまり先行最強なんだよ 昔の爺が逃げ先行はスタミナがいるとかいってるが
爺の言うスタミナって距離適正だろ
馬の脚色には関係ないわな アサマノイタズラみたいのは、1番嫌いなタイプだな俺は。 強い馬は先行、逃げ馬不在なら先頭でも問題ないって馬の方が安定するな
枠に左右される事も少ないし エフフォーだって横綱競馬したら瞬発力のある馬にやられる
安定はしても勝ち切れなくなるから有馬では差しに転換させた武史の腕が光った >>186
あれは鞍上が下手くそなので馬が走ったり走らなかったりしてるんよ。
捻らず上位騎手乗せたら右回りでは重賞勝ち負けクラス 展開に左右され、不利を受ける可能性が高い差しとか頭沸きすぎw 強い馬はみんな逃げ番手から突き放なすだろ
特に下位クラスではこれが楽に出来ないと
目標にされて苦しくなったり、1頭になってストライドが伸びなかったり
普通はそれが出来ないから控えるんだ ステラに乗ってたデムーロも言ってる
「勝ち馬にマークされていたからね」
結局、マークされると勝てないのが先行馬
ルドルフでさえ負けた >>193
ステラは行きたがってた分の負け
あの馬はだから差し追い込みしかできない 差しもできる馬でないと最強にはなれない
差しは、前を目標にしながら、後ろの馬も警戒しつつ、
スタミナと瞬発力の両方が求められるからだ >>194
行きたがるというのはそれだけその馬の追走ペース、基礎スピードに合ってない走りをさせられている事
ステラみたいな善戦タイプは極端な競馬をした方が持ち味が出ると思うよ
王道競馬しても勝ち切れないのは最強ではない >>196
そういう事、善戦はするが勝ちきれない
ハンディキャップホースの臭い ダイワスカーレットなんかは差しをマスターてきず最強になれなかった部類だな
2000mなのにテン10.4とかで行っちゃう競馬下手だったし 先団だろうが中団だろうが4角手前で勝負圏にいないと頭はほぼない ペース早けりゃ控えて遅けりゃ積極的に行く
普通に自在な馬が強いのでは? >>193
エフフォーリア「コントレイルにマークされてたけど勝ったわ」 馬場状態や相手関係でいくらでも有利不利が変わるのでこの手の話は結論出ないだろ >>203
武史「コントレイルは眼中になかった。おそらく後ろいるだろうなと思ったけど。」 でも大好きなのは追い込み馬
最後方からのブチ抜きはとにかくスッキリ
馬券まで取れたら舞い上がっちまう スタートが上手で逃げる事が出来てソラを使わない・かからない先行馬が最強 逃げて好き勝手やってたらその内制御不能になるだけ
馬は畜生生き物なんだから
機械じゃないんだよ
そんな理想追い求めるならミニ四駆でもやっとけ 武豊福永は差し馬下手
特に中山だと最悪レベルのやばさ いや普通に先行できる馬じゃない最も理想的なのはどんな距離でも全くバテない逃げ馬だが、そんな馬は少なくとも日本にはいないしな 日本にもいないし世界にもおらん
それどころか海外ではペースメーカーが認められてるんだから
馬が生き物である限りそんな馬は出ない ダビスタで逃げ馬以外話にならないって答えは出てるんだよな
全レース5馬身ちぎって影も踏ませない最強馬はよ 好位が取れて、状況で抜け出しか差しに変えられる馬が成績安定すると思うけど。現役ならエフフォーリア。 脚を余さない逃げ馬が一番有利なのは間違いない
差しは上手く乗らないと脚を余すから難しい
「届くかボケ!」っておまえらよく言ってるやろ?つまりそういう事 >>23
競馬歴に関係なく何を言っているのか分からん そりゃ常時1000m57秒台で逃げて上がり最速で駆ける馬が一番だけど、そんなの世界中のどこにも居ないからね…
現実的には好位差しor4角先頭押しきりってところだな 後ろから競馬すると香港のピクシーみたいになるからな
やっぱ前で競馬の方が安全だよ 馬の能力というか最高速とか持ちタイムが同じ馬がいてどこで脚を使うのが正解かって話なら、先行馬が1番力を出し切れる確率が高いだろうな
差し追い込みは仕掛け遅れで届かないとか詰まって抜け出せずとかリスク高いし、逃げはペース配分とマークされたときが難しい 馬場抜きで全く同じ力の10頭が走ると仮定するなら距離ロス抑えた馬が勝つ
テンで瞬発力使って逃げるのが正解
実際のレースだとこれがバラバラだからタイミング測ってピークを遅らせる技量が問われる
なるべく好ポジションが良いのは当然だろうな >>221
逃げ馬ってのは気性面で大体がおかしい
被せられるだけで殆どがアボン 先行しようと思えば出来る差し馬限定だろ最強クラスなのは
先行したくても出足が付かなくて後ろから行くしかないタイプの差し馬は展開がハマらないと勝てない場合が多いからな >>202
ペースの速い遅いはどの地点で判断するの? スペシャルウィークのダービーみたいに騎手がスローだとペース誤解したら自在馬より武馬のが強いという 岡部的な馬かな
番手あたりにスッととりつきレースをすすめて無駄な着差をつけずにチョイと差す
面白味も何もない馬 後ろから行ったら包まれる可能性があるんだから戦法としては差しは下策だろ
先行して勝てる力が有るのが一番正しい
逃げて誰も追いつけないくらい強いならそれでも良いがな
セクレタリアトみたいなのはどうしょうもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています