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281コメント66KB
日本のダート最強馬って
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:03:18.63ID:WBsi7nMP0
エルコンドルパサーだよな
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:04:12.20ID:UiOIpDFT0
テーオーケインズな
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:05:41.01ID:WBsi7nMP0
>>3
クロフネごときは10馬身ちぎって勝つよ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:07:06.45ID:PrzRXr+j0
ルヴァンスレーヴ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:08:24.00ID:JuNw5WBZ0
トランセンド
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:12:19.51ID:WBsi7nMP0
正論は伸びないか
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:13:15.10ID:HNs3y0VR0
カウンテスアップ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:15:55.01ID:WBsi7nMP0
>>12
すまない
クロフネあたりを挙げてツッコミどころを作るべきだったか
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:20:47.03ID:wJL+/tfu0
アブクマポーロだろ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:21:34.36ID:WfbdRqGi0
アンケしたらクロフネやろうなぁ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:34:13.34ID:yPk0bGzR0
クリソベリルやルヴァンスレーヴは
全盛期の期間が短いからなぁ
トータル的にはスマートファルコンかな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:34:17.31ID:IY8L47xG0
カリブソング
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:37:01.26ID:PS/J0rg80
晩年の馬柱が汚えけどホッコータルマエ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:38:57.68ID:AjLxwSAP0
カネヒキリ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:39:16.75ID:MzQ8kqZc0
割とマジでアグネスデキシイ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:42:59.58ID:4a6uma4B0
大井2000mのスマファルは間違いなく最強
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:07:42.79ID:9jwxjys90
まあクロフネだろうね。
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:08:31.73ID:Xn+eWDD50
テーオーケインズ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:14:10.26ID:0ICkQ0jL0
トウケイニセイかな。
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:29:16.03ID:ZjLfiHZr0
ハイセイコー
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:36:18.92ID:HjCzO5+M0
アブクマポーロ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:39:33.35ID:9qWbeUc90
能力的にはオルフェだよ
走る機会無かったけど
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:41:29.09ID:6fg10mKd0
ホクトベカに決まってんだろ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:41:39.80ID:/3VlJal80
クロフネ (笑)
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:47:51.92ID:utpeOx0B0
タイキシャトル
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:57:11.06ID:Ue7ca5GT0
エスプリシーズ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 21:07:33.50ID:RT7ydc1s0
ナリタボブサップ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 21:13:14.05ID:2gerfRXH0
頭の悪い連中だ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 21:29:18.73ID:1ixI8Ytm0
サクセスブロッケン
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 21:32:31.40ID:/a7q06xq0
そりゃあ、着差もタイムも完璧なクロフネだろう
あまりにも完璧すぎて、アンチクロフネは叩くポイントがなくて無理矢理「砂厚」とかいうネガワード作ったくらいだからなw
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:16:27.38ID:0IVlGZfT0
そもそもクロフネってなんで芝を走ってたんだ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:19:19.01ID:Vea1fnMP0
>>1
クロフネとスマートファルコン

糸冬  了
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:20:33.79ID:+mj7bkXD0
アグネスタキオンだと思う
産駒もダート向き、何よりダートは虚弱にも優しいからな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:22:04.64ID:JXVZW0Wn0
最強はどんな条件だろうがディープインパクトと決まってる
ダートでも最強なのは疑い用のない事実
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:24:13.59ID:D+J7/7Wg0
>>50
ダートたったの2戦でしかもG1は1勝
コパノリッキーの10分の1で最強とかギャグにしても滑り過ぎ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:25:13.08ID:lWPx4BhA0
>>53
芝馬だから
産駒みたらダートに全く適性無いの解るだろ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:31:46.99ID:+mj7bkXD0
>>53
2歳レコード連発してた
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:36:55.62ID:DeEYSDvi0
そりゃエルコンだろ。クロフネなんてちぎりすてるわ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:48:04.62ID:7ftqF2HW0
ずっとダートを走らせ続けたらハイセイコーが有力だったろうと思う。
けど現実には若駒時しか走っていないから最強馬は名のれないな。。。
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 00:06:21.75ID:ybId0+0o0
>>64
チャンピオンスターやフェートノーザンに負けてたやろ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 00:33:58.68ID:mLFyo9lc0
ハイパー中山と互角のゴミでは夢がないよ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 00:50:00.91ID:T9co5pXn0
タルマエを信じろ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 00:51:00.67ID:ccfFAA7v0
帝王賞3000mで決着をつけよう
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 01:18:39.79ID:duqpBDbz0
>>67
ゴミはお前
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 01:44:21.49ID:K2tHnPbv0
2歳時でフェイトノーザン級と言われたオグリ
ダート路線だったらどんなローテでも無双してただろうな
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 03:45:50.75ID:mcyTPo3T0
キンカメだろ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 05:16:44.18ID:jDGYf+gb0
中央で走ったらテーオーケインズ
地方で走ったらスマートファルコン
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 06:34:55.13ID:L7CryEYlO
カネヒキリ
実績上は圧倒的だと思う
あと分からんがホクトベガとロジータの牝馬勢
未知の魅力はクロフネとスマファル
古くはフェートノーザンやハイセイコーにホスピタリティ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 06:46:59.10ID:ybId0+0o0
クロフネとスマートファルコンはいくら時計の出やすかった馬場にしてもタイムが異常
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 08:49:47.00ID:npABapat0
エルコンドルパサー
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 09:11:57.23ID:O5Qrkeju0
瞬間的に強い馬は多いが何年もダート最強と言える馬はあまりいないんだよな
スマートファルコンは長い間強かったけどJRAのレースに全然出なかったからな
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 09:42:23.23ID:hmKWd1hv0
フジキセキ最強とかアグネスタキオン最強とかいうニワカは、まぁある程度出るのは仕方ないにしても数年で消え去るのに、クロフネ基地はほんと人生かけてるよなw

異常やで
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 10:49:42.83ID:K2tHnPbv0
>>82
ナリタブライアンも追加でクロフネはまだ国内最強だからましだがブライアンは凱旋門とれたとか世界最強とか言ってる奴いるからな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 10:51:18.46ID:TWhFmFEg0
>>20
クリソベリルは全盛期になってすらいないんだが
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:04:48.91ID:YrIn8d/l0
>>84
ナリタブライアンは3歳時での話だし、ちゃんとクラシックも有馬も全部勝って実績あるじゃん
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:35:16.79ID:SXXrIteP0
>>81
じゃあカネヒキリだな
屈腱炎を克服して王者に返り咲いたのはお見事としか言いようがない
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:46:29.50ID:K2tHnPbv0
>>86
3歳時の実績しかない馬を最強と持ち上げるのがおかしいと言ってるんだが、4歳になってどれだけ成長したのかも不明だし中距離じゃ惨敗の記録しか残ってないなのに凱旋門勝てたとかはどう考えても飛躍しすぎだろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:51:05.68ID:DlMNhwxk0
ノーマーク時のコパノリッキー
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:54:47.56ID:nHnX1jrO0
>>90
4歳時の話なんか誰もしていない
3歳馬として3歳の斤量でどうかという話だろ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 12:39:34.13ID:e3S7ZKhg0
タルマエはドバイ行かなかったら最強だったかもな
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 17:45:43.89ID:e259lziV0
タケシバオーやろ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 17:54:22.21ID:+sNoVLnY0
>>90
独自理論すぎる
君の考えなら、セクレタリアト、シーバード、ダンシングブレーヴとかもアウトになるわ
92が言うように、3歳馬として3歳の斤量でという話になる罠
てかクロフネも普通にドバイとか勝てたとかよく聞くけどなw
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 18:24:49.53ID:UugbxhUB0
カネサブラック
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 18:40:15.73ID:X0gn8FQl0
ヴァーミリアン一択
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 20:30:37.84ID:bm216JmB0
サシで勝負したらサラブレッドはばんえい馬に勝てない。なのでばんえい最強馬がダート最強。
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 23:38:16.79ID:IOx1tPZF0
>>6
これやな川崎の最後尾からのコーナー途中から加速して差しきる馬後にも先にも絶対出てこんわ(´・ω・`)
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 23:53:18.05ID:Yhqw3Mu/0
ウイニングポストだとトウケイニセイが使いやすい
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 00:50:45.52ID:02a1TcXJ0
キングカメハメハに決まってんだろ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 02:08:01.02ID:ilSJ2ReH0
スマートファルコン
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 05:58:30.79ID:sbqmOYk40
>>98
ナリタボブサップ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 06:20:37.77ID://IxtDvT0
エルコンのダートってハイパーナカヤマに1馬身程度なんだよな
なのにドバイやBCC出てたら勝てたとか言ってる基地が一定数いるのが怖い
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 08:23:39.52ID:lEtYtOh90
ハイパーナカヤマは強かったよ
故障が無ければダート重賞で無双したたかも
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 08:52:13.71ID:Tninq2P70
>>108
ニュータカラコマ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 09:45:19.57ID:Vm/lHvNj0
全部ナリタブライアンで終わっちゃうんだよね。
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:47:22.42ID:dug49O/30
>>113
ゴミですな
ナリタブタイアン
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:53:37.47ID:VCk4wE390
ヤエノムテキ
本当はダート馬
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 12:05:37.94ID:t02/JnxD0
最近好きなのはエアスピネル
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 12:10:10.40ID:dXmNzEHJ0
>>113
ナリタブラリアン強かったな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 12:43:09.73ID:4mTEKb2s0
そもそもサンデー系は除外だな
サンデー産駒前半期を見ていたらわかること
サンデー系はダート適性低かったから
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 14:27:52.43ID:+K/drCkH0
カネヒキリ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 14:31:01.79ID:fVenkItc0
2-3戦で強い競馬をした程度では評価を保留する俺ですらクロフネを推す
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 15:12:20.59ID:2e3LdXLV0
フェブラリーSのダイカツジョンヌ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 16:14:14.85ID:EfYyVX2+0
オグリダートならどのぐらい走れたのかな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 18:55:54.10ID:dGriUS/vO
クロフネ スマファル トランセンド ヴァーミリアン トウケイニセイ カネヒキリ エスポ ホッコー ロジータ ホクト メイセイ ハイセイコー ホスピタリティ
同じレースで走るとしたらカネヒキリを軸にしたい
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 21:33:08.06ID:ilSJ2ReH0
オグリキャップだってトミシノポルンガよりはやれる感じで南関東では勝てなかっただろ
イナリワンとロジータが被るからな
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 23:18:48.76ID:ipA0r9cx0
エルコンドルパサー
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 23:32:51.48ID:dXmNzEHJ0
>>127
てかロジータって凄いよな芝で言えばクラシック牡馬三冠を牝馬が取ったのと同じだもんね、あの牝馬が弱かった時代に
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 06:52:26.80ID:j5ww2vV40
エルコンドルパサー
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 09:10:18.98ID:4KPPzTxk0
タケシバオーだよ
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 12:11:38.95ID:zlyEDLCN0
>>136
ダートも強かったろ
フェブラリーのメンツ凄かったし
タイムもあの時期の馬場では早い方だったぞ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 14:37:22.19ID:YWagS2GO0
テーオーケインズって地方馬にチンチンにされたクソザコやん
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 16:42:12.72ID:CbMcjpN00
エルコンがダート最強馬になるなら、芝の最強馬はサイレンススズカになるからな
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/20(木) 16:45:09.03ID:sEIfrW8f0
芝でも走れる馬がアメリカのダートに合うって矢作理論が正しいなら
クロフネなんて正にドンピシャだっただろうなぁ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 17:21:25.71ID:fO5kaeox0
オグリの時にフェブラリーがGTだったら走ってただろうな
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 19:29:38.28ID:++Xn1Zew0
アジュディミツオー
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 20:28:05.05ID:W1HIUbTY0
04世代 アジュディミツオー、シーキングザダイヤ、メイショウボーラー、
05世代 カネヒキリ、ヴァーミリアン、サンライズバッカス、ボンネビルレコード、フジノウェーブ、フィールドルージュ、
06世代 アロンダイト、バンブーエール
07世代 フリオーソ
08世代 エスポワールシチー、スマートファルコン、サクセスブロッケン、
09世代 トランセンド、ワンダーアキュート、スーニ

この数年間のダート戦線がめっちゃ熱くて好きだった
最強ならクロフネとか、勝ち数ならリッキータルマエとかいるけどこの時代の強豪が次々出てくる群雄割拠感がたまらん
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/20(木) 20:33:56.52ID:GgJWnrNh0
またクロフネ信仰vs砂厚の論争スレか
関係者の声で砂厚改定されたのが全てだと思うけどね
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/20(木) 20:39:21.59ID:35b4d2Jj0
中央コースならクロフネ
地方コースならスマートファルコン

これ以外上げてるバカは逆張りしたいだけのガイジ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/20(木) 20:51:16.94ID:YKqZ9CU60
早くロードカナロアみたいに終止符うつ新しい馬出てきてほしい
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 20:54:20.41ID:iUs83Cg+0
クロフネくらいの着差つけてGT5個くらい勝てば終止符だろうか
ドバイWCかサウジカップも獲得してれば完璧
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 21:10:32.75ID:kBZFaFCL0
中央改定前6cm→クロフネ
地方7cm→スマートファルコン

これはもう確定でいいと思う
ワンチャン勝つなら芝馬連れてきてダート適性ありました的なことに期待するしかない

中央改定後9cmと地方10cm以上の方が候補が多くて面白い
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 21:24:48.33ID:GhnndRA30
クロフネさんの壁はとてつもなく暑いからな
3歳春までにダート走るなんてせこいことしてる馬は比較にならない
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 01:27:13.97ID:ssNpY0Gs0
サイレンススズカだな
エルコンドルパサーを千切った実力があればダート本場のアメリカでも十分に通用したはず
日本の2軍ダート軍なんて言わずものがな
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 01:32:24.09ID:AvNNMc6M0
牝馬はホクトベガ
牡馬はアブクマポーロ
を推したいな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 02:17:51.27ID:MvgrashX0
>>144
まぁオグリならどんな馬場にも対応しただろうからね
あんな笠松の泥んこダートから中央のコンクリ馬場に難なく対応しちゃうんだから
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 06:34:30.20ID:pQS3iReY0
6cm走ってたクロフネと9cm走ってたタルマエ、コパを比べてクロフネですってかなりの無知だよな。芝で言えば良と不良のパフォーマンスを比べて良の方が時計出てますとか不良だから着差ついてますみたいなもん。
どっちが上か比べること自体が無理で、分けて考えるしかない。
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 07:00:08.47ID:viOSm3/C0
エルコン
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 07:53:43.21ID:/opzFhpX0
80年代より昔の馬は流石に厳しくないか
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 07:59:17.17ID:84fUzDEA0
>>163
ヴァーミリアンの全盛期と被るから根こそぎ取れはしないだろうな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 08:03:13.46ID:IPcFgfGe0
走らせたら多分エルコン
実際の結果ではクロフネかスマファルかヴァーとかそんな感じだろ
クロフネの場合3歳引退で日本のダート(砂)メインの地方走ってないから
銅なのッて感じはしなくもないけど
芝で通用しない馬が種牡馬になるにはあのタイミングしかないってところで引退したからね
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 08:04:05.93ID:eXa3NEpi0
ホクトベガは衰えてからのダートであれだからな
全盛期で見たかった
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 08:07:17.61ID:O6zDdAsp0
>>3
クロフネは戦績足りなすぎ

真面目にホッコータルマエ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 08:18:26.80ID:/opzFhpX0
リッキータルマエの格落ち感てなんでなんだろうね
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 08:38:47.47ID:jdqY5bxy0
タケシバオー一択
比肩する馬すらいない
0172クラタ
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2022/01/21(金) 10:56:41.39ID:NKdgjsqRO
ヴァーミリアンかメイセイオペラ。コパノリッキーも捨てがたい。
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 13:57:09.81ID:ynX86dDy0
なんで小物で争ってるんだ?
日本のダート最強なんてホスピタリティで40年前にファイナルアンサーが出てるぞ
ダートじゃ並ぶ馬すらいなかった
芝でも国内馬には負けてない
クロフネやらスマファル辺りとはレベルが違い過ぎるだろ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 14:12:18.95ID:Bh1YABz70
>>142
アグネスデジタルもな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 14:49:22.24ID:V/I+Ua/S0
>>164
岩手からはスイフトセイダイやカウンテスアップも南関東にやってカウンテスアップなんて南関東で大きなの取ってるし昔から有ったよ。トウケイニセイは誰が煽ってもやって来なかった
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 14:52:29.67ID:aPbrQQS+0
距離にもよるやろ
世界的に見てダートで一番評価される距離ってどこや?
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 14:53:01.49ID:k+LE2xDo0
シンボリルドルフ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 16:01:58.61ID:sL1s/dHy0
無知も何も、世間一般的にはクロフネがブッチギリなのはアンケートで既に判明してる。
マニアは違う馬を挙げるかもしれんが
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 18:13:05.10ID:MvgrashX0
>>183
そういうアンケートに参加してる奴はダートそこまで興味無い人が多いと思うから、単純に着差タイムが圧倒的なクロフネが印象に残ってるだろうからね
普通に考えてたった2戦しかしてなくて文句無しの最強と認めろってのは無理がある
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 18:21:54.54ID:hmzNJMpV0
>>170
単純にクロフネとVTR比較してスピードが全然ないからだろうな
馬場が違うんだから当たり前の話よ
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 19:05:51.38ID:mr/qAGgw0
リッキータルマエって絶対カネヒキリより格下扱いされるよな
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 19:09:02.59ID:pQS3iReY0
クロフネ2.05.9は絶対的な時計と思われがちだけど、ヴァーミリアンも2.06.7で走ってて、クロフネの年は創設2年目で時計出したいという造園課の意図と、関係者から危険だから厚くしてほしいとJRAに要望出された事実を踏まえれば時計的価値は同等でもいいのかなと思う

ヴァーミリアンは高速決着に向いた走りをしているし、砂厚改定なければ晩年もう少し勝てたかもしれないね
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 19:39:47.70ID:0Et3UV7c0
ヴァーミリアンは競馬板で当時鈍足扱いされてたからフェブラリー勝った時にやるじゃんと思った
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 19:59:20.41ID:gIpaefeT0
クロフネ
スマファル
ヴァーミリアン
カネヒキリ

この辺の勝ち負けは展開馬場次第で入れ替わって同数くらいと思う
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 20:07:00.22ID:0Et3UV7c0
エスポワールシチーが強いと思って好きだったんだが後から出てきた同期のスマファルのせいで影薄くなっちゃったな
全盛期の安定感はすごかったんだが
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 20:45:06.25ID:SLMTr7s70
東海ステークス以前のウォータクティクス
マジで強かった
東海ステークスから別馬になっちまった
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 20:55:03.74ID:pQS3iReY0
>>192
エスポワールシチーはアメリカ遠征のダメージが最後まで回復することはなかったというから、芝で言えば適性ない凱旋門行ってダメになったようなもんだろうな
遠征前のパフォーマンスがスマファルより低いということは全然ないんだが、関係者が自ら選んだ道だからスマファルより弱いと言われるのは仕方ないね
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 21:43:37.00ID:0Et3UV7c0
そうだね
遠征前なら後期スマファルみたいな絶対的な先行力あったと思うわ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 22:41:31.72ID:MXbQewic0
ハイセイコーを挙げる人はチラホラいるけどライフタテヤマはここまでなしなのか
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 22:45:35.09ID:IIZNn7hV0
ライブリマウント
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 22:46:00.06ID:8SrbkgRA0
カリブソング定期
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 22:58:13.61ID:eF03FCRM0
>>179
とうけいニセイは脚が弱かったから遠征行きたくても行けなかったってことでしょ。菅原勲騎手はそれでも明正より上って言ってるからかなり強かったと思われるが。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 23:05:34.67ID:MXbQewic0
カリブソングはドタドタ走る馬でスピード感がなかったな
あれならナリタハヤブサのほうが数段上だったろ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/21(金) 23:22:13.62ID:4xbeoizr0
カネヒキリ一強だろ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 01:55:05.79ID:tWxjCpiu0
>>195
遠征後とはいえ帝王賞でスマートファルコンに9馬身差じゃな
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 02:58:00.58ID:RcjsqR+l0
現状はクロフネだろうけど

現代にタケシバオー、マルゼンスキーが現れた場合、逆転出来るポテンシャルはあると思う。
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 03:02:56.29ID:uOwSm8jh0
>>206
有能
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 04:36:02.90ID:uHGWIrOP0
スマファルはワンダーアキュートが差のないところまで詰めてるが、あの頃にはピーク過ぎてて負かせる感じはあった
最強の条件=いいタイミングで屈腱炎みたいなところは実際ある
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 08:23:41.31ID:tWxjCpiu0
>>209
次走で川崎記念は圧勝してるからピーク過ぎたというより、トランセンドとの激闘を制したJBCクラシックの反動で調子落としたって感じだったけど
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 08:34:06.67ID:f8Egmp8S0
クロフネ一択スレになってないのは珍しくスレのレベルが高い
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 09:11:42.50ID:aXuOevHJ0
デジタルはあんまし挙がらんな
惨敗したのは本格化前の大井とドバイ遠征後くらいだし
ダートでは印象以上に安定してたと思うぞ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 09:15:20.95ID:6HQxQDq10
本格化前だろうが武蔵野S負けてる時点で圧倒的にクロフネ未満じゃん
クロフネは3歳であれだったから完成されたらどうなってたかわからんレベル
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 09:17:48.53ID:RNW81/sr0
最強=実績
最強論争の頂点=フェードアウトの美しさ
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 10:55:06.35ID:IavsYY+10
クロフネ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 11:08:41.72ID:rj6/Xkz90
中央ならクロフネ
地方ならスマファルかアブクマ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 12:22:39.98ID:bsIuOTso0
名前出にくいとこだとトランセンドの中央3連覇は強かったと思う
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 15:19:54.52ID:a2lyGwFF0
屈腱炎で引退すればそのパフォーマンスは高い、その後衰えながら現役続ければそのパフォーマンスは低いと評価される
これが馬券やオッズでも同じだからありがたいことよ

その後のレースがどうだろうとそのレースにおけるパフォーマンスは変わらないのにね
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 15:55:59.18ID:YtyiroBT0
カネヒキリorアジュディミツオーだな
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 19:36:04.12ID:xdenJv380
そもそも最強を決める競技じゃないからな
与えられた条件下でそのとき勝つ馬を決めるのが競馬

クロフネが9cmダートでスピードに乗れるわけもなければ、テーオーケインズが6cmダートでクロフネの道中スピードについて行けるわけもない
方法としてパフォーマンス、多数決などで時代を超えた比較をしてクロフネと言うことはできるだろうが、砂厚無知がそれでクロフネと叫ぶことで生産側が大迷惑してる事実は知っておいてほしいよね
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 19:53:40.44ID:7LFDavgl0
普通にこのスレタイの答えもディープ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 20:11:03.17ID:DwmYs+r40
チサットに決まってるだろ
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 20:13:15.25ID:ZWBtwkZI0
レオグリングリン
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 20:32:59.25ID:rdTzaidP0
世界最強だとセクレタリアトになるのかな

リアルタイムで見てた馬だとインヴァソールとカーリンがすげーと思ってた
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 20:37:24.17ID:bzQn7Dyg0
タケシバオー
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 21:25:09.14ID:zoVI5YPa0
ダイナレター
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 21:28:41.48ID:XYrfNw030
生涯2戦しかしてない馬上げてるアホはスレタイ読めないのか?
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/22(土) 22:13:05.18ID:ErQoIyVi0
クロフネ 58kg
ホクトベガ 58kg
ヴァーミリアン 59kg
カネヒキリ 59kg
エルコンドルパサー 60kg
アブクマポーロ 60kg
ナリタハヤブサ 63kg
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 01:49:51.62ID:e0WERR6L0
ルビー
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 05:53:13.52ID:ukvWC9/r0
トウケイニセイは強かったとは思うけど結局地元から出てないから証明できない
老いてからとはいえライブリマウントに負けてるし

アブクマポーロもそう。南関では無双だけど
中央遠征した東海ウィンターSはトーヨーシアトルに頭差の辛勝。とても最強とは言えない
盛岡ではメイセイオペラに負けてるし
交流競走が発達した時代だったら目立たない馬になってたかもしれない
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 06:49:35.16ID:Ek9ivtVa0
90年代より昔の時代の地方最強馬はロマンはあるけど実力は過大評価されすぎ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 07:31:36.07ID:c9DrifaZ0
ホクトベガかな
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 10:12:03.80ID:hqdCkls30
アブクマポーロまだ船橋マイルのレコードホルダーだけどけ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 12:26:52.73ID:759ybdyC0
タケシバオー
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 17:18:41.45ID:F86BCn8C0
総合的にカネヒキリかなあ
クロフネと言いたいところもあるけど、当時の東京の軽すぎるダートだけだからなんとも比較できない
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 17:21:20.85ID:53v3GRTW0
オルフェは産駒もブリーダーズカップ勝つ馬出せるし
2軍日本ダート軍団なら余裕で勝てる走りしてるわ
オルフェ最強!
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 17:52:09.56ID:VVpDlvkF0
クロフネは2回しか走ってないとはいえ、1回と2回の差はとてつもなく大きい。1回だと伝説にはならなかったろう
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 18:16:13.30ID:F86BCn8C0
>>244
質が全く違う
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 18:29:07.82ID:9rMhGNgy0
>>170
タルマエが海外でボロ負けだから。

国内では歴代NO.1争い入る馬なのにイメージが悪い、んでリッキーもそれに引っ張られてる
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 18:30:11.99ID:9rMhGNgy0
>>245
でも2回しか勝ってないんだよな。
ちょっと過大評価馬
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 19:44:29.09ID:pa0sOx4q0
砂厚っていうワードだけでアンチも信者もクロフネ論争を嫌ってるところがあるけど、日本のダート競馬の歴史としてはこの変遷は大きくて、関係者は危険だから厚くしろと言ったが、同時にスピード化を諦めるのは世界への距離が遠くなるということでもあった
結局脚に優しい馬場造りを進めた結果、ドバイではついて行けずに負ける馬が増えていった

そこからもう一度積み直したという意味でマルシュロレーヌの特別賞はもう少し考えてほしかったところではある
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 19:52:31.66ID:K2HEJvmx0
クロフネは中央のダートなら間違いなく最強の一角だったと思うけど
日本全体のダート。深い地方も含めたらとても最強とは言えないだろう
走った事ないから未知数だろうけど、それでも地方ならアブクマには手も足も出なかったと思う
まあ逆にAW時代のドバイW杯は芝馬だったし勝てたとは思うけど。まあダートじゃないけどなあれ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 19:56:04.57ID:K2HEJvmx0
>>231
東海WSは走りなれてない中央の砂でキッチリ指しきって勝てたのはでかい
2回目だったらもっと走れていたハズ。あと南部杯の敗因は盛岡を放牧だと勘違いして
レースだと分かってパドックで暴れたらしい。それが敗因。だからその2レースで過小評価はできない
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 20:04:34.65ID:0ZqBYIbf0
>>231
>トーヨーシアトルに頭差の辛勝。

未だにこんな事言ってる糞ニワカがいるのかよw
偏差の勝利だから大した事ないとかほざく糞ニワカ
永遠の頭差、永遠のクビ差、永遠の半馬身差とかできる馬はむしろ強いんだよ
芝だとマーベラスサンデーなんて勝ち星のほとんどが偏差だっただろ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 20:07:24.25ID:+PNXK5C/0
ダートって言っても深いか浅いかで求められる適性全然違うからね。芝でも洋芝巧者とか道悪巧者とかいるけどダートも同様に幅広い。そうなると1つの競馬場でしか実績ないのは未知の括りになるかな。
芝で言えばタキオンを歴代最強と呼べるかみたいなもん。
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 20:37:44.82ID:jTuoAXVa0
最強はタケシバオー
次点以下は有象無象
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 22:22:56.14ID:pLj3dO+wO
カネヒキリだわ
一緒に走るなら馬券の軸はカネヒキリ
クロフネは単注
スマファル辺りは面子次第って感じかな
展開的なものにも左右されそう
対抗はホクトベガかヴァーミリオンか
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 22:53:13.07ID:RkBX1Jbd0
ゴールドアリュールがダービー掲示板とかアドマイヤドン3歳GI勝ちなんかもあるように芝のトップクラスに一歩及ばない馬がダートならかなり活躍できる
芝のGIを複数勝つような能力の高い馬の中にダート馬では到底叶わないようなダートの化け物っていうのはいくらでもいたと思うんで不毛な議論だな
クロフネも得意なはずの阪神2000でポッと出の夏の上がり馬にコロッとやられてたように芝ではもう限界組 
バレない内に引退させてニセの伝説が垂れ流されたのは同期のタキオンと同じ手法の種牡馬ビジネスマーケティングだな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 23:03:58.84ID:3woi9bDP0
>>259
ミツオーに完敗するような馬が歴代最強はねえよ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 23:06:59.42ID:hqdCkls30
ドバイ遠征は負担がデカいんだよ
ミツオーだってドバイ遠征した年はしばらく不調だったじゃん
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 23:14:29.48ID:K2HEJvmx0
>>262
そんなのは言い訳にもならんだろ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 23:14:33.80ID:c9DrifaZ0
>>238
結局欧州でも強かった馬はみんなダートでも強かったからね、そう思うとオグリキャップやアグネスデジタルとかも行ってみて欲しかったな
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 23:50:56.00ID:QYhU6Tzu0
>>264
オグリは元々砂で走ってた馬だし、潜在能力半端なくて芝でも化け物だったから
イナリワンみたいに砂でもやれて、頂点取れただろうな
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/23(日) 23:52:38.78ID:z4/fbpsG0
カリズマクレストだろ
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 00:09:10.62ID:37H0UWZt0
>>266
凄かったんじゃねって言われてもね
クロフネは中央限定とは言え砂で結果出したし
エルコンは砂変更の共同通信杯で一応結果出したから可能性を語れるが
結果出してもない馬の事を語られてもね
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 00:12:33.97ID:4v5m3S8N0
>>259
ホクトベガなんて最強な訳ねーだろ
斤量のおかげと相手関係のおかげで無双した空き巣女番長だよ
まあ57kgで圧勝したフェブラリーSと相手関係ゴミだったとはいえ
トンデモない着差をつけたエンプレス杯の強さは認めるけどさ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 03:21:49.70ID:mME+He1V0
>>271
いや欧州の芝に挑戦して欲しかったって意味で
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 09:20:04.85ID:Rbb7ejio0
>>273
香港だから勝てただけだろ
日本と香港の芝。日本の砂。これ以外は駄目だと思うわ
まあ本来芝馬だし当時のドバイなら、走る前は可能性もなくはないと思ったけどな
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 17:55:11.67ID:rx+DfHnp0
香港とかドバイで日本馬が強いのは馬場がどうとかの問題じゃないんじゃね?
招待レースだからだと思うんだが。
そういや、欧州は招待レースってないね
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 22:59:59.06ID:rAbQNpxV0
タケシバオー
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 23:16:36.91ID:ujTIisUJ0
フェートノーザン
地方落ちした芝の落ちこぼれだが砂界を制覇
時代が時代なら稼ぎまくってただろうなぁ
少なくともライブリマウントなんかよりは強かったろうし
雑魚戦のホクトベガも勝てたかどうか怪しいわ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/24(月) 23:48:03.75ID:mME+He1V0
>>280
確かイナリワンにも勝ってるからね
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