日本のダート最強馬って
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クロフネはセクレタリアトの世界記録を更新したかも知れない こんなこすられすぎたネタで伸びるほど競馬板は甘くない >>12
すまない
クロフネあたりを挙げてツッコミどころを作るべきだったか クロフネって過大評価だよなぁ
普通にテーオーケインズの方が強い クリソベリルやルヴァンスレーヴは
全盛期の期間が短いからなぁ
トータル的にはスマートファルコンかな >>28
今ならテーオーケインズ2万票 クロフネ5千票ってとこだな >>34
芝馬じゃん
だったらダートでもディープインパクト最強でいいよ G1記録を塗り替えたブルコンってこういう話題にあんま挙がってこないのね そりゃあ、着差もタイムも完璧なクロフネだろう
あまりにも完璧すぎて、アンチクロフネは叩くポイントがなくて無理矢理「砂厚」とかいうネガワード作ったくらいだからなw アグネスタキオンだと思う
産駒もダート向き、何よりダートは虚弱にも優しいからな 最強はどんな条件だろうがディープインパクトと決まってる
ダートでも最強なのは疑い用のない事実 >>50
ダートたったの2戦でしかもG1は1勝
コパノリッキーの10分の1で最強とかギャグにしても滑り過ぎ >>53
芝馬だから
産駒みたらダートに全く適性無いの解るだろ ずっとダートを走らせ続けたらハイセイコーが有力だったろうと思う。
けど現実には若駒時しか走っていないから最強馬は名のれないな。。。 >>64
チャンピオンスターやフェートノーザンに負けてたやろ 2歳時でフェイトノーザン級と言われたオグリ
ダート路線だったらどんなローテでも無双してただろうな 中央で走ったらテーオーケインズ
地方で走ったらスマートファルコン カネヒキリ
実績上は圧倒的だと思う
あと分からんがホクトベガとロジータの牝馬勢
未知の魅力はクロフネとスマファル
古くはフェートノーザンやハイセイコーにホスピタリティ クロフネとスマートファルコンはいくら時計の出やすかった馬場にしてもタイムが異常 クロフネ、アグネスデキシイ、ホクトベガ、サウスヴィグラス >>24
> 割とマジでアグネスデキシイ
俺より先にアグネスデキシイ挙げてる奴いたか
アレは見てた人には衝撃のレースよな 瞬間的に強い馬は多いが何年もダート最強と言える馬はあまりいないんだよな
スマートファルコンは長い間強かったけどJRAのレースに全然出なかったからな フジキセキ最強とかアグネスタキオン最強とかいうニワカは、まぁある程度出るのは仕方ないにしても数年で消え去るのに、クロフネ基地はほんと人生かけてるよなw
異常やで >>82
ほんとこれ
サイレンススズカ最強なんて言ったら失笑もんなのにな >>82
ナリタブライアンも追加でクロフネはまだ国内最強だからましだがブライアンは凱旋門とれたとか世界最強とか言ってる奴いるからな >>20
クリソベリルは全盛期になってすらいないんだが >>84
ナリタブライアンは3歳時での話だし、ちゃんとクラシックも有馬も全部勝って実績あるじゃん >>25 はわりとマジであると思うけど
ここはトウショウボーイに一票 >>81
じゃあカネヒキリだな
屈腱炎を克服して王者に返り咲いたのはお見事としか言いようがない >>86
3歳時の実績しかない馬を最強と持ち上げるのがおかしいと言ってるんだが、4歳になってどれだけ成長したのかも不明だし中距離じゃ惨敗の記録しか残ってないなのに凱旋門勝てたとかはどう考えても飛躍しすぎだろ >>90
4歳時の話なんか誰もしていない
3歳馬として3歳の斤量でどうかという話だろ ドーピング金子のクロフネとゲートフライングのスマコン出してくるブタ娘共は本当にバカだな。 >>90
独自理論すぎる
君の考えなら、セクレタリアト、シーバード、ダンシングブレーヴとかもアウトになるわ
92が言うように、3歳馬として3歳の斤量でという話になる罠
てかクロフネも普通にドバイとか勝てたとかよく聞くけどなw サシで勝負したらサラブレッドはばんえい馬に勝てない。なのでばんえい最強馬がダート最強。 >>6
これやな川崎の最後尾からのコーナー途中から加速して差しきる馬後にも先にも絶対出てこんわ(´・ω・`) 牡馬はクロフネ。牝馬はホクトベガで決まりなのに何回同じスレを立てるの? エルコンのダートってハイパーナカヤマに1馬身程度なんだよな
なのにドバイやBCC出てたら勝てたとか言ってる基地が一定数いるのが怖い ハイパーナカヤマは強かったよ
故障が無ければダート重賞で無双したたかも そもそもサンデー系は除外だな
サンデー産駒前半期を見ていたらわかること
サンデー系はダート適性低かったから 2-3戦で強い競馬をした程度では評価を保留する俺ですらクロフネを推す クロフネ スマファル トランセンド ヴァーミリアン トウケイニセイ カネヒキリ エスポ ホッコー ロジータ ホクト メイセイ ハイセイコー ホスピタリティ
同じレースで走るとしたらカネヒキリを軸にしたい オグリキャップだってトミシノポルンガよりはやれる感じで南関東では勝てなかっただろ
イナリワンとロジータが被るからな 国内限定か海外実績も含めるかで変わりそう
個人的には国内で無双、ドバイでも4着善戦したカネヒキリ >>127
てかロジータって凄いよな芝で言えばクラシック牡馬三冠を牝馬が取ったのと同じだもんね、あの牝馬が弱かった時代に >>123
あの能力なら砂でもかなりやれたと思う
まあ当時の砂路線がゴミ過ぎて走らせるレースなかったけどな >>134
> アグネスデジタルは?
万能だけどダートで特別強いって程でもなくね? >>136
ダートも強かったろ
フェブラリーのメンツ凄かったし
タイムもあの時期の馬場では早い方だったぞ テーオーケインズって地方馬にチンチンにされたクソザコやん エルコンがダート最強馬になるなら、芝の最強馬はサイレンススズカになるからな 芝でも走れる馬がアメリカのダートに合うって矢作理論が正しいなら
クロフネなんて正にドンピシャだっただろうなぁ 見た目は断トツでヴァーミリアン
あれはかっこよかった オグリの時にフェブラリーがGTだったら走ってただろうな 04世代 アジュディミツオー、シーキングザダイヤ、メイショウボーラー、
05世代 カネヒキリ、ヴァーミリアン、サンライズバッカス、ボンネビルレコード、フジノウェーブ、フィールドルージュ、
06世代 アロンダイト、バンブーエール
07世代 フリオーソ
08世代 エスポワールシチー、スマートファルコン、サクセスブロッケン、
09世代 トランセンド、ワンダーアキュート、スーニ
この数年間のダート戦線がめっちゃ熱くて好きだった
最強ならクロフネとか、勝ち数ならリッキータルマエとかいるけどこの時代の強豪が次々出てくる群雄割拠感がたまらん またクロフネ信仰vs砂厚の論争スレか
関係者の声で砂厚改定されたのが全てだと思うけどね 中央コースならクロフネ
地方コースならスマートファルコン
これ以外上げてるバカは逆張りしたいだけのガイジ 早くロードカナロアみたいに終止符うつ新しい馬出てきてほしい クロフネくらいの着差つけてGT5個くらい勝てば終止符だろうか
ドバイWCかサウジカップも獲得してれば完璧 中央改定前6cm→クロフネ
地方7cm→スマートファルコン
これはもう確定でいいと思う
ワンチャン勝つなら芝馬連れてきてダート適性ありました的なことに期待するしかない
中央改定後9cmと地方10cm以上の方が候補が多くて面白い クロフネさんの壁はとてつもなく暑いからな
3歳春までにダート走るなんてせこいことしてる馬は比較にならない >>12
バカばっかりな上にこんな気持ちの悪いのまでいるのが競馬板 サイレンススズカだな
エルコンドルパサーを千切った実力があればダート本場のアメリカでも十分に通用したはず
日本の2軍ダート軍なんて言わずものがな 牝馬はホクトベガ
牡馬はアブクマポーロ
を推したいな >>144
まぁオグリならどんな馬場にも対応しただろうからね
あんな笠松の泥んこダートから中央のコンクリ馬場に難なく対応しちゃうんだから 6cm走ってたクロフネと9cm走ってたタルマエ、コパを比べてクロフネですってかなりの無知だよな。芝で言えば良と不良のパフォーマンスを比べて良の方が時計出てますとか不良だから着差ついてますみたいなもん。
どっちが上か比べること自体が無理で、分けて考えるしかない。 ダートは芝の2軍だしな。
ダイワスカーレットだったと思う。 カネヒキリが屈腱炎にならずに順調に現役時代過ごしてたらG1何勝したんだろうな >>163
ヴァーミリアンの全盛期と被るから根こそぎ取れはしないだろうな 走らせたら多分エルコン
実際の結果ではクロフネかスマファルかヴァーとかそんな感じだろ
クロフネの場合3歳引退で日本のダート(砂)メインの地方走ってないから
銅なのッて感じはしなくもないけど
芝で通用しない馬が種牡馬になるにはあのタイミングしかないってところで引退したからね ホクトベガは衰えてからのダートであれだからな
全盛期で見たかった >>3
クロフネは戦績足りなすぎ
真面目にホッコータルマエ ヴァーミリアンかメイセイオペラ。コパノリッキーも捨てがたい。 オグリはダートもこなせる中距離馬に見える
どっちかというと芝向きに思える >>166
ヴァーミリアンは谷間王の印象しかないけどね
夢を見せてくれたのはクロフネで最強馬はカネヒキリて感じかな なんで小物で争ってるんだ?
日本のダート最強なんてホスピタリティで40年前にファイナルアンサーが出てるぞ
ダートじゃ並ぶ馬すらいなかった
芝でも国内馬には負けてない
クロフネやらスマファル辺りとはレベルが違い過ぎるだろ >>164
岩手からはスイフトセイダイやカウンテスアップも南関東にやってカウンテスアップなんて南関東で大きなの取ってるし昔から有ったよ。トウケイニセイは誰が煽ってもやって来なかった 距離にもよるやろ
世界的に見てダートで一番評価される距離ってどこや? 走らせたことない馬なら、ミホノブルボンはめちゃめちゃ強かった気はするな 無知も何も、世間一般的にはクロフネがブッチギリなのはアンケートで既に判明してる。
マニアは違う馬を挙げるかもしれんが >>183
そういうアンケートに参加してる奴はダートそこまで興味無い人が多いと思うから、単純に着差タイムが圧倒的なクロフネが印象に残ってるだろうからね
普通に考えてたった2戦しかしてなくて文句無しの最強と認めろってのは無理がある >>170
単純にクロフネとVTR比較してスピードが全然ないからだろうな
馬場が違うんだから当たり前の話よ >>185
その理論だと、エルコンはありえないですね。純粋なダート馬だとカネヒキリじゃね リッキータルマエって絶対カネヒキリより格下扱いされるよな クロフネ2.05.9は絶対的な時計と思われがちだけど、ヴァーミリアンも2.06.7で走ってて、クロフネの年は創設2年目で時計出したいという造園課の意図と、関係者から危険だから厚くしてほしいとJRAに要望出された事実を踏まえれば時計的価値は同等でもいいのかなと思う
ヴァーミリアンは高速決着に向いた走りをしているし、砂厚改定なければ晩年もう少し勝てたかもしれないね ヴァーミリアンは競馬板で当時鈍足扱いされてたからフェブラリー勝った時にやるじゃんと思った クロフネ
スマファル
ヴァーミリアン
カネヒキリ
この辺の勝ち負けは展開馬場次第で入れ替わって同数くらいと思う エスポワールシチーが強いと思って好きだったんだが後から出てきた同期のスマファルのせいで影薄くなっちゃったな
全盛期の安定感はすごかったんだが 東海ステークス以前のウォータクティクス
マジで強かった
東海ステークスから別馬になっちまった 芝でも強いダート馬ならロツキータイガーとアグネスデジタル >>192
エスポワールシチーはアメリカ遠征のダメージが最後まで回復することはなかったというから、芝で言えば適性ない凱旋門行ってダメになったようなもんだろうな
遠征前のパフォーマンスがスマファルより低いということは全然ないんだが、関係者が自ら選んだ道だからスマファルより弱いと言われるのは仕方ないね そうだね
遠征前なら後期スマファルみたいな絶対的な先行力あったと思うわ ハイセイコーを挙げる人はチラホラいるけどライフタテヤマはここまでなしなのか >>179
とうけいニセイは脚が弱かったから遠征行きたくても行けなかったってことでしょ。菅原勲騎手はそれでも明正より上って言ってるからかなり強かったと思われるが。 カリブソングはドタドタ走る馬でスピード感がなかったな
あれならナリタハヤブサのほうが数段上だったろ >>195
遠征後とはいえ帝王賞でスマートファルコンに9馬身差じゃな 現状はクロフネだろうけど
現代にタケシバオー、マルゼンスキーが現れた場合、逆転出来るポテンシャルはあると思う。 スマファルはワンダーアキュートが差のないところまで詰めてるが、あの頃にはピーク過ぎてて負かせる感じはあった
最強の条件=いいタイミングで屈腱炎みたいなところは実際ある >>209
次走で川崎記念は圧勝してるからピーク過ぎたというより、トランセンドとの激闘を制したJBCクラシックの反動で調子落としたって感じだったけど クロフネ一択スレになってないのは珍しくスレのレベルが高い デジタルはあんまし挙がらんな
惨敗したのは本格化前の大井とドバイ遠征後くらいだし
ダートでは印象以上に安定してたと思うぞ 本格化前だろうが武蔵野S負けてる時点で圧倒的にクロフネ未満じゃん
クロフネは3歳であれだったから完成されたらどうなってたかわからんレベル 最強=実績
最強論争の頂点=フェードアウトの美しさ 名前出にくいとこだとトランセンドの中央3連覇は強かったと思う 屈腱炎で引退すればそのパフォーマンスは高い、その後衰えながら現役続ければそのパフォーマンスは低いと評価される
これが馬券やオッズでも同じだからありがたいことよ
その後のレースがどうだろうとそのレースにおけるパフォーマンスは変わらないのにね そもそも最強を決める競技じゃないからな
与えられた条件下でそのとき勝つ馬を決めるのが競馬
クロフネが9cmダートでスピードに乗れるわけもなければ、テーオーケインズが6cmダートでクロフネの道中スピードについて行けるわけもない
方法としてパフォーマンス、多数決などで時代を超えた比較をしてクロフネと言うことはできるだろうが、砂厚無知がそれでクロフネと叫ぶことで生産側が大迷惑してる事実は知っておいてほしいよね 世界最強だとセクレタリアトになるのかな
リアルタイムで見てた馬だとインヴァソールとカーリンがすげーと思ってた 生涯2戦しかしてない馬上げてるアホはスレタイ読めないのか? クロフネ 58kg
ホクトベガ 58kg
ヴァーミリアン 59kg
カネヒキリ 59kg
エルコンドルパサー 60kg
アブクマポーロ 60kg
ナリタハヤブサ 63kg トウケイニセイは強かったとは思うけど結局地元から出てないから証明できない
老いてからとはいえライブリマウントに負けてるし
アブクマポーロもそう。南関では無双だけど
中央遠征した東海ウィンターSはトーヨーシアトルに頭差の辛勝。とても最強とは言えない
盛岡ではメイセイオペラに負けてるし
交流競走が発達した時代だったら目立たない馬になってたかもしれない 90年代より昔の時代の地方最強馬はロマンはあるけど実力は過大評価されすぎ アブクマポーロまだ船橋マイルのレコードホルダーだけどけ >>191
この4頭プラスアブクマポーロのどれかできまりじゃね? >>175
07秋からのダートG1四連勝なんてできる馬いないだろう。
07の有馬に出ても面白かった オルフェはダートにいっても強かったと
ノーザンの責任者が言ってたね。
砂を気にしない馬は珍しいとか スマファルが中央ダートにでたら
坂で失速して負けたと思う ドバイに3回も遠征してる樽前が
国内からでなければまた変わったかも
一回目は死にかけたし なにも知らずにオルフェを体を見たらこれはダート馬だと思ってしまうww 総合的にカネヒキリかなあ
クロフネと言いたいところもあるけど、当時の東京の軽すぎるダートだけだからなんとも比較できない オルフェは産駒もブリーダーズカップ勝つ馬出せるし
2軍日本ダート軍団なら余裕で勝てる走りしてるわ
オルフェ最強! 軽いダートって、アメリカの土馬場に近いんじゃないの? クロフネは2回しか走ってないとはいえ、1回と2回の差はとてつもなく大きい。1回だと伝説にはならなかったろう >>50
クロフネに負けた相手は翌年のフェブラリーでアグネスデジタルにも同じくらいの着差で負けてるぞ 万能という事でカネヒキリかヴァーミリアンで。クロフネは地方でどうか >>170
タルマエが海外でボロ負けだから。
国内では歴代NO.1争い入る馬なのにイメージが悪い、んでリッキーもそれに引っ張られてる >>245
でも2回しか勝ってないんだよな。
ちょっと過大評価馬 砂厚っていうワードだけでアンチも信者もクロフネ論争を嫌ってるところがあるけど、日本のダート競馬の歴史としてはこの変遷は大きくて、関係者は危険だから厚くしろと言ったが、同時にスピード化を諦めるのは世界への距離が遠くなるということでもあった
結局脚に優しい馬場造りを進めた結果、ドバイではついて行けずに負ける馬が増えていった
そこからもう一度積み直したという意味でマルシュロレーヌの特別賞はもう少し考えてほしかったところではある クロフネは中央のダートなら間違いなく最強の一角だったと思うけど
日本全体のダート。深い地方も含めたらとても最強とは言えないだろう
走った事ないから未知数だろうけど、それでも地方ならアブクマには手も足も出なかったと思う
まあ逆にAW時代のドバイW杯は芝馬だったし勝てたとは思うけど。まあダートじゃないけどなあれ 追記
そんな事言ったら日本のダート自体がダートじゃなくてサンド(砂)のインチキダートか >>231
東海WSは走りなれてない中央の砂でキッチリ指しきって勝てたのはでかい
2回目だったらもっと走れていたハズ。あと南部杯の敗因は盛岡を放牧だと勘違いして
レースだと分かってパドックで暴れたらしい。それが敗因。だからその2レースで過小評価はできない >>231
>トーヨーシアトルに頭差の辛勝。
未だにこんな事言ってる糞ニワカがいるのかよw
偏差の勝利だから大した事ないとかほざく糞ニワカ
永遠の頭差、永遠のクビ差、永遠の半馬身差とかできる馬はむしろ強いんだよ
芝だとマーベラスサンデーなんて勝ち星のほとんどが偏差だっただろ ダートって言っても深いか浅いかで求められる適性全然違うからね。芝でも洋芝巧者とか道悪巧者とかいるけどダートも同様に幅広い。そうなると1つの競馬場でしか実績ないのは未知の括りになるかな。
芝で言えばタキオンを歴代最強と呼べるかみたいなもん。 >>257
タケシバオー最強論は昔から根強くあるな カネヒキリだわ
一緒に走るなら馬券の軸はカネヒキリ
クロフネは単注
スマファル辺りは面子次第って感じかな
展開的なものにも左右されそう
対抗はホクトベガかヴァーミリオンか ゴールドアリュールがダービー掲示板とかアドマイヤドン3歳GI勝ちなんかもあるように芝のトップクラスに一歩及ばない馬がダートならかなり活躍できる
芝のGIを複数勝つような能力の高い馬の中にダート馬では到底叶わないようなダートの化け物っていうのはいくらでもいたと思うんで不毛な議論だな
クロフネも得意なはずの阪神2000でポッと出の夏の上がり馬にコロッとやられてたように芝ではもう限界組
バレない内に引退させてニセの伝説が垂れ流されたのは同期のタキオンと同じ手法の種牡馬ビジネスマーケティングだな >>259
ミツオーに完敗するような馬が歴代最強はねえよ ドバイ遠征は負担がデカいんだよ
ミツオーだってドバイ遠征した年はしばらく不調だったじゃん >>238
結局欧州でも強かった馬はみんなダートでも強かったからね、そう思うとオグリキャップやアグネスデジタルとかも行ってみて欲しかったな 05〜12年くらいはダート戦はほんと熱かったと思うわ。
強い馬が次々出て来る感じで、ダート黄金期だったよ。 >>264
オグリは元々砂で走ってた馬だし、潜在能力半端なくて芝でも化け物だったから
イナリワンみたいに砂でもやれて、頂点取れただろうな >>266
凄かったんじゃねって言われてもね
クロフネは中央限定とは言え砂で結果出したし
エルコンは砂変更の共同通信杯で一応結果出したから可能性を語れるが
結果出してもない馬の事を語られてもね >>259
ホクトベガなんて最強な訳ねーだろ
斤量のおかげと相手関係のおかげで無双した空き巣女番長だよ
まあ57kgで圧勝したフェブラリーSと相手関係ゴミだったとはいえ
トンデモない着差をつけたエンプレス杯の強さは認めるけどさ アグネスデジタルはドバイWCに挑戦したぞ?
負けちゃったけど。 >>262
逆に遠征帰りで勝ちきったヴァーミリアンやホッコータルマエ強いな >>271
いや欧州の芝に挑戦して欲しかったって意味で >>273
香港だから勝てただけだろ
日本と香港の芝。日本の砂。これ以外は駄目だと思うわ
まあ本来芝馬だし当時のドバイなら、走る前は可能性もなくはないと思ったけどな >>269
クロフネは中央限定じゃなく府中限定だからな
ジャパンカップダートに誘致必死だった時代の 香港とかドバイで日本馬が強いのは馬場がどうとかの問題じゃないんじゃね?
招待レースだからだと思うんだが。
そういや、欧州は招待レースってないね これは何度も書いているがライフタテヤマ
これは絶対に譲らない
(´・ω・`") フェートノーザン
地方落ちした芝の落ちこぼれだが砂界を制覇
時代が時代なら稼ぎまくってただろうなぁ
少なくともライブリマウントなんかよりは強かったろうし
雑魚戦のホクトベガも勝てたかどうか怪しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています