八大競走を皐月・ダービー・菊・春天・宝塚・秋天・JC・有馬だと思ってる奴そこそこいる説
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ラッタッタ民は八大競走っていうくくりすら知らんだろ 八大競争+JCはもう一般的だろ
ただ天皇賞は春秋1レースとして宝塚記念が入ってると思ってる奴は多そう >>8
実際十大競走はそれにエリ女足して10だしまあ 牡馬クラシックは3つあるのに牝馬は2つで終わっちゃうの昔からすごく気持ち悪いと思ってた
イギリス君なんで牝馬の3つ目作らなかったんだよ >>11
皐月ダービー菊桜花オークスを全て制するのは不可能じゃね?
…と思ったらスレタイの八大か >>12
クラシックって作ったもんじゃないからなぁ
レースとしては一応相当する物はある(パークヒルステークス)
後の時代に、3歳の有力レースがクラシックって呼ばれるようになったけど、パークヒルSは全然有力レースじゃなかったからクラシックって呼ばれなかった。そんだけ 桜花賞・皐月賞・オークス・ダービー・天皇賞春・天皇賞秋・菊花賞・有馬記念 宝塚と大阪杯の格落ち感は異常
やっぱ古馬GTなら春天、秋天、JC、有馬が貫禄あるな 天皇賞(春)は1つだと微妙だけど、何か他と組み合わせると途端に名馬感出てくる
大阪杯+宝塚記念だとなんかしょぼい >>19
そうそう
三冠馬とかGT勝ちまくる馬が春天取ってると時代の最強馬感強くなるよね 一流馬は阪神大賞典から天皇賞春のローテが当然だったけど、今はもうありえない、ゴルシが最後か
天皇賞春はオルフェ、コルシ、キズナと一倍台の人気馬が3年連続とんでから敬遠されるようになったイメージ てか何で大阪杯をG1にしちゃったのよ?
阪神大賞典G1にすればよかったじゃん 札幌記念をGTは正直やめてほしいと思ってる
やっぱり大阪杯昇格前の王道5戦がいちばんよかったなぁ 札幌記念も昇格したら
大阪杯→宝塚→札幌→秋天→JC→有馬
前哨戦使わずにGTだけで年6戦の無理のないローテできるな 個人的には阪神大賞典と大阪杯の日程を逆に、それでもって距離は大阪杯2400、天皇賞春3200、宝塚記念2000にしたらいいなと思う
間隔が開けば大阪杯からの天皇賞も使いやすいし、宝塚を2000にしたらVMや安田を使ったマイラーも参加しやすい 主流である2000と2400の古馬GTを春秋に二つずつ欲しいなって思ってた
2000は大阪杯が出来たから、良コースの京都2400にもGT出来ればいいのに
宝塚の2200と有馬の2500ってやっぱり中途半端 大阪杯→宝塚記念→天皇賞秋→ジャパンカップか有馬記念
これが令和の王道ローテ
時代遅れは置いてけ >>14
同週じゃないんだから牝馬なら可能だぞ
キンツェムみたいなローテでキンツェムみたいに無敗で行けばいける 1000ギニー
2000ギニー
オークス
ダービー
エクリプスS
キングジョージ6世&クイーンエリザベスS
セントレジャー
チャンピオンS 最近の春天、有馬下げはアーモンド基地の仕業だよな
ヤツらやたら東京競馬場好きやしw >>31
こういう足らない子が沸くのが今の競馬板の現状な >>37
コントレイルやエフフォーリアも出ないレースに価値なんかあるの?
そもそも牝馬に春天出ろとか暴論だろ 最近は年4走でも負担が大きいと思えてきた
エリート種牡馬候補は年2〜3走が当たり前になるだろう >>38
足らない子w
お前みたいなクソジジイが湧くのが競馬板なんだよw
無意味に反論も出来ないで絡むやつ これは流石に居ないだろ。最近競馬始めたようなやつ八大とかしらないだろうし勘違いすらしないかと 春の天皇賞が未だにデカイ顔をしていらるのは名前のおかげでしかないよな
しかし未だに八大競走って括りで語るのはすでに老害だけなのでは??? >>37
ノーザンの仕業だろ
徹底的に主力を3000m以上のレースに出さないし >>44
老害だけだよな
「年度代表馬は八大競争ガー」とか良く言ってるけど桜花賞とオークスは牝限だからカスなのに一括りにしてる
牡馬クラシックと古馬王道って言えばいいのに ここ数年春天と菊花賞がつまらないと思うのは歳のせいか? >>47
有力馬が回避して、長距離の専門家ばかりが出るレースになったからかな >>11
ディープが凱旋門行かず秋天勝てば8冠だったのか >>25
そういう問題でもないとは思うが、確かに春天トライアル三つの中では一番格下というか裏路線っぽいイメージだったな、産経大阪杯は
阪神大賞典が当然の王道、それに対抗する関東勢が日経賞、って感じで コントレイルのせいでクラシックですら世代限定の糞レース扱いに
今やコントレイルはオペックホースより弱かったとまで言われるほどに というかさぁ、距離別細分化の時代にさ、2400から3200まで開き過ぎなんよ
3000超だけ特殊レースみたいになってるから、そら効率悪いし率先しては狙わなくなる
例えば2000の下が1200しか無いとしてみ?
だれも短距離馬作らないよ
なので2400の馬が触手を伸ばすか考えるような2600〜2800の大レースを創設すべき
ダイヤモンドカップG1、嵐山記念G1でどうだ 伝統や文化を貶す人間は総じて浅はかで足らない証拠
いままで積み重ねてきたものを自分が気に入らないからと言って春天や有馬、宝塚を無くせとは愚かだとは思わないのかな。 春天は基本価値がないがアンチが多い馬が回避すると価値が上がる謎 大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬もう無理なのか
10年後くらいにはキタサンブラックがあの時代に1頭だけ
おかしなローテで走ってると言われるようになるのね… ディープが凱旋門賞いかなかったらこのスレタイ全てのGIを全部圧勝で勝ってたと思うとバケモノすぎるな 八大競走なんていう用語を大真面目に今でも使っているのは昭和に競馬の世界に入った奴らくらいじゃないか。 京都記念
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
勝つのは無理でもこれくらい出る馬また出ねえかな コントレイルが去年年3走で種牡馬入りしたのもあるしこれからは年3走が当たり前になるのかな? 8大競走って
桜花賞、オークス、皐月賞、ダービー、
菊花賞、天皇賞春、天皇賞秋、有馬記念だよね
真っ当な人生を送りたいなら
それ以外のレースの馬券は勝っちゃいかんって
親父にきつく言われてたわ >>34
KOEIゲーでそれ+秋華賞達成したことある
ウイポじゃなくてHorseBreakerだけど 秋華賞を牝馬クラシックとか言ってるタレントもいるしなあ でもお前ら不勉強な記者にアーモンドアイが9冠馬って呼ばれたの無茶苦茶抵抗してただろ
まだ八大競争の格はある >>71
クラシック三冠馬だけか、○冠馬って言えるのは
ディープやルドルフは7冠馬、オルフェは6冠馬、シンザンは5冠馬
勝ち鞍に2歳G1を含んでるブライアンとコントレイルを5冠馬って呼ぶのは個人的に少し違和感がある感じ、かといって4冠馬でもないしな 今の時代に勝ち鞍ダービーJC有馬と皐月or菊花+天皇賞春秋制覇
どっちが格があるかと言われると結構割れそうだが前者だと思う
今でも8大は格あるけど長距離路線は衰退の一途なのが悲しいな >>74
20年くらい衰退とか言ってるけど、もう未勝利戦くらいになった? >>37
フィエールマンに崩されただの言い訳してたもんなあの惨敗有馬記念w >>75
よくよく考えると衰退とは違うな
完全に主観だけど、菊花は3冠取りに行く為に春天は中距離強い馬が最強の証明しに行くレース的な立ち位置
それ以外の時は微妙な面子で長距離レース面白いんだけど外野はあんまし盛り上がらないイメージがある
最近の勝ち鞍長距離G1だけってなんか2軍感否めないし >>63
スペシャルウィークとかよく走ってたな、それなのに京都大賞典で惨敗しただけで次負けたらた引退とかほのめかされてたw凄い時代
京都記念じゃなくてAJCCだけど >>74
日本の競走距離設定基準だと2201m以上が長距離
IFHAのWBRRにおける基準だと2101m以上が長距離
衰退してる? 3歳クラシック+春秋天皇賞に有馬だろ。
でももう今はそんなんない。 >>74
いや、比較するならちゃんと距離別に分けろよ
日本の基準だと
短距離 桜花賞、安田、マイルCS、NHKマイル、VM、高松宮、スプリンターズS、阪神JF、朝日杯
中距離 皐月、秋天、大阪杯、宝塚、秋華、エリ女、ホープフル
長距離 ダービー、オークス、菊、春天、JC、有馬
こうだな
どれに格があるか言ってみ? >>1
そのレベルの奴はそもそも「八大競走」というワード自体知らないからそれは無い 札幌記念をG1昇格すれば天皇賞と連戦できていいとか言う奴いるけど、現実には使い分けで天皇賞がクソメンツ化しそう
今でさえ凱旋門賞に吸われてたまにやばい時あるのに 長距離云々関係無くね
今どき、どのG1でもそれ1個だけだと微妙
ダービー勝っても種牡馬になれない
有馬勝っても種牡馬になれない 春天は阪神3200のままのほうが難易度高くていいな。ここも勝って中距離も席巻してこそ最強に近づく >>88
京都東京は天皇がいる(いた)から天皇賞なのに
大阪民国や神戸県に天皇賞なんてレース名付けられるわけないじゃん >>79
いやいや JRAが最弱三冠馬におもいっきり忖度した昨年だけがオープン特別ジャパンカップ。 >>66
8大競走ってのは、
桜花賞、オークス、皐月賞、ダービー、菊花賞、
天皇賞、中山大障害、有馬記念だよ
ちなみに天皇賞は東京より京都のが格が高い >>89
エンペラーズカップや帝室御賞典は日本各地で開催されてますけど・・・ 阪神()開催の天皇賞は名前穢れるからマジでやめて欲しいわ
改修中の今は仕方ないけど… 長距離はもうすたれてってるけど
札幌もGTになるしl区分L区分のGT増えてくだろうし完全にオワコン
日本はまだ箔みたいなので三冠重要視されてたけど
これもだんだん壊れてきたしな
コントがしょぼかったし実際三冠とっても年度代表馬にすらなれなかった
殿堂入りも厳しそうだからだんだん日本の三冠もイギリスみたいになってくだろう
初戦後追いだし同じ道たどるんでしょう >>88
こういうこと言ってるやつってアホなんじゃないの?
「最強に近づく!」とか言ってるけど
誰も出てこねーじゃんwそもそも
いくら難易度高くしても出てこなかったらクソレースなんだよ >>94
まぁイギリスの後追いだとしたら
完全に菊花賞と春天はオワコンになるな
まぁ既にオワコンだけど
有り難がってるのは50過ぎた昭和ジジイだけになるだろうね >>96
というか50過ぎの昭和の生産者も調教師等の現場の人間が長距離軽視したり眼中にないから
仕方ないね
それについていけない昭和の爺のファンが取り残されてここにいるだけなのが現実 >>89
初期の春天は阪神でやってたからな
その前身となる帝室御賞典は東京、横浜、札幌、函館、福島、阪神、小倉でやってた
もう一つの前身の連合二哩は東京と阪神でやっていて京都は牝馬限定戦をやってた
流石に無知過ぎないか? >>97
日本の競馬は興行だから馬券が売れない=オワコンなんだよ
そういう意味で菊も春天もまだまだ余裕だよ 牝馬三歳クラシック三冠は
桜花賞、優駿牝馬、菊花賞で正しい? >>91
>京都の方が格が高い
第1回天皇賞が秋だし過去2回の天覧競馬が東京なのに京都が格上ってどういう基準で言ってるの? >>102
昔は勝ち抜き制だったから有力馬が春天を勝ち秋は有力馬が抜けた後の二番手決定戦みたいな事を
爺さんが言ってたけど多分シンザンが秋天勝った頃から言われなくなった >>89
大阪も兵庫も奈良も滋賀も天皇は御座しましたよ >>103
でもそれは「春天の方が秋天より格上」であって「京都の方が東京より格上」ではない
何故なら当初春天は阪神開催だったから京都がどうこうという話にはならない 格はどうかしらんが
馬の強さでは完全に秋>>>>春だし
そもそも格でいったらクラシック以上はないで終わるだろ >>106
春天
50年代 メイヂヒカリ、キタノオー
60年代 オンスロート、スピードシンボリ、タケシバオー
70年代 タケホープ、テンポイント、グリーングラス
80年代 シンボリルドルフ、イナリワン
90年代 メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サクラローレル
00年代 マンハッタンカフェ、ディープインパクト
10年代 フェノーメノ、ゴールドシップ
秋天
50年代 ダイナナホウシユウ、ハクチカラ
60年代 シンザン、コレヒデ
70年代 トウメイ、タニノチカラ
80年代 ミスターシービー、ニッポーテイオー
90年代 ヤマニンゼファー、エアグルーヴ
00年代 シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、ウオッカ
10年代 ブエナビスタ、モーリス、アーモンドアイ
主要勝ち馬、両方勝ってる馬は除く
そこまで差がある感じはしないけど >>106
何をもって格とするかによるけどダービー以外のクラシックはそこまで格は無いと思う そうは言うがね、種牡馬選定競走としては春二冠より菊が圧倒的だし有馬はまだまだスタミナが要るレースだ
今はまだメジロ牝系が残っているような時代だから長距離軽視なんて言ってられるがそのうち甘えた事も言ってられなくなる >>111
残念ながら種牡馬選定なんてのは種牡馬ビジネスしてる側が勝手に選定してるだけで胴元には関係無い
そもそも絶対に種牡馬になれない牝馬が出走可能な時点で種牡馬選定レースですらないけど >>58
無理もなにも5歳の時にそのローテして、宝塚は崩れてJC落としたんだからやっぱあれだったんだろうさ >>107
90年代の競馬ブームで入った老害だけがさして変わらないって思ってるってはっきりわかるな >>40
ゆとり脳やめろ
年8走くらいさせろよ
オペが理想像 >>115
むしろ最近入ったニワカだけが変わってると思ってるだけなんだよなぁ
ここ10年くらい"だけ"見れば秋天>>春天と勘違いしてもおかしくないからな
まともな人間は近年だけではなく全期間トータルで評価してるというだけの話
勉強になったかな? >>18
大阪杯はもともとG2だったし
宝塚も定量じゃなかった時代があったからね 正賞見れば大体の格は分かる
【天皇賞】天皇賞春、天皇賞秋
ーーー国家元首の壁ーーー
【内閣総理大臣賞】東京優駿、皐月賞、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬
ーーー総理の壁ーーー
【外務大臣賞・農林水産大臣賞】ジャパンカップ
【農林水産大臣賞】安田記念、阪神JF
ーーー国務大臣の壁ーーー
【名古屋市長賞】高松宮記念
【宝塚市長賞】宝塚記念
【京都市長賞】秋華賞
ーーー公の壁ーーー
【NHK杯】NHKマイルカップ
【名古屋競馬株式会社賞】チャンピオンズカップ
【朝日新聞社賞】朝日杯FS
ーーー外部組織の壁ーーー
【日本馬主協会連合会会長賞】有馬記念、大阪杯、スプリンターズS、マイルCS、フェブラリーS、VM、ホープフルS
ーーー特殊ーーー
【エリザベス女王杯】エリザベス女王杯 >>120
日本に国家元首は明確な定義がないから不正解 昔の天皇賞は一度勝ったら出られなくなるから
強い馬は春をさっさと勝ってたのではないだろうか >>121
じゃあこれで
【天皇賞】天皇賞春、天皇賞秋
ーーー日本国の象徴の壁ーーー
【内閣総理大臣賞】東京優駿、皐月賞、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬
ーーー総理の壁ーーー
【外務大臣賞・農林水産大臣賞】ジャパンカップ
【農林水産大臣賞】安田記念、阪神JF
ーーー国務大臣の壁ーーー
【名古屋市長賞】高松宮記念
【宝塚市長賞】宝塚記念
【京都市長賞】秋華賞
ーーー公の壁ーーー
【NHK杯】NHKマイルカップ
【名古屋競馬株式会社賞】チャンピオンズカップ
【朝日新聞社賞】朝日杯FS
ーーー外部組織の壁ーーー
【日本馬主協会連合会会長賞】有馬記念、大阪杯、スプリンターズS、マイルCS、フェブラリーS、VM、ホープフルS
ーーー特殊ーーー
【エリザベス女王杯】エリザベス女王杯 >>117
最近ほんと東京競馬場至上主義みたいな、お子ちゃまのような単発レスをよくみる。
今までの歴史を考えないし、浅いし老害認定してくるし。暇だからレスは単発で沢山わいてくるからタチ悪い >>87
マイルCSやNHKマイルだけも無理だし高松宮だけ、スプリンターズSだけだと種牡馬になってと菊花賞だけより扱い悪いこともあるしな 老害認定でもなんでもいいけど
天春・天秋な連中が歴史を語ってるとちょっと苦笑いしたくなるのは確か >>42
東京2400が軽すぎるのがダメだと思うわ
東京2400だから走れたってのが多くてこの後の2500以上がスカスカになる
もう少しスタミナ寄りのコースにして欲しい >>68
ダビスタなら
阪神JF→朝日杯→ホープフルの3冠いけるぞw >>129
府中2400はもう外国馬は何来ても勝てそうもないからなぁ ドバイもサーキット化してるから
そっちから来たらわからんけど
賞金3割で来ねぇよな >>122
ハンデ戦ばかりで、あまり強い馬だとさっさと出ておかないと叩けるレースがなくなるのは大きいと思う
セントライトの引退理由も帝室大賞典(秋天の前身)出ようとしたら
叩きのレースで斤量72とか言われたのが原因だし サウジを見たカタールが俺も将来的にはドバイのようにパート1になる前提で
とりあえずはパート2になるってんで方針転換し
Qipcoが自国優先政策に切り替わって欧州競馬に資金投資するのを控えるようになったら
アジア・オセアニアに遠征してくる馬は増えるのかもね 春の天皇賞の方が格が高いいわれてたのは春も秋も同じ3200m時代の頃やね
春の天皇賞は、日曜日じゃなく昭和天皇の4月29日に行われいた、そういうので威厳が結構あったのよ てかディープヤバすぎやな
出てない秋天以外この内の7つ全部ぶっちきり勝ちとか笑うわ >>128
このスレで天春とか言ってるのお前だけだよ
マジでキモい 八大競走に勝つととりあえず中央競馬会に買い上げてもらって
種牡馬にはなれたからそれなりの意味はあった(コクサイプリンスを除く) >>125
今までの歴史が考慮されてきた結果長距離は欧州でも日本でも排斥されてるんですけどね
東京競馬場は日本の代名詞だし至上主義自体が存在するのは道理ではある
つまり、時代についてこれてない老害が悪い
歳の取り方が下手くそ >>142
されてるよ
日本も欧州も種牡馬需要見れば分かるじゃん 日本では競走距離設定基準に定められている通り2201m以上が長距離だからな
長距離が排斥されてたらダービー、JC、有馬がヤバいww >>144
安心しろ
誰も定義の話なんてしてないからな
一般認識の話だ
一般認識では春天菊もしかしたら有馬が入るかも程度 >>138
そうだな
老害とニワカの対比のニワカの方に過剰反応する辺り
苦笑いされる対象なんだろうな、お前は 流石に春天を天春と略す奴とは分かり合えそうもないw >>148
お前は>>128で苦笑いされる対象が誰かちゃんと理解した方がいい と言うか誰もそんな略し方してないスレで唐突に天春だの天秋だの言い出してキモいw >>147
時代錯誤の定義が〜は時代に取り残された老害の証明だな
お疲れ様 クラシックは生産者、馬主、騎手が貰う賞で有馬記念は馬が貰う賞という印象がある。 老害の話が出たからニワカの例を挙げたら
なにかの琴線に触れたのか粘着されてしまったでござるの巻 春天は、90年代は最強馬がキッチリ勝つイメージだったけど、
イングランディーレが勝った辺りから、
変な馬や地味な馬が勝つようになった気がする マンカフェが最後のまともな馬だったよ
本命馬がショボくクソ荒れレースになったのはヒシミラクルから 春天とか菊のこと馬鹿にしてるけど、去年は面白かったよ
京都開催とかいう軟弱な上がり勝負見せられるからつまんないだけというのがはっきり分かった
結局長距離だろうが上がり勝負って見てて面白いわけがないんだよな
去年みたいなスタミナの削り合いみたいなレースが見たいわけ ダービーJC有馬は距離短縮しねえのかな。菊春天は論外すぎる スタミナの削り合いだなんだって喚いてる方がよっぽど老害だろ
こっちが恥ずかしくなるわ >>155
老害もニワカもこのスレでは天春なんて略してないからなぁw
唯一お前だけが天春とか恥ずかしい略し方をしてるw 相手以上に連呼しちゃってると
それはそれでお前もじゃんと思えてくる不思議なスレ >>163
昔は勝抜けだから春天の方が先に勝つから春天を優位に見る人もいたけどな >>164
秋が3200だった頃は春負けた馬同士の争いだったし
明らかに春の勝ち馬が格上感あった
2000になってからは違う競技な 春の天皇賞はG1で最長距離ってだけでも価値ある
毎度同じような距離を同じような面子で…逆に全く価値を見出だせないんだが 大昔は大阪民国や神戸県にも天皇陛下は御座したんだから阪神タイガース競馬場で天皇賞開催しても別におかしくは無い 春天は京都でやるからこそ価値がある
阪神みたいな格落ちの競馬場でやって欲しくないわ イギリスクラシックを完全に真似るなら、秋華賞は菊花賞と統合だね
まあ牝馬二冠とっても菊花賞行かないでエリ女行くだけだろうけど
それかアイルランドみたいに古馬開放するか
そしたら春天・菊と古馬長距離2レース出来るな >>141
ああほら、そんなんだからドイツダービー2着馬に凱旋門取られるんだよ セントレジャーでさえ2900なのに春天は長すぎるかも >>173
何言ってんだこの馬鹿は
そもも秋華賞はクラシックじゃないんだから関係無い >>175
春天に相当するのは元大ロシア皇帝陛下プレートだったゴールドカップな
あっちは4014mだから春天は別に長くない >>173
何故世界中で失敗例しかない古馬開放をする必要があるのか
馬鹿なのか? 京都2400にGTないの勿体ない
宝塚有馬より良いコースなのに >>163
> シンザンだけでも十分に秋天の方が強い
そこがシンザンの成績で「唯一の傷」って言われてたんよ >>25
歴史的でも格でも
大阪杯がG1になる前は
阪神大賞典のが遥かに
上だったのにね
阪神大賞典のワクワク感を
戻して欲しい >>91はちょっとした昔話のつもりで挙げただけだったんだが、意外と知らんかった人多いのね 老害って歴史にしがみつくよなw
自分が見てた過去の栄光にしか縋れない哀れさ。思いで補正するようになってはもう終わりだな >>183
昔の阪神大賞典は
12月の最終週に行われていて
関西の有馬記念と言われていたんだよな
当時は有馬記念も事前登録制で
菊花賞や秋の天皇賞を勝った上がり馬は
有馬記念に登録が無い事が多かった
そんな秋の上がり馬達の大一番だったわけで
阪神大賞典が終わるまでは
誰が年度代表馬になるかはわからないとまで言われていた >>182 >>188
アサホコというその時期だけ
目茶苦茶覚醒した馬がいたんだよね
不良馬場とはいえ
シンザンの好敵手だったブルタカチホに7馬身
バリモスニセイに13馬身差で勝って
重賞6勝を達成してる
菊花賞の疲れがぬけないという理由で
シンザンはこの春天を回避したけどこれは正解だった
シンザンは重馬場も苦手だったしね なんで宝塚を入れて九大にしなかったんだろうな
シンザンは五冠馬扱いでディープは七冠馬扱いってのも謎 >>189
すげぇ、、面白い話しだ
アサホコさんググるわ
サンクスです 8大競走
桜花賞、オークス、皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞春、天皇賞秋、有馬記念
古馬短距離完全制覇
高松宮記念、安田記念、スプリンターズステークス、マイルチャンピオンシップ
タイキシャトルは高松宮記念を制覇していない
古馬中長距離完全制覇
大阪杯、天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
テイエムオペラオーは大阪杯を制覇していない
古馬牝馬完全制覇
ヴィクトリアマイル、エリザベス女王杯
古馬ダート完全制覇
フェブラリーステークス、チャンピオンズカップ
ダビスタなら、牝馬なら全部制覇出来るだろ?? >>194
藤沢師が1200m、1600m、2000mの3階級制覇に拘ったのが悪いとは言わないけど
グランアレグリアは大阪杯に出さずに高松宮記念にもう一度出してもし勝ったら
短距離グランドスラムでG1 7勝になって顕彰馬確実だったんだよな 大阪杯ができたから九大だぞ
宝塚JC入れて自分はわかってるつもりでデカい顔してる老害は消えな >>191
正賞が格落ちの宝塚市長賞
実質馬齢戦も表向き別定
1976年まで全国発売すら無し
シンザン当時の賞金が八大競走底辺の更に半額
シンザン当時の馬券売上が八大競走底辺の更に半額
これは仕方ない 単純に独占状態の大手牧場のビジネスモデルがステイヤーを排除してるだけ
馬主はペイできれば晩成でもステイヤーでもかまわない >>165
ルドルフ秋天負けてるし
春天勝った強い馬が秋天を負けることで春天の格が上がるっておかしくない?
同じことは秋天のロブロイとかでも言えるけど >>200
関係無いよ
それなら食欲が無いだのちょっと腰が痛いだの言い訳三昧で春天から逃亡したシンザンの方が余程問題だ 異変を感じたら出ないのは当たり前だ
なんかあったらどうすんだよ まあ下痢や引退騒動になる程の状態でも三冠馬として、王者としてファンの前に姿を見せたルドルフは立派だったよ
疲れたとか食欲が無いとか言い訳三昧で有馬も春天もスルーした馬とは比較にならない
そんなのを持ち出して「十分に秋天の方が強い」とか言い出す神経が理解できないよなw そんな使ってナンボの時代の昔の馬を持ち出して
スゲェーと言ってる方が理解できんわな >>204
ルドルフもシンザンもそういう時代の馬だから
時代ガーと言うならまずはシンザンを持ち出した>>163に言わないとな
まさかそれすら理解出来ない知能で横から口挟んでるのか? そんな上の方のレス
いちいち見るわけねえだろ
暇な爺さんじゃねえんだから >>199
長距離軽視の風潮を作りたい理由は長距離は負担が掛かって連続してレースに使えない
つまり強い馬作りではなく賞金を効率的に稼ぐことができないという完全な金稼ぎ目的だからね
競馬がビジネスである以上否定できない理由だしノーザン等の大牧場が長距離軽視させたいのはある意味当然
ただしその意図を読み取れないで長距離は糞みたいに言ってるのは正直自分の頭で考えられない残念な人なんだろうなと思う 俺はよほど気に入ったレス出ないと
安価とやらは付けない主義でな
負けず嫌いの爺さんの書き込みにその価値はない 別にシンザンとルドルフのどっちが凄いとかいうつもりはないんだ
ただ春天勝った馬が秋天負けたことが、相対的に比べた時に春天の高評価に働くのはおかしいと思うだけ
逆もそうだけど >>210
春天逃げて秋天勝った馬を持ち出したら相対的に秋天の高評価に働くのはおかしいと思わないの?
まず根本的にそこからズレてると思うけど >>210
そもそも「秋天負けた事が春天の高評価に働く」なんて誰も言ってなくね?
春天勝馬と秋天勝馬でどっちが上という争点に対してシンザンだけで秋天が上、ルドルフだけで対抗可能って話だろ?
全然話の内容違わないか? 秋天が春天に対してイキッてるけど、理由は「距離が長い」これだけでしょ
距離が逆だったら価値も逆転するだろうし、レースの権威じゃなくて長距離の
権威が落ちてるだけやん むしろ札幌記念を2400mのG1にして天皇賞秋を3000mか1200mにすればよくないか
札幌記念をG1化したら天皇賞秋は札幌記念やJCとの使い分け・凱旋門賞挑戦でメンバーは手薄になるのがわかってるから新たな路線開拓した方がいい 時代と共に価値観は変わる
人間が知恵をつけてくると、長距離は消耗が大きいから避けられるようになる
長距離戦はゆっくり走るものだというならいいが、日本は長距離戦でさえ高速レース化しつつある
これは仕方ない流れなのだ >>211
非出走は負けと同列には語れないし逃げたと出ないの区別も難しい
まあシンザンの頃は距離が同じだし春天出て当たり前の時代だから考慮してもいいと思うが 近年は有馬で十分な強さを見せた超一流はフランスか?って謎の圧力あるから
凱旋門賞の呪いがさっさと終わらないかなとは思う
中長距離の極悪不良馬場で重賞勝った馬でも行かせてみればいいのよ ねえよそんなもん
別物なので勝てそうな馬だけ行きましょうって感じだと思うわ >>220
有りだと思う
親父は2004年の勝ち馬だから適性皆無ってわけでもないだろうし
微妙な戦績が勝てば日本での強さじゃなく向こうでの適性だと理解する筈
翌年のダービー馬が惨敗したら尚良 別に長距離軽視は構わんけど、それで凱旋門賞に勝てませんって嘆くのはおかしくね?
日本の2400勝てる馬ですらパワー不足なんだから高速ステイヤー連れてかなきゃ無理だろ 長距離軽視もなにも日本は足が沈みこまない芝の生えた軽い馬場ばかり追求してダート軽視な時点で
軍馬に求めてたようなどのような条件でも走る本当のパワフルさなんて求めてないじゃん 国が変われば競馬も変わる
競馬が変われば馬も変わる 皐月・ダービー・菊・桜・オークス・春天・秋天・有馬が八大競争と思ってたわ。 ヨーロッパだって2400でしか勝てない馬なんてゴミ扱いですし 藤沢和雄版八大競走
青葉賞・京王杯スプリングC・山吹賞・巴賞・白富士S・ レース名に日本の最高権威を冠するようなレースだから格式は最高格
ただ春はドバイ・大阪杯→宝塚って馬が増えた事と
秋天も最強馬はフランスにいる事が多いのとで
春秋ともに最強馬不在の中で行われるレースみたいになりやすい クラシックの存在くらいさすがに分かるだろ
秋華賞を勘違いしてクラシックに入ってると思っちゃうとかならともかく 日本競馬には多様性がある、競馬場、距離、レース数。これを長い歴史の中維持してこれたのは、運営、生産、馬主、馬券購入者が世界一であるからだ。
この幅広さは誇れることであるのに、一部の人間意向で東京競馬場でしか走らないような馬を量産し、それがあたかも正しいかのように思っている人がいる。
個人的には多様なコースで強い馬を作ることをあきらめて欲しくないな。 日本は馬産地が北海道に集中してるからな
まあそう言う事だ 阪大から春天出た一流はサトノダイヤモンドが最後じゃね? 身も蓋もない言い方をすると八大競走のくくりがそもそも昭和の価値観なんだけどね 秋の天皇賞が
2000mに距離変更された時点で
もうすでに天皇賞ではないんだよ
ただ馬券輩に馬券を買わせるために
天皇賞というブランド名を残しただけ まあそうだな
ヘブンリーロマンスやカンパニーを天皇賞馬というイメージはあんまりない 確かに
まだビートブラックやイングランディーレやスズカマンボの方が天皇賞馬らしいわな >>240
2000に距離変更されてからどれだけ経つと思ってるんだよ
秋天が3200のままなら、秋古馬三冠もまずあり得なかったし シンボリクリスエス 277票 秋天、有馬記念
ヒシミラクル 6票 春天、宝塚記念
まあ年度代表馬は秋が有利だわな >>242
あの辺マジの暗黒時代だよな
レインボーラインが全然マシに見えるくらいには 長距離の衰退を残念に思うのはわかるが、現実逃避まで行ったらおしまいだよ 天皇や皇太子が見に来るのは秋の方ばっかりなんだけどね 京都の天皇賞の方がなんからしいと自分は感じてしまう
格上とかそういうことじゃなくて もう10年20年と牝馬優位が続けば牡馬三冠は名誉だけになって牝馬三冠こそ実力の証とかになるかもよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています