日本のダートのレースで1番レースレートが高かったのがGIではないJBCクラシックだという矛盾
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2021年
116.50 JBCクラシック(LR)
116.25 ドバイWC(GI)
114.50 帝王賞(LR)
114.00 チャンピオンズカップ(GI)
112.75 フェブラリーS(GI)
112.50 南部杯(LR)
112.00 かしわ記念(LR)
111.50 川崎記念(LR)
108.25 JBCスプリント(LR)
108.25 ジャパンダートダービー(LR)
104.75 全日本2歳優駿(LR)
103.25 JBCレディスクラシック(LR)
JRA重賞年間レーティング
https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2021/pdf/2021jyusyo.pdf
JRAリステッド
https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2021/pdf/2021listed.pdf
地方年間レーティング
https://www.keiba.go.jp/wp-content/uploads/2022/01/20220121_01.pdf
G3ですら無いレースがドバイWCより
FRRが高い状態で放置されてるのって
色々おかしいと思うんだが JBCは3年平均FRRが足りてた時もレースの性格上永遠にGI昇格は無いという話だったから仕方ない 格無しのJBCクラシックなんかに出てる連中は本家BCに出ろってことかと 年末に古豪が引退して新しい馬が1年かけてレートを上げていった馬が集まるレースと思えばおかしくはない フェブラリーSは仕方無いとしてもチャンピオンズカップFRR低すぎでは >>4
重賞じゃないJBCクラシックにそのレベルの馬が集まるのがもったいない
そんなことしてるからダートのレースの格も上がらないし 帝王賞3年平均115超えてても直近FRRが115超えてないと
GI昇格しないってのは決定事項なんだっけ マルシュロレーヌなんかがBCディスタフ勝てるんだからどんどんBC出たらいいんじゃないの 今年はJBCが金沢だったから本家BC行く馬がいたけど
普段はJBCって日本馬のレベル向上を妨げてる存在になってしまっているような ウマ娘でJBCはGIと表記されてるからGIだと思ってるアホも多そう ジエベレストって豪州ではどういう扱いになってるんかな 主催者間の仲違いでGI申請できないジ・エベレストさん「せやな」 >>13
日本も主催者の仲違いでそうなってるんじゃないの
地方が一方的に拒否したんかもしれんが 今の状態が日本のダートの為に良くないのは
マルシュロレーヌやチュウワウィザードを見ればわかる 日本版サンシャインミリオンズだと思えば別に矛盾もない。
JBCの理念から言えば格付けを得ても逆に制約多くなってやりにくいだろ。
>>11
馬券買ってもらう&注目してもらう
には勘違いしてくれてた方がいい場合もある。
国内メディアのJpnに対する扱いなんてそんな感じだし。 >>16
サンシャインズミリオンも結局衰退したしな >>14
グレード格付け得るには国際開放しなきゃならん。
ところが地方だと大井、川崎ぐらいしかその準備がない。
大井、川崎でJBCを回すならいいがそれはJBCの設立理念とは違うし、
とはいえ金沢あたりを国際開放したところでメンバーは集まりにくく、
仮にJBCがGI格付けを貰えたとしてもそれを維持できるとは限らない。
GIIになる懸念があるくらいなら、国内興行的にはJpnIでも何ら問題はない。
現状、中央も地方もJBCもそういう認識で、仲違いが原因なわけではない。 >>14
JBCは検疫上の問題だからな
帝王賞はチャンピオンズCのレートを不当に低くして格上げを阻止した主催者同士の仲違いだが Jpnは地方に取って武器だと思うから都合良く使ったらいいと思うけど
東京スプリントみたいにG化出来るレースはGに昇格した方がいいんじゃないかな
地方の重賞が1つしかないというのはいかにも寂しい >>19
そもそもGI相当のFRRのレースで4着以内に入れるような馬が
LRのレースに出てることがもったいないってことなんじゃないの >>22
ドバイWCはFRRだよ
3着4着馬のファイナルレートが低い 園田で開催する可能性があるレースにG1格を与えられる訳ないだろ >>26
園田で開催しなきゃいいと思うけど
GIにするような性格のレースじゃないのは理解出来るから
それならGI勝てるようなレベルの中央馬が出るようなレースじゃないよねって話
それで本家BCに出て勝ったのがマルシュロレーヌなわけで JBCは本来地方だけでやるようなレース
中央馬は邪魔 >>28
今年GI昇格したのでジエベレストが繰り上がり ていうかなんで日本のダートって右回りが多いんだ？
本場アメリカは全部左回りなんだが 次にJRAがJBC主催した時に条件満たしてたら
JBCクラシックだけ切り離してみやこSを承継レースとしてGI昇格して
新JBCクラシックはその翌年に新設したらいいんじゃないの
Jpn格のレースってもう新設出来ないのかな >>23
もったいないと言われてもな...
ならば渡米してBC出ればいいだけだし。 スピードに自信のあるダート馬はガンガン海外に挑戦すべき
それが日本のダートの価値を高めることにもなる >>35
そうする動機が少ないから(国内のLRでも稼げる)海外にわざわざ行かないんでしょ
それが続いたことでJRAのG2G3格のダート重賞も全くG1に昇格しない JBCの時期をBCと被らせないように変えた方が良いのはそりゃそうだわな
昔は日本のダート馬がBCに挑戦なんて夢のまた夢だったから問題無かっただろうが…
大井も左回り導入とかしてるし割と考えてる人間は居るかも知れんね >>20
大井は少なくとも東京大賞典以外の国際競走を設ける考えがないよ。
あれば既に要件満たしている東京スプリントをGIII昇格申請している。 >>38
なら別に問題ないやん。
JRAがダートGIを増やしたいと思ってるなら別だが、
現状地方交流との兼ね合いもあるし路線自体を増やすにはレース数足りないし、
地道に地方の格付け得られそうなレースを増やすしかない。
それは理念とぶつかるJBCではなく、大井だったり川崎だったりかと。 >>40
帝王賞はG1昇格考えてるらしいが
レートが足りないらしい >>40
帝王賞は条件満たしたらGI昇格申請するってのは
去年の年度初めの挨拶で明言している >>42
2019-2021の平均はギリ足りてるけど2021単体のレーティングが0.5足りない。
2023年に昇格させるなら今年の帝王賞でFRR115以上が必要だけど、メンバー的に
今年そこまでの数字が叩きだせるかは微妙だね。 >>44
テーオーケインズがサウジCかドバイWC勝って
その条件で帝王賞に凱旋したらかなり昇格有望になるけど
去年ドバイWC2着で帝王賞4着以内に入れなかったチュウワウィザードみたいなパターンもあるしな もうAPC管轄で115だからとか言えるような状況じゃないからG3から始めないとな 大井にとって痛し痒しなのが、レーティングではGI東京大賞典より
LRの帝王賞の方が上なんだよな。
2011年にレーティング満たしたので一度GI申請する構えでいたのだが
理由はわからないけど見送ったのが今となっては痛い判断だった。 >>46
さすがにG3ですら無いJBCクラシックが
フェブラリーSチャンピオンズC東京大賞典よりFRR高いってのは違和感あるが
今後は南関重賞がFRRトップってのもあり得なくは無いのかな >>49
上位メンバーが大して違わないのだから格なんて関係ないよ ダートは中央が地方に配慮してるからな
シマ分けってやつ
中央から溢れた馬を引き取ってくれる地方は中央にとってライバルではなく有り難い存在 >>49
それはない。
さすがに持ちレートだと質も量も中央馬が圧倒的に上なんだから。
それにGI>GII>GIII>Lという図式は成り立つが、
その次、もしくは「下」に>LRが来るわけではない。 >>47
G3なら今の帝王賞でも条件満たすから
まずG3に昇格したらいいんじゃないの
サウジカップ以外のサウジの国際レースもG3だけど賞金高いからメンバー集まってるし >>52
それも格付け得たときはであって単年なら関係ないし、JRAみたいに事情で上げないもあるので成り立たないよ JBCの存在さえなければ東京盃もGII所得してただろうけど、大井の判断は
開催執務委員長が変わるたびにコロコロ変わるのがな。
東京スプリントなんか昇格しても前後に路線が被るレースないんだから
上げてもおかしくはないんだけどなぁ。 >>52
Lが基準を満たさず降格したらLRになるっていう条件は一応あるけどな 帝王賞がG1に上がったら左回りにして、アメリカや中東のダート馬を呼ぶのか？
大賞典は右回りのままか？ 国内の興行的側面から言ったらJpnI>GIIIなのよね。
京王杯SCが国際GIIで、安田記念を国内限定のGIにしてた状況と一緒。 大井の左回り2000mはゴール板の位置の関係で現状では取れないと聞いた気がする。
1コーナー方向に新たに引込線を作る必要があるんだとか。 >>52
1年のレーティングなんてそんな順番が成り立つわけ無いのに 大井は関係者の話聞いてると東京大賞典を左回りにしたいんだろうけど、
コース設定とか色々と解決すべき問題があるようで。
東京スプリントはGIIIにして韓国のトップホースとか誘致できないかね。
韓国競馬のカレンダー詳しくないけど、
春の東京スプリント、秋のコリアスプリント的な。 レベルがで格貰えてない訳じゃないのだから、そんなのおかしくもないのに >>63
前インタラクションカップやってたけどすぐ無くなったのを考えたらおそらく無い 左回りにしてもダート違うから来ない気がするんだがな海外馬
段々と固い山砂＋海砂に変えてるんだっけ？ >>64
逆でしょ そんな格無しレースにGI級の馬が集まっても意味無いってだけ
特に同じ時期に本家BCやっててそっちに出てる日本のダート馬もいるんだから尚更 海外馬に来て貰う為に格付け得る訳じゃないからそんなの必要なし >>66
それに韓国馬も海外GIで2着3着はしてるから
今更日本の地方競馬と交流する意味は無いわな >>55
>>62
あー、勘違いされたならすまん。
単純に格付けそのままの意味で>を使ったので、
レーティングの順番とかの話ではない。
要は昨年までのサウジCなり、ジエベレストなり、
LRはそのピラミッドとはちょっと違うところにいるよね、という話。
>>57
確かにそういう場合はあるね。 >>70
マルシュロレーヌがBCディスタフ勝つまで重賞未勝利ってのはJRAも認めているんだけど そういえばジャパンダートダービーがどういう理屈か1年だけL競走で施行されたことあったね。 と言うか大井以外は国際レース開催の要項満たせてないしな
園田とか金沢みたいな国際化とかレベルアップより八百長して稼ぐ自分達の日銭の方が大事って奴らの寄り合い所帯だからNAR
その有り様は悪くは言えん >>72
？格付けの話ならLRはLと同格で成り立つんだが >>74
全日本2歳優駿もJpnI(L)でやっている意味が未だによくわからんわな
一応Lの方がLRよりは格上扱いなのかもしれんが 帝王賞は国際G1化すべき
チャンピオンズカップと被ってる東京大賞典より全然その価値がある >>75
川崎も国際レースの開催条件満たしてて全日本2歳優駿(L)が既に国際レースとして運用済 >>78
レーティングがギリギリ足りないんだから仕方無い
今年のFRR115.00以上ならGI昇格だが >>76
ブラックタイプでは違いが出てくるよ。Lの方が字体が太い＝格上と言う扱い >>77
川崎は小向トレセンに国際厩舎を新設したので外国馬受け入れは可能
よってLRからLとなった。
なお、レーティング的には国際GIII要件は満たしているが、既にJpnIという
格付がある以上は格下げの印象を対外的に与えるため表向きには表明
していないがLのまま。 TCK女王盃は昨年マルシュロレーヌのおかげでFRRががっつり伸びてG3圏内入ったし
今日のレースもJBCLCで107のテオレーマ、ベテルギウスSで95のショウナンナデシコ、
一昨年のレパードSで97のブランクチェック、昨年105出してるレーヌブランシュだから
昨年のJBCLCで97のレーヌブランシュ基準で100行くだろ
マルシュロレーヌのおかげでG3になった暁にはTCK女王盃に「マルシュロレーヌ記念」
と副題をつけてほしい >>77
Rの意味がわかればそんなこと言わないはずだけどな チャンピオンカップなんてとっとと止めてJCDに戻すべき ぶっちゃけどうでもいいよな
日本のダートで一番のレースは帝王賞なのは揺るがない 毎年絶妙に基準馬になればレートが高くなる馬が沈むんだよ帝王賞 >>90
LRの時点で有り得ない
プロじゃないアマ棋士がプロアマ棋戦で藤井聡太に勝ったから最強とか言ってるレベル >>93
マルシュロレーヌが自らを犠牲にしてどうでも良くないことを証明したんだがな 国際グレードのついた重賞でないと重賞だと認めない割に、LRのJpn格で出したレートで
ワールドベストレースホースランキングにランクインするんだよな
ミューチャリーとかアルクトスとか >>95
なんか勘違いしてないかなレーティングなんてどんなレースでも出るのに >>95
レーティングの前に国際レースじゃないからLR以上にはならないというだけだしな 日本のダート馬は海外GIを勝てないという前提があったから
Jpnが機能していた部分があるのなら
これからは米ダートGIを優先したりする馬が増えるんだろうか
マルシュロレーヌ見てる限りではとてもそんなふうには見えんけど GもJpnも同じ太さにしちゃうセレクトセールさん。
まあ、国内向けって結局そんなもんよね。 >>99
カタログの規定だとブラックタイプの太さはG勝ちも違わんけど。別にセールが独自にやるのは構わないけども。 今去年のセレクトセールのカタログ見たら、LRでもJpn格付がある場合はG格付と同じ扱いだった。
すんません、訂正します。 LもLRもGもブラックタイプで太さなんて違わないのに
セールによって独自に変えてるだけのを正しいと信じてるのか 規制があった方が興行的には儲かるよな
昔の中央競馬もしかり >>102
それが正しいが、ブラックタイプの太さに段階なんてない。ブラックタイプか違うか
ブラックタイプ小文字はブラックタイプで入着すなわち2、3着ということなだけで FRRではないがクロフネが武蔵野S（G3）で125出してたけどG3で125ってのも異常じゃね？
テーオーケインズがチャンピオンCでドバイWC2着馬に6馬身差の圧勝しても120だぜ
ダートのレーティングって芝以上にめちゃくちゃだよな G化に最も積極的と言われている大井ですら
東京大賞典以外はまだGになっていないのだから
Gにするのって我々が考える以上に費用て労力が必要になるのかな 120未満ってぶっちゃけ鼻ほじりながら決めてるでしょ >>109
芝での実績持ちだったから
かなり恣意的な付け方 >>110
東京スプリントのG3化を目指していたらしいが、Jpn2の東京盃より
格上扱いになるのを嫌っておじゃんになったらしい
TCK女王盃もJpn2のレディスプレリュードがあるからG3にしないんだろう
むしろ今後東京盃やレディスプレリュードをG2にするにはJpn3をG3に格上げして
地盤を固めることが必要だろうに >>63
韓国と交流レースやってたの知らないの？
ちなみに、韓国国内で走ってる馬はレベル
が低いので、南関でもオープンレースでは
なかったわけで・・
（注）ニックスゴーは馬主が韓国馬事会という
だけで、米国産米国調教馬。 >>114
大井所属という縛りがあっただけで一応日本側はA1の馬も出ていた
韓国調教馬はその後BCダートマイル3着やマクトゥームチャレンジR3で2着の馬とかの海外実績の馬も輩出したが
コロナ禍以降は競馬が大幅に縮小している 日本との外交関係が悪化したから国際レースの招待馬を取り消します
なんてやらかしたからな…
ニックスゴー産駒が揃ったら再開して欲しい >>109
JCダートの後に遡って同じ値にしただけだしな >>109
元は武蔵野は118しか付けてない
JCダートで123
年末会議で両方125 >>117
多分その前にニックスゴーは死ぬ
それと関係なく韓国は今馬の禁輸指定国
禁輸国の中国に三角貿易してるのがバレて >>109
125になったとこからしか知らないとこうなるのか じゃあ韓国に繁殖牝馬持って行ってテスタマッタ種付けして日本に帰ってくるとかできなくなったのか >>119
>>121
いやそれは知ってるよ
元々2着のイーグルカフェが100に対してクロフネが118だったけどそれでも高くて結局125になったから流石に高過ぎやろっていう話してんだよ 国際グレードとかレーティングとか、海外に産駒売るんでなければ正直どうでもいいしな >>123
後付けで大差だしマイルも同じだろなんて異常でもないけど >>123
G3でとかが関係ないのになレーティング知らない？ >>126
あるで
目安としては大体の平均を大きく上回らないようにはしないといけない
今年チャンピオンCが119止まりでクソ歪な感じになったのもその原則に則ってマキシマムの119を天井にしてたから
まあテーオーケインズは120にアッパー入ったけど >>126
パフォーマンス悪くても設定上の格が高いレースのがレート高くなりやすいのがレーティングやで 白山大賞典が意外とレーティング高いな
金沢は国際化とかしなそうだけど 格がなんて、まだ言ってるのはスレタイ通りのこと思ってるやつなのか >>131
LRなんだから前哨戦扱いですらないだろ
みやこSや武蔵野SのがJBCよりは格上だし >>1
結論を言えば、JRAが上から目線のプライドに縋り付いて地方を軽視してるせいだ
もはやJRAダートG1よりもJpn1の方がレベルが高いのは明白 地方はＪｐｎ1に拘らずＧの格付け申請しろよ
川崎記念はＧ２なら来年からいけるだろ >>134
逆でしょ 地方が自ら世の中から軽視される道を選んだのだから
JBCクラシックはGI昇格条件を満たしていたのにそれを選ばなかったのは地方側 >>135
川崎記念はレーティング的にむしろJpnIのままを選択した方がいいと思う
(Jpnはレートで降格しづらいので)
とりあえずGII昇格で妥協してGI昇格を目指す手があると思うのは帝王賞 >>133
？
ダート競馬知らない人なのかな？
チャンピオンズで人気になるのは前走JBCを走った馬が中心 独自のJpn格ならいかようにもできるけど、G格にしたらNZTみたいに
基準レートを下回ることが格下げ勧告出るわけで、NARはそれが怖いんじゃないの？
国際的にG3＞Jpn1になるのもなんちゃってジーワンというイメージ悪化につながる ダート馬にも正当なレートがつくように整備してほしいね
ディスタフ挑戦時のマルシュが100なかったのはさすがに酷すぎるだろ >>138
そりゃそうだろ GI級の馬が無駄にノングレードのレースに出てるんだから
そいつらはJBCじゃなくて本家BCを叩き台にチャンピオンズカップを目指せよ、ってのがこのスレの趣旨でしょ
マルシュロレーヌは本番に出なかったけど そもそもガラパゴス砂ダートで国際基準云々もないだろ >>140
一応ブリーダーズゴールドCやエンプレス杯で106を出してるけど
これらは重賞じゃないからカウントされなかっただけ >>142
マルシュロレーヌみたいな馬が出ちゃったせいで面倒な事態に陥ってるんだが
海外で通用しないままならこんなこと考える必要は無かった >>1
そもそもローカルグレードは国際グレードの下位互換・下位組織って訳じゃないから当然
その証拠に帝王賞が国際グレードを得るとして、G3になる訳ではなくいきなりG1格付けになる
国際グレードはあくまでも国際的に安定した指標として保証しますよってモノでしかない
国際運転免許を持っていれば国内運転免許より運転が上手いわけではない レーティングが低いからLRではないのが分からないのばかりなんだからしょうがない >>150
カウントされないとか言ってるのがデタラメな いきなりG1として申請するのは例がないから仮に帝王賞がレート満たしてても実際どうなるかは分からんのやけどな >>148
パートI国ではローカルグレードは存在しないことになってるから
JpnはSとかと同じで記号扱いだよ
だから帝王賞がGI昇格条件を満たしたとしていきなりGIに昇格出来るかはわからん ゴミみたいな評価しかされてないんだからカウントされて無いで概ねあってる >>153
いや、帝王賞に関しては昇格というか国際グレードへの貼り替えは既定路線だよ
引っかかってるのはレースレートの数値だけ >>153
東京大賞典の例はあるが、その時はAPC申請は要らなかったので状況が違うというだけなんだが まぁそもそも地方主催が帝王賞の国際グレード化に積極的でもないしな
満たせばそうするけど、ならなくてもそれはそれでやって感じでしかない
東京大賞典の時も反応に幅はあったがそれでも全体的にもう少し熱意はあったな >>152
ヴィクトリアマイルとかはその例と違うの？ >>155
大井が帝王賞GI昇格を目指してたとしても
条件満たして即昇格出来るかわからない
って話だと思うんだがな
だから東京スプリントをまずG3昇格してみてはってことかと >>158
ヴィクトリアマイルはまだパートI国の移行期間だった 試さなくてもG3は105あれば当然通るよ
いきなり飛ばしてG1じゃないんだから特種用件ない 国際解放を一度もしてない番組がいきなり国際G1の審査請求したら少なくともアジアでは初めての事 >>159
いや、出来るよ
そういう話になってる
ただ東京スプリントもそうだが、別にそれが目標・目的ってわけじゃないってだけ
問題はこっち側
そもそもする気あるの？ってこと
ファンとしてはなんとなく強そうなレッテルが欲しいってだけなんだけど、現場は割と面倒 そもそも極端すぎるよな
パート1国だからローカルグレードは存在しない事になってる！とか机上の理屈を言われても
世界の競馬関係者はみんな現実的な見方と判断しているよ
カナダのレースを勝った馬はどれもG3未満の力しかないと看做されていますか？って話 >>165
カナダはもうローカルグレードは使ってないし
賞金減で今Gが付いてるレースも衰退傾向にあるのがカナダ競馬 >>166
カナダはパート1国だけど、クイーンズプレートみたいに国際開放してないレースがある >>169
そうだけど今はもうそれらが加GIみたいな扱いにはなっていない
あくまで以前はそういうのを使ってたってだけ 国際グレードにしたらどんな馬でも出られるようになるのが嫌なのでは？
地方枠とか中央枠とかそういうのは出来なくなるのでは？ >>171
東京大賞典がGI昇格した時にそれが懸念されたけど
外国馬は通算1頭しか来なかったし
中央枠と地方枠の数も変わらなかった
外部的にはその括りがないことになっているけど
出走予定馬発表の時は中央と地方で選定を分けていないように表記している >>172
調べたら重賞1勝もしてないような外国馬が来てたんだな
で、惨敗してるし
何しにきたんだろう >>173
ソイフェットはサンタアニタトロフィーが国際レースだった時みたいに
大井が独自に呼んだだけだよ JBCはミューチャリー勝利でそろそろ地方馬に譲ってやれよって空気になってきたし
中央ダート馬は本家BCを優先的に目指す指針にしてもいいんじゃないの
BC開催競馬場が西海岸か東海岸かで難易度違いすぎるのが問題ではあるが 南米ですら各国にダートGIがたくさんあるのに
レベルの高い日本の競馬でダートGIが3つしかないってのはもったいないと思う 南米といいつつ国とレース名を言わないの何考えてるんだろう 南米のダートG1、調べてみたらG1とは名ばかりで賞金総額1000万程度のJRA1勝クラスみたいなレースばかりじゃん >>170
日本もJpnとか言ってるだけで国際的にはリステッドであって日GIみたいな扱いにはなってない >>181
別に賞金額で格が決まる訳じゃないからなぁ >>183
そんだけ賞金が低いって事は育成にお金を掛けられ無いし人材の質も低いからレベルが高いわけないでしょ >>181
JRA1勝クラスの賞金でパートI国を保ってるのが凄いんでしょ
しかもウルグアイ馬アエロトレンがダートで116のレート貰って
サウジカップ招待受けて出走決定したしな >>184
少なくとも日本のダート馬なんかよりははるかに米ダートで実績あるけどな >>184
そもそもの人件費が日本とは違うし、では高給取りなら有能かと言われたらそうとは限らないし
結果で示すなら日本の高給取りの皆さんはインヴァソールやバヤコア、キャンディライド級の馬をどれだけ出してる？
収入と比例して数倍くらい出してるのか？ >>184
IFHAの2018年の統計によると平均賞金額は
日本 €55764.90
韓国 €83940.73
こうなんだけど日本は韓国よりレベル低いの？ >>184
この馬鹿は馬主がコストを競馬の賞金だけで賄ってるとでも思ってるのか？ｗ >>190
地方も日本だし生産者側のコストは変わらないからなぁ 日本列島でダートコース駄目なのわ解るけど
サンドじゃ無く以とダートに近い素材無えの？
AWわ論外として アメリカと近づけるなら水撒いて常にレコード出るような高速にするだけ 粒子が荒いのが多いだけで素材としては変わらないしな 海外に近づけるならもっと粒子が小さいシルトやクレイの割合を増やせば良いんだろうけど
そうすると降水量の多い日本だと馬場が死ぬ 細かくして水撒くの汚れるからいやだと言うだけだったような >>195
日本並みのとこもやってるし、大体がウソだよな JBCクラシックがレーティング的にはG1級のレースだけど
国際レースじゃないからG1とはできないというだけだものな >>200
どこまでFRRが上がってもGIどころかGIIIにも成れないレースに馬が集まることが無駄ってことでしょ
その4着以内の馬たちは弱い者いじめしてないで本家BCに出ろ、ってことなのでは
イメージ的にはJBCで勝ち負け出来るはずの馬がサンタアニタトロフィーに出て来てるイメージ 賞金あるのに無駄とか言ってるのは去年までのサウジカップにも無駄とか言ってるのか 全部がカタログでG1とか書かれたくてレース選択してると思ってるのか >>202
サウジカップはGI昇格を前提としてやってきたんだから全然違うでしょ
JBCは同時期にBCという上位互換のレースがあり(しかもそっちに挑戦して勝った馬もいる)
なおかつどんなにFRRが上がろうがレースの性格上GIにすることは無いと言ってるから無意味だということ >>192
そもそも土(ダート)は砂(サンド)、沈泥(シルト)、粘土(クレイ)の混合物だからな
例えば日本は概ね95%が砂で5%が沈泥と粘土、ドバイなら概ね88%が砂で12%が沈泥と粘土
だいたい世界中どこの競馬場のダートコースも主構成要素は砂だから
サンド呼びをするなら日本もアメリカも南米もドバイもサンドになる >>206
JBCとBC両方勝てる馬がBC目指すべきってのはおかしくないでしょ
それに地方馬はS1が目標とする最高峰になることもあるわけだからG1ではないJBCを頂点としてもいいけど
中央がノングレードのレースにG1級を出して来るのは大人気ないのでは >>208
遠征費用とかコストはお前が持ってくれるの？
ゲームと違ってリアルの金が掛かるんだけど JBCとBC両方勝てる馬がJBCにと思ってるバカさが際立つな 流石にBCディスタフ勝ったからって勘違いしすぎじゃね？ >>11
まずは国内の格としてＧ１って認識で良いと思う
国際的な…とか知るのはライト層を卒業した後で良い >>209
BCでは通用しないのが明らかだったうちはJBCに出て来るのはしょうがない部分もあったけど
費用がどうたら言ってるのは地方馬が中央に挑戦する時は単独輸送が条件になるから
通常よりべらぼうに馬運車の輸送費がかかるから中央には出ないとか言ってるレベルでしょ
別に地方馬でも交流重賞より賞金を重視する馬もいるから否定はしないが
カジノフォンテンやミューチャリーよりジンギやティーズダンクが評価されることは無いってのはその通りでは JBC勝てる馬ならBCで勝負になるとか真面目に言ってるならやばいとしか >>211
テオレーマとマルシュロレーヌが一緒に走ってマルシュロレーヌが確実に勝てるとは言えないと思うけど
何なら金沢1500じゃなかったらマルシュロレーヌもJBCの方に出ていた可能性のが高い
そういう状況の時にテオレーマとマルシュロレーヌを同じGI級のレースを勝った馬と認識する人とそうでない人が分かれるから
ややこしくなるわけで >>214
だからお前が金出すの？
輸送以外にも当歳時に産駒登録してなければ現役馬登録に$12000〜$200000掛かるし
BCクラシックなら予備登録で$75000ドル、出走登録でさらに$75000掛かるんだけど BCディスタフ勝ったくらいで、しかもあのレースでそこまで言えちゃうのは
サウジもドバイもケンタッキーダービーも容易に勝てるくらいに思ってるのか >>217
マジレスしちゃダメな奴に反応してる人に言うのもなんだけど
今のBCって北米外は種牡馬登録してれば産駒全部が登録済になるの
だから社台Sとかだともれなく全部の産駒がBC登録になってるの >>217
それはJBCも勝てそうな地方馬が地元重賞の方に回るのも同じでしょ
もしJBCに出て着外になれば地元重賞に出てたら勝ってたと思われる賞金分が損失になるからな
でも現実にリスクを承知でBCの方を選んで勝った馬がいるんだから
賞金稼ぎやコストを重視する陣営が居てもいいとは思うが
中央馬はJBCのレースの性質を考えたら基本的に地方馬に譲るべきじゃないの こいつ以外はJBCと同等にBC勝てるとか思ってるのいないから >>219
それなら負担は登録料の15万ドル+輸送費滞在費その他になるな、減額されて良かったじゃんw BCも勝てる馬が居たのに中央馬にとっては重賞ですらないJBCでずっと地方馬イジメをしてきたから
日本のダート馬が日本の競馬ファンから低く見られてきたのは事実 JBC勝てるのがBC勝てると思ってるなら借金してでも数億で購入してBC勝って転売すれば
毎年金増えるのにな リスクなんかなくてプラスばっかりなら自分でやれば良いのに口だけ 最近の遠征結果見てると後ろから行く強いダート馬ならアメリカで普通に通用しそうな感じはある
先行馬は乱ペースに巻き込まれてだめだけど GIである東京大賞典だけは中央馬がガチで来てもいいと思うけど
それ以外は中央や海外のGIも勝てる中央馬がJpnIに出てくるのはおかしいと思われても仕方無いんじゃない
同時期に目標とするGIが中央海外に無ければ別だが 通用してるんじゃなくてバテたのをかわして着順が多少良くなるだけ
偶々で全部かわせたのがBCディスタフ メリットしかないなら自分でやって証明してから言ってな >>228
BCディスタフのレースを100回見直せよ とりあえずお前が遠征費と秋で稼げただけの賞金を代わりに出せ
でいい
慈善事業じゃないんだから 下手な欧州馬をレベルの低いアメリカ芝にもって行くように
自ら下手な日本ダート馬をアメリカダートに持って行ってがっぽり稼いでからでかいことは言おうな >>228
まぐれでも何でもBCディスタフ勝ったことは事実なんだが
キャッスルトップだってJDD勝ったことはこれからどれだけ負けようが変わらないだろ
もしキャッスルトップが身の丈にあったレース選択していたら今ほどの知名度を得ることは絶対に無かった 現時点で国際競争がある大井と川崎の交流重要のすべてはＧの格付け申請すればいいのに マルシュが早め押し切りを決めたのは評価されるべきではあるが、前が早くて有力馬が自滅したのも事実だからな
まあサウジでも強ければ見直されるでしょ
オルフェーヴルだって今でこそ3歳有馬のパフォが異次元、瞬発戦でも強いみたいな評価のされ方してるけど
当時なんて低レベルだの相手が力だせてないだの斤量もらっただの散々な評価だったわけで >>233
やらない馬主に代わってやれるならやってみろよ >>233
BC勝てるのに行かないクソ馬主に代わって
BC勝って来いよ ミューチャリーのJBCクラシック制覇までのチャレンジ（白山大賞典へのスクーリング）とか、
マルシュロレーヌのある意味での「勝っちゃった」BC挑戦なんかは称賛すべきだが、
国内の生産者主導・振興の意義で賞金も高いJBCをグレード格付けがないってだけで
中央馬が目指すべきではない、みたいな言い分はどうかと思うが。 今後はBC挑戦する馬はまあ増えるだろ
特に牝馬のチャンピオン級は >>201
重賞じゃないからレートが高くても意味がないってのは5着以降だけじゃないかなと
高レートの馬が集まって走ってりゃレート交換の役目は果たすから
もちろん常に1～4着が同順だったら意味ないけど
適度に順位を入れ替えてくれるお陰でG1レースの2～4着馬がRRでは110無くてもFRRで115近くまで盛り返してG1からの転落が無い テオレーマとマルシュロレーヌでそんなに能力の差は無いのに
JBCレディスクラシックとBCディスタフでは取ったタイトルに大きな差があるというのが共通認識なら
今まではJpnIもGIも差はありませんという日本の競馬が運営を続けてきて
日本のダート馬は損をし続けてきたかもしれないと疑うのは自然なことかと JpnからGに同じ数字で全部移せない方のデメリットだけしか地方は気にしてないしな >>239
クラブ馬みたいな会員に金銭負担をおっ被せられる馬じゃないと難しいな >>234
該当するのは東京スプリントとTCK女王盃だけだな
他の大井と川崎のレースは申請しても年間レースレーティングかパターンレースレーティングどちらかで却下される
https://www.keiba.go.jp/wp-content/uploads/2022/01/20220121_01.pdf パート1昇格でレーティング足りなくても横滑りさせたJRAと
Jpnでずっと満足してたNARの差 平安S 3着の馬でも勝てるのがBCディスタフなんだからレベルが低いのは明らかでしょ
ダート牝馬1800mという区分がニッチすぎて敷居が高いだけ 海外向けに馬を売らないならセリ名簿の記載とか別にどうでもいいしな >>238
そもそもGI昇格条件を満たしていたJBCクラシックのGI化が議論になった時に
何故あれだけ反対の声が多くて立ち消えになったのかを考えたら
今地方のレースでもGIになっている東京大賞典と比較した時にレースの性質を重んじているというのはわかることでしょ >>246
だからお前が馬を買って遠征すれば良い
地方の馬主資格くらいなら取れるだろ？ >>241
だからタイトルの価値を考えてレースを選択するのは
馬主でありそこに進言できる調教師含めた周囲の人間なわけ。
BC行く連中もいるしJBCを目指す連中もいる。
主催者側が気にするのは出走馬の質と売上であって、
それらを阻害するような行為を自ら行うことはしない。
自らの考えと正義に基づいて主張するのは自由だが、
こんなドブ板ですらなぜ主張が受け入れられないかは考えた方がいい。 >>250
平安S3着どころかチャンピオンズカップ勝った牝馬が居るんですが マルシュロレーヌは日本のダートより米のダートの方が適性あった
こう思う方が自然だろ
まあ米ダートに近いサウジＣで日本ダート現役最強馬と戦うから結果でそれが事実かどうかハッキリする >>248
うん？もちろんそういうことを言ってるのだが。 >>256
お前の意見なんてどーでもいい
去年遠征した武とマルシュの馬主キャロットは米に近いダートと言ってる >>254
サンビスタはJBCレディスクラシックも勝ってるけど2回目は負けてるし
その時圧勝したホワイトフーガとの差は明確にあるように見えたから
もしサンビスタがチャンピオンズカップで勝って無かったらホワイトフーガの方が上と後生で評価されてても不思議無かったはず
去年マルシュロレーヌがJBCレディスクラシックを選択していたら不向きな金沢1500でテオレーマ相手に同じような結果になっていたら
そういう力関係の評価になっていた可能性もあったのでは >>257
関係者の発言が常に正しいならメイダンの馬場は大井に近い砂ということになるな
確かタルマエ遠征時に西浦がそう言ってたわ >>257
米ダートって競馬場毎に全然馬場の質が違うんだけど具体的にどの競馬場のダートに近いの？ >>259
帝王賞でマルシュロレーヌに圧勝したテーオーケインズだけど
日本ダートより米ダートに近いサウジＣで果たして同じような結果を得られるのか
ということを言ってるんだぞ ワイルドフラッパー
クイーンマンボ
平安S 3着牝馬、出走少ない割に結構いる >>255
だからBCを勝てる日本馬が現れた以上
中央馬はBCを優先してくださいという不分律が今後出来てもおかしく無いんじゃないの
地方馬に取ってはGIではなくてもGIを勝ったのと同じくらい評価されるレースだというのはミューチャリーの勝利で分かったけど
中央馬が勝ってもGIよりは下という評価は明らかだしな ＞別にサウジは米ダートに近くないけど
まずはこれが事実かどうかソースを出さないと >>266
サウジのダートは天然砂とウッドチップで約4%の有機物を含んでるけどアメリカのダートはそんなの含んでないからな >>265
不文律って誰が決めるわけ？
そうあるかもしれない、という貴方の願望か予想に過ぎない。
繰り返すけどそれを決めるのは使う側だし、それも一緒くたではない。
GIも勝たないうちから海外目指す人もいるし、
何勝しようが国内の地方ドサ回りで稼ごうって人もいる。
マルシュロレーヌが勝ったとはいえBCで勝ち負けするのが今も今後も
容易でないのは明らかで、だからこその偉業だと言われてるわけで。
そらサウジC並みに賞金差があるなら大挙して行くだろうが、
GIという格付けがなくても中央馬が出てきてずっと勝ってきたのが
JBCであることに変わりはないし、生産云々を言うなら中央馬だって95%が国産なわけで。 >>30
ジ・オールスターマイルなんだよなぁ…リステッドなのにG1がステップレースになってるし JBC以外のJpnIは単にGI昇格にはレーティングが足りないからJpnIに留めているという認識でいいと思うが
JBCクラシックはGI昇格条件を満たしたのにJpnIのままにしたのは
地方馬にとってのみGIと同等以上に重要なレースだということを地方競馬や生産者が明らかにしたということじゃないのかな >>265
チャンピオンズCまでに調整が間に合わないと困るので止めときますって判断が増えそう
BC→チャンピオンズカップは中29日、→東京大賞典で55日前後
凱旋門賞→JCが中57日なのを考えたら
中央のレース無視して大井のレート向上に貢献しやがって！みたいになりそう >>268
何でJBCが京都開催を除けば地方競馬でずっとやってきたのかを考えたら答えは出ているのでは
Jpnという格付けを中央では辞めたのに地方では続けていることの理由も含めて サウジＣのダートが日本と米どっちのダートに近いか
チャンピオンズＣの勝ち馬（現役ダート最強レベル）3頭が出たけど1頭も掲示板に入ったことないという事実から見ても米ダートに近いと推測できる >>270
単純に大井と川崎以外は設備的に国際開放に必要な受け入れ体制をまだ作れておらず、
フルゲートが減る場合は海外馬の動向次第では中央･地方ともに頭数の影響を受けること。
それらが安定した開催への懸念やGIとしてのレーティングの維持という問題に直面すること。
なら大井、川崎、中央で回せばいいかというとJBCの創設意義からして難しい。
国内の生産者のためにやるのに、1㍉も関係ない海外馬を入れるのか、
というのは多くの生産者からすれば当然の意見。
GIにすべきという意見も、できないという意見も何を重んじるかの違い。 >>271
というか
BC→サウジカップ
チャンピオンズカップ→サウジカップ
みたいなローテが今後増えそう
東京大賞典川崎記念フェブラリーS辺りは厳しくなりそうだな >>1
中央のダートG1はどちらもゴミG1だから仕方がない
レートを気にするなら中央も有力馬が集まりそうな時期とコースで2000mのG1を開催するしかないわ >>276
BC→サウジカップはその時期をオフシーズンにしてないダート路線にとってあまりにゆとりローテ過ぎるから流石に1つ叩きそう >>272
JBCはある種、地方競馬の祭典であるという点は否定しない。
ただ、それを貫くならばダービーグランプリみたいにするだけだが、
ダートグレードは非常に複雑な経緯を経ていることもあるし、
また京都開催を行った理由もそうだが知名度の点もある。
Jpn格付けを使ってるのも、それら興行的な側面からだよ。
グレードなんて必要ない多くの地方主催者からしたら、
買う側に「錯覚」させられる都合のいい記号なわけで、
実際国内ではメディアも生産者もグレードとJpnを同一に扱う。
そこを中央馬が侵すのがおかしいのなら状況は30年前に戻る。
でも様々な面からそんなことは無理でしょ、って話だよ。 >>275
来るわけもないのを来る前提で想定しちゃう主催者とかの無能がな >>275
国内の生産者の為に選択した結果がGI昇格条件を満たしているのにJpnIのままにしたということ何だから
JpnIでも評価してくれる地方をGIでないと評価が落ちる中央を優先することは
地方の各競馬場で開催する利益を重視したレースの性質から言っても自然な流れなんじゃないの >>265
誰がどういう権限でそんなの作れるんだ？
頭おかしいのか >>280
そこまで考えなくても地方にとってより都合がいいのがJBCクラシック(JpnI)ってことだから
それが今後も続けば中央馬にとって魅力が無くなって行くということでは >>281
万が一来た場合に責めを負うのは主催者なのよ。
そもそも海外勢に限らず、中央交流用の隔離厩舎も不足気味で、
それらを確保するには先立つものが要るわけ。
>>282
本当にそう思うならJBC側が地方限定にするだけだが、そうはならんでしょ。
JBCの価値に中央勢が資したものを全否定するわけで。
必要ないというなら京都開催なんてあり得なかった。
そもそも地方馬のみだとJpnのレート維持すらどうなるか。 >>285
そうはならん。
使う側の立場に立てば容易に想像できるはずだよ。 >>284
作るんじゃなくてこれから何も文言や規制が追加される訳ではないけど自然とそういう空気感になるってことかと JBCクラシックは好き好んでJpnって訳じゃないのが分かってない
地方では検疫施設を用意できず国際化できないからJpnなんだわ >>269
2021年
ジ・エベレスト
124 ネイチャーストリップ
121 マスクドクルセイダー
121 エデュアルド
116 ロストアンドランニング
ジ・オールスターマイル
119 ムガトゥー
118 ロシアンキャメロット
117 ベヒーモス
*** ルナーフォックス
普通にジ・エベレストが圧倒してる >>281
Ｇ１となったところで来ないだろう、と思うことと、
だから来たときのことは考えずに進めてよいとしてしまうことには大きな隔たりがあるが。 >>290
検疫施設を用意できずとかいうご都合のいい嘘を信じちゃうの >>285
魅力がないなら20年も中央馬は出てこないよ。
香港とは事情が違うし、BCに中央馬が大挙して行くような状況にはならない。
その香港だって行くのはトップオブトップで勝てない2線級か、
同時期に適鞍がない路線のチャンピオンなわけで。
無論、金沢と大井でJBCに出る価値や状況は異なるが、
大多数の中央ダート馬にとって重要で必要なJpnIレースだと思うが。 >>290
検疫施設のある競馬場のJpnもG化してないのに
それ説得力あるのかな？ ちょっと前まで食うや食わず状態の主催者だらけだったのを知らんのかな >>296
東京大賞典(GI)
全日本2歳優駿(L)
JBCは何なら高知でも門別でも開催可能性がある、
というのが存在意義なので、その時にG格付けを返上するのか、
という問題が出てくる。そんな面倒ならJpnでいいじゃん、ということ。
もちろんG格付け取得を主張する人たちもいるんだろうけど。 >>296
東京スプリント、TCK女王盃は規模の小さなレースであるため国際化する費用対効果が認められないから
帝王賞や川崎記念は国際化すると現状のJpnの格よりも下の格付けがされてしまうからそれぞれしないってだけだろ
帝王賞はレーティング足りたら国際化する気満々だし >>286
お断りじゃなくて自然と出なくなるってことかと
フェブラリーSも自身は何か変わったわけじゃないけど新設されたサウジカップを選択するダートのトップホースが増えて自然とフェブラリーSにトップ層が出なくなって行った
もし今までどうせBCでは通用しないと思ってBCに出なかった日本のダート馬が通用するようになっていけば
JBCでも同じ事が起きるだけ >>290
JBCは持ち回りだからそうかもしれないけど
ある大井と川崎は全部を国際化してるか？ >>296
JBCって施設を用意できるところでもやるが、できないところでもやるからこそのJpnグレードじゃないの？
開催場によってJpnになったりGになったりなんでできないからこそ、京都でやってもJpnだったのでは？ 疫施設を用意できず国際化できないじゃなくて
基本はJpnから同じG格に移行できないからやらないだけ >>302
JBCよりBCを目指す日本馬が増えれば
JpnIはGIより降格条件がかなり緩いので
JBCクラシックをJpnIのままにすることを選択した地方が結局正しかったことになっていく 検疫施設を用意できてるところも殆ど国際化してないのに
検疫施設を用意できず国際化できないからJpnってさ >>300
サウジC5着＝フェブラリーS1着
の賞金額のケースとBCとは単純に同じにはできないかと。
BCに限らず海外遠征の敷居は下がってるけど、
その場合もGIだのJpnIだの風潮がどうのってよりは、
使う側の選択や考え方が多様化したってだけだよ。
中央馬はみんなJBCじゃなくBC行け/行かなきゃ、なんて流れにはならん。 >>306
マルシュロレーヌとテオレーマの評価の差が今後どうなって行くかだな
JBCレディスクラシック勝馬とBCディスタフ勝馬の評価がほとんど変わらなければBC目指す馬はそんなにいないだろうけど >>300
サウジカップみたいに全部費用まで持ってくれて
賞金もかなり下の方まで良い額が出るレースと
JBCとBC比べるのが馬鹿なんだろうな >>299
費用対効果？意味が分からんｗ
Ｊｐｎ→Ｇに格付け変更して何の費用が掛かるんだよ
外国馬なんてほぼ出走しないだろうし >>309
そらJpn格付けからスライドできるのって1か2レースしかないからな。
これからは出来るだけG格付けを取得を目指していくような話は聞いたが。 >>299
招待競走でもないのに何の費用が増えるの？ Ｊｐｎ1→Ｇ2だったら格落ち感は否めないけど
Ｊｐｎ2→Ｇ3ならそこまで格落ち感はないからな
大井川崎はＧの格付け申請すべき >>299
費用対効果って検疫厩舎は建てたり壊したりしてるわけじゃないから
維持費も変わらないしなにが違うの？ >>300
起きない。
BCに行く流れができたとして、何頭くらいが参戦する見込みと考えてるの？
そこに行かない馬の方が圧倒的に多く、その馬たちはどのレースを使うのか？ >>313
川崎は全日本2歳優駿を国際化する際、
関連費用で4000万円を見積もって予算化している。
レースの案内や登録、告知についても英語での案内作ったりカネはかかるよ。
あとは海外馬が来た時の隔離用馬房の確保。
これはいわゆる着地検疫とは別で中央馬や他場馬が来た時も同様、
交流戦が多い競馬場だと現状でも不足している。
別途設けるにもカネがかかるし、そもそも本場の厩舎ですら
数十年も改修してないのにいつ来るかわからん海外馬にカネをかけるのか、
と足元の組合を説得するにも手間とカネがかかるだろう。
国際化とかG格付け取得って地方にはハードル高いのよ。 1レース作るごとに検疫厩舎1個作っていくとでも思ってるのか >>298
何回か連続で開催実績がないとG剥奪とかいう制約があった気がする >>318
サウジカップも行ってるのは2頭程度だけど今フェブラリーSがどうなってるのかを見たら影響は明らか >>319
初期費用は分かる
それで、もうそれは済んでる大井や川崎はって話なんだけどさ >>320
その1回のウン千万をポンと地方の主催者が出せたら苦労はしないよ。
売上は右肩上がりだが、手数料払ってるから見栄えほど収益は増えていない。
そしてこの「バブル」もいつ止まるかはわからない。
他にも優先すべきインフラ整備箇所だらけなわけで。
そしてそれを出すメリットが地方のG格付け取得
にあるかと言われれば正直ないわけ。 >>324
だからG格付け取得をしてるし、実際に国際化を明言してる。
あとはJpnから格付けをスライドできるかどうかの話で、
例えば帝王賞が「GII」を取得できても意味はない。
現状できるのは東京スプリントぐらいだが、
申請をしようとしてるという話も聞くね。真偽は知らんが。 Jpnから格付けをスライドできるかどうかの話だから国際化しないだけなのに
川崎の例からするとJpn1とLは両立できるんだろ？ >>327
川崎記念Jpn1
という名前のリステッド競走だと思えば全然余裕 全日本2歳優駿(L)があるのに国際化にJpnが関係？ 万が一海外から登録があったらそれに対応しなきゃいけないのが新たなる費用だろうよ
他場馬や中央馬が来るのとはわけが違う作業量だろｗ カスみたいな賞金しか出ないGⅠより勝って8000万貰えるJpnⅠの方がいいでしょ >>333
そりゃそうだが1着11億のGI勝てる日本のダート馬がいるなら1着8000万のJpnIなんてカスでしょ サウジカップ勝ってJBCも出りゃ良いだけの話じゃん
開催時期まるで違うレースを出されてもなあ…競馬知ってます？ 1着11億のGI勝てるって
いつ勝負になったことになってるのだろうか >>335
サウジカップ勝てる馬だったらJBCクラシックよりBCクラシック出るだろ
時期を知らない奴が競馬を知ってる？と聞くとか世も末 別にどんな価値観でどのレースに出るかは馬主が決めることであって何の権利も権限も無い外野がとやかくいう話ではない >>338
サウジカップ以外に1着11億のレースがあるの？ JBCで勝負になるならBCでもとか言ってるちょっとあれな方なので 1着11億のGIもBCクラシックも勝負にならないけどJBCクラシックなら勝てる日本のダート馬のことだしな 地方競馬も一枚岩じゃないからねえ
コメント管理が嫌いなのかニコニコではやらない金沢とか
公式チャンネルでタレント起用した馬券対決番組を別に作ってる大井・川崎・高知とか
いっそのこと競馬新聞を無料公開しねえ？ってとこまで踏み込んだ佐賀とか
こうした方が盛り上がるってのに積極的なとこは前衛的なチャレンジをし
本音で言えば終わらせたいんだけど今は儲かってるから文句いわないどこってとこは保守的 もし仮にBCディスタフがJBCレディスクラシックと同じくらいのレベルだったら
どちらを選択するのかな
BCディスタフは1着1億1000万だけど
コストがかかるし海外遠征のリスクもある アメリカの牝馬ダートと日本の牝馬ダートが同じレベルの仮からありえないだろう
勝てる馬が出ると同じレベルなんて妄想できるの >>345
現実にレディスクラシック勝てなかった馬がディスタフ勝ててんじゃんw
他に日本のダート牝馬でアメリカ挑戦した馬なんかいないんだしそれから判断すると日本のほうがレベル高いよw >>344
それは狙うとこは狙うし、そうでないことは狙わない、というだけの話。
いまだってそうなわけで。 >>342
ドバイWC2着で2億5000万稼いだ馬がJBCクラシック3着に負けてるんだけど
JBCクラシックとドバイWCの去年のFRRが正しいとしたら
日本のダート馬がJpnIじゃなくて海外GIを選んだ方が稼げる可能性は高くなってきていると言える >>348
DWCで116なのをBCクラシックに当てはめたら着外だけどさ >>350
マルシュロレーヌもBCディスタフ前のレートで必ずその力しか出せないならBCディスタフ勝てるわけないんだがな >>348
ドバイと比べたらで
そこJBCとBCで比べるところじゃないの
都合のいいとこだけ出してくる詐欺師か 川崎はまだ進歩してるよ
川崎記念国際化を国際馬房作る金がねえってごねまくって流したのも7年前とかの話 >>351
マルシュロレーヌと違ってDWCとでは馬場差を考慮しなくても良いのにか >>352
JBCでもJBCレディスクラシック3着に負けてる馬がBCディスタフ勝ってる JBCで勝負になるならBCでもが本気のやつに言っても無駄だろ 一般的にそのレースの3, 4着馬のレーティングを基準に決めていってるというのが
基本だから、そのレースの出走馬のレベルで随分評価が変わってくるんだよね。
なので、そのレース単体で評価すればいいのに、他のレースでそれ以上の数字が
出たからといって当該レースのレートを上げるやり方ってのがどうなのかという意見は
海外でもあったりする。 レーティングってそもそも相対評価だからメンバーによって違うって当然なことで >>353
川崎記念国際化というのは実際後付けの理由で、話としては全日本2歳優駿が先。
小向トレセンの国際厩舎新設もいろいろすったもんだあってのことで、ようやく8馬房
確保できたのは2018年のこと。 何が何に勝ってーってやるとサウジの地でミシュリフに勝った
フルフラットが最強、ということでよろしいかな（よくない
>>343
そういう主催者毎の思惑や事情の違いとかを全無視して、
全部グレード付けられるようにしろとかね。
そもそも中央と地方が同じテーブルで話せてること自体、
長年の争いとバーターの末に売上が好調だからできてることだし。 >>343
そもそも売り上げに結びつかない国際化など後回しが当然な チュウワウィザード ドバイWC2着で2億5000万→もしフェブラリーSに出てたら最高の結果でも1億
マルシュロレーヌ BCディスタフ1着で1億1000万→もしJBCレディスクラシックに出てたら最大4100万
考えるまでも無いだろ >>358
じゃあ何を基準に決めてるか御教授願います BCの賞金って連邦税とか州税とかで問答無用にだいぶ減ったような マテラスカイだとJBC出た方が稼げたという結果論にはなるな 帝王賞みたいなのにはもちっと2000こなせる馬への優先出走権付与レースでも用意してやったらいいんじゃない >>367
マテラスカイはJBC選択してた場合去年は除外 >>368
地方移籍して大井記念で2着に入るしか。 まぁクリソベリルだってサウジ行ったときは楽勝だろって言われてたのが
蓋開けたら惨敗だったわけだし、チュウワウィザードもサウジで惨敗から
ドバイで2着だったわけだし。
ただ、去年のサウジカップだけで判断したら、勝ったミシュリフが仏ダービー馬、
そのミシュリフとドバイシーマCで接戦だったのがラヴズオンリーユーと
クロノジェネシス、更に言えば一昨年のサウジダービーでミシュリフを下したのが
フルフラットという事なので、ミシュリフを基準にしちゃうとどうにもこうにもこれら
日本馬の評価が歪になってくるような気がするので。 サウジダービーのミシュリフって大きく行き足付かず出遅れてだろ
去年のサウジカップでうまく出て流れに乗れたのとはだいぶ違うレースだろ >>205
意味不明
砂95%なら純然たる砂の区分
米国のダートなら土の区分 米国といっても東海岸と西海岸で質が全然違わない？
東海岸のほうは砂っぽい感じがするけど西海岸は泥って感じ
いや泥まではいかないか 割合は競馬場によって違うが一番多いのは砂というのは変わらない サンドもダートの一構成要素だからな
サンドのレベルで呼ぶなら他もダートではなくもう一段下のレベルで呼ぶ必要がある このレベルの知能の奴が日本のサンドガーとか喚いてるのか
馬鹿だからダートに親コロマンになっちゃうのかな？ 流石に95パーセントの日本には及ばないけど、どこも8割は砂だぞ >>382
東海岸でも競馬場毎に違う
まあ採砂場が州毎競馬場毎に全然違うから差があるのは当然だけど 砂86％は東海岸というかNYRAの3競馬場な。馬場差を作らないように揃えるようにしてる 日本との違いとしたらスパイク鉄の使用可否ってところだよね。
日本でスパイク鉄解禁したらどういう結果が出るかは興味あるけど。 >>387
アメリカ主要州で後脚しか使えなくなったし
高さもだいぶ抑えられてるからそこまでは 日本とのコースサイズや助走の違いとか考慮すると
日本の重馬場でレコード出るような時ならタイムってそんなに変わらない ＪＲＡ 砂95%、沈泥と粘土5%、砂厚9cm
ドバイ 砂88%、沈泥と粘土12%、砂厚7.6cm
サウジ 砂87%、沈泥と粘土9%、WC4%、砂厚8.83cm
ＮＹ州 砂86%、沈泥と粘土14%、砂厚不明
ネットで探せる数値だとこんなもん？
西海岸は不明、RSTLのピーターソン博士によるとウッドチップを除くとデルマーの比率はサウジに近いらしいけど >>392
分かってないなぁ
大きな違いは含水率による馬場状態の変化であってそれは含水率そのものの問題ではなくダートの成分構成の問題だよ アメリカの馬場状態が通常fastなんだから当然だよな 日本の冬並にパサパサのダートなんかアメリカで見たことあるか？ 近年日本のダート馬は海外で結果を出していてかなりハイレベルになっている
これが分からない人が多い >>398
水撒いてるからでしょ
日本で同じことしたら忖度だの八百長だのボロクソに言うじゃん アメリカの芝の扱いからしたら日本のダートの扱いとかすごい優遇だろ 砂って粒の大きさや環境や元の材質で全然違うからな
幼稚園児ですら違いくらいわかるだろw 日本とアメリカでは気候の違いがあるから、アメリカ式のダートコースを作っても
たぶん維持することさえ困難だろうなぁ。
路盤はどっちも同じ土でも、日本はその上に川砂を敷き詰めている分水はけを
よくしている部分があるので比較すること自体無理があるような。 日本はもう15年くらいスパイク蹄鉄規制してない
蹄鉄に2mm以内の突起物まではセーフで実質解禁状態 >>141
？
何故俺にレス
JBCはチャンピオンズの前哨戦と書いた俺に対して
JBCは前哨戦でなく武蔵野S、みやこSが前哨戦って書いた人への反論だよ
因みにBCからチャンピオンズは検疫の関係から厳しいのでは？
今までに凱旋門の後にJC出走した馬はいる？
同じ様な間隔だよね これでJBCクラシック勝てない馬がBCクラシックで勝ったら革命起きそうだな ＞今までに凱旋門の後にJC出走した馬はいる？
凱旋門賞は10月上旬ＪＣは11月下旬
余裕なのに無知すぎるだろｗもしかしてニワカかｗ 去年凱旋門賞のあとBC使ってJC出た馬もいるのにな >>415
それまでの実績があれば良いのでは？
勝ってから強くなってもいいし >>417
そうだね
勘違いしていたわ
だったら秋天は？ >>418
日本馬でいるの？
検疫期間の調教は日本馬だと厳しいって言われていたけど
もう経験を積んで問題無くなったの？ 土、土言ってた手前なんでも土にしないと済まなくなっただけか そもそも土というもの自体が砂・沈泥・粘土といった粒度の違う土粒子の混合物だからな
日本は土ではなく砂なんだうわああぁと喚くなら他も土ではなく沈泥や粘土という表現でないとレベル感が合わない
んで構成比を見ると>>390の通り海外も同じレベル感で呼ぶなら当然砂になる
こんな当たり前のことすら理解出来ないからダートに親コロマンは馬鹿にされるんだよ 粒子の大きさでの名称違いなのも分かってないだろうし、中身の何石由来とかいう話でもないのにな >>428
国内の土木とか農業で用いられてる規定なwww 時計が違うのはその違いより馬場管理の違いの差だしな サンドとダートじゃ根本的に違うから,管理以前の問題 ダートというの自体がサンドも含んだ話なのを根本分かってないのか >>438
ダートに親コロマンだもの、そんな知能がある訳が無い コロマンだと毎度ID変えてくるから、それと違う種類だな 日本のダートなんて二軍なんだし世界で勝てるわけ無いやんw >>438
中卒やべえなw
砂と土の違いすら理解出来て無いww
日本はサンド米国はダート 砂と土の違いすら理解出来ないダートに親コロマンかｗ
何でいちいち自己紹介しちゃうんだろw >>444
どう違うのか具体的に教えて？
当然地質学的な話だよな？ 砂と土から、なぜかサンドとダートのもっとおかしなことになってるの 当然地質学的な話だよな？(ｷﾘｯ)
高校地学の話だよw
略々砂なら完全な砂,粘土やシルトが↑15%含まれてれば土,その中間は砂区分 >>390
海外は砂の比率90%未満がほとんどか
日本もそうすればいいのにな
オレはてっきり日本は砂100%で米は土100%だと思ってたからｗ
やろうと思えば簡単にできそうだけどな >>448
>>390の通りどこも粘土やシルトは15％超えてないから砂だな w
海外も砂でしたw w もう結論出ちゃったじゃん
日本も海外も砂、確定したな >>450
米国は84%程度の土な,ドバイとサウード家も↑5%で
砂その物に分類される日本のサンドと別物 >>454
米国84%のソースとドバイとサウード家が↑5%のソースはよ ドバイのソースはこれだな
https://www.paulickreport.com/news/the-biz/meydans-new-dirt-surface-given-thumbs-up-following-successful-racecourse-trial/
The 1750m dirt track runs inside the 2400m turf track. Designed by Joe King, who was responsible for designing the tracks when Meydan was first built, the new surface is comprised of 88 per cent sand and 12 per cent silt and clay.
砂でしたｗ どっちもこだわるポイントが的外れ過ぎて意味ないのに 砂の定義なんて万国共通だろ
なのに海外の砂は日本の砂とは違うってｗ（違いは採取場所） サウジのソースはこれで良いか
https://www.jairs.jp/contents/w_news/2021/4/2.html
ピーターソン博士によると、キングアブドゥルアジーズのダートを検査したところ、有機物が約4％、それに米国の馬場にも含まれる他の要素、シルト・粘土・砂を含んでいた。粘土・シルトを濃縮したものが9％、残りの87％が砂だったと、同博士は述べた。
こっちも砂だな 460みたいな記事読めばわかるだろうけど
素材同じにしたから、同じように管理できるような話じゃないというのが こだわる意味のないことになんでこだわってるんだろうか、どっちも 海外のダート（特に米）もほとんど砂（比率85～90%）なのは初めて知ったからな >>462
こだわりも何も日本はサンドで海外はダートとかいう嘘を正してるだけだよ
意味が無いと思うならスルーすれば良い
何故わざわざ口を挟んでDD論を展開しようとするのかそれこそ意味が分からん 芝をトランポリンとか言ってるやつらと同じようなたぐいだから無視してOKなのではないか >>457,460
砂と土の中間区分な
日本は5%以下でサンド,砂その物 砂と呼ばれる内でも粗さに幅があるから礫よりなのかシルトよりなのかで全然違うからな >>466
米国84%のソースとドバイとサウード家が↑5%のソースを早く出しなよ
それを出すまでお前の主張は聞く価値が無い 実況のおっさんもjpn1をG1っ言ってるよな
国際G1かそうじゃないかぐらいの差やろ >>464
はい,残念
アメリカの区分じゃドバイもサウード家もアメリカも土でしたw
https://www.google.com/search?q=dirt+sand+%22%25%22+silt+clay&;client=tablet-android-incar&biw=686&bih=1098&ei=dlvzYbn7F9mUr7wPjrmJ6Aw&oq=dirt+sand+%22%25%22+silt+clay&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAM6BwgAEEcQsAM6BggAEAgQHjoECCEQFUoECEEYAFCUDFi5IGC5JWgBcAF4AIABjgGIAdUEkgEDMS40mAEAoAEByAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp#imgrc=ZwKPfyRQ3zcSGM >>469
jpn1はジーワンと読んでもいいことになってるはず >>470
英語読めないのか？
その三角形全てが土(soil)だぞ？ 言っても砂って幅広いだろ2ミリでも砂で0.1ミリでも砂だろ
砂は砂だけど同じじゃないよな 米のダートも砂が大半で競馬場によって砂の比率が75～88%と幅広い
日本は砂の比率が95%
このスレは勉強になるなｗ サンタアニタのエルセグンドサンドと日本の六ヶ所村の海砂で同じ砂だから割合いがと言われてもだろ マルシュロレーヌ「あんたたち細かいこと気にしてんのね」 >>472
日本国は砂,xx混じりの砂,砂質土,以下～に分けてるから
日本の競馬場は砂で米国は土だよ 砂とか土とかにこだわらくても違う馬場だし違う管理方法 割合が一番多いの砂となってるから同じ馬場だとか言ってるようなのがまずいないだろう つまり芝馬とダート馬が互角に走れるポリトラック最強 互角に走れないとダート陣営がボイコットした結果
ダートに全部戻っただろ AWなんて今やヨーロッパの冬季競馬や夏競馬の芝の代替で使う程度
エネイブルも長期休養明けにAWのG3走ってたっけ JBCは廃止か地方馬限定重賞にした方がいいだろうな 川崎記念今年はレート高くなりそうと思ったらミューチャリー回避かよ ヘタクソがサルサの速い逃げ追っかけて壮大にバテる予定だったのに残念 もうちょっと芝とダートで互換性欲しいよね
非力有利のコンクリとパワーゴリゴリの砂と
極端に分け過ぎ ダートに親殺マン、ダートの現実の組成を知らずギャオオオオンンか
それ以前の知識も全然ないけど 砂よりスピード出る土が雨に弱いなら合成素材研究しろよJRA 大好きなディープのお嫁さんのためにBCディスタフを勝ったアゼリやジンジャーパンチを
わざわざ高額で買ったのに、日本のリステッドしか勝ってないマルシュロレーヌなんかに勝たれたら
BCディスタフの価値がボロボロ崩れるから、日本のダート戦やダート馬が死ぬほど嫌いなんだろう
日本のダート馬が海外で活躍したらレーティングがどんどん下げられるからな >>492
互換性が無いからブラストワンピースとペルシアンナイトは乗馬になったようなもんだからな
ピラミッドの全体の半分から下にある地方競馬はみんなダートだから二流の芝馬が種牡馬になれない >>495
日本のサンド馬がダートで勝てる訳無いじゃん
マルシュロレーヌは特異な例外であり奇跡 >>497
残念ながらそうではないことが今後証明されて行くよ >>496
ペルシアンナイトはゴールドアリュールの甥だしダート適性あった可能性あるんだよな
惨敗がないから芝のマイル～中距離を使い続けてたけど一度ダートを使ったら
ダートでも通用するスピード馬としてオファーがあったかもしれない 日本のダートGIってやる意味無いな
海外で勝てるなら 色々意見あるけどレート足りたらGI昇格した方がいいよ 特に地方 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
