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940コメント366KB
競馬で血統知識ってあんま意味なくね？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:15:56.78ID:rWfJ8u0pO
血統に詳しいからって馬券当たるわけじゃないよね？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:20:56.99ID:Ko0VmAKP0
毎年同じ血統の馬が勝ち続けてるレースがあるとして、今年のそのレースに当てはまる血統の馬が出てきたらかなり高い確率で勝つ
みたいなニッチな条件下では血統予想は役に立つ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:23:28.63ID:SGWoaUso0
競馬予想にソリューションはないですよ
その時その時で武器を変えていかないと
血統予想は武器のひとつってこと
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:24:09.34ID:3mXXXalt0
実際問題、マジで意味ない。
ディープ産駒でも余裕でダート圧勝する馬はいくらでもいるし、距離とかも実際わからん。
それよりも、馬体と走法を見る目のほうが大事。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:28:05.76ID:1XauwXVb0
もう何十戦もしてる馬の場合はそいつがどんな馬なのか戦歴から判断すりゃいいんで
キャリアの浅い馬がこれからどういった走りをするのか　今まで使ってこなかったレース　例えば初ダートどうなのか？とか距離延長どうなのか？という予測に使うもんだな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:32:59.57ID:iC3+R6bC0
意味フツーにあるよ

わかりやすい例で言えば去年ソダシがオークスで距離適性がないことは
血統的(クロフネ＆その産駒)に事前に判明してた

ミーハー人気で1番人気だったから分かってた人達にはおいしかったのでは
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:33:07.58ID:VC+X2Boj0
知識があるとそこから来る思い込みでまともに競馬を見れなくなるケースが多々ある
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:35:25.21ID:SGWoaUso0
>>5
それは確かにそうなんだけどさすがに血統で予想する人で「父がディープインパクトだからー」みたいな程度のレベルで考える人はいないんじゃない？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:38:31.79ID:ea+5DuPo0
亀谷や水上が熱く語ってるの好き
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:39:46.22ID:VBl23yV80
血統ってどちらかというと穴予想の方が役立つ
それこそ一時期の中京のロベルト馬場とか

普段ほぼ血統で買わないんだけど、唯一ロベルト系が無双してた去年の中京でキフジンノドレスの新馬戦買ったら2着で驚いた
3,4着にエスコーラやテーオーラフィットのいるハイレベル戦
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:42:28.11ID:7v2QiUTb0
>>9
札幌記念のソダシ買えないじゃんｗｗｗｗｗｗ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:42:42.34ID:RauKThYv0
栗山さん………(´・ω・｀)
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:45:54.79ID:Ko0VmAKP0
亀谷とか水上の予想は間違ってるとまでは言わんけど単純化しすぎててあんまり意味ない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:47:15.29ID:VBl23yV80
血統で切るのは当たってもたまたま
そりゃ18頭立てなら15頭は着外なんだから

キズナ産駒はディープボンドみたいにタフなレースで強いからエリ女でアカイイト-ステラリアが買えたって
血統派が豪語してたぞ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:48:15.14ID:Qs0G1dFC0
>>23
少し覚えとこうこれは
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:49:13.48ID:GeY5dC4A0
ダート出身の種牡馬なんて芝じゃ産駒が1勝もしてないなんてザラにあるからな
ダートの血統的偏りはあるはず
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:50:13.72ID:N5vxXVKf0
>>21
万人に分かるように騙さないと商売になら無い
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:50:38.84ID:Q1xkVAbz0
重発表のレースに重い馬場で走った事ない馬が出てたら多少は血統で判断するだろ？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:51:26.97ID:mrVPwd2i0
知識なくても新聞やネットで知ることができるからあまり意味はないね
個人的には血統は新馬戦や初芝初ダートぐらいしか気にしない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:53:20.85ID:DH6PandB0
>>28
遺伝要素でもないのにな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:53:41.22ID:NK5bVNhO0
馬券とったヤツが正義だからな
いくら蘊蓄垂れても馬券取れなきゃ意味ないからな
その意味で血統信ずべし信ずるべからず、と言われるんだ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:54:13.59ID:iC3+R6bC0
>>17
なんで？2000しかないじゃん
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:54:49.42ID:VC+X2Boj0
血統が全て正しいからこの馬はここでしか走らない！みたいな思い込みさえ始めなきゃ情報として使えるのは確かだよ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:55:03.90ID:TQjlOC7h0
ダビスタ用(笑)
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:57:25.16ID:NK5bVNhO0
>>34
実際は血統が作用してそうなったのか否かは検証しようがない
だから血統を馬券の情報として頼りにするのはほどほどにしておけよ、こういう事なんだね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 17:58:53.22ID:Ko0VmAKP0
たとえば父ハービンジャー母父スペシャルウィークの競走馬が芝で勝った時の平均枠順は5.75枠
先日リューベックが7頭立ての5枠で勝つまでは平均6.5枠だった
他の馬たちを見ると7枠8枠での勝ちが多い

これは総じて外枠に強く内枠で揉まれるのが苦手だということ
だからこういう血統の馬が芝のレースに出てきた時はまず枠順に注目して内なら切る

こういうのが血統で予想するっていうこと
条件が限定的すぎるだろって思うだろうけど
血統予想っていうのはそういうニッチなことを考えてナンボ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:02:53.66ID:d+WcT4Pm0
血統ってあくまで傾向であって数レースしか買わないならあまり意味ないと思うな
同じ条件で何百も購入するなら話は変わるけど
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:03:38.47ID:7v2QiUTb0
>>33
ソダシの札幌記念以外クロフネ産駒が芝2000m以上の重賞勝ったこと無いんだけどｗｗｗｗｗ
ソダシが2000m持つわけないって血統派が散々息巻いてたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:04:01.63ID:mH2i5k0L0
母父サクラバクシンオーだから菊花賞は買わないとか、キタサンは例外でこういう予想は間違ってないよな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:04:11.92ID:NK5bVNhO0
血統は傾向、あくまでトレンド、事実(ファクト)じゃない
血統バカはここを勘違いしている
〇〇産駒はこのコース大得意だから鉄板！こんな事言うヤツがいたら、ふーんといなして置けば良い
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:04:51.94ID:/hLt9MQ80
は？リボーの血でどんだけもうけたと思ってんの？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:06:24.79ID:2A14Qk8S0
最低限の血統知識って言うかイメージはあった方が絶対馬券にプラスになる。
俺はダートではハービンは絶対買わない
前走大敗してもホッコータルマエ産駒は絶対抑える。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:09:05.55ID:VC+X2Boj0
その絶対って判断がアカン傾向なんだけどな
そうなってくると個体を見なくなっていき傾向と違う結果になっても振り返らなくなる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:10:05.39ID:Ko0VmAKP0
>>45
そのレベルの血統論は麻雀で「早いリーチは七対子」というのと同程度なので馬鹿にしてもよい
でもそのレベルの話を血統のすべてと思うのは間違ってる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:10:57.89ID:r5M3xUxM0
細かいのはいらん
でも父と母の距離傾向は普通に参考にできる
二代三代前のはいらん
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:14:43.45ID:NK5bVNhO0
>>49
だから馬券の情報としては浅くも深くもほどほどになんだよ
血統バカは種牡馬キチもいるからな
アイツらはもうめっちゃくちゃだから
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:15:44.02ID:Jat3UstZ0
父がどうとか予想とは言えないような糞粗いフィルターだからな
血統は初心者が通る道、というイメージしかない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:20:33.56ID:Bt7/NHUR0
血統なんてただの後付けだからな
何の意味もないよ
その時々で都合よく父ガーとか母父ガーとか言ってるだけ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:22:01.75ID:2A14Qk8S0
>>48
まぁ自分の中での物だからそれでハズレても
しゃーないと思うし納得も出来る
この前ホッコータルマエ産駒で単勝190倍とれたし自分のイメージで当たると嬉しいし
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:22:20.38ID:Y0qV2X8B0
>>9
クロフネは産駒スレでオークス前にまた距離の壁と闘う日がやってきましたという書き込みあったわw
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:23:02.29ID:SGWoaUso0
俺は血統で予想するのが好きだけどG1とかではほとんど使い道ないと思ってる
そもそもその条件に適性がなかったらG1まで上り詰めてこないわけだから

もちろん芝のG1馬がフェブラリーSに挑戦、みたいなケースもあるけどまあ来ないからね普通
血統的に向いてそうでも来ないものは来ない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:23:49.68ID:NK5bVNhO0
今は数使わなくなったから、血統なんかよはら余計に勝負気配が重要になっている
目標はどこか？賞金加算に来たのかどうか？
これらを考慮せずにまず馬券は取れない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:24:43.86ID:zIBAmqYf0
>>48
１００回馬券かって１００回当たる訳じゃないから絶対でいいんだよ
自分の中で血統の約束事作ってそれを絶対守れば的中率収支はあがっていく
この馬は例外過ぎると思えばその馬のいるレースは買わないに徹するしかない
例外だから買うだと長い目で見るとやっぱ足を引っ張ってる材料になってる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:25:26.40ID:1sbT2WVE0
血統解説なんて後付けだからな
結局同じ父母から生まれた馬ですらほぼ無限の遺伝的組み合わせが出る
そんなもんが3代4代続いたらもう人間程度じゃ解説のしようがない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:27:46.19ID:NK5bVNhO0
>>63
血統だけじゃないね
自分の中に馬券理論が有ればまず大きく負ける事はない
血統みたり、ジョッキーみたり、もう無手勝流？みたいなその時々で買い方変えてるヤツはまずダメ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:27:55.68ID:VC+X2Boj0
>>63
絶対だと思ってると当たらなかったときに本当はデータが間違ってるんじゃないかと疑わなくなるだろ？
そうなると延々と間違い続けることに繋がっていくんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:29:53.22ID:6cSZnLOB0
大抵の人は結局そう思ってて決め手にはしないけど　　ヘニーヒューズがダート無双してる現実もある
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:32:19.70ID:GfqfLLV10
んでモーリスやダイワメジャーが距離持たないのにカナロアが意外と中距離いけるのはどういう血のおかげなの？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:32:35.62ID:OocQgcmb0
馬場適性は確実にある
気性は血統が色濃く出るしな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:35:06.05ID:UTzk4lI/0
キズナの根幹負け→非根幹への短縮、延長
コレを延々買い続けたら単複とも余裕の100%超え。特に牡馬。
ヴィクトワールピサ牡馬も全く同じ傾向やな。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:38:22.74ID:zIBAmqYf0
>>73
そういうのもあり
例えばキンシャサの子供が大外いたら黙って買うとかね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:38:28.91ID:2A14Qk8S0
>>72
行けるイメージは無いな
福島とかの短距離レースなら買えそう
結局漠然としたイメージだよね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:39:00.60ID:RVo5ZBdq0
ノーザンくらいになると遺伝子検査やらやってるから分かるだろうが、お前らが親の現役成績程度からあーだこーだ言うのはオカルトと変わらん

バカの考え休むに似たり
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:50:56.04ID:NK5bVNhO0
血統知識を馬券に生かすってこんな安直なものだったのかね
昔はまともなデータなんか無かったわけ
それでも、馬券買う為にみんなそれぞれの馬の特徴を血統に準えて馬券買ってたんだよな
よくよく考えると競馬も変わったな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:52:31.25ID:Yehe1J6s0
でも競馬の醍醐味なのは間違いないよ
血統なんてどーでもいいじゃあ他のギャンブル
競輪競艇してればいいし
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:52:48.32ID:Ko0VmAKP0
>>84
多いとおっしゃいましたが上記の条件の中で具体的にいつどのレースがそれに当てはまるのでしょうか
ひとつひとつ検証してくださいますと大変参考になるので是非ともお願いします

私は極めて限定的な話をしているので「一般的にそうだ」という反論はやめてください
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:53:25.39ID:fNaSFno40
盲信してはダメだけど取捨選択する要素としては必要だよ
アメリカの馬ならダートが強い、欧州の馬ならスタミナあるだろう、とかね
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:56:44.03ID:NK5bVNhO0
それぞれ大やけどしない程度に馬券を買って楽しもうって事だな
その際血統を信じようが、ジョッキーを信じようが、馬券は自己責任ですよ
それだけだから
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:57:01.31ID:mH2i5k0L0
>>74
ホエールキャプチャの前例があるんだから馬券になる可能性はあるだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:57:50.68ID:SGWoaUso0
>>83
これは完全に俺の独自解釈なんだけど
日本では窮屈な血統（インブリードがきつい）は短距離向きになりやすいし
アウトブリードの馬は比較的雑多な適性になることが多い

モーリスはダンシグ、ノーザンテースト、サドラーズウェルズ、モガミのノーザンダンサーの子孫が4本も入ってる
こう窮屈だと短距離向きに出ると思うなぁ

ピクシーナイトがスプリンターとして優れてるのはまた別の話だけど
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:57:51.31ID:OocQgcmb0
血統、パドック、調教、レース履歴いろいろ見て予想するもの
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:58:21.56ID:lgjBHTFb0
>>81
さすがに種牡馬毎である程度傾向は出るから
適性論の一種としては使えるよ
血統だけで予想はしないけど
ファクターの一つには使ってる
馬個体を見ててこの馬は
この馬が強く出てるなくらいは分かるよ
ただ現役時の成績そのままは違うな
イクイノックスは
キタサン産駒だけどリファール色が強く見えるしな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:58:45.17ID:OocQgcmb0
>>81
なんでG1勝ったのに種牡馬にならないんだよっていうやついるけど
現役の段階で自前の馬は細かく調べてんだろうね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 18:59:40.85ID:OocQgcmb0
お前らの父親ハゲてるだろ？
だからお前もハゲてんだよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 19:00:47.44ID:H18HMyhW0
上の方でマージャンのセオリーに例えてる奴がいたけど正しく
そのとおりだな。
必勝法が存在しない以上数あるファクターの一つでしかない。
そして、より深く楽しむための教養でもあるので知らないよりは
知ってる方が良い
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:01:18.45ID:MQ4g8JSv0
>>93
1%でもありゃ可能性って言えるから楽だよなｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:04:00.34ID:OocQgcmb0
自分もむかしレッドビーシュリンプのブリーダーやってたけど遺伝の奥深さが面白かったし難しすぎた
出したい柄や発色を出すために試行錯誤しまくったけど最終的にエアコンが壊れて全滅して辞めた
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:04:07.88ID:LYLfIfCX0
統計学みたいにこの種牡馬はこのコース強いみたいのは意味ないと思うけど
一頭の競走馬を理解するには必要だと思う
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:04:27.58ID:NK5bVNhO0
>>101
良いというか楽しい、だろ
昔の名馬の血を引いた馬が目の前で走ってる
それを実感する事、それが競馬の奥深さであり醍醐味
ちょっとズレたかな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:04:54.87ID:mH2i5k0L0
>>102
クロフネ産駒東京2400mの複勝率は1%なの？
それなら無条件で買わなくていいな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:05:35.21ID:VumchOyh0
知らないよりは知ってた方がいい
知ってなくても死にはしない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:11:58.51ID:1UFPuPjy0
>>33
逃げてて草
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:25:18.22ID:pZxg4U3X0
人間も生きるか死ぬかの極限の状況で数百年かけて淘汰されれば血統で特徴出るでしょ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 19:25:54.27ID:k26IIbiS0
走破タイムとかラップよりよっぽど統計学として意味あるし傾向が出やすいから
結構気にしてるファクターの1つだけどな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:27:02.39ID:YWXoVoIh0
じゃあ血統気にしない人達は中山ダート1200
新馬戦でディープ産駒が断然人気
他の馬はシニスタヘニーサウスパイロといる中で
少しも疑わ無いで東京2000のディープ産駒ぐらい信頼出来る？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:28:18.34ID:I8oOPSzQ0
>>114
ダート千二で断然人気になるディープがいたら間違いなく買いだろw
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:29:02.83ID:zFXoWyHB0
新馬未勝利買う時の根拠だろ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:45:27.82ID:0nWkad7J0
正直いって意味はないと思う
ただ競馬村の連中は俺たちより気にして育成するから、知ってればプラスにはなる
馬が走るがコントロールするのは人間だよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:48:25.08ID:VBl23yV80
>>114
人気＝信頼度とか思ったこと無いんだけど
サンセットクラウドとかガンガン逆張りさせてもらってるわ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 19:54:22.09ID:Bz2O1HZ+0
馬券だけなら血統馬どうでもいいだろうね
レースは過去の実績と走り、今の状態で当てられるから

血統は馬主とかPOGで見るべきファクターで馬券しかやらないなら種牡馬すらどうでもいいと思うよ

血統重視の人もいるとは思うけど、そういう人は今年で言えばオニャンコポン、キングオブコージ、レッドガラン、ザダルなんかは買えてないんじゃない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:12:31.44ID:umGMvP9k0
>>60
よく例に出るけど、牡牝違うし。アンバーが有馬、春天勝ってるのに対してハゴロモは芝12とダ14しか勝ってないし
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:12:45.14ID:dn0ABFtE0
>>69
その比較で言えばモーリスのサンプル数が少なすぎて比較にならんし父系で縛る意味も良くわからん
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:19:19.47ID:/2kRVGhU0
去年本命だったのに、今年同じレースに走っても評価低いというのがわからない。
血統だけなら、何歳で走っても評価変わらないよね。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:20:21.85ID:vy4wBTHW0
>>130
なんでオマンコポンやコージが買えないことになってるんだ？
まさかカナロアだから短距離馬とかフラッシュは駄馬しか産まないから重賞でいらないとか
そういう観点で考えちゃってるのか？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:21:13.79ID:1TlAFHbV0
でもセフォリスがダービー出てきたらダービーで
ダイワメジャー産駒なんか買えるか〜って言うじゃん
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:27:00.09ID:xAsykGwW0
ロードカナロア産駒は距離変更そのものが得意だから距離延長での2200m以上は良い成績
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:40:34.47ID:NLM6A6Rz0
血統だけの縛りプレイとかテレビの世界だけじゃないのか
普通は手がかり少ないレースで2～3割考慮するかぐらいだろ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:42:10.08ID:QVuFgTcR0
馬券買うのなら意味ないよ
似た血統が得意なレースに集まるから
検討する時間の無駄
血統見て楽しむ分には良いんじゃないの
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:44:59.01ID:TbjYJLVU0
血統はあくまでも傾向で絶対視すると亀谷になる
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:49:22.15ID:Qs0G1dFC0
タイム厨よりはマシだと思う
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:49:24.67ID:+EFKVxpt0
血統はオーナーが購入する時がメインな指標

一度レースを走ったら血統で判断するのはほぼ終わり
レース内容、フォーム、成長での体型の移り変わりなどで判断しないと

レース経験がある程度あるのにまだ血統言ってる奴は馬鹿と思うわ、ほんと
キタサンブラックの時がまさにそうだった
菊花賞の時でさえ「バクシンオーがー」という血統馬鹿居たからなあ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:50:01.72ID:/ZXBQoLK0
馬券云々より競馬を楽しむための知識だろうな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:52:03.02ID:Z7oooEho0
リアルシャダイ産駒なんか血統馬券もいいところだったけどな。調教技術が進んでるから最近はよくわかんなくなってるのは間違いない
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:52:25.59ID:/ZXBQoLK0
亀谷が著書でモーリスは堀厩舎じゃなければダート路線だったかも的なこと書いてて、もうそれ血統より育成の方が影響大きいじゃんって思った記憶

血を育むのは人って血統予想を前提から覆すんだよなw
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:54:07.27ID:KkxMIleg0
血統で競馬が当たるなら、最も近くで馬を見て、情報が集まるトラックマンがいつまでも底辺リーマンでいるかよw

パドックやら、データなんつーのは飯のおかずにもならねーよ。

いい加減、気付よバーカ！
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:55:57.39ID:gKpxG/GO0
知ったかぶりしたいだけ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 20:59:37.36ID:/ZXBQoLK0
たまたま当たった穴馬券で勘違いする気持ちはわかるが、大体血統的に向いてる馬ってそれなりに人気してること多いからトータルで見たらマイナスな気しかしない
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:01:41.80ID:df4K9bKc0
血統って関係者が作り上げたもんだからね
サウスヴィグラス産駒を芝で使うなんてほとんどされなかったでしょ?
初年度からダート短距離で結果が出てる産駒をすべての調教師がいきなり芝の中距離使ってなんかありえないし
しかもこれだけ金がかかってるものに1年間サウスヴィグラス産駒を芝の中距離走らせたらどうなるかとかするわけ無いし
一頭くらい対応できる馬がいたかもしれないが
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:01:47.84ID:MntpR9vV0
結局は後付けなんだけど、ああだこうだと言ってるのも面白いけどね。
エピファネイアとアーモンドアイの仔がクラシックディスタンスじゃなくてダート1200でめちゃ強いとかなったら血統なんて関係ないんだろうけど。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:04:12.73ID:kcXt1cFu0
エピファネイア産駒で母系にサンデー持ってたらダートまったく走らない
母系にサンデーなければ未勝利くらいは勝てるかも
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:05:51.15ID:KkxMIleg0
競馬をデータや血統で勝てると思い込んでる情弱が減らないのが不思議だよw

自分の努力、知識が足りなかったとか、頭おかしくなったあげく、そのうち手を広げて株で聖杯がうんぬんとか、ポンジ詐欺、マルチ商法に引っ掛かるんだよな。

プペル信者とかYouTuberのキッズなみの底辺。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:07:51.93ID:TbjYJLVU0
不良馬場のバゴとか府中のトニービンとかは実際ある
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:10:01.13ID:/ZXBQoLK0
>>164
さっきからなぜ競馬板にいるのか不思議に思う
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:18:37.80ID:buKlsUsV0
産駒の統計は重要だけど血統だけで判断するのは危ういよね
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:21:54.56ID:19iqLYkC0
昔は、消耗戦ならリボーやミルジョージ、長距離はリアルシャダイ、クリエイターは平坦芝で狙えなど、役立つ情報が結構あったのよ。みんなサンデーに駆逐された。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:29:44.33ID:rc7QKi8V0
血統関係ない言うとるやつがヘニーヒューズ産駒一頭貰ってその馬が坂路で超抜時計連発してもクラシック目指す言うて芝の中距離使い続けるんですかねー?
血統なんか関係ない言うときながらダートの短距離使うんだろ?
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:31:07.61ID:/zqfFC7d0
ダート弱い産駒は分かるやん
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:34:51.62ID:2A14Qk8S0
よくキタサンブラックが母父サクラバクシンオー
なのに天皇賞・春勝ったから意味無いって言ってる人達はいるけど何故父親ブラックタイドを無視するの？ディープの全兄だぜ
キタサンブラックだけ母父をそんなに注目するの
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:43:11.63ID:+s+WNBp70
>>171
坂路で超抜時計って大抵は芝短距離かダートだろ。坂路猛時計がイコールでダービー行ける！とはならんよ
血統抜きに考えるにしても馬体や歩様でだいたいわかるし

まあ血統から先入観を持つのは当然だわな。傾向が出てるんだから
もしそんなふうに、ヘニーヒューズ産で素軽くて歩様も柔らかく繋ぎも芝向きで〜ってありとあらゆる芝向きの要素を持った馬がいたなら、ヘニーヒューズ「だけど」芝で下ろしてみよう、くらいになるんじゃないか
ダート馬は路線の整備がアレすぎて3歳夏くらいまでダラダラしてるから、仕上がり早い馬なら1,2戦くらいは芝使ってみてもいいか、って判断になると思う
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:43:32.45ID:vGGB+pzo0
ダートなんて血統表にデピュティミニスターが入っていればそれなりに走る馬が出来るレベルだからどうてもよくない？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 21:45:28.83ID:VBl23yV80
>>156
当たり前じゃん
トラックバイアスは長続きしない
2週か3週か続いてたろあれ、すごかった
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:01:47.77ID:OocQgcmb0
>>156
今週のきさらぎはロベルト持ちが勝つよ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:02:24.19ID:aqLbDbmn0
外した時にもっともらしい理由がつけられない予想法は嫌われがち
血統とかオッズとかね
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:03:43.94ID:WGk6/WDX0
色々な予想の要素を取捨選択していくのが面白いのに
わずか2～3分のレースの予想に１週間使うってのが競馬の醍醐味でしょ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:13:38.64ID:mqKjpxbP0
ダメジャー産駒だと分かってれば後は年齢と距離で切れる範囲がわかりやすいから楽だぞ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:20:14.99ID:LINO8fcG0
正直、馬券検討には全く役に立たないけど競馬の楽しさは馬券検討だけじゃないだろ？って話かと。
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:20:41.23ID:gWDw54yR0
人間でも兄弟で全く違うからな
それでも意味ないって事はない
体質は似る
遺伝しやすいものと遺伝しにくいものがある
競争能力ははっきり言って遺伝しません
環境で鍛え上げるものなので
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:29:31.57ID:M27nS2pS0
重馬場とか馬場替わりで穴探しには使える。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:30:40.27ID:Gx5KP5QqO
ほぼ同じような戦績の２頭がダービーに向かったとする
片やエピファ産驅片やダイワメジャー産驅
エピファ産驅を上ではなかろうか…
これが血統を知る意味の根本
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:33:31.26ID:/ZXBQoLK0
馬券だけを考えると血統で余計に人気するくらいなら逆張りもあり
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:37:03.75ID:Xu7ddpoS0
血統は関係ないとか言ってダートのディープ産駒がめちゃんこ人気するんだから血統買いとしては美味いわ
というか馬体や調教とか見てる癖にディープ産駒がダート走れないのも分からんのか
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:45:50.66ID:2DWpKAzI0
>>20
今年の芝新馬戦でホッコータルマエ産駒が2着に来たぞw
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:52:22.99ID:OocQgcmb0
ディープ、エピファのダート変わり初戦は手を出しちゃ駄目
彼奴等の産駒は飛びが大きいからダートに向いてない
ディープに至ってはパワーもないしな
走法やとくに気性は遺伝する
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:52:44.95ID:OocQgcmb0
>>184
競争能力がするから種牡馬で差が出るんだろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:53:36.04ID:2DWpKAzI0
>>192
しないからG1未勝利馬が種牡馬成功するんだぞ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 22:58:24.17ID:eD10iSJv0
競走能力が遺伝しないなら、どの種牡馬付けても産駒の能力は大差ないことになるな
凄い仮説だ
まったく遺伝しないとか、逆に競走能力＝種牡馬能力って100%で語っちゃう人って何なんだろう。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:01:35.30ID:f53URJIT0
・新馬戦
・未勝利戦
・オークスや菊花賞等全馬初距離のレース

この辺は血統も重要な予想ファクターになる

ただ普通の重賞やG1ではそこまで気にしないな
G1とかは血統の概念を超えたエリート馬達が集まってるわけだし

血統ばかり意識するとずーーーーっとキタサンブラックを無印にし続けた競馬予想TVの奴らみたいになる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:08:15.87ID:GeY5dC4A0
まあステイゴールドが希代の大種牡馬になってるんでね
あの時代に走ってたどの馬より大成功してる時点でな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:11:15.56ID:LINO8fcG0
>>184
まあ、それがどこまで馬券検討に役立つのかと言われると？って話だな。

それは馬券予想というよりはその馬券を購入する口実、言い訳として役立てているのであって、
レースの予想に役立てているわけではない。

その違いが分かれば中級者かと。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:12:23.77ID:0kOuTaTe0
>>9
こういう発想しかできない人は
オークスで他メンツも同様に適正がないときの馬券を当てられない

実際はそういうパターンの方が多いのに
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:15:26.60ID:uiK97pK50
今はみんなSS系だしな
確かにどうでもいいのかも
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:19:30.93ID:EkDLkwa30
血統が直接の原因で走ったのか又は走らなかったのかは誰にも分からない、それは他の予想方法でも同じ
それがわからずに特定の予想方法を全肯定するやつも全否定するやつも似たもの同士
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:24:39.09ID:0kOuTaTe0
そもそも血統がすべての予想で適用できたとして、
そういう知識を持つ人は次第に増えていくんだから、
低オッズになって、1レースはずしただけでマイナスになる展開にしかならんし、
的中率との兼ね合いになるけど、
最終的には他を出しぬかないとプラス収支は目指せないよね
25パーほど胴元が回収してるわけなんだからさ

だから、そういうのって、当たりっこない人気薄の馬が
その血統によって激走しそうなレースを探すハメになって、
そういうレースが施行される頻度からしたら、
競馬がつまらなくなりさえするわけで、
なんつーか、馬券的中に関する血統知識ってのはそういう意味でもいうほど価値がないんだよね
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:26:39.08ID:gWDw54yR0
>>194
その時の競馬のレース適正ある馬の血が伝わってきたわけだけど
競争能力って色々あると思うけど
走力は遺伝しないよ
するのは骨格とか気性とか筋肉の質とかそういうの
走力は鍛え上げなきゃ意味ないんだよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:26:44.98ID:LINO8fcG0
>>204
つか、「普通の予想法」をみんな意外と知らないのよｗ
例えば昨年の阪神ＪＦでナミュールは出遅れて後方からになるから内枠は苦しいね、って話をしたら
「お前は未来から来たのか！！」みたいな話になったんだけど、
なんつーことはなくて、それまでのレースを見ればナミュールには利き足があることが明らかだった。

未来からやって来た神でもなんでもなくて、「レースの予想のやり方」を知ってるだけの話なのね。
レースを予想するにはどういうところを見るのか、見ておくべきなのか、とか基本的なことを知ってるか知ってないかだけの話。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:29:45.87ID:LINO8fcG0
>>194
まず「競走能力」っていうのが曖昧な表現で、競馬に勝つための能力って先天的な要素も後天的な要素もあるわけね。
なので繁殖馬選別という目的でレースをやるのって実はそんなに意味が無かったりする。

現にアメリカとか生産規模が大きい市場ではミスタープロスペクターみたいに競走馬としては二流三流だった馬たちが血統地図を塗り替える。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:30:01.79ID:gWDw54yR0
血統がどうかより
環境のが重要

極論になるが
幼い頃から坂路で鍛えた二流血統馬と
ろくに調教してない一流血統馬
さあどちらが勝つでしょうか
答え分かるやん

血統より外厩の質の方が大切
説得力あるだろ？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:32:12.47ID:uN6KabRR0
だいぶ前に全兄弟で違うレースだが同じ競馬場同じ距離に出走して、

かたや、一番人気で父方の三大父にこのコース得意距離も合う血統が入ってるから狙い目
かたや、人気薄で本人無印で他の人が本命にしてたから見解聞かれると、母母父にこの距離は短い
こんな事言ってるくらいだから血統なんて何とでもこじつけ出来るんだと知ったわ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:32:40.33ID:gWDw54yR0
>>213
そうだよ
兄弟で違う時点で説得力無いんだわ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:33:49.75ID:mHlgBRu50
ミスプロの現役時代は知らんがレコード複数出すとか
おもっくそ競争能力ないとできないことやってた馬でしょ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:34:58.05ID:0kOuTaTe0
>>209
左しかレースで使ってない馬を
厩舎関係者でもないのに利き脚云々言っちゃうのはどうかと思うよ

こういうのは一般的に結果オーライって言うのでは？

前走三浦で勝った馬にルメールだったら確勝かも、ってノリだったんじゃないの？
おれなんかナミュールって馬が走ったことすら覚えてなかったくらい、
その馬にまったく注目してなかったがｗ
(いま確認した)
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:37:02.37ID:0kOuTaTe0
>>213
あとから理由めいたものをくっつけることが楽しい人だっているって話だね

で、そういうのを生業にして、
馬券生活じゃなく、そういうのを語ることでお金を稼ぐ人もいるわけだ
生き方っていろいろあるんだよなぁってことを思い知るひとつのきっかけみたいなものでしかない
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:38:21.95ID:LINO8fcG0
>>212
阪神ＪＦスレで散々解説したからここではいいかな。

>>215
ま、それも種牡馬として成功してからの後付けね。
田舎の競馬場でのレコードなんて大して意味ない。意味ないからこそ当初は二束三文だったわけで。
アメリカはクオーターホース競馬の存在が大きいのよ。「この馬、ええ馬体してるのぉ。種馬にしてみっか？」を試せる実験場がある。
日本や欧州にはこういう実験場がないので種牡馬入りする名目として優秀な競走実績が必要になる。
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:40:06.86ID:LINO8fcG0
>>216
分かっとらんやっちゃなぁ。ヒントは前走をよく見ろ、ってとこだな。
右回りで不安がある馬だと分かるシーンがちゃんとある。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:42:41.94ID:0kOuTaTe0
>>219
別に二桁入線じゃないんだから、
いうほど利き脚感はない結果な気がするけどなぁ

前の馬が落馬したら利き脚じゃなくても馬券圏内だし

意味ないんだよ、そういうわかった風の知識って
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:43:43.62ID:mHlgBRu50
当時の仔とは知らんがレコードの１つガルフストリームパークって結構主要なところだろ？
昔は違ったのか？？
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:44:09.30ID:O6HJ7XYc0
>>219
コーナースタートでもないのに利き足関係あんの？
それに利き足が原因で出遅れたってなんでわかるの？
あとナミュールは内枠じゃなくて外枠だったけどな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:45:09.90ID:LINO8fcG0
>>220
やめとけ、やめとけｗ
匿名掲示板とはいえ俺は一応「柱（はしら）」だ。

君ごときが勝てる相手じゃねーよ。
機会があれば稽古くらいはつけてやらんこともないが。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:48:22.99ID:LINO8fcG0
>>225
スタート後の直線が長い方が利き足が大事かもな。
すぐコーナーに入るようなコースならポジション争いする区間そのものが短いから利き足の差はそんな出ないかと。

みんな「ごく普通の馬券予想のやり方」が知りたくて興味津々のようだが、ここは一応血統スレなのでその辺で。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:48:54.47ID:0kOuTaTe0
血統はともかく、利き脚がわかった！のノリで良い経験したことある人は
それの2倍くらい良くない経験してると思うわｗ

で、結果馬券マイナス、と

馬券に関して言えば
勝ち逃げできる人ってのは、
ビギナーズラック的に投票回数が少ない人かつ、その序盤に大当たりできた人、
あとは「見」ができる人

血統や利き脚（）ってのは、馬が常に持ち合わせている条件だから、
よっぽど絞った条件じゃない限り、「ここで当てられるかも」って思うレースばっかりになるんだわ
それで、100パー当てられるならいいんだろうけど、実際それはありえないからねえ
結果マイナス収支、養分になるわけ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/03(木) 23:50:10.83ID:0kOuTaTe0
ID:LINO8fcG0 なにこの恥ずかしい人

柱ってあれか？
競馬で人生アウトでもうこの世にいない人って意味なのか？ｗ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:50:26.28ID:LINO8fcG0
例えば、初歩的な問題を出そう。

問題）道悪馬場では馬体重が軽い馬か重い馬かどちらが有利か？またその理由は？

練習だと思って考えてみ。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:50:58.06ID:+pDImeuO0
なんか胡散臭いのきてんね
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:54:15.35ID:LINO8fcG0
こんな簡単な問題すら分からんようではウマ娘から入って来た初心者を笑えんぞ？

さ、どうだ。
答えられる者がいないなら答えを書いてしまうが？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:56:36.49ID:2A14Qk8S0
なんでもかんでも血統で予想はしないけど
予想をする上でひとつの重要なファクターなのは
間違い無い。そこまで否定派ムキになって怒る事でもないけどな1番要らないのは予想家の印なんだけどね
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:58:22.03ID:ZdUGcW1V0
生涯収支マイナスの奴は無駄な予想するのを一刻も早くやめて一頭の種牡馬を覚えた方がいいとは思うね
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/03(木) 23:58:36.83ID:GeY5dC4A0
こいつはただのカタルシスだぞｗ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:01:15.73ID:Z2yndTEQ0
駄目だなｗ
シーズンオフということもあってスレ住民のレベルが低いんだろう。

答えは「馬体重が軽い馬が有利」だ。

当たり前の理由も説明しよう。
道悪馬場というのは馬場が柔らかいだろ？欧米では「ソフト」と表現するように。
馬体重が重い馬では「自重」で柔らかい馬場に沈んで脚を取られてしまうんだよ。

従って、道悪では小さい馬ほど有利になる。
「普通のレース予想のやり方」というのはこんな感じで聞けばごく当たり前の理由に基づいてるのよね。
血統がどうたらとかそんなもんは見ないｗ見るべき箇所ではない。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:02:33.92ID:NF+gPz8q0
２歳からクラシックなんてわからないことだらけなんだから知ってたほうが役立つだろ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:08:04.18ID:Z2yndTEQ0
>>241
役立ちはしないな。
それって参考レースが少ないから「占いの材料」が欲しいって意味でだろ？

つまり、レース予想の役に立つわけではなく「その馬券を買う言い訳」が欲しいだけ。
そこの違いが分かってるか分かってないかが初心者と中級者の違いね。
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:08:14.09ID:GaLWxc2m0
毎年新種牡馬が出てそれに対して知識も更新していかないといけないから大変ですね
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:21:27.83ID:AVt0pCCZ0
>>243
それが楽しいけどね。
血統覚えるのが苦手なジジイとニワカが否定してるんだろな。それなら競馬なんて辞めて他のギャンブルやれば競輪競艇じゃ血統ないんだから
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:40:53.88ID:QQQlWDEz0
>>90
それはお前がやる事だろ
そんなデータに何か意味があるかのように勘違いしてんだから
21世紀にもなって枠ってw
一頭一頭がどういうレースしたかを精査しないと意味ないぞ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:50:19.22ID:MOF2i0U/0
意味なくはないけどそれが全てではない
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:50:28.79ID:nc5A/IS/0
>>244
借金のスレがやたらと伸びる板で血統否定派がこんなに多いのが興味深いよなｗ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 00:53:07.87ID:QQQlWDEz0
あまりにも身も蓋もないからちょっと調べるかと思ってそのリューベックの戦績見たら
いきなりデビュー戦逃げて外から被されての逃げ切り勝ちじゃねーか　それ以上調べる気失せたわ
自分で例に挙げた馬のレースぶりさえ頭に入ってねえんだから　しょーもな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 01:07:42.69ID:89wRCdch0
>>246
予想家として恥をかきながらもメディアに出ている人はそれで稼げているからまだマシだけど、
こうやって競馬板で見えない他人にマウント取ってるつもりになっている人は一番やべえって話

なにせ「柱」とか言っちゃってるんだもん、
たぶんこういう趣味の話なんかをする友達がいねえの間違いねえ
そいつの予想よりこれはガチで当たってる
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 01:09:41.76ID:89wRCdch0
>>254
血統なんかで正解が出るんだったら
それで当たる馬券は低オッズで、1レースも間違いが許されないレベルになるからでしょ

馬券買ってるくせに「競馬」の意味をわかってないやつが血統血統言ってるだけ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 01:18:09.53ID:nc5A/IS/0
>>260
キモオタってどうしてこうも極端なんだろうな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 01:19:25.90ID:6mSGntxk0
結果論だよな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 01:29:38.42ID:/nEsr/so0
ギャンブルも投機も全体として勝てるなら、そこにエッジがあるといえる

血統は個々のレースを絶対的に支配することはないが、種牡馬の傾向というものは
厳然たる事実として存在するわけだから、それを使えば、そうでない者を亀のスープに
できるのさ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 01:42:23.09ID:Q18TBr1N0
コース回収率は少し大切。
馬場でも違うし。
ダートだとかなり違ってくる。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 01:54:23.90ID:cZMJNoOQ0
ファクターとか関係なく相当運がいいか天才じゃないと馬券では勝てないから好きに予想すればいい
実際には負けててもせめて勝ってるように振る舞いたいなら血統も覚えた方がいいけど
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 01:59:21.03ID:PyWjwfhU0
血統で１００じゃなければ０みたいな極論するやつが一番のアホよな
数少ない例外があることが全体の傾向を否定することにはならないってことを理解してない
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 02:02:30.89ID:t6zjehfD0
「ナスルーラのクロスがちょっと気になります」
とか牧場長が険しい顔で言ってた頃までは
血統語る楽しみもあったな
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 02:26:59.56ID:RwSOMW2P0
そうデータの使い方わからんやつ
「エイシンフラッシュ産駒は重賞勝ってないからノータイムで全斬り！」
→そもそも人気になってない上に3着とかありました、オニャンコポン来ましたーとかね
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 02:31:19.20ID:qvv9SVlo0
>>261
結局血統に詳しくなると
予想ファクターの1つには
できるくらいなんだよな
あとずっと思ってるけど
〇〇予想家ってのは
そういう肩書きで食べてる人だから
自分の理論外の予想出す方がプロ失格だわ
そういう人に当たらないじゃなんじゃ
文句つけるのもナンセンスなのよ
競馬って人の予想丸乗りしてたら
絶対に勝ち続けられないゲームなんだからさ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 03:27:32.68ID:dC9iMxdm0
馬柱、持ちタイム、指数、上がりタイムなんかは分かりやすいファクターだから人気になりやすい
血統は過小評価されてる馬を探すにはもってこいのファクター
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 03:32:46.01ID:iLUaB3w/0
>>141
なぜか先週の小倉メイン1200で複数いたのに
カナロア馬券に入らなかった。
0275しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/04(金) 03:59:47.33ID:htrWqFcgO
血統予想は100％的中する
絶対だ
問題は血統予想が必ず的中するような賭けになっているかどうかだけ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 04:20:43.35ID:FF1m9yAP0
血統で当たる時もあれば外れる時もある
タイムで当たる時もあれば外れる時もある
展開で当たる時もあれば外れる時もある
オカルトで当たる時もあれば外れる時もある
適当に買って当たる時もあれば外れる時もある
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 04:24:07.55ID:CjfIAHtA0
あとは内国産の血統も多くなったから両親の現役の頃の面影を仔に重ねるってのはある
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 04:54:10.53ID:s6UKfox40
>>271
オニャンコポンで注目すべきはNureyev

京成杯良馬場は2016年からNureyev、Nijinsky、ロベルトがある馬は必ず馬券になってる
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 04:58:26.74ID:ZRWUL4gC0
>>279
こういうのがうざい
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 05:04:27.34ID:7I7Wi6e40
有馬記念はリファールのクロスが強い。
リスグラシュー、ジェンティル、ディープボンドはリファールのクロスあり。
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:04:30.82ID:b3exE9+Q0
父馬や母父なら影響があるかもしれないけど、4代前とか5代前なんかほぼほぼ関係ないのに影響を与えてるように見せて、情弱から金を巻き上げる血統予想家
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:31:30.52ID:cF36Yh0R0
深く知らなくとも、浅く知っとくと役立つ競馬血統知識はある
新馬戦のパイロ、ストーミングホーム、ケイムホーム、スクリーンヒーロー産駒牡馬は買え
新馬戦のキンカメ産駒は疑え
中山重賞でロベルト入ってない人気ハーツクライ産駒は買うな
稍重でこそディープ産駒を買え
重馬場のバゴは人気薄でも買え
古馬牡馬G1でのディープ産駒は秋から買うな
今年からは、阪神中山でキタサン産駒は買うなっていうのがある
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:31:35.27ID:n2BehT/20
タイム厨はもっと当たらない
何が前走の「テンや上がり、走破タイムが速いから来る」だよw
そんなんレース展開次第で騎手の意図するところで速くもなるし遅くもなるだろって
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:36:14.41ID:qeCTsUrn0
負け組ばっかりだ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:39:08.56ID:cF36Yh0R0
残念、タイムフライヤーがいる。あいつロベルト持ち
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:40:59.70ID:cF36Yh0R0
タイムフライヤーcデムだったわ記憶だいぶ抜けてんな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:41:39.13ID:n5KUegKz0
〇〇が入ってるから～って後付けみたくてみっともないわ
アホくさ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 05:46:09.24ID:cF36Yh0R0
タイムフライヤーとドゥデュースの血統構成ほぼ同じじゃん鳥肌立ったわ
この構成だと右回りG1で馬券になるんだな。勉強になったわ
ホープフルのマテンロウレオも似たような構成で2戦目なのに6着来てるから走るわ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 06:58:24.34ID:nJ09Diiq0
>>282
ほんと血統評論家はこじつけ論だからな
自分の都合に合わせるために5代血統62頭の中（クロスで被るから重複も発生はするが）からピックアップするからな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 07:14:35.12ID:QQQlWDEz0
ネット上のデータベースをポチポチやっただけで何か難しい事やったような気になり何か難しい事を理解したような気になってるのがマズいよ
全然関係ない物同士に何か関連があるように見えてきたらそれは統失への入口だしな
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 07:21:20.04ID:0wp3Utb/0
ID:Ko0VmAKP0 とか ID:cF36Yh0R0 の屁理屈を見てると血統厨がいかに頭悪くて血統に対する説得力がないかがよく分かる
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 07:27:20.05ID:zDTDViHa0
自分の理論が外れると騎手や調教師や枠順に八つ当たり
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 07:34:35.27ID:AVt0pCCZ0
でも血統をある程度意識してると
極端な話レーシングプログラムだけで予想できるよ。競馬新聞より当たる時があるよ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 07:49:07.80ID:myzyUmMq0
血統は見るけど馬柱が既に十分なレース実績で満たされている馬だとあまり気にしないな。
新馬～未勝利や路線変更の時ぐらいだよ。

馬券じゃなくて一口やPOGだと逆に血統を重視するけど
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 08:06:03.54ID:kIkDVeW00
新馬と上級戦は見る
地方C級馬やいつ地方に行ってもおかしくない成績で一年以上くすぶってる馬はそういう馬なんだから血統もクソもない
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 08:08:23.93ID:4b6Kcr9y0
>>9
クロフネ牝馬は走る
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 08:15:25.83ID:GQB9sCy90
ドングリの背比べの下級条件なら使える
OP以上だと馬の能力が高過ぎて血統を凌駕しちゃうからあんまり信用ならん
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 08:20:38.59ID:wAGEcYHe0
例としてソダシにオークスで危ないなんてのは他の予想法からも言える
馬体や個別ラップ見てても血統的な傾向は出るしな
だから血統がダメとは思わないが、特に考える必要は無くなる
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 08:38:30.30ID:RvhlHK1j0
リーディング上位の馬でアベレージで推してるタイプのは
数の暴力的にあっちもこっちもいる中のどれが勝つかなんてわからんし
外れたレースは無視して当たったレースだけほらな血統だろとやってる印象もどうしても否めない
応援したい血統と実際の馬券は別
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 08:44:42.04ID:cH1d4nEc0
わりと最近でも菊花賞は母父サクラバクシンオーだからキタサンブラックは来ない（キリッ
てやってた自称血統詳しいマンが大量に湧いてたからな
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 08:48:25.44ID:hVpAaEqg0
>>306
体型からして長距離いけそうだったもんなキタサン
俺なんか単純でマンハッタンに似てるから菊花はキタサンかなと思ったわ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 09:33:52.03ID:xf1x667c0
ま、ターゲット使って種牡馬の成績を調べてると面白いよね
馬券的にもかなり使えるデータはある
例えば・キンカメ産駒の芝→初ダートの成績↓

前走馬場 着別度数 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
-------------------------------------------------------------------------
芝→ダ 98- 79- 70- 61- 78-580/966 10.1% 18.3% 25.6% 106 100
-------------------------------------------------------------------------

率も高いし、回収率も100%越え
重賞などのレベルの高いレースやキャリアのある馬では血統はほぼ使えないけど、キャリアが少ない馬や未知の挑戦をしてきた馬は血統で狙うのはあり
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 09:50:24.24ID:QQQlWDEz0
大雑把な傾向として芝の未勝利戦の方がダートより大抵の場合出走馬のレベルが高い
芝をずっと使ってきて全然勝てず1秒くらい負けていた馬が
初めてダートの未勝利に出てくると馬券圏内に来るケースがかなり多い

だから>>310　今更そんなのでドヤられてもな
よほど芝向きに偏ってる血統じゃない限りダートはこなすんだよ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 10:31:22.80ID:ueQStw870
別に競馬って馬券だけじゃないだろ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 10:39:46.08ID:7I7Wi6e40
2017年以降の根岸S
良馬場に限り、馬券になった馬は8/12（今年含む）ミスタープロスペクターのクロスがあったという

テイエムサウスダンもクロスあり
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 10:58:23.43ID:QQQlWDEz0
>>314
何言ってるかさっぱりだわ
キンカメなんかわざわざ取り上げるまでもなくダート変わりで普通に買うだろ　

もっと完全芝向きキレキレのイメージがあるのにダートこなすからおいしい種牡馬でも書くならわかるが

アホの頭の中って理解できん　アホのものさしでは何か自分が凄い発見したような気になってんだろうか
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 11:19:17.31ID:zloD3+Bu0
亀谷を筆頭に血統で予想する奴は全然当たらないので役に立たないのはハッキリしてるが
ただ競馬を語る上で血統の知識あった方がいいだろ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 11:37:57.32ID:yncrlxKu0
>>9
じゃあロードカナロアでオークスやジャパンカップ勝ったアーモンドアイや、サクラバクシンオーで長距離無双したキタサンブラックについて説明して
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 11:44:05.35ID:q2O8jrWy0
血統だけでは勿論ダメだが
血統を完全無視も勿論ダメ

血統をベースに考えた上で他のファクターを加味して考えなくてはいけない
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 11:45:46.38ID:4o1mSwRx0
そんなもんオッズに反映されてるしな
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 11:48:38.48ID:ZAFIAgd/0
というか血統に詳しくなると単純に楽しいじゃん
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 11:51:31.75ID:hBBOZTCB0
海外だと馬場状態によって来る馬が全然違うって所もあって面白いよな
凱旋門も良馬場と不良馬場で全然違うし
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 11:53:01.65ID:QQQlWDEz0
オッズは集合知とかいうのも眉唾で
年間の平均配当額って別に安くないからな
平均配当額を跳ね上げるような訳わからん荒れ方した時にそれを説明できるのが理論であって
誰もがわかりきってる事を私わかってますと改めて言われてもそんなのは雑談に過ぎない
漢字がそうなってるだろ　荒れた土地を田畑に仕上げて豊かになるのが理なんだよ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 11:56:04.91ID:oeKiuEU30
>>322

アモアイは母がエリ女１着オークス２着のフサイチパンドラだし

ブラックはディープと同じ配合のブラックタイドが父だから
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 11:57:58.97ID:y2067u070
>>327
名前思い出せないけど、モンジューの時も良馬場だったら別の馬が走りそうって話だったかな？
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 12:16:05.00ID:FnayJBzA0
弁当とかに入ってる緑色の葉っぱみたいなやつ
バランって言うのか、予想ファクターとしてはあんな役割やろ。別になくても食える
予想以外に楽しみとしては結構有効に使えるよゲームとか
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 12:32:14.91ID:QQQlWDEz0
>>316
これもうちょっと視野広げると過去15年連絡みしてる馬の9割以上にナスルーラのクロスがあるな
ミスプロ持っていない馬が過去多数いる中でそういう傾向がある
つまりミスプロのクロスに何か効果があるんじゃなくてそれはミスプロから遡っていった所にあるナシュア-ナスルーラのクロスになんか意味があるんだろうと考える事もできるな
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 12:39:42.03ID:xZk1Hm8J0
ダビスタなんてのは日本でしか通用しないコンテンツだからな
日本における大衆文化としての競馬を語る場合血統を見る楽しさってのはデカいのよ
もっともそうじゃない層が増えているのも事実だなんだろうけど
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 12:55:04.46ID:4o1mSwRx0
血統だけである程度人気するのは間違いない新馬は
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 13:12:36.32ID:D+Lpn6km0
マイナー種牡馬や海外種牡馬が来たら頭フリーズ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 13:20:34.10ID:qvv9SVlo0
>>340
自分馬券買うの週1レースだから問題ないっす
調教診断だけは人任せだから
ある程度YouTuberの見解が出る重賞
しかできないのよ
そうなるとどマイナー血統とか
海外種牡馬はほとんどいなくなってくる
いてもロベルト系とか
サドラー系とかで括れるのが多いしな
後フランケルは引き出し種牡馬ってくらいなら
分かってるし
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 14:15:08.05ID:d+dxHoUS0
地方の調教代わりに出走し続け100戦とかしてるような馬に今更血統がとか言っても意味がない

ただトータルで10戦もしてないようなG1級だと血統的な引き出しを見極めきれてない可能性もあって
いい所だけを見せ続けたまま引退してれば問題ないけと
ある日突然ああいつもの〇〇系だったかみたいな悪い傾向を見せる事はあったりして
そういう時に血統を振り返ることはあるかもね
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 14:18:06.30ID:1AF4gQcl0
昔は血統で差が激しかったけど
今は似た血統ばっかだからな…
さすがに血統表上から下まで米国ダート血統みたいなのは違ってくるけど
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 14:19:57.75ID:E/Fs2Zx+0
でもお前らキタサンブラックの秋天でレインボーライン紐に入れてたよな？
ステイゴールドにフレンチデピュティにレインボーアンバーまで入ってるのに土砂降りの中走らないわけないって
重要じゃないけど意味がない訳では無いと思う
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 15:15:54.76ID:XnwxHZQj0
血統はひとつの目安だが全てではないよな。
全兄弟でも力の差が歴然としてある場合が多いんだから。
「血統がいい馬が必ずしも走るとは限らん。しかし走る馬はすべからく血統がいい」
みたいな感じかな。
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 15:58:47.14ID:br6ceC3T0
血統が意味ないと思ってる人間に血統をいくら説いたところで無駄
永遠に平行線
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 16:02:07.75ID:/OCLgEPE0
>>1
牧場関係者にとっては意味がある
ふーちゃんのひ孫がG1に出てきたなでも盛り上がれる
一般人と違って家族経営の牧場だと馬も家族の一員だったりするからな
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 16:08:39.77ID:IIClnsDh0
血統ってのは
馬商売の際に必要な
金持ちから銭引っ張るファンタジーなんだよ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 16:11:53.16ID:+Mi2BIHN0
パドックでゼッケン外して歩かせたら偉そうに解説してるゴミもどの馬が走る血統馬でどの馬が駄馬血統馬かなんて絶対にわからない
血統なんてまやかしなんだよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 16:14:36.30ID:+Mi2BIHN0
長嶋茂雄
野村克也
落合博満
超一流血統でも倅は駄馬ばかり
血なんて全く関係無い
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 16:17:52.17ID:hgsRrtKy0
牧場「この血統なら高く売れるだろうなあ」
馬主「この血統なら種牡馬になってもいいだろうなあ」
競馬ファン「この血統なら走るだろうなあ」

血統っていうのは全部予想か過去の理由付けにしか使われてないんだわ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 16:39:50.21ID:FLy9PTCV0
サクラバクシンオーだけは短距離特化種牡馬としてほぼ例外なく供用されてた

一番長い距離重賞勝鞍は2000mの重賞1勝のみ
日本ダービーへの出走馬ゼロ

成功に部類される種牡馬でここまで血統背景からダービーに記念出走すらさせなかった例は珍しい
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:01:52.24ID:3oyzb+Lj0
血統が全然関係ないって言ってる人達は
例えばダイワメジャー産駒が無敗でダービー出てきたとして少しも距離の心配しないの？
少しはするだろ？その時点で血統を信じてるんだよ。ソダシのオークスなんて1円も買わなかっもん
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:02:21.31ID:6b3+HXsD0
血統背景は中長距離いけそうなのに極端だよなバクシンオー

とはいえ４分の１まで薄まると影響ないと分かったが
それでどんだけ負けたか
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:06:20.94ID:J9Z+c1EE0
ik血統の久米さんは好きだったぜ。
93年のBNWで颯爽とデビューして5～6年は黄金期だった。

オペラオーあたりからおかしくなって今では全然話題にでなくなったが。

久米さんは亡くなったけど後継者はいるみたいだ。
http://www.ik-x.com/
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:16:23.08ID:/SVfkr/k0
>>361
そういうのはもう30年前のミホノブルボンで終わってるだろ
強い馬には関係ねえ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:21:33.36ID:Z2yndTEQ0
まあ、血統情報を用いる典型例は馬相の記憶かな。
最近だとダイワメジャーなんかはとくに遺伝力が強いから「いかにもダイワメジャー」という形がある程度出来てる部分がある。

柱の人たちが「いかにもリファールやね」とか言ってるのは馬体の造りや走り方を見て言ってるわけ。
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:23:44.49ID:s3MZaaEr0
>>360
もしかしてバクシンオーが血統表に入ってる馬でダービー出てきたのキタサンが初めてなのか？
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:24:14.69ID:Nnq0iDm30
>>363
久米が後出しで評価変更やり過ぎて信頼性がガタ落ちしたから仕方ない
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:24:35.04ID:OQnpkzsw0
父の傾向くらい知ってりゃそれ以上は馬券的にはほとんど意味ないやろ
ただ血統知ってるほうが楽しい
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:29:50.66ID:3oyzb+Lj0
>>365
じゃああなたはソダシ買ったの？
血統があるから桜花賞勝ったけどオークス怪しいって思うじゃん。
絶対ユーバーレーベンのが買いたくなるでしょ？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:30:34.47ID:/SVfkr/k0
>>367
調べたらトップカミングとシャインが母父バクシンオーでダービー出てる
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:30:47.22ID:M7juxKkd0
「傾向」なんだからキタサンやソダシのような例外もあるだろう
この血統は絶対〇〇なんて無理と決めつける方がおかしい
枠で有利だからといってその枠が必ず勝つとかそういうのと似たような考え方しちゃいかんあくまでも要素の一つ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:33:24.43ID:/SVfkr/k0
>>371
血統じゃなくてソダシが弱いだけって分からんの？ｗ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:35:11.87ID:zloD3+Bu0
>>371
ダメジャーやクロフネ産駒は2000ｍ超えると洋ナシ
こういうのは血統知識というよりデータじゃん
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:39:08.68ID:Z2yndTEQ0
>>361
それは血統がダイワメジャーだからというよりはダイワメジャー産駒って体全体を使って走るタイプが少ないのね。
脚の動きだけで走ってるというか。

そういう部分（走法）を見て距離適正を判断してるのであって、けして「血統がダイワメジャーだからいらん」と言ってるわけではない。

体全体を使う走法じゃないので注立からの加速は速くて、短い距離でさっとポジションを取るような競馬に向いてる産駒が多いって話。

それでも阪神JFのナミュールのように利き脚が逆だと上手くスピードに乗れず後方からの競馬になる。

昨日、阪神JFの前走をみればこうなることは予見できたって書いたけど、単純な話よｗ
阪神JFはスタート後の直線をどっちの脚で走る走る？
そっから分かってないようじゃお話にならないが、まあ左脚だな。
まさに阪神JFの前走で左脚だと極端にモタつくシーンがあってすぐ修正できそうもなかった。

そういうとこしっかり見ておけば「1人気だが内枠から後方からの競馬になるから苦しいな」という風に“予想”ができるわけね。

厳しい言い方をすると君たちがやってるのはただの「買い目検討」であって予想ではない。

まあ、こんな風に「柱の人」から直接話を聞けば、君たちも「そうか！」と思うところが多いだろうけどな。
物事の理解や解釈を暗中模索で試行錯誤するのもいいけど、身近に柱がいるなら直接教えを乞うた方が手っ取り早く上達できるかと。
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:39:10.73ID:L72/ILVZ0
血統で疑うから買わなくて済んだんだよ
そして馬券も当たったそれだけで血統で予想は
プラスになる。弱かったなんてそれこそ後付け
断然人気を消す根拠になる自分の中で
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:48:05.13ID:Z2yndTEQ0
>>377
だからそれは「買い目検討」であって「予想」ではないのね。
予想しているわけではないので、偶然でしか馬券は当たらない。

収支をトータルでプラスにしようとするとしっかり予想できないと中々難しい。
（とはいえギャンブルなので偶然100万馬券が的中して数十年積もった負けが帳消しに。なんてこともあるとは思う。）
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:53:52.85ID:+NbTtaM90
>>378
いやいや予想してこの舞台ならソダシはパフォーマンス落とすと自分が思った
そしてゴルシ産駒のが距離的にも合ってそうと予想したそれが競馬でしょ？買い目検討とか当たったのは偶然それなら他のギャンブルやりなよ
血統は予想を楽しくするハズレても自分の責任だもん
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 17:57:22.14ID:iWDhqRjJ0
ソダシ血統ではめるとオークスは上手く消せるけど
札幌記念は逆に買えないよね
クロフネ2000用無しってことになるから
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 18:00:31.39ID:/SVfkr/k0
統計学だっていうならχ二乗検定やら
そういった数式的分析は実施してるのか？
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 18:01:42.69ID:jY6B+VM/0
>>372
シャインって数少ないメイショウドトウ産駒でオープン勝ったことある馬だな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 18:02:06.13ID:MvQBz17V0
クロフネ産駒がとかダイワメジャー産駒がとかそりゃたしかに血統だけどみんな知ってることだしこういう文脈での「血統知識」の枠外だと思うけどな
もっとクロスとかニックスとか3代母の影響がとかそういう話じゃないの
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 18:28:15.65ID:Z2yndTEQ0
>>380
いや、ただこじつけで買い目を検討することとレースを予想することは全く違うのよ。

その違いを理解できれば脱初心者と言って良いんじゃないかな。

>>381
阪神JFスレで散々言っただろｗ
まさかIPスレ見てたんだろ？IPスレは馬鹿しか書き込まないから見ても仕方ないぞ。
上手い人は節税対策が大変だから素性を特定されかねないスレには書き込まない。
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 18:30:11.12ID:yG/0q2a/0
ラップや指数だとソダシの札幌記念は積極買いになる
周りがテンからスピード足りないし
一部の血統予想だと相対比較せず消しってのがポンコツなとこだな
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 18:35:21.24ID:Z2yndTEQ0
レースを予想すること。

がどういうことなのか今一分からない子たちはカンテレのYoutubeでやってた福永先生が良い教材になるんじゃないかと。

いわゆる【柱】である俺から見ても「ウマ娘から入って来た子たちにまず見てもらいたい番組」だと感じた。
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 18:43:39.00ID:xf1x667c0
>>351
ナイス突っ込み！w

ただサトノアラジン産駒は今のところ1200m以下でやたら好成績だから、距離短縮で変わる可能性もあるから注意
中京2Rは初ダートで狙えそうな馬もいて面白いね
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 18:43:51.52ID:/SVfkr/k0
ブラッドスポーツの誤用定期
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:00:07.44ID:Z2yndTEQ0
で、「レースを予想すること」が可能になった今日でも「買い目検討の占い」としての血統理論やタイム理論がなぜ存在するかというと、それは「歴史的経緯」によるのよ。

30年も遡ると世界にはインターネットもなければJRA-VANも存在せず、「過去レース見よ」なんてことは出来なかったｗ
まあ、競馬ダイジェストを録画していれば最後の直線くらいはチェックできたけど、それにしても巻き戻したり早送りしたり、見たいレースを探すのも大変な有り様。画質もボケボケで。

さらに遡るとビデオデッキすらない。
馬柱、陣営コメント、調教欄、それだけ。

そうした状況で生まれたのが血統理論やタイム理論なのね。静的分析とでもいうのか？
わずかに手に入る文字情報を分析することで頑張ろうと。

今はもうポチッで見たいレースが映像で見られるので、先ほどのナミュールの件も「見たら分かるやんかぁ？」という世界なんだけど、
コンテンツとしては伝統的な血統理論だのタイム理論だのも残っているというわけ。
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:05:28.49ID:QQQlWDEz0
>>392
関東馬が関西の（中京だが名目上は関西開催か）未勝利に遠征って結構珍しく
しかも東京で同じ左回り1400の未勝利のレースがあるのになぜ遠征？というところでの引っかかりはあるね
漫然とレースに出してる馬よりは少しでも適した条件のレースに出してやろうとする熱意があるのは買い材料かもしれない
前回砂被って嫌がってたしチークピースつけてる馬だから外枠もいいだろうな
血統とは全然関係なく面白そうな馬だとは言える
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:08:10.16ID:Z2yndTEQ0
つまり、便利なものが何もなかった未開の時代に昔の人が頑張って考えた占いが、
血統理論やタイム理論、ラップ理論と呼ばれているものだというわけ。

なので今でも例えばラップ理論だかの人が
「この馬はすごい指数の持ち主！本命！」
と言ったところで正統派の人から、
（いやいや、そもそも左回りが無理なの見れば分かりまっしゃろｗ）
といった突っ込みが入るということがよくあるわけ。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:09:54.81ID:+GkNCVSO0
>>394
この意見は凄く良くわかる
20年前迄と比べて血統予想がつまらなくなったというのはサンデー系が蔓延したせいだとずっと思ってきたけどそれだけじゃないんだよな
単に予想ツールが様変わりしたってことだ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:12:30.26ID:QQQlWDEz0
>>394
ウインズや競馬場でリプレイ見てたぞ
レース終了直後と一日の終わりにもう一回やるんで両方見てた　
グリーンチャンネルがだいぶ安くなったんでやらなくなったがな
そして今はもう大半のコースがバックストレッチもホームストレッチも長くてコーナーは緩々だから見てもほとんど力通りに決まるんで熱入れて観察しても見合わない
南関に移った
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:25:00.27ID:/SVfkr/k0
>>394
本当これなんだよね
30年以上前の予想ツールを妄信してる連中って冷静に考えたらヤバいと思う
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:34:27.38ID:/SVfkr/k0
ただレースを漠然と見る、じゃ予想ツールの体を成してないだろ
血統予想と同様に
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:39:36.67ID:+GkNCVSO0
Z2yndTEQ0さんのレスは凄く面白いよ
それに対抗するレスもまた応援したくなるがw
久しぶりの優良スレになったな
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 19:45:08.25ID:QQQlWDEz0
後々右回りにナミュールが出てきて普通に勝たれたらそっと静かに時が過ぎるのを待てばいいだけだからな
回りにしろコースにしろ輸送にしろ一回経験すれば別にもう何にも苦にしなくなる馬が大半だよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 19:52:05.93ID:/SVfkr/k0
競馬場で肉眼で見るより、PCでいくらでもリプレイ動画やらパトロールやらを
高画質で見ることができ、予想精度が昔より圧倒的に高まっている
そういったアップデートのことを言っているんだろうが、Z2yndTEQ0さんは
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 20:10:55.64ID:jL0tMQfH0
>>402
んまあ、伊達に「柱」じゃないからな。

一般人目線では完全にバケモノというか？
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 20:16:05.96ID:bpI+jYyg0
新種牡馬の血統分析をデータ分類してるやつ見たけど確実に意味あるよ
この血統なら確実に走るというわけではないけど好走パターンと凡走パターンが分類されるから買い時の判別にはなる
例えばシーザリオ産駒とか揉まれ弱いみたいなのは血統そこまで詳しくない人でもよく話してたりするけどデータ枠順成績とか見ると4倍ほど単回収率に差があったりとか
他にも休み明けがいいのか連戦がいいのかとか分類しまくるとベタ買いのパターン見えてくるからたまに大穴当てられる
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 20:19:12.62ID:/SVfkr/k0
つーか何柱なんだよｗ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 20:21:06.06ID:jL0tMQfH0
>>410
それでいい。
若い間は憧れや嫉妬を抱くことで向上心に繋がるんだ。

（こんなバケモンに勝てるかっ！）

と諦めているようではいけない。
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 20:26:48.02ID:QQQlWDEz0
呼吸法を鍛えて日光に弱い鬼と戦う漫画はそれこそ30年くらい前に既にあったからな
敵味方逆だが柱の男も出てたしｗ
こんなところからもわかる通り
自分が他からの受け売りで固めてなんか高度な事やってるような気になってるのはほとんど勘違い・気のせい・妄想の類で
みんなとっくにそんな所は一回通り過ぎてんのよｗ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 20:30:29.45ID:/SVfkr/k0
>>415
お前の負け
Z2yndTEQ0さんの勝ち
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 20:30:41.12ID:/53gpzP20
うん
昔は血統に凝ってたけど似たような血統増えすぎてやめた
今は知らない血統が増えすぎてやっぱり血統見るの止めた
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 20:53:44.78ID:lVRHcRhl0
血統だけで買うのも一興だろｗｗｗ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 21:00:53.76ID:QQQlWDEz0
しかしすげーわ
たまたまスタート出遅れた分負けただけの馬なのに右回りが下手なのは事前に予想できてたと宣うボクチンが出てきて
それを崇めるボクチンまでついでに現れるという
回り関係ないしむしろコーナーは内で上手に回ってるというね
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 21:12:12.68ID:HER+9Fpg0
何もそんなに対抗意識燃やさなくても…
Z2yndTEQ0さんは俺みたいな馬やレースの見方が下手な奴にわかり易いよう説明してくれているだけだから
QQQlWDEz0さんもよく見ている人だと思うし単純にこのスレ面白いよ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 21:15:41.65ID:aW0mqyua0
リアルシャダイ産駒成績みればいいよ
1200mの2倍くらいの割合で2500m以上勝ってるから
ただもちろん例外も多い
無意味ではないが重要視するファクターではないな
ai馬券で新馬戦を血統でまとめ買いしたら回収率プラスになるんじゃないやろか
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 21:25:26.08ID:dxOoIYH50
そもそもレースで『走った』か『走らなかった』かは、それが血統によるものか断定出来ないからな
血統はあくまでファクターの1つとして見ればいいだけで、
なんでそんなに対抗意識燃やしたりマウント取ろうとするのか
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 21:30:57.19ID:aW0mqyua0
>>240
それ裏付けデータあるの？
別に統計的に正しく立証されているとかそういうのじゃなくていいから
重馬場だと沈み込むのはわかるが体重があるってことはその分パワーがあるってことだろ？
パワーがある分沈み込んだ部分からも抜け出しやすくなるんじゃないの？
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 21:31:36.87ID:6FLAutg60
血統知識のメリットは長期的な予想ができるのと覚えるのに他より手間要らずな点
馬体だったりトラックバイアスなんかは当日になるまで分からないけど血統なら今からでもダービー予想できるし
かと言って他に比べて優れてるとは思わないしそもそも明確に優位性があるファクターなんてないだろ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 21:40:28.55ID:ypnKJBtd0
血統の難しい所は関係者も血統を意識して配合育成するから親ありきになりがちな所

早熟も結構いるステイゴールド産駒もどうせ晩成だろうと酷使されて成績ボロボロになったのが少なからずいた
フジキセキ産駒みたく全く傾向が違うのにサンデー系扱いにされて的外れな育成でコケた奴も多い
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/04(金) 21:45:41.23ID:ve2RC5H80
最近ちょっとクロスの影響を
かなり気にするようになってきた
サンデークロス持ちが
走りまくってるからってのもあるけど
キタサン産駒のうちリファールクロス持ちの
イクイノックス、ラスール、ビジュノワールと
リファールなしの
ヴェールランスでタイプがかなり違うのよね
リファール持ちは長い直線で延々と
伸び続ける長い末脚が武器で
ヴェールランスは父の現役時代に
近い内目で立ち回って一脚のタイプに見える
ビジュノワールは中山でしか走ったことないけど
完全に府中、新潟阪神外向きって
今から言っておくわ
0432しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2022/02/04(金) 22:32:21.75ID:htrWqFcgO
よく血統の話でキタサンブラックやアーモンドアイが中長距離を勝ったことを持ち出す馬鹿がいる
そんなの勝つも負けるも能力次第だし、相手の血統も似たようなもので
その中で競っているんだから、血統が決め手になるわけないんだよ
キタサンの菊花賞なんて、あの時点で3000m以上勝ち星なしのディープ産駒のマイラーが相手
そりゃ母父バクシンでも勝つわ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 22:51:22.70ID:XkjF12/60
キタサンブラックに関してはダービー負けすぎたのもあって距離不安視してたよな
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 22:58:30.91ID:B8pllopM0
今どきの３０００ｍってオンオフ効かせる必要あるから
むしろ短距離馬が母系に一本入ってるくらいでちょうどいい
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/04(金) 23:25:36.57ID:oeKiuEU30
>>383

血統論よりも出目論の方が
よっぽど統計学を駆使しているって説もあるよね
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 00:26:25.71ID:15JEuKZs0
>>432
そら今はリアルシャダイどころかダンス程度の長距離種牡馬すらおらんからな
みんなしょっぱいスタミナしかないから勝てちゃう
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 00:57:31.16ID:vkbD3VPs0
エピファ早熟早枯れとかそういうイメージをもって馬券を買うのは役に立つ
明日のエルフィンＳとかエピファのどっちかは3着内に来るだろし下手したらワンツーだったりして
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 01:03:25.65ID:sghvXFax0
血統の知識あれば去年のダービー、シャフリヤールかグレートマジシャンかの選択、オッズが同じなら迷わずシャフリ一択だろw
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 01:25:04.59ID:A4Cx5L5L0
>>438
ディープ産だったら
母系が米国系か欧州系かくらいは気にするぞ
キンカメは引き出し種牡馬だから
むしろ母系の方で適性見るし
まあ、ケースバイケースよ
フランケル産で
日本の高速レースに対応ができてるのは
米国母系とかもあるな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 06:51:04.94ID:wtnrvc9V0
でもやっぱり血統関係ないって言ってると
マイネル軍団ぐらいが限界になるんじゃね
その馬の馬体でとかで総帥が合わないローテとか
でかなりの素質の馬もダメになったと思う
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 07:43:55.85ID:G+OpUquw0
>>429
イクイノックスが勝ててる秘密はリファールのクロスだろう。

リファールのクロスはディープボンド、ジェンティルドンナ、リスグラシューと有馬記念連対馬にもある。
0447洗濯ニート
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2022/02/05(土) 08:27:38.20ID:6+WJUK9o0
亀谷の悪口はやめろ！
0448洗濯ニート
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2022/02/05(土) 08:28:44.11ID:6+WJUK9o0
>>441
血統の知識なくてもシャフリヤールとステラのワイド馬連等をゲットして60万円ぐらい勝ちましたが？
0449洗濯ニート
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2022/02/05(土) 08:29:19.33ID:6+WJUK9o0
僕はグレートマジシャンは買わずにレッドジェネシスも頭で買ってましたが？
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 09:17:18.99ID:KYs5Yjr60
知識がある人が言うならわかるけど、知識がない人が言ってるなら、なんの説得力も無いよ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 12:03:15.88ID:mS7WEvGg0
中京1600はカナロアの庭だからカナロア丼買っときゃいい
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 12:03:35.16ID:mS7WEvGg0
中京5レースね
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 12:50:29.61ID:JsNmJpHV0
>>450

この血統は絶対に走ると自信をもって買っても
ぐりぐりの一番人気でしたじゃ全然儲からないからね

血統に限らずこんなのありえねえってのを買わないと
高配当は取れないしギャンブルは儲からないんだよね
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:08:45.13ID:A4Cx5L5L0
>>460
ハーツで面白いのは
マイルだとスロー向きってところかな
マイラーって馬も結構出してるけど
そいつらもスローの方がいいことが多い
だから、サリオスは朝日杯の地点で
ハーツだからが当てはまらない馬だと分かる
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:25:23.51ID:skPFakUq0
>>457
せやね じゃい曰く競馬は他者との金の奪い合やからなまさに妙を言い当ててる
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:28:51.07ID:m74UA9QU0
血統知識は意味有るけど血統評論家が現実とズレた考え持ってるだけ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:29:49.53ID:m74UA9QU0
ミオスタチン持ち出すやつはほぼなにもわかってない
こんなの欧米では全く言われなくなった
0466橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2022/02/05(土) 13:31:20.28ID:zk3FRbYp0
クラシック路線は無敵で古馬で一番重賞やＧ１を勝ち
長距離戦も抜群に強い

こういう存在が親子で２０年以上続けばすべて駆逐される
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:34:26.10ID:QWfPpAXZ0
去年の神戸新聞杯なんかは血統がものを言うレースだったと思うけどな
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:36:27.64ID:m74UA9QU0
血統評論家が間違った理論持ってるので血統評論家のおすすめ通り配合しても多分名馬なんか産まれない
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:56:45.43ID:fzqf/Ufr0
血統で予想してないけど血統否定派は多いね。
これだけ血統で負けてるという連中が多いということじゃないか。
血統派の普及は多いということでもある。
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 13:59:57.09ID:FHBGHFur0
血統より何処勝ちに来てるか、ヤリかヤラズか
勝負気配読む方が馬券には直結する
血統から馬券のイメージはあまり無い、ただ馬の成長型とか馬場適性を予想するファクターにはなる
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 14:10:03.46ID:m74UA9QU0
血統評論家よりノースヒルズの種付け決めてる人のほうが絶対優秀だよね
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 14:52:29.58ID:cAIcAgW70
>>474
マエコーは英国人の配合コンサルタントと契約してる
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 15:06:31.10ID:xWh3IahO0
>>474
日本軽種馬協会も母父として優秀な種牡馬が多かったりする
カブラヤオー、パーソナリテイ、ノノアルコ、ルション、デヒア、コロナドズクエスト,ボストンハーバー、アルデバランⅡと
真面目に日本競馬のレベルアップという仕事しているね
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 16:36:49.10ID:sg3PkZLA0
血統って馬場、展開も加味しないと活きないものだと思うし種牡馬だけをみて単純に当該コースの勝率が良いから！じゃだめだと思う。
中途半端に手を出して、やっぱりこない→血統は意味ないっていうのは勿体無い。
血統だろうが追いきりだろうが馬体だろうが少しかじった程度で意味ある意味ないの判断はできないが、現実にはそういう人が多い。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 17:18:34.91ID:7750+1VZ0
血統は最終判断の材料にしてるな
戦績・スピード指数・パドックで大体決まるが、最後にどちらを取るか迷ったときは血統で決める
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 19:28:14.08ID:afwVUBSL0
>>481
血統＋馬体は結構当たる
遺伝的に緩い一族ってはいて
そいつらは砂でデビューすると必ず馬券外よ
新馬戦の消しで重宝するよ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 20:22:19.60ID:t13IZxkn0
>>484
血統の重要性か血統なんて馬券の役に立たんということかどっちを教わったんや
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 20:27:27.38ID:RJBKegNE0
運動会の100メートル走
誰が一位なのか？
「血統・両親から一位を予想する」
それぐらい無意味で馬鹿らしいレベル
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 20:34:25.14ID:oQD7WxpM0
>>446
それでいいと思うけど
もう少し大雑把にというかLyphardに限定せずに
NorthernDancer＋（FairTrial＋Gainsborough）＋（Nasrullah≒RoyalCharger＋Princequillo）
の３点セットで考えてCourｔMartial、Petition、Forli、ナスキロにとか注目すれば応用範囲が広がると思うの

もっとも馬券じゃこんな血統表の奥まで考えてるヒマなんてないから一口やPOGの話だけど
0492しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/05(土) 21:01:11.95ID:nQsYjIKIO
>>489
それは競馬で言えば未勝利戦のようなもの
血統は高いレベルになるほどモノを言う
例えば次のオリンピックの100m決勝
メンバー見るまでもなく、「黒人が勝つ」と予想される
その黒人間でもジャマイカ系は短距離、エチオピア系は長距離など、明確な傾向がある
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 21:34:37.69ID:m74UA9QU0
血統評論家がアーモンドアイ、コントレイル、エフフォーリアが入厩前に走ると予言してた？
あいつらってノーザンなどの期待馬を褒めるだけで血統なんかわかってない
走った後に後出しで理由言うなら素人でもできる
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 21:46:52.71ID:oQD7WxpM0
その馬自身の6代前を気にするというよりも
両親祖父母の実績と持っているクロスを気にするという感じかな
実績からたぶんこのクロス効いてるんじゃね？と思ったら気にする
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 21:49:08.41ID:M77d01Li0
血統血統騒いでる奴らって何故か3秒ぐらい遅い馬券外の人気馬が大好きだよな
言い訳＝馬場が合わなかった
頭イカれてるよね
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 22:01:37.69ID:orO5pgJj0
クロスの効果って本当にあるのかね
近親交配の弊害は明らかにあるが
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 22:02:47.47ID:sghvXFax0
ダート短距離で単勝15倍以上のサウスヴィグラス産駒の単複を買え。
ただし、同条件、ほぼ同距離(プラスマイナス200m)で過去に3着以内に入っている
馬。
これで過去10年以上にわたり単複とも毎年100%超える。
サウスヴィグラスの惨敗からの巻き返し能力はもうすっかり有名だから1/29のメイショウミライでは美味しい思いをいた奴は多いだろう。

サウスはもうほぼ終わりだから、次の儲かるパターンを各自で見つければいい。
0502しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/05(土) 22:09:43.22ID:nQsYjIKIO
馬券を念頭に置いた予想ファクターで、一番役に立たないのが「成績」だ
成績のいい馬は人気する
成績の悪い馬は来ない
どう買っても儲からない
競馬は目に見えない部分を評価するギャンブル
そしてその中心は血統である
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 22:10:02.61ID:D2PlLuMl0
300%なら分かるけど100%ってそれ買い要素なんか？

今日、一応柱である俺が「桜花賞候補の筆頭」と言って憚らない名牝候補シークルーズが
春菜賞で復帰戦を飾ってたけど単勝式１０５０円ついてたけどｗ

たぶん、ルメールの馬が単勝式１倍台だったからそれが利いたみたいね。
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 22:23:30.05ID:YQRhQytB0
>>499
弊害ガチャを回して
競争能力にプラスになる弊害を狙ってる側面はあると思う

いわゆるパワー系池沼タイプの
脳のリミッターを外して走れるような馬が理想なわけで
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 22:32:15.33ID:JgCX+HMa0
お前シークルーズ調教これじゃ期待できないって言ってただろw
420kgでもう仕上りきってる馬が2ヶ月も間隔開いてないのに急激に状態が変化する訳ねえのによ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 22:33:14.72ID:9Dh8vCuE0
去年のいつぞやの中京ロベルト三昧はくそ儲かったけどな
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 22:58:27.63ID:D2PlLuMl0
>>507
本当にくそ儲かったのか？

トータルの馬券収支がプラスになるような話ではなく、
「お、ロベルトよく来るな。二度あることは三度あるか？」
「三度あった！今日は珍しく勝ったぜい！」
とか、勝つこと自体が珍しい人がたまたま勝ったときのゲン担ぎ的な話じゃないのかと。
たまに上手く行ったときのことはよく記憶しているという。

レースを見てもよく分からない人たちが分からないなりに記号性、符号性、法則性を見出すために血統情報が用いられることが多いというかな？

競馬ファン歴自体は数十年に及ぶから初心者ではないのだろうけど、
どうすれば上達するかが分からなくて永遠に初級者な人っているからさ。
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 23:02:56.96ID:ZuMQns/X0
つか血統がよくわからない人が頼ったのがその記号性や法則性なんだw
実際アテになるのは統計とか父母との姿形の比較
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 23:10:51.82ID:D2PlLuMl0
うん、たぶん血統の知識を身に着けることで上達したと勘違いしちゃうのもあるんだと思う。
何となく競馬の話題を語れるようになっちゃうだろ？
肝心なレースの予想に関しては初心者と変わらんのに。

例えば、今日のシークルーズなんて血統派やタイム派とやらの注目を浴びていただろうか？

（さ、さすが柱の人が見染めた馬だな・・・）というド派手な勝ちっぷりに嫉妬心を憶えたのが正直なところだろう。
この柱の男も自分も競馬歴自体はそう変わらないはずなのになぜこうも差がついたのだろうか？
俺は何をしていたのだろうか？そんな風なことばかり考えてしまう。という。
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 23:35:42.38ID:D2PlLuMl0
まあでも今日の春菜賞でもみんな感じただろうけどレースが終わってから
「この馬が桜花賞の最有力候補だ！」なんて言っても威張れないのよね。

え？あんたルメール本命でしたやんｗレース終わってから掌返しｗという。

まあ、でも競馬そのもの、馬そのものを２０年も３０年も見ていれば、
飛び抜けてる馬はさすがに分かるようになるのね。
シークルーズに関しても阪神ＪＦのときに体のバネや身のこなしが只者ではない。桜花賞候補の筆頭といって過言ではない。という話はさせてもらったけども。
血統表やラップタイムと睨めっこして分かった気になってるようでは何年経っても難しいけどな。

このスレにも血統の知識を披露して初心者から「役に立ってませんやんｗﾌﾟｰｸｽｸｽ」されてるおっちゃんが多いと思うけども。
暇潰しの血統談義が悪いとは思わないけどそれがレースの予想に役立つという風には思ったら駄目ということね。
これはタイム理論とかラップ理論とかいうやつにも当て嵌まるだろうけど。
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/05(土) 23:59:52.47ID:kjYdG3u+0
>>514
お前このスレで偉そうだけどシークルーズ勝つなら先に言っとかないと威厳もあったもんじゃないわ
後出しならわいだって言えるぞ
「血統的にシークルーズは買いだった」ってな
ワイは血統厨じゃないけど
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 00:06:03.33ID:J3etbwoV0
東京新聞杯6,8,9,11,13,14

10番人気以下を消して時計が1分32秒台後半以下の馬も消す
ただしマイルは稍重で１回走っただけの8は残す
6からの馬連5点流しか6固定の三連複10点かなとは思うけど
6を堅軸というには今のところ複勝の売れ行きが物足りないから
結論は後に持ち越そう
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 00:14:34.29ID:o5Arvmhe0
まあ、おそらく馬券を買う人の８割９割にとっては馬券はただのギャンブルなので、
その根拠は案外なんでもいいという状況もあるんだと思うな。

ただのギャンブル、クジ引きなのでレースを予想するという観点そのものが
そこまで求められていない側面もあるというかな？

レースを予想するという行為を具体的に披露する人も少なかったし。

一方でテクノロジーの進歩によってライト層でも予想行為を行うための環境を容易に整えることが出来るようになったことで、
占いではない本当のレース予想に興味を持つ人たちも増えて来たのかなと。
昔はよっぽど玄人じゃないとそんな風に競馬を見ることはしていなかったのだけど。
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 00:29:25.56ID:q2AGlm+40
亀谷「」
水上「」
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 06:41:21.70ID:7A0O5emE0
騎手の方が関係ないわ。騎乗技術なんてみんな同じ。騎乗馬抽選方式を取り入れれば解る
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 07:09:42.25ID:3v4KQBPD0
血統っていうのは統計ね。

キムタクの子供100人いたら、多くはキムタクに似てるだろうというのが血統。
実物を観て、どの子が似ていてどの子が似ていないとやるのが相馬。

要は相馬できないから血統の統計に頼る訳ね。
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 07:46:45.83ID:2+YE6luY0
血統ってそもそも馬券以外で競馬を楽しむためのものだからな
そりゃ馬券しか楽しめないギャンブラーにとっては不要のものだろうさ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 07:59:44.28ID:2+YE6luY0
>>523
それだと全然統計じゃなくね？
福永の子供100人見たら多くの子供が鼻が大きかったから鼻が大きいのが福永の血統の特徴だ！
これが血統だよ
あくまで実際の結果に基づいて後出しで考えるのが血統
お前の言うそれは結果が出る前、つまり統計取る前に予想してるだけ
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 08:15:59.19ID:m1Lzh8eM0
〇〇のタフさと✕✕のスピードの持続力がよく出てる～みたいな血統的な評価うさんくさくてすき
言うほどほんまか？
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 08:47:47.97ID:0Hk7lsyr0
>>523
こういうよく分かってないのに知ったかで批判する奴が一番タチが悪いよな
と言うか統計すら分かってないのが痛過ぎる
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 08:51:45.88ID:U3bjB49Y0
>>523
相馬って理想形や身体的特徴による傾向があってそれにどれだけ近いかで評価するものなんじゃないの？
親に似てるかどうかって意味あるのか？
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 09:54:56.42ID:6SkuMy3I0
>>514
嘘つくなや
いつもの後出しやろ
もう消えろ
キモいしウザいわ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 10:31:17.06ID:DNqXEIu30
他の人も言ってるけど、このシークルーズを推してる柱の人ってカタルシスさんだと思うｗ

さすがですなぁ。シークルーズですかぁ。
また名解説お願いしますよ！
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 10:49:56.98ID:D1KZl7nB0
例えばディープインパクトとブラックタイドは血統表は全く同じなんだが、
遺伝子はかなり違うんだよな。こんな曖昧なデータで考察してるのは
我ながらアホだな、と思ってる。
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:01:07.40ID:TrAXOVou0
ディープインパクト産駒で一番種牡馬価値高いコントレイルと2番目に高いキズナ出したのがノースヒルズ
ノーザンに比べて数も繁殖の値段も遥かに劣るのにこの結果
ノースヒルズのほうがノーザンより血統に詳しいのは確実
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:13:26.90ID:o5Arvmhe0
んー、
血統論やタイム・ラップ論がレース予想には使えないという話（買い目検討の占いには使える）は多くの賛同を得られたと思うので、
今度は別の側面「血統知識の愉しみ方」という方向性で議論してはどうだろうか？

代表例はすでに挙がっている「買い目検討の占い」だとは思うけど。
占いの具体的な秘儀を掘り下げるか、他の愉しみ方を話題にするか？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/06(日) 11:25:14.59ID:o5Arvmhe0
何なら、ちょうど柱である自分が「桜花賞の最有力候補・シークルーズ！！」を見出して、
昨日の春菜賞の圧倒的豪脚でその予言？が現実味を帯びて来たというタイムリーなニュースがあるので、
みなさんの血統知識でシークルーズを血統的に語ってみるというのはどうだろうか？

残念ながら血統論やタイムラップ論でシークルーズを見出すことは出来なかったようだけど、
幸い現時点ではまだ「桜花賞馬」ではなく「桜花賞候補の筆頭」でしかないので、
青田買いして自分たちの手柄にしてしまおうということは可能。

netkeibaでも解説したことがあるけど馬券で勝つ秘訣というのはようするに「事実の先取り」なのね。
世の中がまだ気付いていない名馬を先駆けて買えば配当も沢山ついて儲かるという仕組み。
１．何倍だのそんななってから買ってもまあ遅いわけですわｗ

世間が気付く１走前に買う実力を身に着ければ馬券で勝てるわけ。
自分も含めて柱と呼ばれる人たちがやってることはつまりそういうことなのよね。分かるかな？
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:29:20.17ID:Smywqt050
誰とは言わないけど、血統で予想を売っているのに外れた言い訳が「展開が向かなかった」
とか「パドックでの入れ込みが」とか言い訳してるのを見ると実力＞展開や調子＞血統
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:31:32.32ID:JNbMbfmu0
「競馬」と言うお題に対して馬券や予想しか出て来ないような発想が貧困な人間ばかりのスレでそんなの無理だろ
終いにゃ後出し嘘的中アピールまで出てくる始末だからな
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:33:03.50ID:o5Arvmhe0
昨日の春菜賞も終わってから見ると「こんなワンサイドな馬の単勝が１０倍以上ついたのかっ！！」とみんな驚いているだろうけど、
そこからも分かるようにみんな案外「フシアナ」だということなのね。

こういうと不意打ちみたいで卑怯に聞こえるだろうけど、
馬券で勝つ方法というのはみんなが暗闇でアワワしてるとこを後ろから角材でぶん殴ることなの。

実際今、暗闇で後ろから角材でぶん殴られた気分だろ？
「事前にここまで強いなんて分かるわけがない！！」

いやいや、分かってた人がそれなりにいるから「単勝式１０倍程度」なわけで、それなら頑張れば到達できる領域。
単勝式２０倍を超えて来ると柱クラスじゃないと中々狩ることは難しいだろうけど。
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:38:21.52ID:o5Arvmhe0
>>542
いや、馬券要素抜きで話してみるのも良いんじゃないか？
ちょうど昨日の春菜賞の件もあって、血統馬券派が自信を失ってるところでもある。

最初の動機は馬券的中に役立てようと血統の勉強をしたのかも知れないけど、
役に立たないと分かったら分かったで別の愉しみ方を見出したいというものだろうから。
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:40:15.22ID:oLq0+BBU0
後出し嘘的中自慢が居るんじゃ何議論しても無駄じゃね？
どこまで本当でどこから嘘かも疑わしいしな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:51:22.05ID:o5Arvmhe0
>>545
圧倒的事実を突き付けられても目を塞ぐ癖やめた方がいいぞ・・・

それ、血統理論とかタイムラップ理論とかやってるやつの悪い癖だ。
レースという事実を見せられても「騎手がへぐった！」「スローペースだからゴミ！」「このレースはノーカン！」とか言ってるからな。
自分の身勝手な願望ばかり妄信して、事実と照らし合わせて検証することを拒むから正しい道へ進めないのよ。

これが「競馬歴３０年の初級者」を生み出す原因になってると思う。
俺も競馬を始めて４、５年は血統とかタイムとかも見てたんだけど、
どこかの段階でやっぱ気付くのよ、「いかん、そもそも予想できてない」と。
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 11:58:09.46ID:o5Arvmhe0
そして血統派の大いなる誤解として血統派以外は血統に疎いと思っていること。

これはよくやる芸なんだけど、例えば・・・
Danzig>NorthernDancer>Nearctic>Nearco>Phoros>Phalaris>Polymelus>Cyllene>BonaVista>BendOr>Doncaster...

この程度のサイヤーラインは血統派ではない俺でも“空覚え”してるというわけ。
まさに人間データベースとでもいうか？
血統について鬼詳しいからこそ次期リーディングサイヤー候補の筆頭として【ブリックスアンドモルタル】なんかを挙げるわけでさ。

なんというか、そこは「言わせんなｗ」なんだよ。柱だと言ってるだろ、と。
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:19:43.12ID:HtiM6kCs0
>>546
じゃあ先出しで今日のきさらぎ賞と東京新聞杯の勝ち馬予想してみてくれる？
是非圧倒的事実(笑)を突きつけてみて欲しい
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:20:55.59ID:o5Arvmhe0
そういうのはいいや。興味があればレーススレでやるから。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:24:35.28ID:oLq0+BBU0
そういうのはいいとか言いながらここで必死にアピールしてる時点でお察しだわなｗ
まぁ後出しでないと後出し嘘的中という圧倒的事実がバレちゃうもんなｗｗ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:29:21.60ID:HtiM6kCs0
>>549
やっぱただの後出し厨だったのね(笑)
>>514の阪神JFの時のシークルーズのも作り話なんでしょ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:33:10.30ID:J3etbwoV0
シークルーズの末脚の威力が注目すべきなのは認めるけど
早め先頭の９を捕まえようとした１６の追い出しに１１がついて行けず
１１と１６の２枚壁に都合良く大穴が空いて外に出せた結果だろ
そこまで細かい展開予想なんてできないよ

次を狙うなら自分から前を捉えに行った１６や
出遅れたけど坂を登り切ってから差を詰めてきた１１の方が面白そう
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:51:35.49ID:o5Arvmhe0
>>554
いや、シークルーズは体が全然出来てない状態でこれなのよ。
追い切りやパドックを見れば分かるけど生まれついての骨格に由来する逞しい胸前に比してまだトモがペラペラ。
お父さんに同時期に比べればかなり完成されてるけど、体の成長が追い付いてるとは言えない。
距離短縮でポジションが悪くなったのはそのあたりが原因だろう。

２月の頭なので成長曲線が合ってくれるか？という不確定要素がまだ残されているけど、
まあこっから一気に化けるのが一流馬だからな。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:57:48.72ID:o5Arvmhe0
それにしても中々血統の話にならないなｗ
やはり多くの血統派は馬券検討に役立つというモチベーションでやってるということで、
>>542がいうような文化的側面？みたいな方向の人はいないのかもな。

そこにきて、
「血統論は買い目検討の占いにはなってもレース予想の役には立たない」
と主張する柱の人が
「桜花賞候補の筆頭と言って憚らないシークルーズ」
が圧倒的豪脚で桜花賞戦線に名乗りを上げ、柱の人の相馬眼を証明したもんだから、
すっかりモチベーションが下がってしまったという感じか？
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 12:58:10.93ID:RYaSjURu0
血統も予想のファクターだろ
全部意味あるわ
騎手と前走着順だけじゃ当たらん
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 13:16:36.41ID:o5Arvmhe0
>>558
レースを予想することと買い目を占うことは違うでしょ？
という話はすでに終わってる認識かなｗ

その違いすら区別がついていないようでは初級者ですらないというか・・・

こういう言い方すると分かるかな？
レースの予想が出来る人はそのレースの分析や解説も出来るのね。
起こった事実の中でとくに重要になった要素の見極めがつくというのと、
自分が予想した内容と実際のレースで一致した部分と乖離した部分も具体的に分かるから。

ただ買い目をガチャポンと占うという方法だとそういうことは出来ないわけね。
だから「騎手が下手くそ！」「スローのクソレース！」とかそういう話しかできない。
反復して経験を積むことで上達するということもない。

その結果生まれるのが「競馬ファン歴３０年の初級者」というわけね。

おそらく>>1が投げかけてるのは「競馬ファン歴３０年の初級者」の多くが
血統がどうこう、ラップがどうこう、言うので「何か関連があるのでは？」「血統って役に立たなくない？」
ということを何となく感じたのかなと。
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 13:22:14.74ID:n3WoZsoj0
いやよく覚えてるよ
阪神JFのスレでシークルーズ、シークルーズ言ってた奴がいたのは
昨日春菜賞勝ったんやね
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 13:23:32.09ID:o5Arvmhe0
で、ここからは自説なんだけど問題の「競馬ファン歴３０年の初級者」が生まれてしまう原因は、
そもそもこの人たちは「レースを予想することと買い目を占うことの違い」が区別できてないんだと思うのよね。

その原因はどこにあるか？
おそらくは競馬関連のコンテンツに原因がある。

競馬関連のコンテンツを見ると分かるけど多くは「買い目を占うことはしてもレースを予想することはしてない」のね。
なぜかというと読者の側がそもそも区別がついてないから、その人たち向けに最適化された結果かなとは思うけど。
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 13:27:42.79ID:o5Arvmhe0
>>562
どうだい？度肝を抜かれてお漏らししちゃってる姿が目に浮かぶぅ。
だから、レース前にパンパースを履いておくように助言したのよね。( ^m^ﾌﾟｰｸｽｸｽ
0565橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2022/02/06(日) 13:34:13.11ID:zsY2wIxU0
いやグラ基地グラスファンモーリスファンなら単勝余裕で取った
血統もクソもない
阪神は買って負けてる
ただそれだけの話
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 13:39:13.43ID:eDt/A/Eq0
オグリキャップの血統とかマイル以外で買える要素なくね？父と母父は論外、母は名牝だけど1600より長い距離の勝利は産駒で１００戦以上あってオグリ以外未勝利
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 13:51:58.38ID:W9pcF3XM0
メジャーじゃない血統を「古臭い」として繁殖に入らせないのは
後々血統で予想しにくいからじゃないだろうか
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 13:55:35.68ID:wfC2X+wP0
むしろ血統予想は精度が高すぎるから使えなくなったんだよ
バクシンオーやダメジャ産駒がトライアルで伸びあぐねたらすぐマイラーに転向するからな
知識のない時代はそれで馬券を拾えただろうし、だから競馬新聞に載ってる
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:01:27.38ID:o5Arvmhe0
日本にはメジャーではない血統や戦績が伴わない馬を実験する市場がないんだと思う。
アメリカはクォーターホースなど草競馬まで盛んなので「お、馬っぷりいいな」で繁殖に上げられるのかなと。
そういった非サラブレッドまで含めると生産頭数分からんからな。

日本や欧州、オセアニアなど全て合算しても北米の馬産規模の方が大きいんじゃないかと。
そのあたりはミスタープロスペクターとかが出て来る土壌なのかなと。
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:07:11.46ID:5d7S/ua5O
例えば八村塁君
アフリカ系黒人とモンゴリアン亜種系黄色人の血統で遺伝形質は肌の色や体格から黒人種の影響が大きいと類推→スポーツ(特に瞬発系)に秀出てると予想

これが血統をベースにした考察
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:08:48.53ID:o5Arvmhe0
仮に日本の馬産界でミスタープロスペクターが種牡馬入りしても、
重賞未勝利、地方競馬でレコード出したことあります、くらいでは誰も付けないだろ？
種付け料を無料にしても？

どっこい、アメリカではそんな種馬を付けたいニーズがある。
そこはもう規模や文化の違いじゃないかなと。

ケンタッキーダービーを目指すような人たちじゃなくても、カウボーイ同士でドヤりたい人たちが付ける。
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:18:02.84ID:wfC2X+wP0
>>571
それは血統評論家の血統ね
本当は八村の親父さんはどんな人で爺さんはどんな人で母さんはどんな人で兄弟はこうというのが血統
八村はこんなところが似てるとかね
そこは相馬なのかもしれんけどね
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:28:59.04ID:W9pcF3XM0
>>571
人間の場合そこまでいろんな地区が混ざってないというか、血が偏ってないけど
馬の場合は仮に日本生まれだとしても、実は両親ともにアメリカ産とか
ディープの場合父はアメリカ産、母はアイルランド産だけど母の父はアメリカ産で
それでヨーロッパのスタミナ血脈とアメリカのスピード血脈の融合って言えるの？
みたいな気はする
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:33:46.75ID:IIPZ3xl10
必死の長文連呼で誤魔化そうとしてるけど後出し嘘的中なのバレバレだよなｗ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:42:24.84ID:n3WoZsoj0
>>571
私は八村くんの苦労とか努力を見てきたから
こういう雑なくくりを見ちゃうと、うーん…って感じですね
サラブレッドもきっと同じなんだろうね
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:50:31.75ID:/TXpELEr0
阪神JFから2ヶ月も開いてないのに〈復帰戦〉の調教の動きが悪いから今回はシークルーズ期待できないと書いてた奴だからな　
いつの時代の話してんだよ　もう21世紀だぞ　何からの復帰なんだよw 別に休ませてねえからw
こいつ相馬眼なんて皆無だからな
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 14:57:20.43ID:o5Arvmhe0
団野の馬は面白いよな。
追い切り見てても完全にサウスポーみたいだから近走の戦績でこの人気ならメンバー的にも、
中京のスパイラルコーナーがビタリと嵌ってアッと言わせる場面があるかも知れないｗ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:05:11.07ID:/TXpELEr0
だから～
ナミュールと同様にお前の言うようなサウスポーだったら出遅れてあっという間に追いかけていってほとんど先頭にまでポジションを上げられねえから
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:15:17.00ID:5d7S/ua5O
>>577
それは全てのアスリートが経て来たモノでもある
あくまで全く血統って何の傾向も示唆しないって主張する反血統論の人への極端な例としただけだしね
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:21:42.69ID:W9pcF3XM0
八村塁や室伏広治、相撲の御嶽海や高安みたいにハーフのスポーツ選手は活躍する！
ってひとくくりにできないもんな、伊藤リオンみたいに育成失敗してひねくれる人間もいるし
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:30:11.43ID:5d7S/ua5O
>>574
これはある意味ツボを得た意見
だから血統を否定する人も出てくるし後付けで結果に理由をつける事が増える
何代か遡り好走や凡走の言い訳を捜す
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:32:59.18ID:5d7S/ua5O
>>574
これはある意味ツボを得た意見
だから血統を否定する人も出てくるし後付けで結果に理由をつける事が増える
何代か遡り好走や凡走の言い訳を捜す
菊花賞をグスタフ産駒が制した時はあたふたする血統論者がいっぱいいたのを覚えてるわ
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:33:02.67ID:5d7S/ua5O
>>574
これはある意味ツボを得た意見
だから血統を否定する人も出てくるし後付けで結果に理由をつける事が増える
何代か遡り好走や凡走の言い訳を捜す
菊花賞をグスタフ産駒が制した時はあたふたする血統論者がいっぱいいたのを覚えてるわ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:40:21.85ID:o5Arvmhe0
メイショウが残っちゃったからワイドだけだなｗﾁｸｼｮｰ
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 15:54:50.86ID:o5Arvmhe0
>>581
おう、見たか？
中京のスパイラルコーナーを埒沿いべったりに張り付いてコーナーリングしよった＞トーセンヴァンノ

左回りならこれが出来る馬だっつーのは覚えておいて損はないだろうな。
他の馬たちがスパイラルコーナーに苦戦して外に膨らんでいく中、
この馬だけが埒沿いに張り付いて前がパッカーンと開いたから一瞬「ギョッ！！」としたろｗ

団野もテン乗りなのにこの馬の左コーナーの上手さに気付いて狙っとったわ。
こんな最低人気の馬でも何とかしようと過去レースや追い切りを見て下調べしとったな。さすが穴男だ。
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:19:25.20ID:/TXpELEr0
フォースクエアの話じゃねえのかよ　
左回りの重賞では既に2回クッソ負けていて
右回りの重賞では3着に入ってる馬がサウスポーとか言ってたら統失
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:23:55.51ID:o5Arvmhe0
なにを言ってるのかな？チミは？
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:31:28.65ID:/TXpELEr0
何を言ってるのかなはこっちのセリフだな
トーセンはむしろ最初のコーナーでポジション下げてんじゃんw
左回りが得意なら得意ならナミュールのようにポジション上げろよw

他の馬達は荒れ気味になってきた内を避けてるだけだし
今の所全部が完全に妄想だけど　どう？
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:31:43.43ID:ZSDclFQW0
とりあえずキズナはヒモに入れとく
血統なんてこのくらいシンプルでいい
二代三代さかのぼってあーだこーだ言ってるやつはアホ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:38:53.35ID:/TXpELEr0
結局馬の成績が良くなったり悪くなったり上下するのは適性のせいだという糞理論がネット検索の普及・簡便化とともに蔓延し始めて
スマホポチポチやってるだけで何かを理解したような気になっちゃう静的おじさんが増えすぎたのよ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:51:03.67ID:o5Arvmhe0
>>597
むしろ最近は環境の充実によってしっかり予想しようという人が増えてるように思う。
「競馬の見方」を教えて欲しい、みたいな若い子が増えてるというかな？
福永先生なんかもそうした世相を反映しているように思う。

血統とかラップとか言ってるのはたぶん昔からいるおっちゃん層かなとｗ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:52:03.68ID:wfC2X+wP0
そもそもレースを血統だけで当てるって前提がおかしいだろw
それだけで当てるなら有利なのは調教か持ちタイムかな
でも2歳馬からダービー馬当てるなら血統なんじゃね
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:55:29.03ID:o5Arvmhe0
>>601
それは単に参考情報が少なくなるにつれ「ただの占い」になっていくというだけの話かとｗ

ループし始めたな。
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:55:45.95ID:/TXpELEr0
>>600
右回りの札幌2歳ステークスで対戦した時より今回の方がアスクワイルドモアとの差が開いてるぞ　むしろ左回り苦手の可能性あるだろw
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 16:55:49.30ID:gNltvaSM0
このレースで好成績だった馬は血統中に○○を持つのが多かった→○○持ちはこの条件で必ず好成績
にはなかなかならないのが競馬の面白くも難しいところ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 17:03:35.46ID:o5Arvmhe0
>>604
うん、まあ昔は映像資料、つまり競馬そのものを資料にすることが出来なかったので、
そういった手法を取るしかなかったんだと思う、タイム・ラップ理論なんかもそうだけど。

しかし、今日に至ってはそういった手法はむしろ「目隠しして当てろと言ってるようなもの」になって来てるのね。
誰もがポチッで競馬そのものを資料としてデータベースから引き出せるから。

そこで格差も開き始めてるのよ。
予てから映像、競馬そのものを分析対象にして来た人たちはどんどんインプットが充実して、
一層その腕前を発揮できるようになる一方で、文字資料に頼ってる人は取り残されたいるので、
馬券収支にしろ、新しく入って来た初心者ファンからの尊敬にしろ、得られなくなって来ている。
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 17:10:28.73ID:o5Arvmhe0
言うなれば迷信に頼って右往左往してる人と、文明の利器でさらに進化する人で差が開き始めてる。

このスレでも俺が「一応、俺は柱なんだけどさ？ﾁﾗﾘ」とやっても一定の理解を得られるけど、
血統がどうこうラップがどうこう言ってる人が同じセリフを言っても若い人からしたら、
「未開の猿が意味分からないことを言ってるｗ」になっちゃうのよ。
コミュニケーションが取れないというか？そもそも言葉が通じないというか？

血統表や馬柱、ラップタイムと睨めっこしてるおっちゃんを見ても「なぜそんなのと睨めっこしてんだろ？」と感じるわけ。
それが俺だと「このレースの何秒のシーン、ここ大事だから意識な」と言えば、
若い人たちもパソコンのキーボードをカタカタカタと軽やかに叩いて師匠の言ってる場面を確認、「ここ大事なのかﾒﾓﾒﾓφ」とできるわけね。
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 17:15:54.21ID:o5Arvmhe0
さっきのきさらぎ賞でも「団野の馬、こいつ左回りはうめぇから注意な？」という見解に対し、
馬券にはならないものの実際にスパイラルコーナーを内埒べったりに張り付いてコーナーリングの上手さを見せつけた。

若い人が聞きたいのはそうした「事実に繋がる予想」なのよね。
予想と結果が一致してるからこそ「なぜ柱はそのことが分かったんだろ？やり方を教えてください！」となるわけ。

これが血統理論やタイム理論の人たちだと「ヨコテンの下手糞！」「スローペースがー！」なので、
（駄目だこいつらｗ）（こんなおっさんになりたくないｗ）になっちゃうのよ。
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 17:17:19.63ID:o5Arvmhe0
まあ、言うたら丹次郎や伊之助が煉獄さんに憧れてるようなもんだ。
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 17:21:38.10ID:o5Arvmhe0
直近のトピックスだとソダシのフェブラリーＳだな。
肝心の「走る気」を取り戻してるのかどうなのか？

どこを見て判断するのかはまたフェブラリーＳのときにでも話すわ。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 19:48:02.82ID:o5Arvmhe0
自分では血統の知識ってどう使ってるだろうな？と考えると一番多いケースは気性かも知れん。
ステイゴールドは癖馬が多いとか、ストームキャットは繊細なのが多いとか、
競馬見てて変な動きをする馬とかは血統を見てみるかもな。

例えば、最近の例だとラヴズオンリーユーとダノンキングリーが競馬の最中に他馬に噛み付こうとするなど、
気性面でちょっと危ういとこを見せて「ストームキャットやのぉ」というところを見せていた。
ラヴズはそこまで拗らせなかったけどキングリーは全く競馬にならないところまで拗らせたからな。
0614しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/02/06(日) 20:04:58.49ID:GG4oFyY3O
そりゃあるよ
エチオピア人同士で競争すればエチオピア人が勝つし、何より適性より能力なんだから
それが高いエチオピア人がジャマイカ人に勝つこともある
競馬も同様で、全ては傾向に過ぎない
ただ、競馬の高い条件になればその傾向は、ほぼ絶対と言っていいものになる
オグリキャップが凱旋門賞を勝つような事例は見たことがない
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 20:19:36.60ID:YBLf/pH/0
ドレフォンのダート替わりとか
母系にスタミナがあるので距離持ちそうとか

未知数を分析する一つの要素としてかなり便利だよ
ただあくまで馬を知るごくごくわずかの要素

血統メインで馬券予想する人は競走馬を見る力がないと言ってるようなものだね
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 21:40:09.63ID:o5Arvmhe0
共同通信杯はジュンブロッサムという友道厩舎の馬が気になるな。
フォトパドックの立ち姿が如何にも共同通信杯馬って趣なので注目したいｗ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 21:45:00.75ID:o5Arvmhe0
フォトパ見た感じはジュンブロッサム＞ダノンベルーガ＞アサヒって感じだな。

ジオグリフやダノンスコーピオンあたりが人気を集めるのだと思うが府中１８００がどうなんだろうな？
とくにジオグリフはあまり合わなさそうに見えるのだが。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/06(日) 22:39:46.00ID:o5Arvmhe0
で、どうすんの？
一応、来週の共同通信杯も「柱の注目馬！」としてジュンブロッサムを挙げたけど来週まで続けるかい？

血統派、タイム・ラップ派の巻き返しに期待しているのだけど。
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 00:11:23.59ID:Qvpc9fF+0
いや今日お前の注目馬普通に負けてる上に左回り苦手疑惑も出てるし
昨日はお前が期待できないと言ってた馬が勝っただけなんだけど
「も」って何？
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 00:19:55.86ID:/OYMcBnx0
なんかこのおっちゃんずっと食い下がってるけど負けん気だけでイチャモン付けててもどうにもならんと思うんだよな・・・

なんかこう初心者ファンも「おおー」となる話はないんけ？
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 00:27:11.34ID:Qvpc9fF+0
うーん期待馬普通に負けてるよね
負けん気が必要なのは逆に柱の男wの方じゃない？
こっちはずっと鼻で笑わしてもらってるだけなんだが
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 00:48:41.03ID:i4PVsJuu0
次走でお得意のラチ沿いべったりコーナーリングを華麗に決めたとしても
今回同様に後ろからじゃ直線で壁に詰まってアウトの可能性大じゃね？
結局、都合良く進路が空いたり前が止まったりの展開頼みじゃないか

そもそも追いかける馬の探し方なんて各々好きな方法でやればいいだろ
追いかけようと思った馬が勝てばクラスの壁にぶつかるまで追いかければいいし
負けても見どころありなレースぶりや敗因が不利や騎手なら引き続き追いかける
見込み違いな負け方だったら追いかけるのをやめて黙って切る
それさえ出来てりゃ探す方法は動画でも写真でもラップでも血統でも何でもいいんだよ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 01:10:20.23ID:/OYMcBnx0
駄目だなこのレベルじゃｗ

たぶん競馬見てるときも自分の思い通りにならなかったら、
騎手のせいにするなどイチャモンつけて俺は正しい言ってんだろ？
そのメンタリティから叩き直さないとどもならんと思うわ。

まあ、若い子らはこのおっさんらを反面教師にしてこうはならんことだな。
上達せんやつというのは競馬に限らず万事こんな感じなんだろ。
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 01:18:00.89ID:/OYMcBnx0
まあ、２０年も３０年も初級者のままウダウダやってるおっさんらに今更心を入れ替えて取り組めとか言っても無理なのかも知れんけどな・・・
今さら頑張ったとこで同じスタートラインを与えられたら若い子たちが有利なのは当然だからな。

そこはあくまで趣味の子として若い子らに混ざって切磋琢磨してもらいたいものなんだが、
どうもこのおっさんらは「俺は３０年見てる！お前より詳しい！俺の意見を聞け！」とドヤりたい気持ちが先走ってるからな。

それで聞かされるのがガチャガチャポンの占いではな。若い子たちもそっぽ向いて当然じゃないのけ？
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 01:50:58.98ID:rvTAag2K0
>>615
一番大切なのは「その馬がこれまでどういうレースをしてきたか」だわな
重馬場とか長距離とか新馬未勝利とか距離延長とか
判断材料が無いときに頼る程度
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 02:28:33.90ID:/OYMcBnx0
となると、やはり情報が乏しいときにやる占いってことだな。

そうなるとそもそもサラブレッドの血統書が生まれたのはなぜなのか？
という疑問がわく。
走らせて能力を確かめるのなら別に血統書なんていらんし、このスレを見ても血統から能力を推測することも難しそうだ。

走らせる権利そのものを制限したかった、ということなのかも知れないな。
血統書がないと出走することはできませんよ？とすることで排除したい勢力があった。
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 02:34:38.92ID:+SX2a6w60
>>628
まあこれだろうなサラブレッドであることの証明書だろうな血統書は正直者大事なのは血統なんかより育成と騎手だよノーザンの育成が優れてて有能騎手を乗せてるからノーザンの馬しか走らんわけで
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 02:49:48.96ID:yh3OhHPP0
馬が売れなくなるからじゃないか？共同幻想というか
さして遺伝もしてないし、血統なんて関係ないっすよってよりかは
大舞台を勝ったあの馬の仔！ほらみてトモのあたりとかそっくりでしょ
ってなった方が色々都合が良い
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 03:13:23.63ID:/OYMcBnx0
いや、単にその勢力が強かったから排除したかったんだと思うぞｗ
サラブレッドが誕生した時期って産業革命の時期と重なるからな。

例えば成り上がりのブルジョワジーたちがどこかからつれて来るよく分からん馬が貴族たちの馬より数段強くて面目丸潰れになった。
そこでこれらを排除するために競馬に参加できるのは血統書がある馬だけ！としたのかと。

それがサラブレッド誕生の真実。ドーン
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 03:26:21.92ID:/OYMcBnx0
その証拠にサラブレッド誕生の物語に登場するのは貴族ばかりで、当事急速に勃興していたはずのブルジョワジーたちが登場しない。
まあ、まったく登場しないこともないのかも知れんが。

それはなぜかというと、サラブレッド成立に際してゼネラルスタッドブックを整備することで予め強力なブルジョワ勢力を排除したからではないか？と想像するな。

新しく整備するサラブレッドという品種改良種を貴族の専売、利権にしたかった。
極めて政治的な力学が働いたものと類推する。

つまり、血統書というのは元から優れた種を管理するために整備されたものではないというわけね。
そんなことが可能ならわざわざ走らせて競わせる必要がない。

となれば、走る権利そのものを管理するために整備されたのが血統書であると考えるのが妥当であろう。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 03:31:42.77ID:/OYMcBnx0
その節が正しければ、血統論者は極めて重大な誤解の上に仮説を立てていることになる。

血統は能力の証ではないわけだからな。

サラブレッドの血統書は純潔種を保護、管理することを目的に整備される血統書とは性質が異なるんだ。
当初からね。
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 03:43:17.38ID:/OYMcBnx0
これが「そもそも雑種なのに血統を管理しているサラブレッドの謎」の答えじゃないかと思うが、いかがだろうか？

もちろん、後に血統書自体が商品価値を帯びてくるのだけど、それはまだ少し先のお話。
血統書自体に商品価値が帯びるという段階になるとブルジョワたちもそのシステムに乗っかったんじゃないかな。
例えば、アメリカにこのシステムを持っていけば一儲けできるな。など。
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 06:10:24.88ID:Qaf6amP5O
わんこの血統書もそうだけどやはり近親に賞レース実績あると遺伝による体格とか骨格とか体質とかが秀出た子供を期待する訳で…
決して絶対では無いが期待値の類推の材料としては生産や論評に携わる人の役には立つ

今のミックスが市場に出回る状況でも
愛玩ユースならＯＫでも高いレベルの競技や評議では血統は重要視されてる
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 13:25:01.59ID:/OYMcBnx0
で、血統派からは共同通信杯の見解など出ないのかい？

情報量が少なく占いが有効である、というセオリーに当てはまりそうだけど。
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 14:58:52.54ID:ZwD7BnAQ0
>>566
そいつは突然変異みたいなものだから血統的に考えればどんなに強くても2200くらいが限界だろうな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 15:04:45.99ID:oXRdagZ/0
新規だろうが古参だろうが血統意味派だろうが
血統至上主義だろうが馬券当てたもん勝ち
競馬は馬券当てる奴が1番
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:03:36.07ID:Yql212320
血統理論は信じないがシーザリオは信じてるよ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:12:30.82ID:/OYMcBnx0
>>639
まあそこで思考停止しちゃってるから何十年も初級者のままなのよ、お前らはｗ
しっかし反復することで上達する道筋をつけんことのはな。
いつまでも生まれたばかりの雛鳥じゃねーんだからさ？
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:17:26.40ID:/OYMcBnx0
共同通信杯のダノンベルーガはフォトパドックで見るといい馬だが動かすとぎこちないな。
新馬でもコーナーの入りでモタついてるし、掘厩舎の馬はサリオスにしろどうも不器用なのが多いな。
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:23:51.79ID:/OYMcBnx0
なんつーか、血統論やタイム・ラップ理論に共通しているのは反復検証してブラッシュアップとか出来ないによね。
その代わりに最初から高名な学者のような語りっぷりというかｗ

喋ってる本人だけは、だけど。
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:25:45.15ID:y7v9vIEf0
いろんな予想やってきたが、調教状態だけで買うのはダメ
時計出てなくて遅れでも、本番爆走するし

なので、アカイイト3連複獲った俺からすると、血統→コース適正　血統→早熟か晩成などは予想の本軸にしていい
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:28:10.49ID:NEYG3ifn0
ひと昔前の距離適性くらいならあてになった。菊花賞とか三冠馬クラスの抜けた馬いなきゃ血統で取り捨てしても結構配当狙えた。今はディープ系でも長距離走れる仕様だしあてになんないけど
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:35:35.88ID:/OYMcBnx0
>>645
それは「調教の見方」が分かってないから。
いつも口を酸っぱくして言ってるけど、馬券検討者が調教で見るべきは「馬のフットワーク」なのね。
運動量や時計はケースバイケースで変わる。

昨年のチャンピオンズカップでサンライズホープが今までにないくらいビシバシ追ってアップアップして明らかに太いのに、
井内って記者が「絶好の追い切り！」などと煽ったので「どんだけフシアナなんだバカ野郎ｗ」とわしが叱り飛ばしたのを覚えてる人も多いだろうけど。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 16:41:27.57ID:/OYMcBnx0
調教タイムも結局は同じ話なのよ。
映像資料が手に入らない時代は分析対象がそれしかなかったので、
例えば同一タイムや同一ラップの調教を繰り返している場合などは
「想定したとおりのメニューをこなしている≒つまり好調なのであろう」
という風な見方をしていた。

もちろん、タイムを見ながらそのように想像するしかなかったという話で、
実際にキレッキレな動きをしていることをこの目で確認したわけではないのよ？
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:50:47.00ID:/OYMcBnx0
そのような経緯で今日ではJRA-VANなどで一般の競馬ファンも手軽に追い切りの映像を確認できるのだから、「動き」「フットワーク」をまず確認すべきという風になってるわけ。
もちろん、馬の動きなんか最初は見ても分からんぞ？ｗ

だがさっきも言っただろ？この方法は反復することで上達できるんだ。
永遠に初級者などという地獄ではない。

現に例えば昨年のジャパンカップでコントレイルの追い切りが大きな話題になった。
もう上がり目は少ないと思われていたのに、本当にこれがコントレイルなのか？という動きを見せたから。

そこかしこから「こりゃすごいな・・・」という声が上がったということは「そのくらいは見れば分かるファン」が増えているということ。
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:51:40.92ID:IxWa+Rd10
>>645
アカイイトなんてたまたま前が勝手に自滅しただけの漁夫の利ではないか。

有馬記念でフロックが見事に証明されてる。
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 16:56:13.79ID:nbd/XDxx0
まあ傾向はあるからな得意不得意の。強い馬って血統無視した突然変異だからな。
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 17:05:23.01ID:r6JyDZPE0
>>650
バカじゃねーの？
阪神でキズナだろ、中山なんざ切り捨てだわ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 18:05:55.25ID:muTuZrfn0
偉そうに長文で講釈垂れてるけど結果はシークルーズの後出しとトーセンヴァンノのボロ負けでもコーナーリングで勝利宣言だもんな
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 18:43:59.72ID:NfYUlCya0
>>652
キズナは阪神走るね
でもエリザベス女王杯は全馬重賞未勝利馬が掲示板を占めた珍レース。

今でもアカイイトはフロックだと思ってるわ。
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 19:29:23.43ID:5Ia1Jv560
ディープボンド見ても他産駒見ても一本調子でスローで切れる脚は無いがハイペースでも相対的にたれ辛いのでハイペース必至のエリ女は買いやすいと至るところで見た記憶
こんなん血統以前じゃない
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 19:44:59.97ID:Na6aE0QO0
おいおいおい、この俺がちょっと5チャンネルから目を離していた隙にこんな血統スレが立ってたのかよ草

しかも600スレとか行っちゃってるし草

これ、1から全部logを熟読するのムリだし草
チョームリ草草

(´・ω・｀")
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 19:58:36.24ID:Na6aE0QO0
これちょっと
スレタイと最初の方の皆のレス見て思ったんだけど

スレ主の大雑把なスレタイによって
何人かが明後日の方向にミスリードしてると思われる罠　草

(´・ω・｀")
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 20:02:35.94ID:s3TIqn4Y0
知識として必要かと言われたら覚えておいた方がいいけど
予想ファクターとして絶対必要かと言えばそこまでじゃない
ぐらいのレベルだよな
だから覚えておくべき歴代の名牝がどうとか書かなくていいぞ
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:04:46.41ID:Na6aE0QO0
＞競馬で血統知識ってあんま意味なくね？
＞血統に詳しいからって馬券当たるわけじゃないよね？
　
↑このスレ主の問いかけに対して何人かの人たちが
「いや、血統知識は十分に意味があるｷﾘｯ!　血統で馬券を予想することはできるよｷﾘｯ!」

言うてるけど、
これって皆、「血統知識」と統計的な意味での「血統データ(馬券予想)」を混同してるんだよね

(´・ω・｀")
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:09:42.19ID:Na6aE0QO0
すべからく結論から言えば

「血統知識」と「血統データ馬券」ってのはまるっきり根本・根幹から別のものであって、
両者は天と地、月とすっぽん、豚と真珠、馬の耳と念仏くらい違うわけで…。

(´・ω・｀")
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:09:45.77ID:NfYUlCya0
大半の人よりは、大谷翔平や藤井聡太のが優秀な遺伝子だと思う。
やはり血統は大切だ。
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:13:23.88ID:Y8uJ7g0r0
これ事実なんだけど、俺は若い頃も1500mですらきつくて「スタミナないなあ～　短距離向きだなあ」
とずっと思っていた
マラソンはすぐ息が上がって、短距離がそこそこ速かったからそう信じこんでいた

でも最近50歳超えてそれが根本的に間違いだったと気が付いた

足の骨格の矯正、骨盤の矯正、筋肉をつける場所を意識してハムストリング、臀部、背筋、腸腰筋、
大腰筋などをピンポイントに強化してランニングフォーム自体も大幅に修正した
そしたらどうなったかというと、ゆっくりのスピードなら全く息が上がらなくなった
フルマラソンも可能になった

スタミナではなくスタミナロスしない綺麗な理想のフォーム、骨格、筋肉のつけ方なんよ
本当に
50代でも10代の頃より走れるようになった
血統だけではない　フォームが一番大事だ
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 20:14:19.38ID:Na6aE0QO0
「血統データ馬券」ってのはあれだろ？

各種牡馬の産駒の得意なコース・条件などの統計的なデータを基にして
そこから狙っていくみたいなやつだろ？
これはある程度
馬券買う時に使えるツールだと思うぞ俺は

これに対して「血統知識」ってのはこういうのだから↓

(´・ω・｀")
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:15:12.85ID:Na6aE0QO0
0291 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/12 01:23:03ID:teeFgeX80(6/16)

ちなみにハイペリオンを持たないのに国産種牡馬として予想外の？大成功をしたアローエクスプレスの血統的活力の源泉は
ボトムラインのウガンダ牝系とバチェラーズダブル(20世紀最大の謎種牡馬)のクロスな
スタミナに関しては世紀のスタミナ大魔王・ハリーオンが演出するプリシピテイションの3✕5で見事に補っている

ウガンダ牝系ってのはサラブレッド史上で見ても10本の指に入る歴史的名牝系ファミリーであり、
オグリの母父シルバーシャークの母父パレスタインもウガンダ牝系に属している
パレスタインの血統表上では何と、レディジョセフィン✕ウガンダの3✕2コラボが成立しているという凄まじい血統

とどのつまり俯瞰するとシルバーシャークの血統表内ではこれに加えてマジデー?!→いやマサカぁ‥母娘
更にスカパフロウとマーマハルの名牝クロスが加わると言う豪華絢爛ぶりとなり、もはやなにおか言わんやである…

アローエクスプレス血統表 https://www.jbis.or....0000019148/pedigree/

オグリキャップ血統表https://www.jbis.or....0000177650/pedigree/

(´・ω・｀")
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:16:13.56ID:Y8uJ7g0r0
>>666
それは相関データと因果との違いだな

因果関係はないが、相関関係はある場合もあるってことだ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:18:03.79ID:Na6aE0QO0
↑これがいわゆる「血統知識」ってやつな草

すべからく結論から言えば、このような血統知識は馬券予想に役に立つのか？

答えは『否』である。

いやむしろ糞の足しにもならないであろう草
馬券予想においては全く無意味な知識であると言っても過言ではないであろう

(´・ω・｀")
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 20:20:53.08ID:Na6aE0QO0
とどのつまり
ここでいう「血統知識」とは要するに「趣味」でしかないのである

競馬が好きで、馬が好きで、サラブレッドが好きで、サラブレッドの血統が好きで
サラブレッドの血統について色々知りたいと思った人間が趣味でその知識を覚える
これが血統知識であって、これはなかんずく馬券予想には1ミリも役に立たないと俺は考えている

(´・ω・｀")
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:24:46.15ID:Na6aE0QO0
あと何人かが
「亀谷を見れば血統なんて何の役に立たないってことがわかるだろw馬券当たんないんだからなw」
言ってる人がいたが、これは間違いである

これは
馬券を予想するのに血統データが役に立たないのではなくて
それをやっている亀谷のやり方に“センスがない”だけなのである

(´・ω・｀")
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:28:32.57ID:Na6aE0QO0
この世の中には
独自の血統データ馬券法を駆使して、ものすごい収益を上げている“センスのいい”人間がいるかもしれない　

現に、俺の知り合いにもそれに近いレベルに達してる人間が一人いる

亀谷は田端は血統に詳しい。血統データもたくさん持っている。
でも馬券が当たらない。

それは血統データが悪いのではなくて、
それを活用して馬券をうまく当てることができない彼らにセンスがないだけなのである

繰り返し言う
これは“センス”の問題なのである

(´・ω・｀")
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:32:48.22ID:vN3LEZiS0
>>656
むしろ有馬で
女王杯がフロックじゃないのを証明したのでは？
着拾い競馬したアリストテレスと僅差7着だぞ
消耗戦なら混合G2クラスはあるってことになる
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 20:37:41.79ID:Na6aE0QO0
“センス”というものは人間が持って生まれたものであって、生後の努力でどうこうなるものではない
これは先天的な素質なのである

つい先日俺は、
知り合いを通して知り合ったとある初対面の人物から自販機の飲み物をおごってもらう機会があった
その初対面の人が自販機にコインを入れてガチャンと出てきた商品は、なんと「缶コーヒーのブラック」であった‥

普通、こういう場合は無難にお茶か、あるいはコーヒーなら通常の砂糖ミルク入りであろう
それがよりによって缶コーヒーのブラックとは‥

ちなみに俺は缶コーヒーは好んで飲んでいるが、ブラックだけはどうしても飲めないのだ

このセンス。このチョイスのセンス。

俺はこの時、この人は今まで箸にも棒にもかからないような人生を歩んできているであろうと悟ったのであった

(´・ω・｀")
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 21:08:05.87ID:/OYMcBnx0
エリ女はフロックも糞も重賞未経験馬が上位独占だからな・・・
あの出走馬の中ではアカイトリが強かったということかと。
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 21:10:14.16ID:CU2qn3Cu0
馬券で考えたら一番効率悪いのは血統だよ
オッズでも研究する方がまだマシ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 21:23:43.31ID:QDoI9rPh0
血統なんて迷信みたいなもんだよ
名古屋競馬でデビューするような馬
30頭くらい中央に入れて
死ぬ程鍛えてクラシック狙って下さい
ってお願いしたらダービーくらい勝てるよ
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 21:46:23.59ID:++HTTJbX0
そう考えだすとすべてのファクターが無意味
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/07(月) 22:03:43.81ID:/OYMcBnx0
まず、やり方としては見えるものは全て見ること。
その上で重要と思えるものとそうでないものを取捨選択する。これが予想。
そして実際のレースを見て答え合わせをする。
重要度の判定を間違えていた事柄やそもそも見えていなかった事柄を確認する。

これの繰り返し。繰り返すことで上達する。

なので最初はまず自分が何も見えちゃいないことを知ることになる。
わけだけど、そこを受け入れるか否かで、
何十年も初級者のままでグルグル同じところを回り続ける無間地獄に落ちるか、
回る度に頂きへ近づく極楽浄土へのシナリオへ進むかが決まる。

そのようなイメージで理解すると良いかも知れんな。
ま、噛み砕いていえば反復練習が可能なのかどうかってことだｗ

例えば初心者の人たちから見ると血統オタやタイムオタは「これなら自分もすぐ出来そうだ」って感じだろうけど、
俺のことを見ると「これが柱か・・・こんな風になるのは俺には無理」、とそう感じるだろう。

ただ先ほど伝授した「考え方、物事の捉え方のコツ」を使ってみるとどうだい？
ま、そういうことだ。君だけの頂上へ至るルートを開拓して欲しい。
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 22:10:45.63ID:QDoI9rPh0
>>678
血統は馬を高く売るための
ブランドみたいなもんだからね
付加価値を付けるために
それっぽい馬だけ本気で鍛えて
勝たせてるだけだよ
どんな馬でも馬場距離不問で走れるよ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 22:36:57.53ID:R8PC2jpq0
>>677
無理
暴論にもほどがある
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 22:43:42.70ID:RZHffE320
腰が甘いのは遺伝するから若い時には買えないとか
役には立つぞ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 23:06:48.68ID:i4PVsJuu0
映像柱様が凄いのはわかったから
共同通信杯のジュンブロッサムなんて血統やタイムでも挙げられそうな馬じゃなくて
映像以外では挙げられそうにない角材クラスの破壊力がある穴馬を挙げてよ
映像なら展開や騎手の技量、前走着順に関係なく勝てる穴馬がわかるんでしょ
共同通信杯以外のレースでもいいよ
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 23:11:16.83ID:/OYMcBnx0
>>682
それ、別に血統を見なくても良くないかい？
トモが甘いかどうかなんて調教を走ってるところを見れば分かる話なのだから。

おっと、何十年もそれごときも分からない人たちもいるか。
ぐーるぐる、ぐーるぐる、おんなじところをぐーるぐる。と。
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 23:18:32.35ID:/OYMcBnx0
>>684
勘違いするな、血統やタイムは「何とでも言える」んだ。
何とでも言えることで何とでも言って進歩も無く誤魔化してるのが君たちだ。

血統やタイムでも挙げられそうな馬だあ？そりゃ、全馬当て嵌まるわい。
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 23:39:16.40ID:RZHffE320
調教見ればすべてわかるなら
生で見てる関係者がなんで適性外レース使うかって話だからな
「何十年もそれごときも分からない人たち」と
キタサン産駒を急坂のあるコースで使ったアホ陣営に言ってやれよ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 23:50:48.99ID:Na6aE0QO0
ちょっと前に競馬板のこの手のスレでの書き込みの中に
「血統に詳しい人ってかっこいいよな」というのがあった
これはこの人の普通に素直な感想であろう

ナニシロ競馬といえば血統、血統といえば競馬、

とどのつまり競馬において血統とは一つの確立された“ブランド”であり
ファッションで言えばアルマーニ
時計で言えばロレックス
立ち食いそば屋で言えば名代富士そば

のようなものなのだから…。

(´・ω・｀")
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/07(月) 23:58:03.61ID:Na6aE0QO0
さて、では皆さん方の中で
これから競馬の血統について勉強したいと思っている方々

いったいどのような手順で競馬の血統について勉強してればよいのであろうか‥

まず、基本はやはり「種牡馬」からであろう

例えば、比較的新しい時代の名種牡馬であるガリレオ、イントゥミスチーフ、シャマーダル

これらはみな「ノーザンダンサー系」の種牡馬たちである
ノーザンダンサーといえばおそらく
ここに居る競馬初心者の皆さん方でも名前ぐらいは知っているであろう

でわ、「ノーザンダンサー」なる種牡馬とは一体何者なのか？

(´・ω・｀")
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:07:35.64ID:D7uyODHu0
そうするとペルシアンナイトはゴールドアリュールの甥なんだから
一度ダートを使ってみたら、って考えるのも生産者は馬体を見て
無理だと切り捨ててるわけか、ハービンジャーがダート×なのは無視したうえで
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:08:34.05ID:d9mB+Q9Q0
ノーザンダンサー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334002/pedigree/

↑これがかれの所謂5代血統表、なかんずく「スペック」なわけだが
かれの血統をよく知ろうとするには、この中身をほぼほぼすべからく理解できる人間でなければならない

そして、それを理解した上でのこの俺の個人的主観としての結論は
ノーザンダンサーをノーザンダンサーたらしめている黒幕は
アルマムード
ディスカヴァリー
トレイサリー

と解釈しているのであるが
これは所謂「オナニー理論」と言われるもので、それはそれで結構なのである
何故なら基本的な血統知識を所有した上での自己解釈としての自己理論なのだから…。
これについて他人からトヤカク言われる筋合いはないのである

(´・ω・｀")
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:11:42.37ID:d9mB+Q9Q0
とどのつまり
血統知識を学ぼうとするのであれば
近年の馬だけではなく、それらの馬たちの血統表を構成している昔の馬たち、要する

基本の基
基礎の礎

すべからく初めの方から学ばなければならないということである

(´・ω・｀")
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:18:12.39ID:d9mB+Q9Q0
でわ、「初めの方」とは言っても、いかんせん新幹線濃厚感染、
いったいどのあたりの初めの方から学べばよいのであろうか？

ひとつの線引として、例えば「三大始祖」

「三大始祖」と聞けばいかにも仰々しく、たいそうレジェンド様なエモい存在かと勘ぐってしまわれがちだが

何のことはない
欧州競馬史における種牡馬群の中で見た場合、この「三大始祖」なるものは
ずっと後発の方に出てきた所謂ペーペー的な種牡馬たちでしかないのである

(´・ω・｀")
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:31:22.27ID:d9mB+Q9Q0
かといってじゃあ
かれら「三大始祖」よりも数十年前から存在していた種牡馬たち
即ち

ハニーウッドアラビアン
リーデスアラビアン
ダマスカスアラビアン
ホワイトレッグドロウサンバルブ
クロフツエジプシャン
チラビー
ドズワース
バチェラーズモンゴル
etc

あたりの古い種牡馬から学ばなければならないのであろうか？


答えは「否」である

(´・ω・｀")
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:34:52.41ID:d9mB+Q9Q0
結論から言えば
これから競馬血統の基礎から勉強したいという方々は
「セントサイモン」よりもうチョッチ前の時代

そう、“種牡馬の帝王”・「ストックウェル」から勉強するのが「正解」なのである

(´・ω・｀")
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:47:00.69ID:r3WEtg2p0
顔文字のおっさんはこのスレを読んで「血統の真実」を知って発狂したんだと思う。

なぜなら、血統派は「血統から能力を推測できる」という前提に立っていたが、
サラブレッドの血統書は「ただの競馬参加券」であることが明らかにされたからだ。

この真実を知って頭が「ぐにゃ～」となって謎の連投をしているのかなと。
早い話が「壊れた」
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:53:18.41ID:UXdnRZX+0
>>687
フットワークの悪い馬が時代遅れな血統屋やタイム屋によって人気に祭り上げられたら
その裏をかいて人気薄になっているフットワークのいい穴馬を狙って勝つのが
映像柱様だと思っていたんですけど思い違いでしたか
それはすみませんでした

全部当て嵌まるんですか？
アサヒが良馬場で前走の時計どおりに走るとすると
2000で2分を切ったこともなければマイルで1分35秒を切ったこともない馬じゃ
対抗するのは厳しいと思っていたんだけど時計のない馬にもチャンスありですか
さすが映像柱様はタイムでも見る目が違いますね
1戦1勝馬については迷っていたので映像柱様のダノンベルーガ評を
ありがたく参考にさせていただきますのでお礼申し上げます
ダノンスコーピオンは父カナロアでタイキシャトルっぽさもある血統けど
母父Sadler'sWells系だし1800でキラーに勝ってるから迷うなー
当然ジュンブロッサムも検討範囲に入れてますよ

あと土曜の話を蒸し返すうようで申し訳ないのですが
シークルーズは鬼脚で驚異の差し切りを見せる前にどうして外に出せたの？
映像柱様のお眼鏡にかなうくらいの馬だと映像越しでもわかるんですか？
他の馬がビビって進路を開けてしまう程のオーラを放っているのが
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 00:56:09.05ID:d9mB+Q9Q0
>40と>184と>214

↑はい、これがダメ、これがアサハカな解釈ね
木を見て森を見てないってやつ

君らは、「兄弟でも能力的に似ていない人たち」という部分しか見ていない

すべからく「どちらも能力が高い兄弟」というものの存在を無視している

昔でいえばマラソンの宗兄弟やスキーの東兄弟、はたまたLLブラザーズ

(´・ω・｀")
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 01:00:23.56ID:r3WEtg2p0
>>689
＞調教見ればすべてわかるなら

このような仮定がまさに血統派やタイム・ラップ派のメンタリティなんだろうなぁ・・・
大切なのは調教からどのような情報を読み取るか？で、読み取れる情報は様々だ。
その中でどれについてことに重要だと重み付けするかという話もある。

例を挙げると昨年の安田記念、大本命馬グランアレグリアが中二週ということで不安視されてただろ？
ローテが厳しいので追い切りが軽いのは当然、しかしその中でも「いつになく前進気勢が弱い」という点に俺は着目した。
内枠を引いたことを考え合わせると、スタート後のポジション争いで後手に回って位置取りが苦しくなる可能性が高まる。
「そうなるとグランアレグリアの豪脚でもってしても挽回できない可能性があるかもなぁ」といった予想が導出されるわけ。
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 01:02:56.05ID:D7uyODHu0
もぐらvs自称柱でバチバチ議論したら傍から見てる分には面白そうなんだが
たぶん双方とも戦う気はなく持論だけをただ語って終わるだけだろうな
やがてスレが廃れてdat落ちするだけ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 01:04:19.76ID:d9mB+Q9Q0
近年で言えば

柔道の阿部兄弟
レスリングの川井姉妹
スケートの高木姉妹
スノボーの平野兄弟
スキージャンプの小林兄弟
複合の渡部兄弟
カーリングの吉田姉妹
アイスホッケーの床姉妹
ショートトラックの菊池姉妹
etc‥

これらはみな“兄弟であるからこそ”ともに能力が高く
兄弟揃って一国のトップレベルを張っていられるのである

何故、所謂“全兄弟”の能力が高いかといえば
多少専門的な話になってしまうが
それは「染色体が理論上50%一致するから」に他ならない

とどのつまり“科学的根拠の裏付け”もちゃんとあるのである

(´・ω・｀")
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 01:05:03.29ID:hardwCau0
>>665
これは騎手の方にこそ当てはまると思う
馬がフォーム矯正する(させる)のはなかなか大変だから…
大井の和田とか、決して下手でははいもののずっと中の上程度の目立たない騎手だった
だが近年メキメキ頭角を現してきてる
何が変わったかと言うと、馬上での安定感が抜群になってる
本人が努力しているのがわかる
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 01:12:51.39ID:r3WEtg2p0
>>701
相馬眼についてはまだまだ言語化が難しいんだよな。
「透き通る世界」のようなものなのか？

シークルーズなんかはもう見た瞬間だよね。
一口にいって「身体のバネがすごい」に尽きる。
筋肉が付いていない段階でこんなバネバネしい動きができるのだからよっぽど腱が強いのか？
それでいて手先が軽く推進力が上に逃げることもないから、骨格の繋がりが良いことも伺える。

「こいつぁ、身が入ったらとんでもねーぞ」「期待せざるえない」

と、みんな同じように感じてると思ったんだけど、ワーワー言ってるのは俺だけっぽかったねｗ
柱クラスの中でもとくに卓越した人にだけ見える世界なのかも知れないし。
ただ言えるのは俺の場合は「動き」をとくに重視してるので「個人的な好み」の側面も含まれていると思う。
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 01:14:05.24ID:d9mB+Q9Q0
>>700←これワロタ

コイツがいわゆる柱おじさん()だろ？草
この人、何か勘違いしてるみたいだけど
俺はこいつのレスの最初の方だチョロっと読んで、その実力をもう見切ったから
その後は全部NGにして全然読んどらんからな　　

読むだけ時間の無駄つーか、そもそも読む価値がないつーやつな草

自惚れつーか、何を勘違いしてるんだコイツは　草草

(´・ω・｀")
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 01:23:13.59ID:r3WEtg2p0
>>665
ようは「身体の使い方」を覚えたということか。
それは競馬を見るときも大切な観点で、競馬の調教でしてることってそれなのよ。

この馬にはこういう走り方が合うだろうね、というのを人間が見極めて、
馬具で調整するなりも含めてその走り方を練習している。

まあ、その前段階に調教師ごとの好みがあるだろうな。
こういう馬が好きでそういう風に仕上げられそうだから仕入れる。とか。
厩舎によっては友道とか藤原英とか見ただけでどこの厩舎か分かるとこがあるだろ？矢作もまあ見たら分かるか？
昔の厩舎でも白井や松国なんかがそうだったけど。
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 01:28:05.11ID:d9mB+Q9Q0
柱おじさんの実力は>>230,>>240でもう底が知れてるからな草

＞答えは「馬体重が軽い馬が有利」だ。
＞馬体重が重い馬では「自重」で柔らかい馬場に沈んで脚を取られてしまうんだよ。
＞従って、道悪では小さい馬ほど有利になる。


↑穴だらけ、欠陥だらけの理論でワロタ
こんなもん、馬体重だけで話しても意味ねーだろが草
これは例えば車に例えると
車両重量1000kg未満で40馬力のFR軽自動車と
車両重量2000kgオーバーで250馬力の4WD車
はたしてどちらが泥濘んだ泥道を速く走れるか？って話だからな

「道悪では馬体重が軽い方が有利なんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
柱おじさんはいわゆる「文系脳」ってやつだろうな草

(´・ω・｀")
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 01:41:24.85ID:d9mB+Q9Q0
な？草

新参のポッと出が自分を大きく見せて「柱()」とか名乗っちゃってイキってはみても
本物・真打の手練・競馬板の血統知識のカリスマ顔文字君にかかると
赤子の手を捻るようにこんなもんだからな草

(´・ω・｀")
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 01:47:43.18ID:d9mB+Q9Q0
>>665
＞スタミナではなくスタミナロスしない綺麗な理想のフォーム、骨格、筋肉のつけ方なんよ
＞本当に50代でも10代の頃より走れるようになった
＞血統だけではない　
＞フォームが一番大事だ

ちなみに俺はそうは思わない
競馬板において一番大事なのは
あくまでもその馬の競走能力そのもの、走るパワーだから

例えばグラスワンダーやキタサンブラックなどはお世辞にも理想的で完璧なフォームとは言えないと思う
もっと理想的なフォームで走っている馬は沢山いると思うが
かれらはおおよそグラスやキタサンよりも弱い

このことからも少なくとも「フォームが一番大事」ではないということが分かる

(´・ω・｀")
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 01:51:07.28ID:d9mB+Q9Q0
とどのつまり
おおよそ完璧で理想的なフォームだが根本的な走力が弱い馬と
不恰好なフォームだが根本的な走力が高い馬

何のことはない
「フォームの良さ」と「走力パワーの高さ」を天秤にかけて
後者が上回ればフォームが悪くてもフォームが良い馬よりも速く走れるということ

これが論理的・理系脳というやつだからな

(´・ω・｀")
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 02:02:41.06ID:d9mB+Q9Q0
「理論的には理想のフォームを目指すのがいいんだよｷﾘｯ」

↑これ、机上の理論つーか絵に描いた餅つーか、単なる綺麗事でしかないんだよな

確かに理論的にはそうなのかもしれないけど、なかんずく「理論」と「実際・リアル」は違うんだよ

一番分かりやすいのがMLBメジャーリーグベースボールの選手たち

比較的基本に忠実な指導をする日本のプロ野球選手と比較すると
投手にしろ打者にしろ、兎に角個性的なフォームの選手が多い

(´・ω・｀")
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 02:02:49.09ID:d9mB+Q9Q0
往年の打者でいえばアストロズのバグウェルやレッズのラム
投手ならストロハイムやクイゼンベリー

打者としてのバッティングフォーム・投手としてのピッチングフォーム
彼らの場合おおよそすべからく基本的理論に基づいたフォームとは言えないと思う
でも彼らは一流の成績を残した
それは何故か？

それは、
『彼らはあの打ち方、あの投げ方が一番力を発揮できるから』

彼らにとっては
理想的なフォームなど糞食らえなのである…。

(´・ω・｀")
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 02:53:07.95ID:p1hCqztV0
>>28
そういう時（日）は馬券買わなきゃいいだけの事、やみくもにレースに手を出す必要はない。
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 04:51:26.48ID:dNvAKoIe0
>>673
アカイイトも決して弱い馬ではないんだが
エリザベス女王杯に関しては漁夫の利だよなあ
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 05:41:29.63ID:kvSJRKX50
2021年凱旋門賞はタルナワはサドラーはなかったが
1、3着はサドラー入ってたな

というか凱旋門賞ミルリーフとサドラーとアーバンシー多すぎなんだわ。
クロノジェネシスとディープボンドはサドラーもミルリーフもアーバンシーもなかったけど。
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 05:58:50.25ID:Y8zWkmjy0
血統だけ見てると思考が詰まる
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 06:06:41.53ID:NKTKp3wz0
大事なのは複合要素だよ
血統だけ、能力だけ、適性だけ、調教だけ、馬体だけ
○○だけ、なんて回収率が＋になるわけがない
能力も調教も馬体も良くて血統的な適性にも恵まれてる
そんな好条件ほとんどないけど見つけた時にドカンと稼げるのが競馬よ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 14:13:07.91ID:r3WEtg2p0
走行フォームに関しては最良のものは馬ごとに違うんだよ。
血統派にとっては完全に「意識の外」だろうけど、ジョッキーは馬ごとに体重をかける場所を変えてる。

一流騎手になるほど馬ごとに異なるその場所を掴むのが上手いと言われている。
ようするに馬に負担を掛けずに乗るわけね。

そのわりに血統派、タイム派の人たちは自分の願望どおりの結果にならないと「騎手を代えろー！」などと騒ぐｗ
騎手に文句いうけど、そもそもあんたら騎手なんて見てないですやんｗという。

なんなら、レースもまともに見てないですやんｗという。

見た上で文句いうならまだ分かるんだけど、どこをどう見たらそんな文句が出るのかワケワカランという。
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 15:19:02.72ID:r3WEtg2p0
必要な適性もレースの条件、枠順、メンバー構成、展開によって変わる要素なので血統やタイムのような静的な要素で固定化させることは難しいのよね。

例えば、諸々見渡した上で「いいポジションを取ることが大切」「一気に抜け出す脚が」「外を回して長く脚を」とか色々あるから。

そもそも、血統派やタイム派は自分が狙ってる馬がどんな競馬をやるか、やろうとしてるかもあまり考えてない。
故にレースという答え合わせを見ても
「なんだかよく分からねぇから最後の直線だけみんなと盛り上がるか」
とかそんな感じなのね。

で、馬券が外れたら「騎手がー！」「ペースがー！」と学びがない。
レース前に評論家気取りで色々と言ってしまったので責任転嫁することだけは頑張るｗ
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 15:25:31.28ID:BWo1jwDT0
素人の我々が手に入る調教映像で何が分かるんだろうか？
トモが甘いのが調教を見れば分かるなんて言ってるアホがいたが
あのラストのちょっとの調教映像でそれが分かると言う奴がいるのなら
そいつの脳味噌を見て見たいな
パドックも同じ
パドック映像で馬体が分かるって言ってる奴の
脳味噌も見てみたい
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 15:40:51.25ID:r3WEtg2p0
例によって具体例を挙げると昨年の菊花賞。
大外18番枠に入ったオーソクレースを見て柱である俺は「これは最高の枠順を引いたな」と評論したのね。

多くは「？？？」になってた。
オーソクレースがどんな馬か？このレースがどんなレースになるか？
を考えてないから「？？？」になる。

どういうことか改めて解説すると21菊花賞は長距離が得意な馬が皆無であることから「自滅待ち合戦」になることが明白であることと、
トモが甘く動きたいときに即座に動けないオーソクレースの性質による。

自滅待ち合戦でごちゃごちゃした馬群の中にいたらそれだけで消耗してしまうし（まして長距離）、
動きたいときに即座に動けない馬が馬群の中にいたらそれこそ他馬の良いようにされてしまう。

気性的に引っ掛かる心配もないことからも、オーソクレースにとって菊花賞の大外枠は力を発揮する上でこの上なく最高の枠順であると言えるわけ。

そのような洞察を行うには「まず見えるものはすべて見る」ということを心掛けることが大切なんだ。
最初は判断のつかない大量の情報の洪水に圧倒されるばかりだろうけど、まあそこは徐々に上達するさ。

心を折られる程度で命まで取られるわけでもあるまいに、臆せず飛び込め。
心なんて折られてるうちに強くなるもんだ。

血統派やタイム派の評論家気取りな様子を見てると、まずメンタル弱いやつが必死で虚勢を張ってるようにも見えるんだよな。
なのでお手軽に評論家を気取れる道を選んじゃうのかもなと。
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 15:45:23.24ID:r3WEtg2p0
そのようなメンタルなので柱である俺が
「そのままじゃやられっぱなしでキツいだろ？なんなら鍛えてやろうか？」というと、
「大きなお世話じゃっ！！」と必死で抵抗しよるのかもなと。

ファンファーレが鳴るまで評論家を気取れることが大切で、負けることはその料金だ。という感じなんだろうか？
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 16:20:25.13ID:FBIKsJm60
えーと　菊花賞勝った馬は自力中の自力　逃げの競馬で勝ってるけど？
どこが自滅待ち合戦？
勝ち馬からはちぎられ、3000m級のレースでほとんど好走実績の無い牝馬をギリギリ交わせただけのオーソクレースの事を俺はわかっていた！と喚き散らしたところでそんなもん弱い馬当てでしかない
それこそ昭和から使い古しの静的格言予想　長距離は騎手で買え！で拾える馬でしかないしな
今んとこ後出しで全部見当外れという規格外のアホさ加減なんだけど　ヤバいね
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 17:03:47.50ID:FgRF6X/A0
3行にまとめてくれ
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:08:44.88ID:YtVy49100
屁理屈こねる血統オタクは大概当たらないんだよね
馬産地見ればシンプルでわかりやすいよ
欧州血統導入した牧場は散々な目にあって米国血統導入した牧場が成功してる
欧州の血で散々痛い目見た照哉もとうとうアメリカに目を向けてブリックスアンドモルタル導入したしな
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:10:53.78ID:NKTKp3wz0
>>731
適性はあるぞ
曲飛なのか直飛なのか、胴の長さはどうか、前肢後肢の発達具合、背中のライン、走法、それらを総合的に見て向いてるかどうかは判断出来る
血統的な裏付けや親父が同じ競馬場でなお良い
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 17:11:35.96ID:YtVy49100
ノースヒルズ見ればわかるけど米国血統だと安い牝馬からも当たりが出る
欧州血統は日本の馬場と合わないので関わった牧場は大概地獄見る
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:14:26.59ID:r3WEtg2p0
たぶん、このスレって柱である俺の書き込みをまとめるだけで相当面白い読み物じゃないかと思うわ。

サラブレッドの誕生秘話、ゼネラルスタッドブック成立の起源にまで考察が及んでるからな。

>>1のお題でここまで核心部にまで話が膨らむとは誰が想像しただろうか？
我ながら柱だけあってその想像力も無限大∞だな。
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:15:43.18ID:YtVy49100
血統オタクって欧州の古い血にロマン感じたりするんだよ
そううやってラムタラに巨額資金ぶっこんで日高は壊滅した
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:16:43.99ID:NKTKp3wz0
>>735
オーソクレースに関しては枠は関係ないと思うぞ
馬体が長距離に向いてる馬が少ない中でオーソクレースはこなせる馬体してたし、追い切りも良かった
能力が足りてて向いてて仕上がりも良いから来ただけで正直枠の影響は少ない
長距離に向いてる馬が少なかったしな
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:21:18.99ID:S9U4CVCr0
柱もキャラ痛いが事前にレース予想、見解を晒す点で
顔文字もぐらよりは上やね
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:32:29.69ID:oxKTpJmI0
生産者にとってはめちゃくちゃ意味あるけど、競馬予想にはあまり関係ないのが血統の知識。
オークスのユーバーレーベンぐらいだよ、最近役にたったのは。
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:41:32.95ID:r3WEtg2p0
>>746
具体的にどんな風に役立ったろう？
柱の前では萎縮してしまうかも知れないけど、勇気を持って話してみ。
別に笑わないから。
（笑かしに来てると察した場合を除く）
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:44:24.39ID:r3WEtg2p0
>>740
まあでもそれって別に血統に結びつける必要はないよな。
どのみち動いてるとこ見て確認するわけだから。
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:52:14.23ID:r3WEtg2p0
>>744
めちゃくちゃあるってｗ
トモが甘いということがどういうことか分かってるか？

レースが動いたときにその流れに着いていくことが難しいことと、一度ブレーキを踏まされたら建て直しに時間が掛かる問題があるってこと。
つまり、ライバルからその弱点を突かれて内に押し込められたり揉まれることだけは絶対に避けたいのだから大外枠を引いたのは本当に僥倖だった。

のほほんと見てるな、ほんとｗ
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 17:57:22.00ID:r3WEtg2p0
オーソクレースといえばAJCCのときも言うたやん。
良くなってたトモがまた悪くなってるから、やめとけと。
これじゃ中山の急坂が上れず逆噴射してまうぞと。

パドックでも左のトモをズルズル引き摺ってたからな。
一進一退を繰り返しとるから今後もトモの状態には注意を払った方がいい。
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 18:03:04.86ID:oxKTpJmI0
>>747
オークスでソダシ無印、ユーバーレーベン本命
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 18:06:11.85ID:oxKTpJmI0
菊花賞とオークスだけはステイヤー血統買うと馬券に絡んでくるのよね
ちなみに天皇賞・春はそうでもない
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 18:08:32.94ID:FBIKsJm60
後出しで的外れ見解　一個も言い訳しないのは凄いな
まあ言い訳のしようもないくらいの的外れっぷりだからしょうがない
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 18:16:53.12ID:r3WEtg2p0
ステイヤーにまつわる話だと、最近だとフィエールマンかな？

菊花賞前に「走る姿がライスシャワーそっくり。まるでライスが競馬場に帰って来たようで泣ける！本命！」と言ったらシーンとしてたな。
今となっては俺がフィエールマンを「ライスの生まれ変わり！」と評したことに異論を挟むやつはいないと思うけどね。

ま、立ち姿は全然似てないんだけどさｗ
走らせるとさ？
「うっおー、こんな馬を昔見たことがあるぞー。そーだ、ライスだ。ライスシャワーにそっくりなんだ。」

そんな感じ。
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 18:24:24.40ID:r3WEtg2p0
>>755
そこは読み応えの差だよ。
俺は自画自賛とか他人にイチャモンとかそういう内容を長々と書くやつじゃないからな。

その代わり解説は長いし細かいけどな。
しかし、そこには上達したいと願う若人が「はっ！」とさせられる柱からの助言が沢山含まれているんだ。

面倒見がいい柱の人柄が偲ばれる部分。
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 19:07:27.96ID:NKTKp3wz0
>>749
トモが甘いとか比較の問題だからな
他より良ければその馬にとって甘くても別にいいんだよ
お前が馬体写真見れてないのはよく分かったよ
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 19:17:46.69ID:bnVkB/CT0
>>730
コース適性、馬場適性とかはあるだろ
お前が知らないだけで
それは過去のレースで大体わかる
死ぬほどレース動画みたらわかるんじゃないか？
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 19:29:51.77ID:dNvAKoIe0
例えば菊花賞とかで1番人気の馬の母父がタイキシャトルとかだったら
安心して軸に出来るか？？？
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 19:52:37.17ID:g1lcngRX0
お前ら、信じてほしけりゃ次のメインレースの予想してみろ
血統でな

1か100で語るなというけどキミらは血統にどの程度重点おいてるんだ？50か？
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 19:58:37.87ID:sK9aR7xz0
自演かもしれんけど、405、421が謎に持ち上げた罪は重い
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/08(火) 20:20:33.53ID:r3WEtg2p0
>>759
ただ馬って成長するもんだからな・・・
最近の例だと一昨年のスプリンターズＳだったかな？

アウィルアウェイの坂路の上りっぷりが激変していたから、スプリント戦で絶好枠である大外枠を引いたことも併せて穴馬に推したのよね。
そしてたらかなり大勢から「その馬は平坦専用機」「馬柱も見れないの？ｗ」とワーワー言われたわｗ

なので、坂路で追うと頭が上がる癖（このことが主に平坦専用機だった原因）が改善されていることなど
「これなら中山でもやれそうだ」と警戒すべき理由を解説したのだがなぁ。
まあ、普段から追い切りをチェックしてその馬の走りっぷり良いとこ悪いとこなどチェックしてる人じゃないと映像で示してもあまり分からないみたいなのよね。

分かる者同士だと「良くなってるから見てみ？」で伝わるのだがｗ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/08(火) 20:41:16.76ID:FBIKsJm60
>>759
どうせ好走すれば適性○　大敗したら適性✕みたいな浅さだろ
1秒以上負けていても好走に分類する事はあるし
ハナ差3着でも凡走に分類する事はあるのによ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 00:27:39.90ID:tPnok0Fb0
成長したアウィルアウェイのその後はどう説明するのかな
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 00:38:59.91ID:HjsLBhmv0
>>765
一つのファクターが全てのように語るからバッシングを受けるだけ

レースは馬柱(相手関係)、斤量、牡牝、騎手、年齢、馬場、ペース、展開、人気、調子、臨戦過程、季節(気温)などすべてがファクターとなる。
○○だから良いですっていうのは部分的に正解してるだけ。
そしてレース結果自体もその絶好な馬よりも偶発的に好走などした馬が先着すると、結果的には正解のファクターも不正解となる。

何が言いたいかと言うと、競馬に正解は無い。
結果が出てから理由を付けてるだけ。
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 00:40:48.85ID:40P4nezN0
意味あるべ。
参考になるやん
キラー菌ラーメン油ティアラはディープやけど生野一句スは、北ブラジル系だから長い距離をこなせるやろ。
嫌ーアビは菊は長すぎるコントレイルよりも弱いですネー。
ためになったよー
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 00:53:27.66ID:qDOY7/qF0
アウィルアウェイは内が荒れた馬場でモズスーパーフレアに何頭も絡んでいってブンブン飛ばす超ハイペースにハマっただけだろ
グランアレグリアでさえケツから2番手といつもより極端に後ろだったからな
後ろであれば後ろである程良く外であれば外である程良い日だった
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 01:44:17.94ID:aJZiWduC0
>>768
残念ながら翌年は追い切りでも駄目だった頃に戻っちゃったのよｗ
リピーター狙ってる人たちが結構いたので「昨年と違って追い切りからして駄目なので無理ｗ」と助言してあげたけど。

そういうのって一々忠告するのは現実問題難しいのでしっかり反復練習して自分の目で確認できるようになってもらいたいんだよな。
おっさんらに対しては「俺に言われんでもそのくらい見極めついてくれｗ」というのが率直な感想で
あくまで若い人など初心者向けに「ここを見ろ、あそこを見ろ、これはこういう意味」とレクチャーしてるのよ。
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 01:51:45.04ID:aJZiWduC0
>>770
で、どっだ？共同通信杯は。
明け３歳ということで情報量が乏しく血統論やラップ論などの占いが力を発揮する条件とのことだったが？

まー、俺の見立てでは枠順出る前だが地力順にジュン＞ベルーガ＞アサヒ＞スコーピオン＞ジオくらいに見えるな。
ドウデュースはまあまあいい馬なんだが全体としてはなっかなかのクソ世代なんだよなｗ

まあ、このスレ的には先週の春菜賞でシークルーズの圧勝劇を目の当たりにしちゃったから、
柱の人が一番手に挙げているジュンブロッサムに注目しちゃうか？
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 01:59:25.24ID:aJZiWduC0
あと今年の傾向としては低レベル世代ということなんだろうけど、
どうも才能は完成度に勝るという傾向が見られるな。

朝日杯のドウデュースにしろ、春菜賞のシークルーズにしろ、きさらぎ賞のレオにしろ。

ジオグリフなんかは追い切りを見ていても完成度は悪くないんだが、
「こいつそもそも強いか？」という感じなのよね。
この時期にしてはしっかり走ってる部類だと思うけど、どうにもならない迫力不足というか。
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 02:09:44.77ID:qDOY7/qF0
シークルーズは〈復帰戦〉だから期待できないって話は聞いた覚えがあるが
いつの間にか脳内でズバリ的中した事になってるようだ
何からの〈復帰戦〉だったのか理解不能だし
単なる頭の病気持ちだな
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 02:51:07.49ID:aJZiWduC0
ネタも尽きて来たし、週末の答え合わせまでもたずに落ちそうだな。
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 02:57:22.02ID:73+MIPFY0
競馬に正解はない、というのはポアンカレ予想やバタフライエフェクトと同じ事だよ

馬の状態は常に変わる、レースもスタートのランダム性がある、つまり初期値が微妙に変わる

初期値が少し変われば結果は変わる・・はこの宇宙において当然のこと

1番人気の馬が半歩出遅れた→色んな連鎖が起きて結果が変わってくる
血統だけでは解決できんよ
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 07:05:33.17ID:tPnok0Fb0
>>772
それは成長と言わないし元々そう思ってるなら上のような書き方は普通しないで、この時だけ良かったと書くはず
後付け感満載だな

個人的には771の見解と同じでその方が理由としては妥当じゃないかと思う
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 07:07:32.06ID:tPnok0Fb0
馬体や走法予想ならそもそもメインレースより新馬、未勝利とか条件戦の方が変わり身ありそうだしそっちに傾倒しそうなもんだけどな
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 07:24:42.94ID:40P4nezN0
ガッツと水上学大先生と藤巻大先生とスナイパー堺のことをお前らはバカにしていますって伝えているよね。野瀬俊介ナメンナヨ専門家のラジオ人間やけど予想神やぞ。ええかのせしゅんすけさん
最初はのせたいせいとよんでいたおとこだべ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 07:31:22.71ID:dSvY2V+D0
トーセンヴァンノを推すなとは言わないけど
東スポ2歳や京成杯で2桁着順の馬を推すならきさらぎ賞じゃなくて自己条件でやればいいのに
あっ、こんな着順重視じゃ時代遅れなオッサンの静的占いかw
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 07:48:47.05ID:qDOY7/qF0
南関の2000m以上のレースだと道中で必ず極端に遅くなるラップの所があるので
そこで他より少し速く走るだけで位置取りを上げられるからどうでもいいやって感じで　
前半の位置取りには全くこだわらない馬っていうのが何頭かいるな
能力が抜けていればスタートの少しの後手なんてそれくらい関係ない
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 09:57:09.88ID:iKq5MtHz0
>>765
これもなみる人によって違う
俺は馬場と脚質でアウィルアウェイを軸で取れた
絶対にハイペースで差しが効くレースとなると見て
首は見てないが坂路は元々走ってただろ
平坦専用機など思ったこと一度もない
ずっと坂路で走ってるのに
たとえ話なら申し訳ない
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 10:00:10.55ID:uigjzLTT0
>>766
流石にそんな浅くはないが
結局馬柱と動画に血統や適性なんかは詰まってると思ってるから馬の質を見抜くにはそれが1番早いんだよ

ただ最近気づいたがあれこれ知識を広げすぎるのもマイナスになる
一つを極めていく方が効率が良いと思うようになったよ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 10:01:24.29ID:uigjzLTT0
>>771
馬と馬場の質がわかっていれば
そのレースの馬券は取れるんだよ
取れない人は深くまで見てないだけ
全レースを何回も見れる根性あるならマジで勝てる
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 10:22:37.19ID:FyV4m9do0
>>767
>>711で顔文字が柱を論破して既に勝負がついてるみたい
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 11:22:08.72ID:aJZiWduC0
>>785
そこはダートならではだろうな。
瞬発力が殺されるので外回して地力勝負に持ち込むデメリットが少ない。

芝だと内で溜められるから安易に外回すと悪手になりやすい。
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 11:43:06.91ID:aJZiWduC0
>>787
競馬の場合、レースによって決定打になる要素が変わってくるので一つの要素を極めるアプローチは難しいと思うな。
俺もちょいちょい披露してるけど実は血統理論やタイム理論もそこらの人より詳しかったりするから。
（結果としてその観点で見ることは少ないだけで）

ただ個性、つまり得意分野というのはたぶんあって、様々な事柄に精通しつつも人によって中心に置く要素は違って来るという感覚はある。

例えば俺の場合だとすでにみんな気付いてるだろうけど相馬眼が傑出してるでしょ？
皐月賞13人気のエイシンフラッシュに◎を打ったり、たった一戦見ただけで後の名牝シークルーズの才能を見抜いたり。
この辺りが鮮烈な印象を残してるので、朝日杯のグレナディアガーズや安田記念のダノンキングリーは代名詞にもならないというｗ

まあ、昨年の安田記念で◎→◯→▲で10万馬券というのはさすがにシーンとなったけどｗ
（狙って取る10万馬券、の実演ね。ちなみに100万馬券を狙って取るのはまだ難しいと思ってる。手応え的に50万馬券くらいなら狙ってスタンドインできそうだけども。）
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 11:50:31.00ID:O9umNYo90
道悪体重の話に関しては柱の言うことも一理あるけどな
もちろんキタサンみたいな奴もいるから全ての例がそうってわけじゃないが
一応体重軽い方が道悪有利っていう傾向ははあるっぽい
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 12:06:50.74ID:aJZiWduC0
>>794
あくまで相対的なものだからな。
なので昨年の有馬記念で不良馬場になるかも？って話が出たときはけっこうヤバかったんだよｗ
メロディーレーンがいたから。

エフフォーリアやクロノジェネシスがメロディーレーンに捩じ伏せられるという珍事が起こりかねなかったｗ
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 12:23:16.66ID:qDOY7/qF0
>>791
中央のダートコースはどこも内側に設定されてるのでダートの方がコーナーがきつくコーナーでのロスがより重要になってくるんだが？
本当に何もわかってねえな
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 12:32:05.75ID:aJZiWduC0
>>797
負けん気は分かったからそろそろ今週の共同通信杯の見解でも出そうよｗ

まあ、競馬見てるときもそんな感じでイチャモンばかりつけてんだろうけどｗ
ほんと絵に描いたような駄目オヤジだなｗ

良いとこ見せてくれよ、とっつぁん。
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 12:50:04.08ID:NBywjolt0
>>773
ちなみに血統的に良いのはジュンブロッサムとアサヒな
サンデー×ノーザンダンサーが来るレースだから
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 12:51:13.59ID:qDOY7/qF0
重賞だから予想する・馬券買うっていうのがもう間違い
上で書いたように展開不問・実力超抜け　でもグリグリ人気じゃない馬が出るレースを辛抱強く待たないとな
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 12:53:55.38ID:aJZiWduC0
>>800
お、来たね。
その場合、ジュンとアサヒだとどちらを上に取るんだろ？
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 12:53:55.41ID:NBywjolt0
あとはビーアストニッシド、プレサージュリフト、セイウンプラチナだけどこの辺はさすがに能力的に足りてないやろ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 12:54:36.48ID:NBywjolt0
>>802
どっちが上も下もないだろ
両方買えばいいだけ
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 13:21:18.27ID:aJZiWduC0
>>804
ｗ
そんなノリでは買い目増えすぎて苦しいだろなぁ。

よし、予想の仕方をレクチャーすっかな。
開催条件を見てみ？Dコース、とあるだろ。
これは仮柵が目一杯外側に設置されているという意味で、
府中の芝コースの中で最も幅員が狭くコーナーが緩い。

つまり、直線で馬群が疎になりにくく、コーナーでも成り行きの緩急がつきにくいことで距離が延びるほど後ろから差すのが難しいコースだといえる。

ま、この条件を考慮すれば行き脚のあるジュンを上位に取るのが妥当なとこだろな。

ってな具合だ。ｻﾗﾘ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 13:23:11.48ID:R/5hxBju0
>>795
その母FolkloreはBCJF勝ち馬やぞ！
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 13:32:56.44ID:NBywjolt0
>>805
読ませる努力しろよ
駄文に蛇足
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 13:38:27.95ID:aJZiWduC0
ここで折角予想してくれたので炙り出された問題点についても言及しよう。

>>800と>>804の流れを見てもらうと分かりやすいけど血統理論というのは
「サンデー×ノーザンダンサーが来るレース」
と占った一方で「なぜそうなるのか？」という原理に言及することは難しいのね。
ブラックボックス分析とでもいうのか？
箱の中身がどういう仕組みになってるのか知らんけど、とにかくそうなってんだから文句いうなや、という論法。

これの何が問題かというと、繰り返し言及してるけど「反復して上達する」というプロセスを構築することが難しいのよね。
仕組みを理解しようというアプローチではないから。

ただ、まあどんな条件であれ何らかの占いの結論は出せるんだろうな。
難しすぎて考えうる結末が多すぎる、という結論はないのかなと。

こうしたスパイラルアップが難しいアプローチが蔓延していることが「競馬歴30年の初級者」が大量生産される構造的問題なんだと考えてる。
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 14:38:07.54ID:aJZiWduC0
週半ばでネタも尽きてきたので血統オタ同士で共同通信杯を議論してみるのはどうだろ？

今度は血統オタで閉じた議論をしてもらう感じで、俺ら外野はチャチャ入れない感じで。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 16:08:36.64ID:XXD/ig170
>>809
共同通信の予想ならレーススレでやれよ
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 16:44:11.05ID:/INvd3CL0
>>809
そもそもこのスレって血統知識は何らかの意味があるのか？馬券予想に使えるのか？みたいなことを議論するスレじゃねぇのか
お前みたいにそこを無視して血統関係なしに自分勝手にレース予想をするスレではないと思うぞ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 17:14:36.67ID:NX4QPHyz0
>>793
そりゃ血統評論家の配合はあくまでペーパーワークだが
現場は血統に馬体馬格も加味して配合決めるからじゃね
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/09(水) 17:25:58.66ID:2AYYtpBB0
知識はないよりあった方がいいけど、かと言って頭が悪いと知識に振り回されることになるから難しい
血統論とか看板にしてるのがこのタイプ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 17:29:01.78ID:9rIlTcWh0
>>809
重賞とか出てくる馬ってすでに血統とかあんま関係なくね？
議論するなら初芝、初ダートの馬を診断してくれた方がわかりやすいわ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 17:59:57.90ID:qDOY7/qF0
>>808
コーナーが緩いと後方からは届かないって何？
コーナーがキツくなるほど後方からは届かない　が普通だろ
浦和競馬場はコーナーがキツいから差し追い込み馬が圧倒的有利なんだよな～って言ってる奴がいたら狂人だろうw
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 18:00:27.83ID:aJZiWduC0
>>815
重賞といっても明け3歳だからな。
出走馬のキャリアも1戦しかない馬もいればMAXでも5戦。

情報量が少ないので血統で占おう！
という条件に当てはまりそうだけども。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 18:07:29.37ID:aJZiWduC0
>>816
コーナーが緩いと自然の成り行きでの緩急、つまり息が入るポイントが失われるので、
後方の馬が前に取りついたり脚を溜めるチャンスが少なくなるってことね。

これが府中のCコース/Dコースが先行馬天国になる理由。
短い距離のレースはそもそも緩急が少ないのでこうした特徴は出ないけどさ。

ま、あんまそこらの原理が分かってないみたいだからローカルの小回りコースで捲りが決まる理由とかも機会があったらレクチャーするわ。
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 18:15:03.49ID:qDOY7/qF0
コーナーで息を入れる？意味がわからん
息なんてどこでも入るだろw
向こう正面のうちに入れてるわ
書けば書くほど単なるアホなのを露呈してるけど　どう？
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 18:25:56.88ID:aJZiWduC0
>>819
負けん気は分かったから血統オタの人たちが議論できるようちょっと黙ってなさいｗ

まあ、こういう外れ馬券握り締めてイチャモンばかりつけてるおっちゃんいるけどさ。
そんな嫉妬するならおっちゃんもシークルーズのような馬を見つけてきて「こいつがこの世代の筆頭よ！」なんてぶちあげてみたらどんだろ？

大五郎のペットボトル片手に人にイチャモンばっかつけてても
若い子たちは「この人すごい！」「弟子入りしたい！」なんて思わないわけで。
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 18:32:14.61ID:qDOY7/qF0
ついでに言えば捲りの事もわかってねえんだよな
元々は競輪用語で
目標にしてる相手選手がスピードに乗り切る前に早めに追い上げて
前に出て蓋するような形で相手のスピードを殺しつつ自分が有利にレース進めるのを本来捲りっつーんだよ

それを競馬に置きかえて
コーナーのロスが無くて楽な直線部分の間に
先行馬が流して緩んだタイミングを見計らって中団や後方から一気に前に出切ったのをまくりと呼ぶならわかる
たまにダートの中距離戦なんかで見るな

単なる外追い上げを捲り！捲り！って言ってるアホが多い
しかも更にアホだからコーナーで息を入れるとか言っちゃうのよ
二重のアホが露呈した訳だけど　どう？
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 18:38:02.90ID:NX4QPHyz0
>>820
確率的にはその通り
でもお前から藤井や大谷みたいなのが生まれる可能性もある
野村や長嶋の息子より大谷の方が話にならんぐらいすごい
でも大谷の親父は野村や長嶋ほど野球の才はなかっただろう
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 18:55:38.54ID:aJZiWduC0
>>823
母方からの遺伝、というわけか。
女子野球が普及しないことには分からないな。

人間は競走馬のようにみんなが一つのことを目指すわけじゃないから喩えに用いるのは難しいかもな。
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 19:03:45.09ID:XXD/ig170
>>823
野村の相手はお水系やし長島の相手は文系やろ
サラブレッドとポニーの子供じゃ期待できないよ
大谷は両親ともに体育会系やから
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 19:09:07.94ID:aJZiWduC0
>>810
そういうつもりじゃないんだが、まあ、春菜賞のシークルーズが衝撃的だったのかもな。

あれでみんな背筋が「ピン！」としちゃったのかも。
ま、でも俺は柱といっても煉獄さんや宇随さんのようにド派手だけどフレンドリーというタイプなのでそう硬くならんでええよ。
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 20:11:50.09ID:jWJXWey30
つい最近ルーラーシップ産駒がダートで人気してたレースが2つあったけどそれだけで消せた。
ルーラーシップ産駒が中央ダート重賞で好走どころか出走したのさえ全然見ないからな。
それまでの条件戦を勝っていてもクラスが上がるにつれ通用しなくなるもんだね。
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 20:20:09.59ID:qDOY7/qF0
>>826
それは息が入るんじゃなくてコーナー曲がってるせいで減速してるだけだろw
先行争いが最初のコーナーまでに決着つかずにそのままガリガリやり合う事なんていくらでもある
やべえ奴一杯いるなw
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 20:35:17.29ID:D+4x142n0
競馬ってのは自分で勉強代払って
経験で身につけるしかない

ただの１万の馬券が何十万にもなれば
０円にもなる

軽々しく人に教えるな
そんな優しさなんていらない
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 20:43:36.51ID:NBywjolt0
平日の昼間っから駄文大量生産してるのはニートで賭ける金もないこどおじだから馬券の買い方も分かってないよ
馬券を買わないからレース結果出てから自分の予想を改変して都合の良い脳内補正かけて語り出すから手に負えないわな
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 21:45:01.00ID:aJZiWduC0
>>832
それが「コーナーがあることによってなりゆきで発生する緩急」ね。
無理に引っ張らなくても減速できたり、逆に無理せず前との差を詰めることもできる。

これが仮柵を外へ外へとずらされていくとコーナーのＲが大きくなっていくので、
上記のようなことも効果的に出来なくなっていく、という原理ね。
分かり易くいえば府中のＡコースとＤコースでは「後ろからの圧」が歴然と変わって来るということ。

Ｄコースでは後ろから圧を掛けるのが難しくなるので結果、先行有利になるってことね。
とくに中長距離で緩急の要素が強く入って来る条件ではこの違いを理解しておくことがとても大切。

ま、これが「柱クラスの人」が繰り広げる“深淵なるレース予想”といったとこかなｗ

アンダースタン？
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 22:09:44.71ID:psoScLFu0
映像柱様オススメの動画＆フォトパドックによる強い馬探しもそれ自体は素晴らしいと思うよ。
でも、自分の推し馬が壁に詰まるとか前をカットされるとかの展開上の不利を受けることなく
常にその能力を100％発揮できるという前提で語れる自信がどこからくるのかはわからん。
映像で確認できる馬のスペック以外のファクターを占いとか言って見下すのは勝手だけど
シークルーズだってマークされる立場になれば進路に蓋されて脚を余す事もありうるわけで、
そういった他の馬との兼ね合いや駆け引きから生ずる展開すら完全に無視して
純粋にその馬のスペックだけで他を圧倒しようとするなら逃げか大外ブン回しだろうけど
実行できそうなのはサイレンススズカ級やディープインパクト級の超レアキャラになるし、
それをやろうと決断する度胸が騎手や調教師にあるのかは馬の能力が及ばない領域だよ。
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 22:18:18.78ID:jZ8P6Wgr0
水分量４％近くなるとスミヨシセンショーの子供が大がけするや、カネサテンリュウ産の牝馬は斤量６８０台が限界と有るから関係あるだろ
ばんえいは軽馬場重馬場、重重量は誤魔化し効かないからな
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/09(水) 22:29:02.69ID:eov46S/U0
3×4（4×3）の血量18.75%がなぜ奇跡の血量とよばれるのかオルフェ1～4年目産駒を例に
サンデーのクロス3×3だと勝ち上がり率25%重賞勝ち馬はなし（ショウナンナデシコの交流重賞2着が最高）
これがサンデーのクロス3×4だと勝ち上がり率50%重賞勝ち馬2頭ノーザン抜きでも勝ち上がり率は43%
血統は机上の空論より結果がすべて
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 00:39:10.57ID:dBBJ5eqk0
今回はここまでか？
もうちょいワイワイやりたいとこだけど、もうみんな「柱の人の解説」に圧倒されちゃってる感じだもんな。

まあ、イジワルで心を折りに行ってるわけじゃないんだけどなｗ
とはいえ折れちゃうよな。初心者初級者の身でこんなバケモノ染みたのとエンカウントしちゃうと。

みんな「どうぞあなたの養分にしてください」ってな具合で清らかな顔になっちゃってるけど、
神に捧げられるお供え物じゃないんだからそんな顔はすんな。
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 07:47:25.79ID:RzZk8mgb0
距離適性や道悪適性を判断する上では参考にはなる

古馬で枯れるタイプのディープや重い馬場で激走するタイプのディープは特にわかりやすかった

ただし基本は血統よりも実績や結果をアテにするべきだな
血統予想はそれらのデータが頼りにならない場合の補助でしかない
ソダシは血統的にオークスはダメだろうなと思ったがその時のパフォーマンスから2000は保つだろうなと思ったから札幌記念では買えた

アーモンドアイはカナロア牝馬の身で2400のG1勝つイレギュラーだが有馬記念になってカナロアの壁に激突した
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 08:05:23.93ID:RzZk8mgb0
条件戦では勝てない事もないが2000以上の重賞はソダシ札幌記念まで無かった
ただアエロリットの秋天3着があるし、血統論で考えても2000がダメって感じじゃないね
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 12:40:11.23ID:+/CEMBNB0
>>837
競り合ってコーナーに突入し
ムキになってエネルギーは無駄に出力し消耗してるけどコーナーを曲がるために速度は落ちてる状態を息が入るとは言わないから
どんなレースでもコーナーでは息を入れるために絶対に競り合わないと言いたいならどうぞご自由に
ちょうど今五輪でスケートのショートトラックやってるが
あれをキツいコーナーで自然な緩急がつきコーナーで一息つけてるように見えるのは世界でお前だけだろうw
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 14:29:39.32ID:dBBJ5eqk0
>>847
曲リ鼻に加速させる「走らせ方」もあるが、それはまた別の話。
脚にも負担が掛かるし、そもそも不器用な馬には出来ない芸当でもあるから。

ま、各馬のそうした性質も考慮しつつレースを予想するわけね。
この馬が先頭にいそうだから直線は密になりそうだな、逆に疎になりそうだな、といった具合。
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 14:38:07.89ID:dBBJ5eqk0
まあ、そこらの話は先週のきさらぎ賞でも話したかな。
直線で団野の馬の前がパッカーンと開いてビックリしただろうけど、ああしたことはコースの特徴をしっかり頭に入れて調教などしっかり見ていれば予測できるのね。

ま、君らも見えるものはすべて見るように心がけ、しっかり反復練習を積めば真似できるようになる。
もちろん、すぐに出来たりはしないがｗ
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 17:13:53.06ID:+/CEMBNB0
いやー凄いよな
中京最終レースを見ても荒れてきた内側を避けて走った方がちょっとお得になってきた馬場に見えるのに
トーセンはコーナリングが得意ッ！内ピッタリ回ってきただろッ！言った通りだろッ！

内回らない馬推さないとダメじゃん
全てにおいてピントズレてんだよ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 17:58:54.52ID:a0MS18/U0
このスレもすっかりグダグダな展開と内容になっててあとは落ちるだけって感じだな

せっかくこうして競馬板の血統知識のカリスマ顔文字君が降臨しているのだから
この機会に皆さん方の中で血統について何か疑問がある方は俺に質問していいぞ

(´・ω・｀")
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:00:10.09ID:eednLYsV0
アメリカンペー何とかは買わん方がエエで
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:05:22.00ID:a0MS18/U0
・なぜ全兄弟でも能力が大きく違うことがあるのか？
・なぜ母父サクラバクシンオーのキタサンブラックは長距離で強いのか？

その他インブリード・クロスに関することや遺伝のメカニズムなどの科学的なことなど

顔文字君にかかれば皆さんの疑問があっという間に解決してしまうからな草

(´・ω・｀")
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:05:43.11ID:t0+9lDrY0
自分が若人に支持されていると本気で信じてるみたいだけど
若者にしてみたら>>580を真に受けて団野の馬の馬券買ったら損したという
ガッカリ感しかないよな
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:09:09.77ID:a0MS18/U0
競馬板で血統派を否定している連中、しいてはサラブレッドの血統そのものを軽視している連中ってのは
なんのことはない、血統知識がないだけなんだよな

とどのつまり
「自分の知らないこと・詳しくないことは否定する」

これがアンチ血統派の基本スタイルだからな草

その実、こういう連中ってのは血統に詳しい人に対して嫉妬・ジェラシーの感情を抱いているんだよ

(´・ω・｀")
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:14:42.08ID:dBBJ5eqk0
このおっちゃん、いつもだいだいこの時間に大五郎のペットボトル開けるみたいだなｗ

チビチビやりだすと「よーし、今日もいちゃもん付けちゃうぞぉｗ」と気分が乗ってくるのかも？

だいたい中京の4角はスパイラルカーブで外に飛ばされちゃう関係で内が荒れにくいのね。
中京が内絶対有利な糞コースと言われるのは、外から上がって行こうと思っても前の馬がコーナーを曲がりきれず張り出して来るからなんだ。

そもそも「スパイラルコーナー」がよく分からんという人はYoutubeにJRAの公式紹介動画があったと思うので見てみるといい。

曲がり終えたと思ったところから更にギュン！と曲がるわけね。
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:16:16.90ID:a0MS18/U0
そして実情として、
競馬板の5チャネラーのほぼほぼすべからくの人間がまずほとんどまともな血統知識を持っていない

俺は此処にカレコレ20年近くいるのだが
俺から見て、ある程度深い血統知識や血統考察を伴う書き込みを見たことが未だかつてまずほとんどない

(´・ω・｀")
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:19:25.32ID:a0MS18/U0
それは何故か？

それは競馬の血統知識というのはあまりにも情報量が多く
例えるならば数学や物理なみに難しい分野だから

要するに普通の人から見て競馬の血統知識というのは難しすぎて覚えることがまずできないのである

(´・ω・｀")
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:23:03.04ID:a0MS18/U0
なかんずくそれはこの顔文字君にさえも言えることであって

ちなみにこの俺は約20年以上前から「ジェネラルスタッドブック」や「サラブレッド血統体系」
などの書物で血統を勉強して今日に至っているのであるが
いまだまだまだ勉強不足であると自覚している

それくらい競馬血統の知識の幅は広く、おしなべて言えば
その器の容量はほぼほぼ無限大といっても過言ではないであろう…。

(´・ω・｀")
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:39:54.71ID:a0MS18/U0
下記は日本の血統評論家の御大・笠雄二郎氏の「サラブレッド配合史」の記述の一部である　(´・ω・｀")


＞セントサイモンはストックウェルとガロピンという2つの純系化したラインをいかに止揚させるかという弁証法的試行錯誤の産物だった。

＞もしストックウェルとガロピンの交雑が成功したなら、その新しい種は、再びストックウェルとの交配の中で、
＞不断の戻し交配を一度に済ませる系統交配を成功させるだろう。

＞すなわちストックエルは自系を昇華させるために、自分のエッセンスを他の純系に植えつけ、

＞その第三者の雑種強勢力と、自分の渡したエッセンスを逆戻しにして系統交配させることで自系止揚させようとした。
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:40:24.66ID:a0MS18/U0
↑↑
これおそらく、君ら競馬板の一般ピーポーが読んだとしても何を言ってるのか全く理解できないであろう

とどのつまり
競馬の血統知識というのはこれくらい難しいものであるのである

だからこそここの連中はノーザンダンサーやミスタープロスペクターやサドラーズウェルズやガリレオ
などに関してはちょっとばかりは語ることができるが

ベンブラッシュやサンドリッジやスペアミントやトレイサリーやコングリーヴなどについては全く語ることができないのである

(´・ω・｀")
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:42:47.42ID:+ds8gNGU0
顔文字のキチガイは触らず即ＮＧにしとけ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:45:03.36ID:a0MS18/U0
>>862
草草草

お前、数ヶ月前の血統関連スレで白井新平や宇佐美恒夫の話題で
この俺にフルボッコにされて尻に帆をかけて逃げ出した爺さんだろ？

あんな昔のことをまだ根に持ってたのかよ？草

(´・ω・｀")
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 18:45:28.67ID:+/CEMBNB0
結果が示す物を全然見てないからな
中京の日曜9Rのリプレイ見るとスタートしてかなり強い追い風が吹いているのがわかる
だから前半は先行2頭が追い風に乗って楽々と後ろを離して走っているが
直線になるとそのセーフティリードをあっという間に吐き出してしまう
追い風のプラスを遥かに上回る荒れた内側の馬場のマイナスがあった事がわかる
京都の代替開催で使い込まれてどんどん荒れていくのは自然な事だが
脳内が不自然なので当たり前のことがわからなくなっている
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:49:59.12ID:a0MS18/U0
あんま覚えてないんだけど確かこの爺さん、
俺に対して「お前、宇佐美恒夫とか知らないだろ？」とか言い出したんだよな草

血統界におけるあんなメジャーな人物を自分だけが知ってると思い込んでたのな草

あの時は笑いを通り越してもはや滑稽でしかなかったわ草草

(´・ω・｀")
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:52:33.82ID:a0MS18/U0
>>868
ちょっと何言ってるかわからない草

なんで著作物を出してる人間だけが血統評論家前提なんだよ？草

血統評論家の定義に「著作物を出してる人物」ってのがどこかにあるのか？

あるんならソース出してみてくれる？草

(´・ω・｀")
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 18:58:23.00ID:a0MS18/U0
>>872
「血統評論家とは著作物を出している人物である」というソース出せなくてワロタ

数ヶ月ぶりに俺の前に出てきてまた恥かいちゃったね草草

(´・ω・｀")
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:00:10.58ID:RhSevg0p0
>>873
ええんよ、ええんよ
ワイは「白井新平は血統評論家の肩書きで著作物を出していない」という事実を君に突きつけるだけで満足なんよ
ええんやで
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:00:43.34ID:a0MS18/U0
>>871
爺ちゃんさぁ、
あんたどうでもいいけど宇佐美恒夫でマウント取るってマジで滑稽だぜ？草

野球で言えば「お前、長嶋茂雄知らないだろ」言ってるのに等しいからね草草

(´・ω・｀")
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:02:51.65ID:a0MS18/U0
>>874
ええんよ、ええんよ草

俺も爺ちゃんが血統評論家の定義のソース出せないという事実だけで満足だから草

ええんやで草草

(´・ω・｀")
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:06:28.56ID:a0MS18/U0
>>876
え？宇佐美恒夫の人とは別人？草
じゃあなんで今更あんな昔のことをほじくり出すのかわけわからんわ草

俺によっぽど悔しい思いをさせられた人物でもなけりゃあ今更あんな昔のことをここで持ち出さんでしょが草

(´・ω・｀")
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:08:56.09ID:a0MS18/U0
>>878
白井新平は競馬評論家でもあり血統評論家でもあるでしょ草

爺さんが血統評論家の定義を出せない以上それは否定できないのよね草

はい俺の勝ちね、ご苦労さん草草

(´・ω・｀")
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:11:26.73ID:a0MS18/U0
>>882
そうなの？草　いや別にいいんだけどね草

いずれにしても爺さんはおそらく一般的な血統知識はゼロなんだろうから
このスレにはふさわしくないと思うよ草

なんならここで俺とサシで血統議論、血統談義でもしてみる？

(´・ω・｀")
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:11:41.79ID:RhSevg0p0
>>883
ほーん、そうなんや
で、白井新平はどこかで「血統評論家」と名乗ったことがあるんか？
そして白井新平を血統評論家の一人として扱っている人物は後世におるんか？
教えてくれや
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:14:35.47ID:a0MS18/U0
>>885
いやだからそもそも爺さんが俺に対して「血統評論家」の定義を明確にできない以上は
そんな質問を投げかけても無意味なんだってば草草

(´・ω・｀")
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:22:01.61ID:RhSevg0p0
>>893
でも君は白井新平が血統評論家と名乗っている著作ないし発言の記録を見たことが無いんやろ？
それが確認できればええんやで
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:24:20.47ID:a0MS18/U0
>>894
うんだから爺さんが血統評論家の定義を明確にできない以上

つまりは白井新平は血統評論家ではないということを立証できないんだから俺もそれでええんやで ってば草

(´・ω・｀")
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:26:27.90ID:RhSevg0p0
>>895
うんわかった
とりあえず君は白井新平の血統評論家としての著作を見たことがないし、後世血統評論家として扱っている文献や記述を見たことが無いんやな
わかったやで
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:29:00.89ID:a0MS18/U0
>>896
うんわかった草
とりあえず爺は白井新平は血統評論家ではないということを血統評論家の定義を元に立証することができないんだね
わかったやで草草

(´・ω・｀")
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:30:16.37ID:a0MS18/U0
>>898
俺はそう思うけど何か？草

爺が違うと言うのであれば
血統評論家の明確な定義をここに提示してみてくれる？草

(´・ω・｀")
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:31:38.68ID:RhSevg0p0
>>901
で、君は白井新平の血統評論家としての著作とか血統評論家として名乗っている文献ないし記録を見たことがあるんかな？
それを教えてくれや
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:31:43.36ID:a0MS18/U0
そもそも一般的な血統知識ゼロの人間が
「白井新平は血統評論家と言えるのかどうか？」の答えなんか出せるわけがないんだけどね草草

(´・ω・｀")
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:33:06.07ID:RhSevg0p0
>>904
で、君は白井新平の血統評論家としての著作や血統評論家として名乗っている文献ないし記録を見たことがあるんか？
それだけ教えてくれればワイは満足なんやで
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:35:38.01ID:a0MS18/U0
>>905
で、爺は白井新平は血統評論家ではないということを
血統評論家の明確な定義をもとに立証できるのか？
それだけ教えてくれればワイは満足なんやで草

(´・ω・｀")
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:37:55.84ID:RhSevg0p0
>>908
もうええか
とりあえず君は「白井新平の血統評論家としての著作を見たことが無いし、白井新平が血統評論家と自ら名乗っている文献や記録を見たことが無い」ということか
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:38:23.90ID:a0MS18/U0
結論↓↓　草草


904 名無しさん＠実況で競馬板アウト 　 2022/02/10(木) 19:31:43.36 ID:a0MS18/U0
そもそも一般的な血統知識ゼロの人間が
「白井新平は血統評論家と言えるのかどうか？」の答えなんか出せるわけがないんだけどね草草

(´・ω・｀")
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:39:36.41ID:a0MS18/U0
>>910
もうええか草
とりあえず爺は「白井新平は血統評論家ではないということを血統評論家の明確な定義を元に立証できない」ということか草

(´・ω・｀")
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:40:47.55ID:RhSevg0p0
>>911
君は「白井新平の血統評論家としての著作を知らないし、白井新平が血統評論家と名乗っている文献や記録を見たことが無い」のに白井新平は血統評論家だと思っているということでええよな？
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:42:29.40ID:RhSevg0p0
>>913
逆に聞くけど、君は何故「白井新平の血統評論家としての著作を知らないし、白井新平が血統評論家と名乗っている文献や記録を見たことが無い」のに白井新平は血統評論家だと思っているんや？
理由をおしえちくり～
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:43:02.33ID:a0MS18/U0
>>915
爺は「白井新平は血統評論家ではない言うことを血統評論家の明確な定義をもとに立証できない」
のに白井新平は血統評論家ではないと思っているということでええよな？草

(´・ω・｀")
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:44:15.42ID:RhSevg0p0
>>917
そうか
君は「白井新平の血統評論家としての著作を知らないし、白井新平が血統評論家と名乗っている文献や記録を見たことが無い」んやな
それを確認できればええんやで
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/10(木) 19:45:56.19ID:2gEd6X510
金 満 血 統 王 国
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:49:20.81ID:a0MS18/U0
>>916
競馬に関する雑誌を立ち上げた人物で弟の白井透とともに競馬評論家としてメディアが取り上げているから
競馬評論家と血統評論家の明確な違いを爺が俺に提示できない以上
俺が白井新平を血統評論家と思うことに何か問題でもあるの？草

(´・ω・｀")
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:51:00.10ID:a0MS18/U0
>>918
そうか草
爺は「白井新平は血統評論家ではないということを血統評論家の明確な定義を元に立証することができない」んやな草
それを確認できればええんやで草草

(´・ω・｀")
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:51:06.57ID:RhSevg0p0
>>920
そうか、君は「白井新平の血統評論家としての著作を知らないし、白井新平が血統評論家と名乗っている文献や記録を見たことが無い」けど脳内でそういった結論に至ったんやな
ええんやで
わかるやで
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:53:09.29ID:RhSevg0p0
>>921
「白井新平は血統評論家である」ということを立証すべき方が立証すればええんよ
で、君はその立証ができていない
それを確認できればええんや
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 19:59:46.79ID:a0MS18/U0
>>922
あのさぁ爺さん、
白井新平って種牡馬本を著作してるんだけど
種牡馬本を著作してる人物を血統評論家だと解釈するのって間違いなのかな？

種牡馬本を著作している＝競馬評論家＝血統評論家

だと解釈して何か問題ある？草

(´・ω・｀")
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 20:03:38.01ID:a0MS18/U0
>>925
結局は前回同様尻に帆かけて逃げ出しててワロタ

自分が「血統評論家とは何か」という定義も明確に提示できないくせに
人の意見にイチャモン付けることしかできないから
爺さんはこういう惨めな醜態晒すことになるわけよね草草

(´・ω・｀")
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 20:13:23.39ID:QoyrcqYx0
白井透が白井新平の弟で草
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 22:09:00.32ID:De8GNpGy0
>>540
凄いです柱さんコテ付けて下さい
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/02/10(木) 23:44:45.66ID:De8GNpGy0
ここで長文書き散らしてる約二名見たら競馬板が如何に無価値で老害しかいないのかよく理解出来ましたありがとうございます
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/11(金) 00:07:47.87ID:GJP2QcFg0
>>934
いや君、それは正しくない罠
まあ約2名のうちのもう1名の方の文章は俺もあんま読む価値がないと思っているけどね 柱‥‥草

でも少なくともこの俺は競馬板の民衆達に対して「知識」を与えて、
そしてその知識によって皆から「賞賛」されている

少なくともこの知識のカリスマ・顔文字君の存在は競馬板にとっては大いに価値のある存在なんだ罠

※下記スレの>251参照
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617759424/

(´・ω・｀")
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/11(金) 00:13:49.87ID:GJP2QcFg0
↑↑
と書いてみたら、
日付が変わって俺のIDがなんとGJ！(グッジョブ！)

俺の競馬板での仕事ぶりの評価がそのままIDになっててクッソ的確でワロタ

しっかし俺って持ってるよなぁ‥草
こういうのも持って生まれた“センス”の片鱗の一部だからな草
こういう事象って“持って生まれた人”にしか起こらないものだからな草

※>>674参照

(´・ω・｀")
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/11(金) 01:38:45.84ID:0EaiRsaD0
結局当たったやつが勝ち

どれだけ血統から炙り出そうがレースで勝たなければ意味がない
いい予想しても馬券当てないと意味がない
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/11(金) 02:47:03.36ID:hw2PcC9m0
>>938
ただ馬券が当たった外れたで終わらせると成長がないので馬券を買うにしても
「反復練習して上達できるアプローチが大切」と説いてるのね。
おそらく多くの人が柱である俺の考え方に感銘を受けているのはそういう理念的な部分じゃないかと思う。

　答え合わせをして検証することができるのがレース予想、出来ないのはただの占い。

と言えばただ買い目を占うだけの行為とレースを予想する行為の違いが分かり易いのではないだろうか？
いくら上達したところでギャンブルである以上は百発百中にはならないわけで、
目標設定はあくまで「トータルでどれだけプラスにするか？」というパフォーマンスなのね。

上級者ほど三連系など難易度が高い券種しか買わないのはそういうこと。単純に効率良く稼げるから。

考えてもみなさい。
当たった外れたで大騒ぎ出来るのなんて「よっぽど当たらない人だけ」なんだよｗ
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/02/11(金) 03:08:00.80ID:mAPeSpVP0
これだけ長文書いてても今週のメインレースの予想も晒せない
これが自称見る目のある競馬ファンかと思うと情けない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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