キングカメハメハって古馬まで走ってたら競走成績はどうなっていたんだろ?
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ベストは2000か?
ダービー勝ってるし2400が長いってことはないけど3000以上は流石に長いよね 宝塚がスイープトウショウで、天皇賞がヘヴンリーロマンス
この2頭相手なら普通に勝ってたんじゃないか
JCはどうだろうな
有馬はなんとなく勝てなさそう なにげに産駒傾向が多岐に渡ってるので無事ならどこ走ってたか想像つかん 松国のことだから種牡馬価を上げるとか言って安田記念に出してたかもしれないね
アサクサデンエン相手なら余裕か ディープインパクトの評価がさらに上がる結果に終わってたろうな ノーザンの意向で走っても4歳JCまで
ディープにはぶつけない まあ一年下に同馬主のディープがいるからねえ。辞めるタイミングとしては最良だったし、実績も残せたから引退のタイミングとしては最高だっただろ?
当時のサンデー産駒には、ほぼ付け放題だし長生きしてりゃ、ディープとかサンデーに匹敵する勝利数は上げれたかな?
それでも大種牡馬であることは間違いない。
上位2頭が偉大すぎるんだよ。 隠れ最強馬だと思う
アグネスデジタルの強化版になってたはず キンカメは強いが相手がハーツ、ディープ、アルカセットと強豪揃い カナロアやルーラー見るとディープにぼろ負けしてただろうね >>23
カナロアは種牡馬としては最近失速気味だが競争馬としては文句なしでバクシンオーと並ぶ歴代最強スプリンターだろ
ルーラーはまあオルフェ、ジェンティル、ゴルシと相手が悪すぎる G1 秋天勝ちの全馬券内 2.3着多いとみた
ダイワの秋天もアンカツこっち乗ってるだろうし ドゥラメンテやルーラーを見るに、意外とそこまでは勝ち切れない可能性もあったかも >>24
カナロアってクラシック古馬王道勝ったことないぞ
キンカメ系事態駆逐されてるし
ディープ>>キンカメ >>31
カナロアの競争馬としての話しであって種牡馬としての話しはしてない
種牡馬としてもアーモンド出してるだけ十分だろ
初期に比べると最近は失速酷いが あの時代は今みたいな貧弱使い分けやないから秋古馬3冠いけたやろ イプラしてるディープには勝てなかったかもね
アンカツは空気読むし 天秋→JC→フェブラリーでどのみち故障して引退してそう >>33
ディープ>>コントレイル>>キンカメ>>カナロア アンカツがまだ未完成で古馬になったらもっと強くなってたって言ってたし、かなり凄かったと思う
種牡馬として失敗しまくってるキングマンボで成功したのも能力故にって感じがする キンカメ系は足元が弱いから成長すると耐えられなくなる
ドゥラも同じ壊れかたした 屈腱炎って運不運でなるもんじゃねぇからなあ
余裕ないから屈腱炎になるわけで、古馬まで走れてたら逆にダービー落としてるだろ >>13
はっきりと明言してはないけど、
アンカツが騎手時代に騎乗して一番強かったと思ってるのはキンカメだと思う
武とかの対談でもその手の話題で絶対キンカメの名前出す 3歳時は秋天→JC
翌年ドバイ→宝塚→凱旋門or秋天→JC→有馬
こんな流れか 唯一の敗戦は中山京成杯、だから馬が変わったとはいえ有馬記念はどんなもんかね いつ見てもダービーのパフォーマンスがえげつなさすぎて無事だったらどうなってたか想像もつかん 安田天皇賞秋勝ってJC負けで微妙な扱いされるんちゃうんか。 >>42
3歳秋は結構3歳活躍したよね。
ダンスインザムード、デルタブルース、コスモバルク。
ロブロイ以外には勝てるとは思うけど、ロブロイとはどうだろ。 まあ無いだろうがNHKマイルの圧勝を見るに、マイルに拘れば超絶スーパーマイラーだったかもな ダービー比較なら
キンカメ>ディープだからディープボコボコにされてたんじゃない スピードで2400を勝ち切る馬あんなん見た事ないよ
まさに空前絶後 ロブロイが舐められすぎなんじゃね
5歳の時はディープに負けたけど全盛期ならディープやキンカメより強い可能性はある このダービーは何度見ても五十嵐冬樹の糞騎乗で吹く
着差はそうでもないけどキンカメはブライアン以上のメチャクチャな競馬だな 凱旋門賞
1着キンカメ
失格ディープw
こうだなw 能力がキンカメ>ディープなのが産駒の成績でバレちゃったなw
父父重賞勝利数
キンカメ
G1... 18勝
重賞... 77勝
ディープ
G1... 2勝
重賞... 31勝 >>55
個人的にはマイルなら史上最強だと思う
NHKマイルはそれぐらい異常だった ディープに勝ったハーツクライより強かったのがキングカメハメハ 俺の中ではキングカメハメハとドゥラメンテの競走能力はほぼ互角だ罠
(´・ω・`") >>53
両馬とも種牡馬なんだから種牡馬成績で比べれば良いのにw都合が悪いのw 秋天は古馬勢のショボさもあってほぼ確勝みたいな空気だったよね
牧場の人によると古馬になって筋肉量が増してムキムキ化したらしいから、
あのまま現役だったらマイラー方面にシフトしてたかもって雑誌で見たな 古馬になってからは全敗かもしれないし、全勝かもしれない
本当におまえらってタラレバ大好きだな? >>8
ゼンノロブロイやハーツも負けた宝塚は完全にスイープのドハマり展開だったからスイープには勝てない キンカメは分からんが、タキオンがもし古馬も走ってたらオペラオーみたいに無双してたと思う
少なくともジャンポケはG1勝てなかっただろうな アンカツが、ディープ以外には負ける気がしないと言ってたから、ディープと当たらなければ全部1着だろ >>67
それは怪我したから結果論で語ってるだけだろ
もし怪我しなければっていうタラレバの話しだろ?このスレは。 >>70
もしかして下手くそ外人が乗った京成杯か? ハーツクライに完勝した馬と完敗した馬の間には絶望的な差があると思うの >>69
ディープに負ける気しないって言ってた気がしたけど気のせいかな >>73
3歳時のハーツなんてケイアイガード以下だぞ >>72
下手クソとか言い出したらオペラオーが最強になっちゃうな >>69
アンカツは自分の主戦でディープに勝てるならキンカメって言ってるから寧ろ逆やで
勝てないじゃなくてキンカメなら勝てると思ってる >>61
ディープ基地は父父で比べられると都合が悪いのかw >>61
ドープとキンカメじゃバックアップに差があるから比較にはならんでしょ
あれだけ優遇されてトータルでドープが上回って当たり前だし
父父だと繁殖バックアップが均等になって力の差が出てくるが ディープに全部勝って最強馬と呼ばれたのはこの馬だったかも 脚が弱いからなぁ
メンタルもスピードも申し分ないが 神戸新聞杯は4角物凄い手応えだったな
それが最後のレースになるとは(´・ω・`) なんか外国産にもダービー解放されてスッカスカのNHKマイルでコスモサンビームちぎったぐらいで、キングカメハメハって基本弱くね?
そのへんの駄馬に負けてるし >>75
三歳時のキンカメが超早熟でもう全く伸びしろが無く完成しきってて
成長したハーツクライには完全に逆転されるとでも?
単なる妄想だな 別にダービーもあんなに後ろから大外ぶん回さなきゃハーツが勝ってるよねあれ >>85
ハーツクライが3歳で完成してると思ってるならそれこそ妄想じゃね 1600〜2000ならマジ最強だと思う
特に1600はどうやったら他のが勝てるのかってレベル ディープと使い分けてマイル路線とかダート路線とか海外とか
金子すげーが倍増してる スタリオンのスタッフは引退後すぐに体型が変わってマイラー傾向が強くなったって言ってたわ マイル行って無双してたらそっちのイメージに引っ張られてマイル向け配合ばっかになる→クラシック狙えない産駒ばかりになって結果的に種牡馬成績下がるってなりそう >>86
あれは寧ろ後ろに居たから2着になったんやで
クロフネのJCDのウイングアローとかダイワスカーレットの有馬のアドマイヤモナークみたいな漁夫の利
あれで押しきれるキンカメが凄い。あれについていったらハイアーゲームみたいに最後垂れてる オーナーが同じなんだからディープとは戦わないだろうなぁ
安田記念とか天皇賞秋とか香港とかドバイとかだろう 強くなったハーツでもキンカメには勝てない
つまりはキンカメ>ディープ シーザリオ、キンカメが怪我しなかったらディープは2つくらいG1勝利数減ってたかもな シーザリオは皐月賞出てれば普通に勝てたな…というのが後のウオッカの快挙に繋がったんだろうな
桜花賞で福永が選んだラインクラフトに勝たせる為にワザと出遅れるようなマネをするくらいなら皐月賞に行っとけば良かった ザリオにチンコついてれば
ジェンティルにチンコついてれば
アーモンドアイにチンコついてれば
言うけど馬産は牝馬なければつづかない 若き最強の大王が
今、古馬たちの前にも降臨しました!!!
言われてたやろなあ。。。 >>103
下2つは斤量負けして大して勝てないだろwwwwwwww ジェンティルって56キロ以上全敗なんだよな
牡馬ならダービーは勝てたと思うけど他はどうだろう キングマンボは府中2400やたら強かったからJCは勝つと思う
府中なら他の距離でも勝ちそう ディープに全勝
ダービーでハーツが2着だからずっとその力関係 >>93
配合は欧州マイラーって感じだしね
キンカメ系の馬って海外行くと距離持たんよね 秋天は見たかったなあ
前日から取り消すって情報出てたよな
まあ続行ならバル汁さんは許されただろうな サンデーサイレンスも強いからな
ハーツクライが変な戦術取ってなかったら分からんよ 04のジャパンカップのロブロイは相当強かっただろ。ブッチギリだぞ ロブロイっつーかペリエだな
ロブロイ自体は大した馬じゃない 04ジャパンカップって2着コスモバルクだからな
キンカメが出ていればキンカメの圧勝だろ JC有馬も無事に走れたとして仮に古馬まで走ったとしたら
古馬一戦目の大阪杯で故障引退だろ >>117
怪我で途中リタイヤした馬のタラレバを語るまでは許す
だけどタラレバで実際に成績をのこした馬を腐す馬鹿はほんと嫌い キンカメ>コスモバルクは事実なんだから、キンカメ>ロブロイで問題ないだろw >>118
これが正解
古馬で走ったとしてもすぐ故障
壮大なタラレバを語ってる奴は自分の希望を書いてるだけ >>120
そんなに簡単に力関係を決められるなら
君は馬券を外した事がないんだろうなあw
自分の金を賭けた馬券すら外す下手くそが偉そうに言うな >>118 フォーカルポイントに負けて中山走らないの決めたのに有馬って書いてるやつはにわかってバレるからこういうスレ参加やめとけw エルコンドルパサーの産駒もし、ルーラーシップ にドゥラメンテも長距離走ってるから、キンカメ自身も普通に天皇賞春とかも勝ってそうや ディープがどーとか言うけど、どちらにせよ四歳で引退だろうしディープとはほぼ絡まんか有馬くらいだろ 非サンデーということでエルコンみたいな海外遠征してただろうな
プリンスオブウェールズとか愛、英チャンピオンSとか出てたはず >>122
お前は馬の能力も見極められないから馬券外すんだろうなw 外人無双だったし秋天は1番人気3着だったんだろうと予想 ディープがコントレイル枠になってただろうね
ディープはほんとに運が良い >>15
ノーザン以前に馬主が同じだろ
絶対同じレースに出さんわ めちゃ強だぞ
阪神芝2000で超速上りは今の芝でも中々でない
ケイアイガードが勝ってなきゃおかしいレース ハーツクライが皐月賞勝ってたらアンカツはダービーでどっち選んでたんだろうな あの死のダービーを早仕掛けで押しきるんだから
キンカメは相当の能力だったわな
競りかけたハイアーゲームがラスト200でバテバテになってたしな ゼンノロブロイには勝てないだろうから
天皇賞2着ジャパンカップ2着で放牧に出て、大阪杯で復帰するもサンライズペガサスにやられて安田記念に向かって勝つ。そんな程度 アンカツさんの予想では滅茶苦茶強かったかもと言っていたな。
ただキンカメ血統だと尻つぼみもあるし、フォーム自体は悪かったので
あれだけ過酷なレースやってたから消耗劣化早かったかもしれない。
結局消耗負担が故障引退にも繋がったのだし。
ダービーの押切は強かったが、強い競馬だったためにダメージは大きかったと思う
古馬になったらサトノダイヤモンド化もあり得た
勿論劣化ない状態なら相当な強さだったろう
ディープ無双も無かった可能性もある ドバイワールドカッブと有馬だな
ジャパンCダートとG15勝で予後だわ ディープ無双も無かった可能性もある(ドヤァ)
一回ディープのレース見てこい 「名古屋で走ってたら」に見えてしまった
そら7歳くらいまで交流でコンスタントに掲示板載ってくれる
馬主孝行だろな。 >>136
ダービー絶対勝てると思ってたって言ってたから余裕のキンカメだろ
先約とかそういうのを気にしなければの話だが >>141
一回ディープのレース見てこい(ドヤァ)
ノーインパクトなんですけどもw エルコンと同じ血脈だろ
日本の馬場より欧州向きだよ >>143
その強いキンカメが一番嫌がるであろう早仕掛けの超消耗戦を挑んだ
蛯名が糞カッコよかったわあのレース >>141
どっちが強いとか置いといて、仮に能力互角だとしても、脚質的にディープの負け越し濃厚な相性だからなぁ 強化ハーツみたいなもんだろ
ディープにとっては天敵では 何だかんだで同じくらいの能力ならレース行けば先行馬が勝つ、ハーツやディープが能力でもし上回ってもレースではキンカメ。 無双するも4歳じゃディープと当たらなくてモヤモヤしそう
ディープキンカメハーツの三すくみ完成 >>152
三すくみって、キンカメはディープに負けてないぞ ハーツクライもディープにはガチ負けしてないし
三すくみの意味がわかってないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています