定年調教師「使ってすぐ放牧する最近の流れについていけなくなった。なぜ自分の手元で調教しないのか」
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2月末で定年、引退する調教師が語る「明日への伝言」の第4回は、美浦の古賀史生師（70）が登場する。6日現在、手にしたJRA重賞10勝のうち、3頭の外国産馬で6勝を挙げている。米国競馬を好むなど、89年の開業からこれまでを振り返った。
(中略)
30年前からしたら変わった。競馬の世界に入ると母親に言ったら「なんであんなところに」と言われる時代だった。それを考えると今は競馬学校でちゃんと教育されて、馬の質も変わっているわ、調教道具も変わっているわ、全然変わって来ちゃった。
手綱ひとつにしても昔は布手綱だったので全然違うよ。俺らみたいなアナログ人間は、デジタル化したらついていけないな。最近、特にそういうのを感じる。
馬の出し入れがすごいじゃない。放牧に出してレースを使って、また出して。なんで自分の手元で調教しないんだろうと思う。そういう流れについていけなくなった。だから、ちょうどやめ頃だと自分で思うよ。
今の若い世代に伝えたいのは、調教師は調教師たれということ。要するに自分できちっと仕上げるということだね。調教“師”だから。経営者であると同時に技術者。技術者としての部分を忘れないでほしい。
https://p.nikkansports.com/goku-uma/m/guide/column/article.zpl?topic_id=10103&;id=202202080000071&mode=past&year=2022&month=2&day=8 で どんだけ勝てたの?
実績出せずにモノ言ってたらただ負け惜しみや シンコウスプレンダ、トキオパーフェクト、サーガノヴェルの古賀か おれも3年ぐらい前から全然かてなくなった
やっと最近分かってきたけど
休み明けでバンバン来る事が長年やってって
ひと叩きして次が本番の買い方が主だった
外厩の凄さが理解できていなかった。
昔から馬券の買い方からこの5年ぐらいは大きく変わったわ。 なぜと言われたら今までのやり方では勝てないからでしょうね ノーザンにNOを突き立てられるのは昆調教師だけ
藤澤ですら軍門に降ったぜ 分業化の流れには逆らえない
分業を細分化するからこそ、より高度なことができる 今はだいたい3〜4週前入厩で仕上げだけする感じだもんな
でも、この厩舎に入ってくるような馬で外厩使うのいたか？ >>3
500勝してるから美浦にしてはまあまあだと思うぞ いつの時代も物事の変化はあったろうに
現場でどう思われてるか知らんけど外から見たら結果出してるとこが優秀な調教師よ
たとえノーザン外厩で出し入れして積み上げた勝利でも 勝ちたい人間は時代の流れにのればいい
そうでなければ笑って去るべき このおっちゃんからしたら時代の変化が怖いんだろうが
オレ的には何も変わらないことの方が怖いかな・・・ この調教師の管理馬はなんでもかんでもダート短距離馬になっちゃってたイメージ ノーザン御用達の厩舎は出馬登録と名前貸しが主なお仕事 >>23
まだ若いからだよ
年取るとブレーキ機能が成熟してくる プライド捨てて大馬主の忠犬になることが成功の近道
若いのはお利口で人当たりが良いだけのサラリーマンみたいな調教師ばかりだな
応援する気にもならんね 結果でなかったらまだしも、そのやり方で勝ててるわけだからな
世界でも勝てるようになってるし、やり方が変わったんだろう 死ぬときにどう思うかだな
勝てたけど従っていただけ
勝てなかったけど自分のやり方に拘ることができた 今の調教師は厩舎コンサルタント（笑）
胡散臭いインテリ人間が増えすぎてキモい ついて行かないで勝てなくなるのは仕方ない
そういう選択を自らしてるのだから どんな仕事でも今と10年以上前では求められてる能力が違うからね
対応できなかった人は昔は仕事できた人になってしまうしかない 外国産馬を好んでたということは隆盛の時期には日本産にこだわりあった人も同じようなことを考えていたかもしれないがこの方の中ではそれはOKだったわけでしょう
主観の問題ってやつよ 限られた馬房数で効率よく出走させるすべでしかないからな 外国馬解放の流れの時はその時流に乗ってるみたいだし、それと同じ感覚で餌やり師に転身すれば良かったのに >>36
本当の老害はアクセル機能が衰えたやつ
何にでもブレーキは必要 厩舎も調教施設も借り物なくせに職人づらもなあ
世界一高い賞金のおかげでリーディング下位でもそれなりに馬が入る、人望無くても半公務員の助手や厩務員が辞めずに留まる
潮目が変わった15年〜10年前にスパッと辞めたならともかく、定年までぬくぬくやっといてこの言い方は老害としか思えないわ 厩舎長（年収数百万）「こっちで作るから調整くらいはしっかりしろよ」
調教師（年収数千万円）「はい…いつもすみません」 >>41
馬鹿にされても勝つ奴が正義だからな
木村哲也は勝ち組だよ
本人がそれで後悔が無いかは知らんけど >>46
まあ僻みが大半だろうからな
そういう視線を無視して餌やりに徹することが出来る人間こそ真の勝ち組なんだろうね でも今主流になってることは異常だと思うな
なぜ外部者が仕上げるのか >>46
まあフラストレーション溜まったら、弟子を殴って解消すればいいしね。 >>13
変化が怖いか怖くないかじゃなくて、ついていけるかいけないかの話だと思うぞ。 結局、長年調教師やらせてもらえたことに感謝して去ればよかったってこと やったこともない意見としても調教師たれみたいなのあってほしいしわかるけどね
そういう意味じゃ時代に合わせてかつ自らの芯も通ってるやさく厩舎最強と思えてしまうな >>49
規制の範囲内でやると、こうなるのでJRAが望んだ結果 時代に合わせるというか調教師のプライド捨てたもん勝ち トレセンの機能拡大はJRAが全く考えていないわけで、今の姿はある意味JRAが望んだというか想定していただろう 自分できちっと仕上げるっていっても結局は厩務員だのがいてなのに 誰だって、新しいことに合わせるのに余計なエネルギーを使いたくない >>49
一口クラブの同時入厩90頭制限があるから。
2歳馬入厩が始まると現役馬300頭超になる。
回転させないと無理。 こういうスレが立つと必ず外厩マンセー野郎が出るよな
馬券で参加してるこっち側からしたら外厩なんか闇で迷惑でしかない存在のはずなのに
あ、お前らは外厩側の人間か どうでもいいだろ
ていうか調教師とかいう職業も別にいらない 外厩全盛が今だとしても似たようなことはルドルフの頃からやってたし、山元トレセンも90年代からある
ぶっちゃけ天栄と美浦の関係が微妙なだけでしょ 調教師という職業も要らないけど馬券買える人間が外で触らないでほしい
全部JRAが３パターンぐらいの調教してればいいよ 競艇の持ちペラルール廃止みたいなもんだ 馬券当たらないのが外厩のせいとか言うのがまず間違い トレセンに入っててもずっと何やってるか記録されてるわけでもないのにな 馬房の1.5倍までしか預かれないようにすりゃいいのに 外厩の馬ばっか狙って買えばいいだけなんじゃないですかねえ
いつまでも前時代の情報戦にしがみ付いてるやつが老害なだけ 腕のある調教師はノーザンとかは外厩任せの一方で、非社台系の馬は割とトレセン長めで調整したり臨機応変よね
ただここ最近は開業からノーザンべったり過ぎて、それで満足か？って思うのもちらほら 出走頭数、1レースあたりの平均出走頭数って減ってないんかね
減ってないんなら問題無いと思う ワイやったら大馬主にゴマ擦りまくってケツでもクツでもペロペロ舐めたるで！！ 外厩は抜き打ち検査ないしドーピングし放題だからな
トレセンだとＪＲＡ指定の薬品しか与えてはいけない
外厩はなんでもあり このやり方のノーザンに誰も勝てないんだからそのおかげで日本競馬全体のレベルが上ったということ
責めるべきはノーザンではなくてJRA
在厩でも仕上げられるようにそろそろ施設や制度を刷新しないといけない
進化についていけてないのは調教師というよりJRAなんだよ 外厩の肩持ってる奴はいったい何者なのよ？
馬券で参加してる客じゃないのかな？ >>75
三万石の老中｢言うこと聞け｣
六十万石の外様大名｢ハハー｣
昔も変わらん 藤澤は30年どころか40年前からシンボリの外厩スタイル学んでトレセンの無駄さに気付いてたけど？ 同じ外厩で出走全馬が仕上げられてるわけでもないのに馬券なんか当たると思ってるのか >>77
ほんそれ
トレセンだけじゃクソ雑魚馬ばっか育つから外厩全盛なだけや
トレセンが設備充実すればそれで終わるからな 俺も嫌いだけど馬房制限がある以上仕方ないと思ってる、JRAが対策しないということはつまりそういう事だ >>59
その厩務員助手を雇用して指示だしてるのが調教師だろ
社長は実務なんかしてないから会社の業績語るなって言うのか？ 公営施設と私営施設でどっちが臨機応変に対応できるかなんて考えなくても >>82
NF系とＮＨ大山以外の外厩は
昔の休み明けと同じと考えてよいよね。 良くなってる変化に文句つけて学ぼうともしないのは反面教師にしたいな それより一般ファンは数を使ってくれない事の方が不満な人が多いだろう >>85
そういうこというと外厩が外部委託なだけだしな どこが良くなってるんだ？ 馬券的にはどんどん闇が深くなってるんだが >>89
出走希望頭数多すぎなのと出走順が節だったりの影響でしかないしな >>79
勝ち組に乗っかってマウンティングしたいだけ 馬券的にとかいってるのはいつも何かのせいにしてるんだろ
外厩が、外人が等々と >>84
むしろ下級条件の出走順位を在厩しての除外の回数順→間隔順に
切り替えた時点でＪＲＡが外厩を促進してた 俺48歳。いくつになっても新しい技術ややり方を取り入れられる柔軟な爺さんになるわ >>91
逆だろ？
厩舎の方が在籍と登録に関する外部委託じゃん そもそも調教師免許持ってないのが調教するのが競馬法違反 >>28
これが一番重要だわな
ただの金の亡者にはわからないだろうけど >>99
それだったら牧場関係者は全員法律違反になるわ
調教師免許はトレセンで馬房を借りて開業するための免許であって、医師免許とかとは違うぞ 言わんとすることは分かるが
この方たちの時代のやり方を今の時代でやろうと思ったら
並々ならぬ苦労と反対を押しのけて結果で見返すしか無くて
それを支える馬も手に入れるの難しくて
まぁこの人たちの時代の調教師がギリギリ良い時代に調教師できたんだと思うよ
調教師が変わったんじゃなくてまわりが変わって
調教師がそれに合わせて変わらなきゃいけなくなったのが今だし 商売でやってんだから効率よく確実に結果の出るやり方を選ぶのは当然ですよ 馬は馬主のもの、馬主を説得させればいいだけ、３０年前と変わらんだろ 割り切って両方で結果を出してる調教師もいる。カズヲもそうだし矢作とか角居とか
客の要望に応えて最大限の結果を出すべく努力すべきだな厩舎経営者としては ついていけないから定年待たずにスパッとやめてる人もいるからな 古賀が言いたいのは外厩に丸投げで調教師としての矜持もないような輩が増えたって言いたいんだろ
外厩の存在自体を否定してるわけじゃない
古賀も昆も含めてみんな外厩は使ってるしな >>107
90年代は馬房不足で
力関係が調教師＞＞＞＞馬主という
変な時代だったよ。
馬主が偉いになった今のほうが健全よ >>110
病気以外はほぼ経営不振でやめざるを得なくなってるだけだがな 数年前に辞めた調教師も、昔は先生と呼ばれ粋に感じてたが、最近は調教師が先生と呼ばれるのには抵抗があるって言ってたしな >>111
真っ当な意見だしトレセンで同じ思いを持つ人は多いだろう
木村厩舎がどんな見られ方をしているか想像つくな
木村本人の永遠に晴れない苦悩も 矢作みたいに調教師じゃなくて経営者とか割り切れないとな いい加減にガチ放牧と外厩を言葉として分けたほうがいいと思う。 >>120
今はもうガチ放牧って故障放牧しかないと思う >>18
変化が怖いとかじゃないだろう
「調教師」なんだから調教技術で外厩に負けるなよと、受け入れてんじゃねーよと
そう読んだけどな 琵琶湖のチャンピオンヒルズも好評なようだし
社台ファームも鈴鹿に外厩作るってニュースになってたし
もう大型外厩とその利用の流れ止めるのは無理だろな
反面ノーザンファームもいつまでも優位じゃなくてこれから
設備であり人でありで競争になって外厩は外厩で苦労しそう 今の調教師に求められるものは営業力だからね
騎手も同じ 別に外厩ができることや大型化することが問題ではない
本来は業務委託先の外厩に逆に指示を出されるマヌケな調教師が増えたのが嘆かわしいってこと >>16
それを技術者たりえないと言ってるんだ糞馬鹿。勝ち星の数だけの話はしてねえよボンクラ。 調教師は営業マンと同等だからな
馬主や牧場にへこへこしていい馬を入れてもらうのが主な仕事
ある程度は放牧先がやってくれるから最後ちょこっと仕上げるだけ もう調教師っていらねえよな
ノーザンが全部仕切ればいいし 今のゆとり調教師は臆面もなくレース後放牧に出したって言うからな
そら競馬ファンからえさやり係言われるわ >>123
現3歳世代は社台ファームの設備が大幅に改良されてて
社台ファーム：坂路の勾配が2%→3.5%（栗東と同じ）
山元トレセン：坂路が750→900m、高低差10m
になってその中からオニャンコポンとか出てるから
今後はノーザンと差がちょっと縮まるだろうな 外厩やたら作ってるけどこの費用は預託オーナーに使用料で回収するんか？
勝とうが負けようが社台グループだけが儲かる なんかセガサターンのCMが浮かんだわw
「セガなんてだっせえよなー」
「プレステの方が面白いよなー」 >>134
そうだよ
厩舎の月次預託料とは別に日割りで馬主から取る 外厩の存在を公式に認めてどこの外厩でどんな調整をしたかちゃんと公表するようにしようよ
今の状況はフェアじゃない >>136
それはあくまでセガの自虐だからな
そしてそのプレステも今やオワコンの象徴と言う >>138
まあな、どこの外厩で調整したのかって情報が予想の上で重要なファクターになってて
それをウリにする予想家とか出てきてるもんな
てか外厩先も馬券買えるのはおかしいだろと >>139
セガはマイクロソフトと提携してウハウハだからな >>138
私企業の情報データだから交渉して買い取るしかないだろう いい馬主とパイプを持つことと、いい助手を揃える仕事 >>138
JRAと違って情報出して馬券買ってもらっても利益出ないのにタダでデータ上げるか？ 昔、凄かったわけでもない調教師が言っても説得力もないけれど トレセンにいるだけでストレスかかえるんだから
放牧先で調整するのは理に適ってるだろ
お前らは最後の仕上げだけすればええねん！ 昔は調教師やりたい放題で生産者や馬主からぼろくそにいわれてたからねw でもさ、やっぱり外厩から帰ってすぐレース、レース後連れて帰りますてのは調教師としての実績ではないよな 自分の管理馬なのに外厩任せ過ぎて頓珍漢なコメントする調教師居るよな 厩舎で管理すると目が届きやすい反面、限られた人間しか携わらないので馬に対して客観的な見方ができなくなって独善的になってしまう嫌いはあるね
外厩は確かに合理的といえば合理的なんだろう >>152
馬を集めてくるまでが調教師の仕事という人も クラブ等は会員全体に有益な使い方や利益を出さないといけないんだから
馬の出し入れやローテーション選定等は
馬主側として当然だろ
いつまで調教師が一番偉いとか思ってるんだろ
だから成績出せないんだろうな 散々餌やりだの叩いてた癖に今度はこういう意見を否定するアホ共w 馬にとってストレス軽減なんだからいいんじゃないの？
それをずっと手元に置いておくとかエゴじゃん 競馬板ってもう好きな競馬の話しをしたいって人は去ってとにかく何でも叩くって人しか残ってないからな 外厩は色々効率いいんだろうけどやっぱり上位厩舎は厩舎での調整も上手いと思う >>139
そのオワコンといわれてるプレステも売り上げ凄いしゲーム業界は勝ち組 外厩、いわゆる外の厩舎のスタッフ、関係者は馬券が買える方が凄い。 >>170
逆の意味ですごいな売り上げ
シェア0.何%だったっけ 外厩は情報が分かりにくいだけじゃなくて、内部の人間が馬券買えるのが問題とか言われてなかったっけ？
インサイダーやりたい放題とかなんとか >>172
半導体不足で1500万台売り上げやろ
普通に凄いやん 関わってる馬の馬券買えても他の馬の状態が分かるわけでもなくて
他のと冷静に比較できないと馬券なんて当たらないのにね >>158
その馬の収益を最大化するためなら何でもやりゃいいけど、
生産馬のほぼすべての実質的な馬主がノーザンになってるから、なかなか難しいね
ノーザンとしては、ノーザン全体の利益を最大化するためにローテーション組むんだけど、
それぞれの馬には固有の馬主や出資者がいるので、ノーザンのシェアが増加すればするほど、
ノーザン全体の利益と、個々の馬主や出資者の利益が相反するケースが出てくる
あんまり露骨にやると金融庁に怒られるし、その辺も相当気を遣っているはず 何十年後には天栄の場長があの頃はよかったとかの記事を書いてるかもしれないし。 ノーザン外厩で仕上げてレースの2週間前入厩をしてる若手調教師（中内田や木村等）を非難してるな
まあ当然だけど >>179
結局クラブ側に「これが利益最大化のための選択だ」と主張されたら会員側は反論出来ないでしょ
基本的に自分にとって最大限に都合の良い前提で妄想してるだけだから金融庁に認めさせるのも厳しい 調教情報とか予想の主要ファクターが外厩によりベールに包まれたら
予想が難しくなって、長い目で見たらファンも離れるのではないか。
JRAは対策すべきや >>177
今時外厩一度も使わない馬なんか居ないんだから
トレセン付近の複数外厩で情報やり取りすれば消し馬と要注馬絞り出して取り放題だろ
それが現実的に容易だから騎手調教師厩務員に加えて騎手エージェントは馬券が違法なのであって。
というか競馬法だと
(7) 中央競馬の競走に関係する調教師（競走馬の飼養を行う者を含む。以下同じ。）、騎手及び競走馬の飼養又は調教を補助する者 中央競馬の競走
だから坂路調教もする外厩はかなりグレー >>177
１番人気になって飛ばす方法があるだろうが その出したり入れたりの時間が無駄だからトレセン廃止でいいよ 使ってすぐ放牧だから手元に置いて調子を維持する方法が分からなくなっている
で、年に4走だけとかが増える >>184
馬券で儲けたいなら情報共有してちゃダメだろ 外厩から帰って来る→レース前の調教は軽めのみ(絶好調)→レース
外厩から帰って来る→レース前の調教は軽めのみ(絶不調)→レース
こんなん一般客無理ゲー
外厩絡みの人間は買うにしろ切るにしろ馬券でボロ儲け >>189
嫌なら馬券買わないで衰退させればいいだけ 外厩の方が施設もスタッフも優れてるんだからしゃーないよ 調教師とかいらんわな今のやり方だと
ノーザンとJRAだけでいいよ
あとは牧場も調教師もみんな廃業で >>189
こういう奴って誰かに馬券を買うことを強いられてるのか？ >>192
調教師を介さないと出走登録出来ないから全馬未出走になっちゃうけどまあそれも良いだろう 結局ファンのための競馬なんていうのは建前
自分達の内輪で金を回していく護送船団方式互助会 >>192
他の牧場が無くなったらノーザンも死ぬけどなｗ
種牡馬ビジネスの客が居なくなっちゃうもんな トレセンの馬房数など緩和してもどうせこういう調教師は切られていく >>8
外国産馬ばかりやんけ
自分で育てたと言えるのかよ 昔のやり方がずっと通用するわけないんだからどういう流れになってもついて行けないな >>193
今は全然買ってないよ
15年ぐらい前はめちゃくちゃ買ってた 毎年年間１００パーオーバー出来てたし
ここ数年明らかに回収率が落ちた
キーは休養明けの馬
以前は調教の間隔、質、量からどれぐらい走れるか予想がたてれた 今はそれがすべて闇の中 >>198
調教師を名乗るなら当歳から育てないとな >>126
その委託先はオーナーがやってるんですが 外厩無しでやったら馬房回せず従業員の給料も落ちるだろうな >>137
ん？JRAの厩舎預託料って放牧出してもとられて外厩と二重なの？ >>200
15年位前なんてもう普通に外厩に出し入れしてたけどな
ノーザン一口クラブ名物の駄馬を外厩で塩漬けなんて今と同じく普通にやってたし
少し以上間隔空いた馬はどこにいると思ってたの？ 古賀先生も最初の10年ぐらいは将来の美浦を背負って立つ調教師みたいな存在だったんだけどなあ
見事なまでの尻すぼみの成績で終わっちゃった 外厩でほとんどの事が済むなら厩舎によってこれほど差が出ることはないわ
やっぱりなんだかんだいって最後の味付けの部分で調教師の能力が問われる部分も大きいと思う 入厩する馬の資質の時点で差がついてるんだよ
当たり前だろ 馬房制限とかも根本はレース数制限（上限）が決まっちゃってるってところだからねぇ。
そこを政治的（法的）に働きかけられるかってところなんだが、
業界内でも地方は仮想敵になるし、そもそもギャンブル産業が拡大する施策を
万人が納得できるように通すのは困難。 チャンピオンヒルズが美浦近郊にも出来たら天栄にデカイ面されなくなるのに
今は外厩がバブルだからどこか投資しないかな 野球やゴルフだってデブは減ったように
大きい金が動く競技はシビアよ いわゆるステレオタイプな「調教師」が狭い範囲だったりするのもな。
欧米のでかいところなんて調教師はマネジメントと指示、組織作りが主体で、
実際に調教に関わってるのは厩舎長的な人やその下にいる人たちだったりするし。
外厩が仕上げた馬を馬房の入れ替えやり繰りして調整させてやるのも調教師と考えると、
そういうやり方でありそういう時代なんだよ。 昔からそうだけど如才なく立ち回れる人、頭を下げられる人が勝つ社会だからな
岡部さんや武はだから調教師に馬ならんのよ >>217
3場目が空いてる土日に道営札幌とか公営名古屋を復活させて
交流戦（若手騎手のYJS含む）多めで組むってできないのかね？ この状況で、調教師と厩務員に賞金の15%がはいるんだからなあ
外厩に調教師がいくら渡してるかはしらんけど 硬骨漢を貫くのも良いが、自分の力で馬を仕入れなきゃいけない
ノーザン、社台のやり方を良しとせずに、実績上げてる調教師はそうしたコネも含めて相当な手腕 外厩の委託費はオーナーが払ってる
これ厩舎の馬じゃなくて外厩の馬じゃねって思える使われ方してる馬をクラブ馬でよく見るけど まあそれで勝てるならそれでもいいんじゃね
現実は休み明けの馬に負けまくってるけど 定年組って外厩なら調教や資料管理関わって良かったりする？ >>222
小泉の時代に構造特区の特例使って笠松あたりで交流戦を、
って提言を見たことがあったな（たぶん日経とか
現状の枠組みだと交流戦が手一杯なんだろうね。
他主催者の馬で枠を満たして編成、ってのは主催者的にも難しそうだし、
札幌や中京は開催経費的に公営じゃ荷が重いんでしょう（だからやめた）
「JRAが地方競馬を開催」はそもそも無理だし。 エージェントが力を持ったあたりからそういう構造だったろ
騎乗の実力よりコネでいい馬とマッチングする、調教師にもその波が来ただけ >>231
もう遅いよ
今後そのルートの調教師が増えれば増える程恩恵が無くなっていくからな
リソースは有限だから分かち合う人間が増えれば取り分が減るのは当然のこと まぁ、調教師って仕事に関わらず新たなやり方に対応できない奴は淘汰されていくよな。
サラリーマンも一昔前はパソコン使えない中年社員は会社の癌扱いだもんな。 実際にはスタッフの管理と馬主牧場騎手エージェントとのやり取りが主な仕事でしょ、あとマスコミ対応か
常に自ら馬に跨り調教つける調教師なんて今時まず聞かない
馬主無視して勝手に出すレースや乗せる騎手決める話も聞かなくなった、馬主が全て調教師におまかせはあるとしても >>216
2021年は結構成績落としてるからね。 >>237
途中で送ってしまった
同じ天栄調教でも藤沢国枝と大竹キムテツで差が出るのは何で？ 10年くらい前の東スポWEBの記事にもうあっただろ
多分橋口と思われる調教師が「もう俺の事を先生と呼ぶな」ってやつ
外厩任せで仕上げとかに何も手出し出来ないからだったと思うが
橋口クラスでそうなんだから無理もない 実際結果出してるのがノーザンだからねえ
馬は狭いトレセンは嫌なんでしょ 古賀先生は伊藤工務店の師匠
近年は全然乗ってないけどまだ交流あるのかな 「調教師＝技術者たれ」みたいなことを言ってるけど、今のノーザン外厩には技術だけではどうにもならない設備があるし
年間数十頭しか預からない調教師に対して、年間で数百、数千を育成調教することで蓄積されたノウハウもあるし
昔気質の職人系の調教師が淘汰されるのはある意味必然と言えるのかもしれない… もう完全にコーチとかトレーナーというよりマネージャーになったってことなのかね 日本の競馬なんて所詮ギャンブルの駒
文化になんかなっとらん >>238
なんでいつもキムテツと大竹ってセットなんだろうな
大竹ってルージュバックのイメージだけだろ >>247
ブックメーカーのあるイギリスは世の中の物全てがギャンブルの駒 >>247
日本以外の国も皆そうだよ？
自国で馬券を売ってないイスラム教国の競馬ですら海外ブックメーカーが賭けの対象にしてたらギャンブルの駒だ
殊更「日本の競馬なんて」とか言う意味ある？何か日本国に含む所でもあるのか？ >>250
野球サッカーで海外を持ち上げる感覚で言ってるんだろうけど、それらと違ってヨーロッパやアメリカの競馬は日本以下の興行規模だからな >なんで自分の手元で調教しないんだろう
勝てなくなるから 無理について行く必要はないだろ
いままでのやり方で勝てるのなら まあ馬主の意向が強く反映されるようになったのはいいことかな
金出してる馬主が調教師の言うなりってのも変だし アップデートすべきところはしないと。
昔からこれでやってきたを曲げない事が正しいとは思わないわ。 >>251
ん？
施設的にトレセンが外厩に劣ってるような言い方だな >>9
カワカミプリンセス辺りから「あれっ？」って思うようになったわ
一つ叩いてって考えは古いんだろうね >>46
勝ち組と言えばそうだけど、通常の調教師の取り分より全然低いゴニョゴニョした契約みたいだな ノーザン管理馬と非社台管理馬両方ともG I勝たせた元調教師さんでさえ、板挟みのストレスで定年前に辞めたね
スタッフも凄腕のクセ強めだったせいもあるけど
調教師晩年時は不祥事も起こしてて、髪が益々薄くなってた サーガノヴェルが超ハイペースのニュージーランドTを逃げ粘って２着に入ったとき、この馬は短距離の歴史を変えると思った私の目は節穴でした >>265
ノリがキチガイペースで逃げ馬と競り合ってあれで競馬嫌になっちゃった感じだったな
あの年の桜花賞まではトライアルから何からサーガノヴェルが勝ったフェアリーS組買ってるだけで自動的に儲かった思い出 昔は割と上位常連の厩舎だったよなぁ、古賀史厩舎。
ノースヒルズやサンデーレーシングの馬も結構居たし。 出入りが激しいのはオープン馬くらいじゃないの、馬房数の関係で
1勝クラスでも出入り激しいのかしら むしろ新馬、未勝利の方が激しい。レース翌日にはいない。 >>270,271
あら、そうなんですか
ありがとう 森禿は銭ゲバな反面調教師としてのプライドは高いな
自分のやり方に口出しされるのが許せないタイプなんだろう 外厩っていってもピンキリだし
鉾田とか小野町に出して調子狂って帰ってくるとか普通にあるからな 最初古賀慎と勘違いして
なにいってんだコイツと思った まあ古賀先生といえば
竹本くんの事だけは
心残りやろなあ 放牧っていっても自然いっぱいのところで伸び伸びという意味じゃないんだもんな トレセンの仕上げが下手くそなのに
預託料がクッソ高いからじゃボケが 藤沢和雄って凄いよな
昔から間隔空けて狙いすましてレース使って 今の時代の先駆けよ 外厩がなかったころの実労働を考えると
外厩制度に乗っかるトレセンの厩舎は
働き方改革ができてるってことかもな
JRAが公正性を担保する限り厩務員が臨時雇用に替わることも無いだろし もう職人は蚊帳の外になりつつある
生気のない魚の目をしたサラリーマンみたいな奴らばかりや
全部サンデーサイレンスを手に入れたノーザンファームのせいや しかし、装蹄師なんかは職人だろ
馬の世界でも職人が通用する世界としない世界ができたってことや 海外なんかだと他に仕事しながら調教師もやってるってなんてのが当たり前みたいだし、
伝統的な日本の調教師の在り方がそもそも独特なのかもしれんな >>283
どういう風に仕上げてほしいって注文までちゃんと出してたからな
そら勝てますわ 外厩自体は悪くは無いと思うけど外厩にほとんど投げてるくせにそれで勝ってインタビューとかで誇らしげなのはなんかダサいな >>1
時代についていけない老害の負け惜しみって本当に痛いな 厩舎、ノーザンファーム天栄
ルール変わって将来的にはこうなるのかな ペーパーレス化みたいなもんやろ
あとレジ袋有料化
あれ？ >>286
ノーザンが好きにやらなきゃいけない状況にしたJRAが悪いんじゃないかな
いつまでも殿様商売でろくに変化も設備投資もしない結果が今だよ 職人というよりはニュアンス的に専門知識を持った技術者になってねって言いたいとは思うがな。
この人の案外学歴的にエリートな部分も加味すると。 餌やり師に選ばれるにはキックバックでも必要なのか？
蛯名もノーザンの傀儡になるのかな？ 今の調教師は馬房貸すだけの人だよな
流石にそんなことにはならんだろうけど
牧場から直でレース使えるようになったらマジで不要な存在 放牧じゃなくてジムで鍛えるためにお家に帰るって感じなんじゃないのかこれって
結果が出ている以上仕方ないよなもう 仕方ないけど
最近の調教師のコメントも
なんか他人事だもんな
「この前、牧場に見に行ったけど良い感じに仕上がってたよ」
とかありがちｗ あれだけ実績とコネのある池江が干される辺り外厩仕上げの流れにはもう逆らえんだろうな
最早トレセンの設備が古すぎるんやろ ライスシャワーを今の育成技術で育てて欲しかった
2歳で骨折してクラシックに間に合わせるためスプリングSに急仕上げで出してくるとか
結局そこが致命傷になったじゃねーか めちゃくちゃ楽でええやん
勝手に仕上げてくれるんだしスタッフの休みとかも増やしてホワイトな職場作ればええ
別に餌やりだけってわけじゃないしコンディション維持するのも立派な仕事や サンテミリオンじゃない方の古賀か
同じ関東で同じ古賀だからややこしかったんだよな 藤沢は仕上げないで走らせて来るけど、藤沢が成長放牧と外厩をやり始めただろうに つか、このやり方藤沢一人だけでレース使わない藤沢に文句言ってたのに、みんながやり始めるとこっちが正しくなるんだから人は簡単に洗脳されるわな トレセンの設備とか料金とかよくわからんけど、馬房の制限があるなら放牧しまくって回転率上げられる調教師が好まれるわな。
だから同じ牧場でレース被らないように有力馬のローテ組んでるのか。しかし施設を持ってる大手の牧場だけ勝てるやり方だよなー >>11
えっ？栗東の頭の明るい人の実績を舐めてるの？ 藤沢はロブロイ以降10年近くロクにG1勝てなかったので
ノーザン傘下になるのは仕方ない
昔は緩い調教とか言われてたよな 調教師は全て無しにして調整師にしたらどう
レースまで調子維持するのが仕事な >>317
それより外厩を制限する方が見世物としては面白いだろうな 古賀史生厩舎獲得賞金トップ10
シンコウスプレンダ30,290万 マル外
トキオパーフェクト21,950万 マル外
ショウナンアポロン16,492万
ナイキアヘッド 15,370万 マル外
フサイチホクトセイ14,863万 マル外
サーガノヴェル 14,610万 マル外
ネオポリス 11,280万 マル外
ダンスフォーウイン10,601万
デモリションマン 10,420万
ナイキアカデミー 10,210万 マル外
申し訳ないがマル外に頼りすぎて
国内牧場とのコネクション作りを怠った
としか見えん 中国産あさりを数日間、熊本の海につけて熊本産として出荷
業者「生活のためだった」 中国産あさりを数日間、熊本の海につけて熊本産として出荷
業者「生活のためだった」 >>319
国内牧場とのコネクション無しで500勝とか余程有能なんだな >>1
社台の牧場には超豪華な屋根付き坂路コースがあるんで
どうにもならないな？(笑) 近いうちもう古馬はG1以外走らなくなるだろな
コントレイルじゃないが年間3、4戦がスタンダードになるわ 今のシステムだと調教師こんなに必要無いよな
半分でも成立してしまう
上位厩舎に40馬房与えたらいい >>325
まあまあ
中長距離はそうなる傾向にあるかもだが、それはレースを選べるトップ層の話
賞金無い馬は勿論、短距離マイルはスピード慣れもあるから、未だステップレースが生きている
いくら合理的になろうと、競走馬の生き物的な部分までは中々カバーしきれるもんじゃない >>80
権限は老中のほうがあるけど
60万石ていったら仙台の伊達クラスだろ
さすがに60万石のほうが偉いよ >>326
むしろそれやるなら外厩使用率で判定だろうな
外厩使用率が高い厩舎は外厩を活用すれば良いからトレセン内の馬房はむしろ減らして良い
外厩使用率の低い厩舎はトレセンで調教をするのだから馬房を増やすべき
管理馬の前々年の外厩使用率0=40馬房としてそこから10%刻みで3馬房ずつ減らす
外厩使用率50%で25馬房、100%で10馬房とする、これで良い 調教はしらんが強い馬がG1しか出ない流れはやめてほしい
沢山走るの見たいわ >>329
外厩利用しないと出走数も下がるのに無理があるから トレセンが完全に無くなる事は無いよ
世界一の馬券売上を支えてるのは豊富な調教の情報などギャンブルとしての公正性だし
あとドーピング対策にもなってるし
外厩から直接競馬に使えるようになるといよいよブラックボックスになってしまう >>2
失礼極まりないな
お前は人の苦労、心の痛いがわからんのか？
クズやわ 調教師の役割は大分変わったが、レース前の輸送、これだけは厩舎力が問われる。
自分が今任されている範疇のことにまずは力を入れてください。
ブー垂れても変わらんもんは変わらんし JRAが外厩にメスを入れない限りは変わらんな
まずは理事長が変わらないと無理だが >>332
そもそも中央に馬が多過ぎるのが問題の根底だからな
1万頭生産時代から生産規模は25%減なのに中央登録数は20%増という歪な状況の改善が先だろうね 賞金が全然違うからな、歪だなんだ言ったら賞金からいじらないとだ 中央競馬の開催日数を増やせばいいんじゃないの？
法改正してさ >>342
賞金に差があるのは昔からだろ
その上で昔は出来ていて今は出来てないなら原因は別にあると見るのが普通だ 手元に置くのは別に禁止されてないから好きにやれば良いだけよ >>344
人間か賢くなった、これが答え
何がいいたいのかよくわからんな 馬房数が限りあるから結局は使える馬だけ入れ出すのは必然なんだよな。制限無くせば別かもしれないけど。 生き残れるのは時代の変化に対応出来る者である
by ダーウィン 調教師がやりたい放題やって
馬主は金だけ出して出来るのは馬名を決めるくらいって時代を知ってると
そりゃ楽しくないだろうな 昔のシンボリは強権持ってたし
結局調教施設持ってる奴が偉い 結局
「ワシが育てた」
出来ないのが悔しいって話？ >>1
美味しんぼの「二代目」思い出した
料理作らず、絵画に夢中で偉そうに料理を語ったら養殖物の絵ばかり描いてた奴 しかしどう考えても放牧先で行われているのは「調教」であるわけで
競馬法
第十六条（競走馬の調教及び騎乗）
農林水産省令の定めるところにより、日本中央競馬会が行う免許を受けた調教師又は騎手でなければ、中央競馬の競走のため、馬を調教し又は騎乗することができない。
２ 日本中央競馬会は、競馬の公正かつ安全な実施を確保するため必要があると認めるときは、農林水産省令で定めるところにより、前項の規定による免許を取り消すことができる
そろそろこれに引っかからんのかね 中央競馬の競走に直接出走できないからそういう解釈にはなり得ない
地方の認定ならそういう解釈になるから厩舎が管理してる扱い レースなのに外側からレギュレーション部分の公平性でクリアに見えないのは変 馬場弄れるのに任せる意味無いからなあ。他人に任せるより自分で最適化した方がそりゃ早い >>183
これ本当気になるわ
調べられる奴は調べられるとか言いそうだけどさあ 情報公開はしなきゃいけないよな
ギャンブルなんだから トレセンも全部が全部、オープンになってるわけでもないだろ
投薬情報などなどもだし、タイムだって自動計測になってないところはマスコミが入って取ってるだけだし >>360
対策かは知らんが外厩にJRAの騎手は乗りに行く
つまり騎手が調教つけてるからその違反にはならないという大義名分はある 調教師又は騎手を真に受けると調教助手も乗れないけどな >>335
エンタメとしては終わるよな
全く分からん状態で初めて地方やるようなもんになる 外厩も別に情報隠してるわけじゃないしな
使った馬は間違いなく調子いいから調教の動きやらタイムやら気にする必要なくなるから楽でいい 外厩の情報が金になるなら取材、タイムデータなど取得するなどメディアがすれば良いだけ >>218
チャンピオンヒルズは結局単独投資だったみたいだし、借入は相応にあるだろうから、
ある程度の年数経って返済進まないと、さすがに危ないだろう
やりたいのは山々だろうけどなあ 外厩側が取材受けないともデータ提供拒否してるわけじゃないだろ >>375
亀谷が取材にいき金にならないと判断したそうだからまあ需要ないんだろうな 追切とか言ってもいまだに最終追い切りと1週前くらいしかまともに気にされてないのに
今の外厩の情報がそこまで気にされるか？ 馬券当たらないのは知らない情報(外厩)があったからと責任転換したいだけなんだろうなあ 外厩先での調整内容の重みに比重が移るから
新聞社任せにしないでその辺の情報も公平に公表する制度が必要だろ
戻ってきてからの1本の調教時計では判断できねーよ G1の有力馬レベルならちょっと調べれば分かるけどその他の馬はどこの外廐か分かるところあるの？
新馬戦ですら生産牧場=育成とも限らないし分かり様がないよな >>380
1週前と最終追い切りの情報ってめちゃくちゃ大事だろ
特にマイル以下だと坂路のタイムが分からんと予想しようがない >>382
つまり判断する必要がなくなってるんだよね今 >>385
メイチのレースのはずなのに凡走したり実際調教師すらわかってないのではと思うことがある 調教毎日見てる側がタイムとか気にしても無意味
どういう意図でどういう調教積んできてるかが大事 加速ラップが評価されるのはその成果が表れてる一例だから
とか書いてたな >>386
体調が理由じゃないんだろうねそういうの >>360
外厩でやってるのは「中央競馬の競走のための調教」ではないということだろう
法律だとフワッとこれは調教に違いないみたいな解釈には出来ないもんな 外厩帰りの馬があまりにも元気になって戻ってくるからさすがの藤澤師もそのメリットは認めざるを得なかったみたいね
何せ馬優先主義の人だから もう職人は蚊帳の外になりつつある
生気のない魚の目をしたサラリーマンみたいな奴らばかりや
全部サンデーサイレンスを手に入れたノーザンファームのせいや 外厩の最新設備に対してトレセンの設備が古すぎだからトレセンオンリーの馬じゃ外厩に勝てない トレセンの環境悪すぎるんだよな
だから海外行き帰国すると馬は調子崩すらしい 海外の環境良すぎて 馬房が広いし冷暖房完備で餌もめっちゃ食うらしいし >>396
公共施設みたいなものだから決定に時間かかる >>396
藤沢もそんなこと言ってたな
ドバイ行くと馬が帰りたがらないとか >>399
そういう海外を手本とした環境が外厩にはあるってことなんだろう 自分は休み明けG1はご法度だったのにな
今はもう仕上がってるからカンが鈍ってないか程度しか割引材料ないな >>400
その結果が海外のあの平地競馬の不人気っぷりなんだろうね
そりゃ売上至上主義のJRAとしては受け入れられないだろうな >>402
まあエンタメとしての面白さは失われていくかもしれんな
オグリの様なストーリーは絶対生まれんだろうし
難しい問題だ どの業界でも時代が進んで競技として成熟するほどエンタメ性は薄れる オーナーサイドの意向があんまり露骨に前面に出てくると白ける
それだけよ 馬はオーナーのモノだからオーナーの意向を反映するのは当たり前 自分の手元で調教するより
他所で調教した馬の成績が上なんだから
自称技術者はもう不要ってことだろ オーナーっていうかクラブだろう
外厩とクラブ通じて大手生産者に権力が一極集中してることがエンタメたる競馬の面白さを損なってるのが問題 >>122
言いたいことは分かる
でも、それを含めて変化に対応しないといけないのよ
もう調教師って職業の概念を変えないとさ
むしろ昔気質の調教師になりたいなら外厩に勤めたらいいじゃんと思うけど トレセンにはダートコースも芝コースもある
今の育成技術で芝ダート適正くらいわかるはずなんだが
使ってみて適正なしで惨敗とかはいまだに無くならない
外厩情報の公開もそうだけど、競馬なんて射幸心で成り立つもんだから
結局はグレーゾーン残さず綺麗にしちゃったら紛れも減ってファンが離れるんだろうね >>360
ほほう これ見ると
今の馬はサンデー以前の駄馬に比べて遥かに調教技術のレベルが上がった！
調教施設のレベルが上がった！だから馬のレベルも向上してるに決まってるっ！
ってあんまり言わない方が良いようだね いい事いうやん
わいはダメだったけど
結果だけでなく尊敬されるような人になって欲しいという事や コスモバルクの例もあるから、餌やり師としての仕事を与えられてるだけマシなのかもしれない ノーザン外厩でもちゃんと1ヶ月前くらいに帰厩する馬が大半だぞ
批判されてるのはキムテツみたいな奴のことじゃないの >>312
レースを使わないじゃない
過剰に馬を預かっているからそうなってただけ >>416
そうだよ
外厩はどこも利用してるし昔からあるものだから >>418
昔の外厩＝岡田総帥が仕上げすぎて
やりすぎないでと言った調教師と喧嘩して転厩のイメージｗ >>416
スレ立ってたけどシャフリヤールも太めで帰厩したしな
競馬板で揶揄されてるほど餌やり師ばかりじゃない 精神面のリフレッシュ効果
外厩はこれがデカいらしいぞ
藤澤が言ってた 10日ですぐ使うの禁止にしろよ
ファンに対して情報開示せず(状態不明の軽め調教数本のみで出走)そのまま出走するのありえないだろうが
30日にしろ どうせ1,2週前の追い切り情報しか見ないんだし外厩情報開示する必要あるの? >>424
それがあれば追い切りや調教見る必要なくなるしな 外厩ってどんなことしてんの
元気になるお薬とか脚が速くなるお薬とか打ってんの >>423
それじゃ足りん、60日くらいは取るべき
併せてトレセン入り前に薬物検査の徹底は必須だろう
あと基本的に外厩に出た馬はその時点で優先出走権は剥奪で良い >>426
その可能性も大いにある
明らかにノーザンの馬って体つき違うしね 筋肉モリモリ毛ヅヤピカピカ >>420
関東は天栄の権限が強く、関西は調教師の権限が強いと聞くけどな
堀厩舎が天栄と大喧嘩して、関東なのにずっとしがらき使ってるって結構有名だし
リーディング上位の名門厩舎にはあまり干渉できないので、
ノーザン主導で使いたいクラブ馬は、パワテツや宮田みたいに若手のところに多く振り分けてるんでしょ
名門は上客の個人馬主優先になるし ゲート割れ珍しくない時代に優先出走権なんていみねえわ
本ちゃん直行するやつなんて賞金足りてるし 情報開示がどうほざいても結局価値ある情報なんてレース前1,2週以内よ
それ以前の情報なんざただのノイズでゴミ
鮮度を失った情報に意味はない 薬物検査とか言ってるのは外厩で筋肉増強のステロイドでも使ってると思ってるのか
そんなのだと10日なら簡単に出るし トレセンの環境が良くないのは知られてる通りだから外からの馬の方が当然いいのは 外厩の肩持つ奴はなんなの？
ファンとしては馬券的不利を強いられてる状況なのに 馬券的不利って2週間前以上の調整なんて昔から気にしてたのか？ 馬券の買い方がアップデートされない老害が負け惜しみいってるだけやん
そういう老害が養分になってくれてるんでむしろ馬券的有利ですわ >>436
別に不利に感じてないんでしょ
むしろ楽になるし そもそも馬券に有利も不利もねえわ
JRAが控除する分はかわらんのだし 馬券的不利を強いられてるって具体的に何をもってファンが不利なんだよ レース十日前以前の情報に価値があると思ってる可哀想な頭だから仕方ないね
極端な話 当日情報以外はノイズ 外厩からどれだけ早めに馬を引き取れるかが厩舎の能力を示すバロメーターとはよく言われる >>434
実際ステロイドってどれくらいで抜けるんだろうな
デビュー前の一歳馬にステロ投与して筋肉の発達を促し、
ある程度身体が出来たところで半年長とか薬抜きしたら、
規制に引っかからずに馬体作りとか出来んのだろうか
何処か特定の牧場がやってるとか言ってるわけではなくて、テクニックとして可能なのかなと
アメリカではかなりカジュアルにドーピングしてるみたいだし >>432
その優先出走権は条件戦のやつも含めてだろ
本当に要らんのか？ >>447
昔からそうだけど優先出走権取る順位取ると賞金自然加算されるからあんま意味ないよね
重賞3着かオープン2着にギリギリの条件馬が入るパターンぐらいか
意味あるのって >>449
条件戦も含めてって話だから除外出走権のことでは？ 実際問題海外みたいに最終追い切りの時計すら新聞に乗らなくなったら売上ガタ落ちするでしょ
海外と言っても香港やオーストラリアは日本に近いらしいけど、フランスやイギリスではギャンブルとして全然面白くないし馬券が売れてなくて当たり前
JRAのパッケージはとても良く出来てると思う 調教レベルが上がったって言うけど、そのせいでG2のメンツが揃わなくて盛り上がりに欠けるんだわ。ぶっつけでも良くなったからな。
昔はG2でも、スペ、オペラオー、ブライト、ステゴ、ジャスティスなどが揃ってほぼG1並みだったが、今ではG2でアーモンドアイVSコントレイルVSクロノジェネシスなんて絶対揃わないしな。
間違いなく昔のほうが競馬は面白かった。 実際ノーザン関連の馬が軒並み違法薬物で５０頭ぐらい取り消しにされた週あったよね？ ステロイドもトレーニングとセットで初めて効果が出るものだからな
仮にノーザンやその他の外厩で同じ物を使っていたとしたら、トレーニング設備の充実したノーザンのほうがより効果が出るだろう
つまりただでさえ設備が充実していて、他に対してアドバンテージのあるノーザンが
わざわざリスクを犯してまで禁止薬物を使うかって話 >>453
それ分かるわ
昔はG1よりG2のほうが楽しみだったりしたものだ
個人的に3月と9月が好きだった >>454
グリーンカル事件ならノーザン関係ないぞ >>451
除外出走権が今あるのはオープンだけで準オープン以下は節の長い順になってるから
それこそ外厩が無いと成り立たない エンタメ的には
アメリカの五輪予選みたく
トライアルで出る枠全部決めたらええわ
賞金はあくまで予選出る権利で レーティング満たしてるG2は軒並みG1にすりゃいいんだよ
日本はG1の数少なすぎるぐらいなんだ 売上やバランスを調整するとそうはできないのがJRA >>457
テストステロンが28日で消えるなら、放牧中は普通に使えるよなぁ
繁殖牝馬の場合、男性ホルモン撃つと繁殖能力に明らかに悪影響出るだろうから使いにくそうだけど、
むしろ血統的に繁殖価値がない安馬をドーピングで化け物に作り上げるのも楽しそう そんなの言い出すとどこの外厩もやれる話になるだけで >>411
芝はともかく、ダート適性はマジでレース出してみないとわからんのよな
トレセンでは併せ馬の数が制限されてるから馬群を再現できない
だから体躯はともかく、砂のキックバック耐性についてははっきり検証できない
全然大丈夫な馬もいればダメな馬もいるし、何回か出すうちに慣れる馬もいるって話よ
まあそこらへんも外厩なら検証できる気がするんだが、やっぱ難しい部分はあるんだろう
本気で模擬レースやらせて壊すわけにもいかんだろうし 外厩関係無く新しいものに付いていけないし、ついて行くつもりもないから埋もれただけだろ >>460
外厩行ったらリセットして帰厩日から再カウント
簡単な話だな 調教師にとっての正義であり正解は馬を勝たせることだろ？
その方法論として今のやり方が間違っていると主張するならともかく
こいつの場合は数字とか関係なく単に自分がやってきた方法しかやりたくない
新しいことも取り入れるのは面倒くさいといってるだけの怠慢に見える
何一つ共感できない >>477
この人は500勝以上の結果を出してるけどそれを否定するお前は何勝してるの？
当然古賀師より結果を残してるんだよな？
まさか競走馬に触れた事すら無いニワカがイキってる訳じゃないよな？ >>80
３万石の老中はただのお雇い役人だけどな
数百万石の徳川のｗ 要はこの調教師は今の調教師は自分で馬を仕上げる腕がないのかと言いたいんだろ
外厩使うも使わないも勝手だが、調教師が仕上げる腕もないのは嘆かわしい
おそらくこういう事 そんな調教師ひとりでなんでもやる非効率な時代じゃないから必要ないだろ >>476
有力馬、チャンスのある馬が優先されるだけで
弱小牧場、弱小馬主が余計に不利益を被るだけだと思う >>483
よし、馬主の所有数と前年度リーディングオーナー順位による優先権も併せて付けて調整しよう
勿論下から優先で トレセンから出し入れする度に手数料を取ってそれを競馬ファンに還元すれば良い >>485
その金を積み立ててトレセン設備の拡充をすればいいんじゃない？ >>237
前者は元々有能だったのが外厩システムに乗っかってさらに強くなった
後者はゴマすりが上手いだけのただの餌やり師 >>65
前はもっとパターン数多い事言ってたなお前
競艇しとけ しっかり定年までぬくぬくと甘い汁吸うだけ吸って辞め際にこの発言は老害
預けてくれた馬主に感謝の言葉でも最後に言えよ 今は調教師でなくレーシングマネージャーってとこだな
その部分で優劣が出る 馬は群れの動物なので
広い牧場で同僚がいる中で走れるかどうかが、精神面で大きい
狭い厩舎の馬房に押し込められてたら胃酸過多が悪化するだけなんだよ 馬運車でトレセンと外厩を行ったり来たりする方がストレス溜まるやろ 外厩ないとレベルが下がるのはわかる
でも外厩で故障は萎える 技術で勝負したいなら
外厩に転職すればできるやん
分業で捌ける頭数増やす方が肉になる馬減らせると思え
能力のある奴が助力できる馬が増える方が救いがある 調教師いらなくね？
外厩に仕事させて金もらってるんだろ？
仕事できるなら外厩で働けよ >>500
そういう馬主は調教師無しで良いよ
調教師が居ないと日本でも海外でもレースに出れないけどそれを選ぶのも馬主の自由だからな 調教師やトレセンの役目はもう必要ないな
実際使い込んでる馬より放牧明けでリフレッシュした馬の方が走るからな 河内調教師や的場均調教師も嫌いだわ
まだキムテツのがマシなレベル レースに出るからには勝てよ
叩きって概念がすでに単勝購入者を無礼てる >>504
おかしいやつ
負けすぎるとこうなる見本 >>504
叩きじゃない他の馬の単勝を買えば良いだけ 昔はトレセン在厩の馬のほとんどが胃潰瘍やってて放牧すると治るって言ってたけど
ずっとトレセン状態の今どきの馬はどうなんだろか 誰やっても一緒だと昔よりもやり甲斐は感じられんよな
ノーザンからしたら外厩でより論理的に効率よく調教出来るし有力馬を使い分けて賞金荒稼ぎ出来るしメリットだらけだもんな
俺もちょっと味気なく感じるけど仕方ないことよ 誰がやっても一緒なら調教師の成績差は何なの？
これだけノーザンに従属している木村がいまだにステルヴィオの1勝しかG1獲れてないのは 60を過ぎてそれまでのシステムを変えるのは抵抗があるだろうし、感覚的に付いていけないのかも知れないな 誰がやっても一緒ならアーモンドアイもグランアレグリアも木村に預ければよかっただろうよ
営業力も何もノーザンが決めるだけなんだから そんなの知らんわ
ノーザンがどういう理由で木村厩舎に預けなかったかなんて知らんしそんなの関係者じゃなきゃ答えなんて出ないよ
木村以外にも調教師はいくらでもいるしな 特定の馬をどこに預けたかが本筋じゃなくて、馬質差が現れる時点でノーザン自体が誰がやっても一緒なんて思ってないってことだよ 調教師のスタッフへの管理や外厩との連携のし易いもあるしな。現場監督じゃないってだけ 流石に木村厩舎の話から話が飛躍し過ぎでしょ
別にノーザンは有力馬を全て木村に預ける決まりなんてないし木村以外にもノーザンに従属してる調教師なんていくらでもいる
だから馬質の差があるのは営業力だと言ってるのに人の話全然きいてないなこの人 天栄使ってたら誰がやっても一緒、なんて言葉が最も飛躍してて何もかも一緒くたにしてると気付けよ 職人気質(笑)で勝負するのなら全ての馬をミホノブルボンみたいに仕上げられればいい
戸山はミホノブルボンしかミホノブルボンにできなかったからミホノブルボンがすごいだけ >>517
正直木村よりノーザンべったりな調教師ってほぼいないと思うぞ 昔のように調教技術で勝負する時代じゃないのは確か
外厩ばかり使う所は前みたいに調教師毎に調教内容に個性が出ないから面白味に欠ける 一緒だよ
短期間で預けて戻しての繰り返し、だからこんな記事が出てるんだろ
それを「そうなら有力馬はどの馬もみんな木村に集まるはず」みたいなこと言い出したのはどこどいつだよ 大竹餌やり師とかいうけどブラストワンピースなんて
毎回外厩で30キロとか肥えて戻ってきてそこから2週間でレースに出せとかだぜ
それで調教師が集中的に批判されてるの意味わからんわ
批判してる奴らがガイジとしか思えんわ まあキムテツみたいに餌やってるだけでトップトレーナー()気取りなのもいるし >>234
中内田とかは乗ってるけどな
ただし、本来は矢作みたいに現場に任せるのが理想だと思うわ つうかここ10年ほど売り上げ上がり続けてるのに人気低下とこれいか >>530
ギャンブルというコンテンツとして見れば人気上昇
見世物というコンテンツとして見れば人気低下
普通に両立するよ >>530
自論に繋がるデータ以外無視するからな
故障率が昔より上がったとか言ってた奴もいたな >>530
売上なんかどの公営ギャンブルも上がっている 株価に比例する
その中でも伸び率で言えばJRAは一番悪い 間違いなく出走頭数の維持が出来なくなるので出走頭数が減って売上減る レベルが上がったとか言いながら凱旋門はどんどん勝てる気配失せてるけどな ２歳戦減らして未勝利戦伸ばして降級ルール復活させればいいだけなんだよなあ >>533
元々パイが大きいものは率は落ちるのは仕方ない
先進国と途上国の成長率比べてるようなもの 俺の言うとおりにすればもっと売り上げも人気も上がるんだマン惨め そもそも年三兆円のJRAは三千億増やさないと1%上がらないわけでして 外厩だとトレセンの預託料の半分
それで厩舎に置いとくより成績上がるんだから
馬主としては当然の選択
この調教師何寝ぼけたこといってるのかな？ コネと営業力のあるお飾り調教師しか残らないんやね
資格試験やめたらいいのに 一世代20頭程度しか管理しない調教師の知見と
一世代何百頭を管理するノーザンの知見
データベースを構成する情報量が違いすぎる
かなうわけねえ 既得権益のトレセンシステムにおいて
どうすれば成績と顧客利益を最大化できるか
今の状況は経済合理性から当然の結果ですよ
もし対等に戦いたいならスキルアップした上で
従業員の給料減らさないと無理 >>540
外馬や減らすのは簡単だよ
メリット制をやめてトレセンをノーザンより増強すればいい ノーザンはコスモバルクみたいな裏技使ってないだけまだマシじゃね？ >>546
別に対等に戦う必要無いんだよ
外厩スタッフが幾ら優秀でも調教師が居なければレースに出せない決まりだからな
だからノーザンも調教師イラネではなく子飼いを調教師にしてる訳で トレセンからしかレースには出せないからすぐレースに出せる馬はトレセン
暫くは調整が必要なのは外、効率よく回すことによって成績が上がるというだけ シンボリの和田さんは最終目標が直接レース使用論者だったけど
吉田勝己さんは違うからね。今のままのトレセンと共存論。
ホッカイドウ競馬の認定外厩すらやってない。 ジジイの経験が役に立った時代は、とっくに終わってるからな 勝己は老害調教師相手でも礼を尽くしてるのに勝己に乗っかって他人の褌で相撲取ってるだけの底辺ゴミは何でこんなに偉そうなの？ 300勝のうち200勝くらいノーザン関連馬で勝ってる木村さん批判はやめなさい レベルとかいう競馬関係者の糞オナニーどうでもいいので >>555
巨人ファンみたいなもんでしょ とにかく勝馬に乗りたい 坂本勝美も若くして調教師になったけど10年そこそこで辞めたんだよな
とても食って行けないような成績でもなかったように思うけど >>561
でもそれだと調教師として532勝以上してる人間しか批判出来なくなるな
当然ここの人間は誰も批判出来なくなる、そりゃ結果が全てなら結果を出してない人間に発言権は無いわな >>562
坂本先生が辞めたんだから的場先生も潔く勇退すべきだ 外厩を使わざるを得ない理由に馬房の数も絡むなら、上位から下位までいろんな厩舎に満遍なく預託させればいいんだな
それこそ所属厩舎を見ただけでノーザン内の序列がわかっちゃうかもしれないけど… >>536
凱旋門賞はレベルが全てとか思ってるやつがまだいたとはな >>565
企業努力をしないところに平等に馬を配分するなんて
共産主義かよ気持ち悪い
営業力だろうが調整力だろうが、調教師も競争社会の中で生き残るべきなのは当然 そもそも昆みたいに結果出せばいいだけ
結果出せないくせにノーザンに文句いっても負け惜しみでしかない 使ってすぐ放牧で駄馬でも季節に一走くらいしか使わないバカみたいなことしてるのってノーザンクラブの天栄馬くらいじゃないの？
あれってどんだけひどい扱いを会員が我慢するか実験してるんだろ？ 今ここで偉そうに言ってる奴らって、ここから変化あった時についていけなそうw 河内先生は定年まであと3年か、その間に大物出せるかな？ 調教師サイドが「大規模オーナーの外厩」に預けられない馬用の施設をトレセン外に作ったらあかんの? もう外厩で序列わかってる馬を
きっちり使い分けしつつ走らせてるんだもん
そりゃつまんねーよねえw 全休日とかいうクソ制度のため、在厩馬のストレスが溜まりやすく、
８割程度の仕上がりで、追い切り代わりにレースを使う舐めプ
外厩でキッチリ稽古をつけて、狙ったレースを獲りに行く最近のスタイルの方が好き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
