コントレイルの菊花賞→ジャパンカップのローテってそんなきついもんなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:20:41.05

よく言われてるけどどうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:23:24.37

アフィスレじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:26:39.09

天皇賞→ジャパンカップや、ジャパンカップ→有馬記念の連戦もほとんどなくなったからな
日本のような超高速コースだと反動がきついんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:27:25.99

>>3
天皇賞→ジャパンカップは普通じゃねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:28:27.76

間隔的には全然大した事ない
昔は中2週でルドルフすら負けて完全にタブー扱い
中3週になってスペが参戦したけど完敗でまだキツいってなって更に伸びた

そもそも今は2冠馬以外は春G1勝てなかった残念な馬達しか出ないから、
そこからJC目指すような強い馬殆ど居ないのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:30:22.06

>>1
まあ去年菊花賞からJCに行った馬が一頭もいなかった事を考えたら分かるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:30:23.40

条件戦より低いレベルのレースで厳しいわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:32:00.12

ルドルフの時はキツいどころじゃなかったけど、今はそうでもないだろ
ましてや低レベルの菊花賞を辛勝しただけのコントレイルとなればなおさら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:33:00.95

神戸新聞パスすればよかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:34:17.33

きつくはないと思うけど菊花賞→有馬記念の定番ルートと比べて少ないからキツいイメージがついてしまうんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:35:05.82

>>5
翌年はサクラサニーオー、翌々年はラグビーボールが菊から中1週でJC走ってるけどどこが完全にタブー扱いなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:35:30.60

菊花賞→JC連勝した馬が過去にいないんだから、やっぱりキツいんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:37:08.88

秋華と同じ日に菊やればいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:37:33.34

キツイよ
秋天→JCよりもきつい
菊花賞→JCのローテで連勝した馬はいないしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:38:55.11

菊でルメールにネッチョリとマークされ続けたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:39:02.45

>>13
日本の競馬は馬券売上至上主義だから番組がつまらないよな
凱旋門賞デーやブリーダーズカップデーみたいな複数路線G1目白押しが有馬・ホープフルを除いて同週すら無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:40:18.65

キツいからJC負けたの言い訳はわかるが、それて大阪杯負けたまではならないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:40:50.86

>>11
ルドルフの頃が中1週でスペが中2週だったな、1週間違えてた
まあその辺の積み重ねで菊の後は有馬ってローテが王道になってJRAがテコ入れしたのは確かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:41:29.35

>>16
凱旋門賞って現地売上20億円弱しかない不人気レースだからな
そんな番組有り難がるとかどうかしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:41:44.78

菊花賞勝つような馬はJCじゃなくて有馬行くからな普通は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:42:31.99

コントレイルは世代が弱かったから菊花賞勝てただけで他世代と走ったら中山じゃ勝てないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:43:09.11

今の時代このクラスで血統的にも長距離適性のない馬が長距離に出る事自体三冠かかってるくらいしか理由としてない上にローテも昔より緩くなっているから、現代ではもはやこのローテはきついと言うよりやる事がおかしいレベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:43:53.97

>>19
ブックメーカー合法な国と違法な日本で売上単純比較するバカもどうかしてるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:45:04.36

>>23
フランスはブックメーカー禁止だよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:45:08.48

きついだろ
大阪杯から宝塚記念も無理な虚弱体質だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:45:34.68

菊→有馬が有利過ぎるから相対的に不利に感じるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:47:03.75

>>22 コントレイルは府中専だからそのおかしい選択をせざるを得なかっただけだもんな

ちゃんと強い3冠馬なら（馬主が知障だったルドルフの場合を除いて）菊→有馬行くよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:47:23.56

開催場所と展開によるわな
阪神内回り2周だったら消耗も激しいし
淀開催でも序盤から淀みのない流れなら消耗もキツいが
スタートから2周目の3角頂上までチンタラ走って後は下り坂一気の展開なら消耗もたかが知れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:47:24.26

長距離走ったら厳しいやろ
逆に天皇賞(春)勝利→宝塚記念勝利
菊花賞勝利→ジャパンカップ勝利
って最近いないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:47:58.30

そもそも菊で勝ち負けできる馬がこのローテを選ぶ理由がないのよな
コントみたいに有馬は無理と陣営に断定されてない限りは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:48:49.30

天皇賞秋の後から前に移ってだいぶ楽になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:49:03.04

昔と間隔が変わってるのを知らずに
ルドルフが鬼ローテと言われていたのと混同してるやついるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:49:08.18

三冠が狙える馬は菊花賞全力仕上げだからそらキツいわ
古馬は秋天ステップにしてJC本命が多いだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:51:16.75

>>27
ルドルフのときはそもそもJCの価値が今と違うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:53:55.87

ルドルフ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:55:19.01

>>27
アーモンドアイが有馬出ず引退だからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:56:28.65

ウイニングチケットさんは中々の3歳ローテしててそりゃ有馬人気裏切ってボロ負けするわとなる
疲れとったろ完全に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:57:03.76

コントレイルですらこなせたローテだからめちゃくちゃ楽な部類でしょ
長距離から高速府中替わりで追走できるかの問題だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:57:06.26

>>23
無知アピールかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 16:59:51.20

有馬を勝った菊花賞馬があれだけいるのに菊花賞とJCを連勝した馬は一頭もいない

この事実だけで十分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:01:09.34

>>16
ブリーダーズカップなんて2日分でも日本のG1で1つ以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:01:17.84

>>27
デアリングタクト陣営がイキったのに巻き込まれただけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:01:41.87

>>36 コントレイルのJC参戦表明:11/5
アモアイのJC参戦表明:11/12

あれれれれれれれれれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:02:10.04

>>40
それは分母の問題も無視できんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:02:11.83

3000m走って中3週～4週で次のG1なんてそりゃキツいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:02:17.75

>>42 無視すればよかったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:05:50.15

>>42
違うぞ
いっくんに有馬は絶対NGと言われたので年内休養かJCしか選択肢がなかった
無敗の三冠馬を年内休養とするわけにもいかないので仕方なくJCとなっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:06:24.18

JC勝つためには厳しいローテなんだろうけど、その後に影響するほどのローテではないな
当たり前だけど、これに加えて有馬走るローテは比べられないほどキツいし大体壊れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:07:21.17

>>46
まあその場合100%逃げた言われるからな
難しいとこよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:09:01.91

レース使うと疲れるのか、レース使うために仕上げると疲れるのかどっちなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:12:14.47

ローズキングダム
神戸新聞杯1着→菊花賞2着→JC1着→有馬(2日前に疝痛で取消)

3歳秋はコントレイルより凄い件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:13:40.12

>>11
ルドルフはタフだったからローテをこなせたけど、
明らかにこの2頭の結果が
酷すぎたから感覚あけたんじゃないの？

サクラサニーオー→クラシック上位馬だったが、
ジャパンカップ、有馬と昨年のルドルフと
同ローテなのに惨敗
ラグビーボール→クラシック上位組で
3歳で高松宮記念を勝つほど
ジャパンカップも4着と大健闘だったが、
無理があって壊れてしまい引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:15:52.11

体験すらしたことないことを断言できる万能感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:16:58.06

>>51
有馬取り消しで休ませれば良いものを橋口が日経新春杯を使う愚行を犯してそこで馬が終わってしまったｗ

JC1着が繰り上がりだったことを見返したいという欲に溺れたのが悪かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:17:06.58

>>51

そのローズキングダムも
古馬はさっぱりだったからなぁ…

シルクジャスティスも
京都大賞典1着→菊花賞5着→ジャパンカップ5着→有馬記念1着
だったが、それ以降は未勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:17:12.26

菊から有馬がローテ的にいいからなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:20:44.58

体が完成していない2歳時でも、東スポ杯の超絶レコードから1ヶ月で、真冬の中山G1に出れる馬だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:25:28.86

>>52
それならその後も含めて配慮されたのであってルドルフで完全にタブー扱いになった訳じゃなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:26:45.10

ローキンは種牡馬になってからもカタキンになったり種牡馬引退して養老牧場で王子様面してたらタニノギムレットにわからされたり不幸な奴だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:39:17.02

京大→菊の方がヤバいやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:43:28.53

>>27
大久保が古馬のほうが強いよーて言って菊で終了する気満々だったけど
古馬が故障や引退で超絶空き巣になったから結果的に出しただけの駄馬もどさくさで紛れ込ませててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:47:01.91

両方勝つのは難しいが片方勝ってもう片方好走ならザッツザプレンティやデルタブルース、ローズキングダムぐらいでもできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:47:38.12

JCは古馬が秋2戦目くらいで元気
有馬はくたびれているかもしれないから勝ちやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 17:55:02.05

アーモンドアイは有馬にリベンジすると思ってたからあれだけアーモンドアイ煽りまくってJC空き巣しようとしたんじゃないのｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:01:59.51

来ないと思って煽りまくったら来ちゃってその上ボコられたというある意味恥ずかし過ぎる経緯だからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:05:17.10

>>58
そもそもジャパンカップは
菊花賞の後に行くようなレースじゃないしね
第1回～第３回までは菊花賞から行く日本馬はいなかったし

ルドルフは陣営がジャパンカップ初優勝に
拘って参戦したけど、ルドルフの強さは変わりがなかったからり

翌年クラシック上位組の
サクラサニーオーが参戦したが、惨敗

翌々年のサクラサニーオーを超える能力を持った
ラクビーボールも参戦したが壊れたしまった

ラグビーボールの引退が決定的になって
中2週に変えたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:09:46.06

菊からJCいって勝ったのジャンポケとローキンだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:10:16.84

>>5
ルドルフは中一週だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:11:51.87

>>40
連勝のケースしか見ないのは何故
菊花賞→jcで順位上げて一着の馬はいるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:17:28.59

確か菊→有馬のローテがきついから菊→JCにしたみたいな意味わからんこと言ってなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:28:52.24

神戸新聞杯→菊花賞→JC→有馬記念を走りきった有力馬はメイショウサムソン
どれも勝ってなく連絡みも神戸新聞杯だけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:29:42.54

まあ他に3000m走ってすぐジャパンカップ出てるやつがいないなら相対的にきついんじゃないの？
一頭だけハンデ背負ってるようなもんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:29:47.19

シルクジャスティスなんて3歳(現)秋は

9/14 神戸新聞杯
↓
10/5 京都大賞典
↓
11/2 菊花賞
↓
11/23 ジャパンカップ
↓
12/21 有馬記念

そしてこんだけ使って最後の有馬で勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:32:20.40

テイエムオペラオーは

10/10 京都大賞典
↓
11/7 菊花賞
↓
12/4 ステイヤーズS
↓
12/26 有馬記念

このあと翌年2/20京都記念から始動して
春4戦4勝、秋4戦4勝の年間グランドスラム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:35:01.04

有馬に行ってたら、よく年それほどは脚にこたえなかったんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:38:34.85

虚弱血統だらけになった弊害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:39:23.97

9/22 オープン(60kg)
↓
10/7 セントライト記念(61kg)
↓
11/3 オープン(60kg)
↓
11/18 菊花賞
↓
12/2 カブトヤマ記念(59kg)
↓
12/16 特ハン(61kg)
↓
12/23 中山グランプリ

昔はダービー馬でもこんなローテだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:41:14.21

クソきつい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:41:41.95

>>71
ウイニングチケットが京都新聞杯→菊→JC→有馬してるな
1→3→3→11で明らかに疲弊しているw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:44:08.39

ルドルフとオグリ「馬鹿みたい、虚弱児が！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:46:32.94

>>80
フレーモア「お前らも虚弱児だろｗ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:48:06.98

>>77
ハクチカラとか…
いつの時代の馬を例にあげてんだよ
なんの比較にもならないぞお爺ちゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:50:19.29

>>77 昔の弱くてまともに調教されてないような馬と今のガチガチに調教されてる馬を比較しちゃダメだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:51:42.40

>>82
ハクチカラってルドルフのたった28年前なんだぜ
それ言ったら今から38年も前のルドルフを今更挙げる方がはるかに酷いんだが自覚無いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 18:53:59.25

>>84 ハクチカラは66年前、ルドルフは38年前の馬な

ハクチカラ〜ルドルフとルドルフ〜現代を一緒に語っちゃダメだよね＾＾

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:00:54.61

>>84
俺はルドルフの話なんか一切してないのに急に自覚ないのかって言ってくるあたり本当に耄碌しているんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:03:51.12

ルドルフとは時代が違うから比べる意味無いよ
現代の馬から見ればルドルフもハクチカラも大して変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:07:53.36

菊花賞→ジャパンカップのローテの話をしているのに
なんでハクチカラが出てくんのや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:08:43.02

昭和でも凱旋門賞で48馬身差つけられることはなかったもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:16:53.91

>>88
それならオペが出てきた時点で突っ込まないとｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:17:40.02

コントレイルは菊から有馬でよかったよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:18:09.52

負けるリスクとの天秤だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:20:42.05

>>91
福永「先生、有馬はやめてください。有馬は距離が長いから無理です。」

なお、これでも一応菊花賞馬です。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:21:20.67

現日程になって、
・菊花賞→JCは2頭が勝っているが
・菊回避→JCは全馬敗退している
菊以前に3歳牡馬にJCは難しいんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:23:10.92

スピードシンボリがキングジョージで5着に来てる時点で
トップレベルの馬は勝ち負けはわからないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:27:12.34

脚元軽くてスピード能力を鍛えて
レースでもその部分ばかり使ってるから
トップレベルではダメージ半端ないよ
鉛筆をギリギリまで尖らせて戦うようなもん
その上コントは向いてない長距離走ったからね
そら疲れる
昔の馬だって今の馬場で今の馬とやり合おうとすればこうなる
凱旋門で歩くのもこれ
ローギア捨ててるんだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:31:23.29

そもそも秋天→JCの連勝がアーモンドアイの前って何時だ？て感じだから
コントレイルのローテ自体は厳しくても勝ち馬も万全では無いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:33:04.71

2021　神戸新聞杯4着→JC3着　シャフリヤール（ダービー馬）
2017　神戸新聞杯1着→JC2着　レイデオロ（ダービー馬）
2014　天皇賞（秋）3着→JC9着　イスラボニータ（皐月賞馬）
2012　天皇賞（秋）2着→JC5着　フェノーメノ
2010　凱旋門賞7着→J3着　ヴィクトワールピサ（皐月賞馬）
2010　天皇賞（秋）2着→JC5着　ペルーサ
2010　神戸新聞杯2着→JC8着　エイシンフラッシュ（ダービー馬）
2008　天皇賞（秋）3着→JC2着　ディープスカイ（ダービー馬）

三歳牡馬は菊花賞うんぬんじゃなくて、神戸新聞杯から菊花賞回避してJCに行こうが、天皇賞（秋）を仮に勝って行こうが（シンボリクリスエス）かなり不利。
何頭のダービー馬が負けて来たよ。
むしろ現在の日程になってJCを勝った3歳牡馬2頭は、菊花賞→JCというローテを選択している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:41:41.02

ローテーション的には今は問題ない
菊で結果出るような馬は府中2400より中山2500の方が向いてるし、基本府中向きな馬は菊は向いてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:45:14.27

同じノースヒルズのワンアンドオンリー先輩は神戸新聞杯→菊花賞→ジャパンカップ→有馬記念のローテだったような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:46:44.39

中一月開いてたらまあ大丈夫じゃね
中2週ならどんなレースでもちょっと疑ってかかるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 19:56:20.47

そういや秋華→JCのローテでジェンティルドンナとアーモンドアイは勝ったが
菊→JCと両方勝った馬って居ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:01:09.89

>>102
そもそも菊花賞勝った3歳馬（日本馬）って3頭しか居ないんだけど、
全頭が前走負けちゃってるからね
神戸新聞杯や天皇賞(秋)から挑んだ3歳馬は全てJC負けてる

毎日王冠2着→JC1着
菊花賞4着→JC1着
菊花賞2着→JC1着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:02:02.87

キタサンブラックでも使わないローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:02:19.63

秋華賞と菊花賞じゃ距離全然違うし間隔も１週間余裕あるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:02:22.45

菊花賞じゃなくてジャパンカップ勝った3歳馬（日本馬）ってだったわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:07:03.59

>>79
それならサムソンなんか2→4→6→と酷使で調子明らか落としてるのに
有馬記念使うとか鬼かw
しかもこの馬確か皐月で10戦目の有馬で3歳8戦目くらいだったはず
2冠馬だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:09:42.63

単純に3歳秋時点だと3000走る体になってないんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:10:56.42

99年までは中２週だったから菊花賞→有馬記念が主流だったけど、2000年からは菊花賞が２週早まり、秋華賞も１週早まったので３歳馬の出走も増えてきた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:14:52.61

東スポ杯でムーアにビシビシ追われまくってレコード出した後に、ホープフルも出れる体の強さがあるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:15:06.31

春天→宝塚が中3週だったらと考えてみろや
今ならまともな陣営はどっちかしか出ないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:15:45.77

そもそも3歳でJC勝った馬が滅多にいないのでは？
天皇賞と違って出走自体は結構してると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:18:31.28

>>112
再掲になるけど、菊花賞以外から挑んでもこんな感じだしね

2021　神戸新聞杯4着→JC3着　シャフリヤール（ダービー馬）
2017　神戸新聞杯1着→JC2着　レイデオロ（ダービー馬）
2014　天皇賞（秋）3着→JC9着　イスラボニータ（皐月賞馬）
2012　天皇賞（秋）2着→JC5着　フェノーメノ
2010　凱旋門賞7着→J3着　ヴィクトワールピサ（皐月賞馬）
2010　天皇賞（秋）2着→JC5着　ペルーサ
2010　神戸新聞杯2着→JC8着　エイシンフラッシュ（ダービー馬）
2008　天皇賞（秋）3着→JC2着　ディープスカイ（ダービー馬）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:18:49.68

エルコンジャンポケジェンティルくらいしか思い浮かばんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:19:32.90

てか秋前から菊の後JCって言ってたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:27:46.53

3歳牡馬クラシック馬でJC勝ったのはジャンポケしかいない
それ以外の3歳牡馬でも2頭しかいない
つまり、3歳牡馬にとってかなりハードル高いってことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:28:10.59

>>115
言ってたよな
とにかく有馬だけは絶対に避ける意志は当時から感じられた
ハナからグランプリとか出るわけなかったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:30:56.80

オグリキャップ「甘えやな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:31:48.83

コントレイルでも完走できる程度だから楽

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:31:50.03

ディープインパクトでも負けるくらいハードローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:32:53.95

>>115
適正の関係で使うなら有馬よりJCとは言ってたけど
たぶん休ませるつもりだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:40:25.42

>>97
これ本当だよね
誰も触れてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:42:39.17

あとコントレイルは初古馬戦は有馬記念行こうが負けてたよ

陣営自ら有馬記念は苦手言ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:44:25.21

>>118
ドリームパスポート「せやな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:46:21.29

アーモンドアイのほうがキツいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 20:50:46.98

3歳でJC勝ったジャンポケにしてもローキンにしてもこいつら10年くらい前の馬だからな
この10年で外厩が盛んになって仕上げ方が大きく変わったみたいだし昔の馬と比べてもあまり意味はないと思う
特にコントレイルの菊花賞は無敗三冠の記録が掛かってたから尚更な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 21:03:10.21

JC考えなくても菊→三歳有馬→四歳春天で勝った馬もルドルフとマンカフェだけ
ルドルフは春天後に死にかける故障をして宝塚回避
マンカフェは凱旋門に向かい現地で故障し引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 21:06:35.61

無敗の3冠掛かってたしコントレイルに関しては特に厳しかったでしょ
ディープの時も有馬記念で間隔開けてもあれが精一杯だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 21:08:07.60

なんでレース数使えなくなってきたんだろう。
調教が進歩して、どの馬も仕上げが究極で、反動が大きいとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 21:20:16.51

菊花賞→JCを連勝した馬は皆無
菊花賞1着→JC2着した馬もコントレイルだけ
そう言えばコントレイルの凄さが分かるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 21:33:17.05

レース使わずにメイチで仕上げる技術が進歩したからな
屋内設備も充実してるから天候に左右されないしトレセンよりも強度の高いトレーニングが積めるからレース使って仕上げる必要性がなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 21:59:39.11

>>129
G1をより多くの馬に分け与えようとしてるから
クラブ馬主流の弊害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:07:53.34

>>5
ルドルフは中1週
ウイニングチケットとスペシャルウィークは中2週だった
中○週の数え方をちゃんと調べてみ？きっと間違えて覚えてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:12:46.15

3着があるのに3着以下はないって言う奴みたいなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:21:14.58

ダービー→天皇賞→有馬

エフフォーリアが正しいよな
菊花賞出るより天皇賞行くべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:22:25.43

>>130
ネタでいいのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:22:34.35

有馬記念は福永が苦手だからJCだったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:35:24.98

ディープ産にとっては超ハード
他ならゆとりローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:36:51.77

ディープ産は出走の度に１２０％の力を出すことを求められているからな
他は80％の事が多いから土台が全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:40:35.60

てか福永がクロノには敵わないってどっかで言ってなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:42:10.21

スターホースがあの年のJCをスルーするなんて選択は有り得なかったでしょ
それに応えて出走してもクズはこの反応だしもし出てなかったらやっぱり叩くし
そりゃクズの要望なんて無視して馬主が好き勝手やるようになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:44:58.59

フィエールマンとかクロノジェネシスクラスの良くいる普通の強い馬は所詮格落ちだから別にJC出なくても一切批判されなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:51:19.44

>>139 確かに。ディープ産駒弱いもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:52:15.34

最高の状態条件でアーモンドアイにコテンパンに負けただけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:52:16.39

>>141 あの年のJCって…wコントレイル参戦表明する前はデアリングタクトしかいなかったじゃん
アモアイは最後に表明したからな
歴史変えるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:55:07.13

>>145
だからなんなのｗ
ファンがJCでの3冠馬3頭の対戦を望んでそれに応える形でその通りJCに出走したって流れだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 22:55:25.99

天皇賞→マイルチャンピオンシップに行く馬も結構いるし大丈夫だと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:00:47.19

>>146 そもそも「ファンが待望するJC」になったのがアモアイの参加表明後なんだから、コントレイルが有馬から逃げてJCを選んだ理由にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:02:11.59

有馬から逃げたｗ
あの年はJCから逃げた馬が有馬に回ったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:03:12.02

>>149
いや結果としてコントレイルは有馬記念逃げてるよ
陣営が向いてないから逃げてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:04:37.64

>>149 コントレイル参戦表明時点ではそうでもなかったぞ
JCじゃなくて有馬に出た馬は「アモアイから」逃げたんだからな
JCから逃げたんじゃない

しかもそれとコントレイルが有馬から逃げたことの反論になってないし
コントレイルの陣営がバカなら基地もバカなんだな…w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:06:57.19

>>150
そういう話しならエフフォーリアもJC逃げたしドバイ逃げたし天皇賞春も逃げたしオルフェも絶対勝てないって分かったら天皇賞春逃げたしJCも逃げた事になるだけだし別に逃げても良いんじゃね
バカ理論だと逃げてない馬の方が少なくなるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:09:18.72

>>152
エフフォーリアはドバイは逃げてるがジャパンカップは逃げにならないだろ

一度下した相手と戦い現役最強クロノから逃げるのが逃亡だし

コントレイルは有馬記念行こうが負けてたよって話ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:10:23.41

「菊花賞→JCはキツい！コントレイルはよく頑張った！」
「JCじゃなくて有馬行けばよかったじゃん」
「…JCはメンツがすごかったんだ！！！」
「デアタクしかいなかったじゃん」
「……負けました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:12:53.12

>>153
バカ理論だと全部100%逃亡だよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:16:34.95

>>155 で、なんでコントレイルは有馬じゃなくてわざわざJC行ったの？？？有馬から逃げた以外になんか理由ないの？？
「JCのメンツ」は言い訳にならないって証明しちゃったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:18:25.30

>>156
バカ理論だと逃亡しただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:21:02.63

>>157 負け宣言いただきました＾＾

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:23:20.20

平場では今でも当たり前に連闘とかやってるんだから、レース後の疲労なんてマジで関係ない。結局調教師野からしたら、オーナーの意向でなんとでもなるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:34:30.42

>>158
別にその基準なら歴代最強馬候補に上がるようなオルフェでも逃げてる事になるし現役最強馬のエフフォーリアも逃げてる事になるんだから逃げても何の問題もないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:37:23.49

菊→JCのローテ選んだあと能力を保ったまままともに走り切った馬が一頭もいないことからお察しくださいって感じ
肉体的にどうこうもあるだろうけど、多分精神的に破壊されるんだろうなキツすぎて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:39:21.59

今の菊花賞って嵐山Sレベルやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:40:38.43

JC>>>>有馬だからな
逃げるという考え自体意味がわからん
種牡馬としてどれだけ箔を付けようかと思ったらJCだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:42:15.60

>>163
コントは実際に惨敗確実だから逃げただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:42:43.88

コントレイルを逃げた事にしたいからってオルフェやエフフォーリアまで逃亡者にしちゃうんだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:44:40.82

同じ無敗の三冠馬で、
セントライト記念→菊花賞→（中一週）→JC→有馬
やってるからな。

ヘタレとしか言いようがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:46:33.13

アモアイですら一回は有馬出たのにな
そりゃ逃げって言われるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:48:10.41

アーモンドの惨敗見たら怖くなるわな
コントが逃げるのも分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/17(木) 23:55:54.91

東海菊花賞かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:02:33.62

ブライアンの時代は菊花賞からJCは中2週だった
ディープとオルフェは中4週だったけど回避して有馬に出た
コントがJC出たのは偉かったと思うよ
3歳有馬に出なかったのもまぁ仕方ないわ
翌年に宝塚も有馬も回避してグランプリレース未出走で引退したのは擁護できないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:09:00.87

野球のピッチャーは翌週投げたら中7日なのに競馬は連闘って言うのがややこしい
どう考えても馬の方が違和感がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:12:27.43

>>85
お前の負けや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:20:56.03

【悲報】コントレイルが去年も一昨年も有馬ではなくJCを選んだ理由、コン基地でさえわからない

ちなみに答えは負けるから、ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:23:51.01

>>173
負けるだろうけど、勝ててもJCだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:25:07.06

>>102
距離が1000m伸びて一週間隔がつまるから難度が違いすぎるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:31:15.25

つか3歳牡馬でジャパンカップに勝ったのって3頭だけじゃん
そのうちジャンポケとローキンは菊花賞からジャパンカップのローテだし、菊花賞→ジャパンカップってより、三歳牡馬は単にジャパンC不利と考えた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:34:18.49

>>60
昔は今と違って秋天→菊花賞の順だったから中3週になる京都大賞典をステップに菊に臨む馬はちょくちょくいたのよ。
シルクジャスティス以外にもセイウンスカイやテイオムオペラオーも京都大賞典じゃなかったかな。
当時の関西の菊花賞トライアルは9月の神戸新聞杯と10月の京都新聞杯があったけど
どうしても後者に強豪馬が集まるから、前哨戦での直接対決を避けたいという思惑もあった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:35:10.09

>>176
ローキンは棚ボタだしな
ジャンポケはトニービンの血とペリエの腕やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:37:00.53

菊からJCのローテでも、大体力通りの結果だよ
あまりこのローテがきつかったから負けた馬って思い浮かばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:40:59.79

菊花賞ってどんなに強い馬でも直行せずに前哨戦使うよね
それスキップすれば菊JC有馬の秋3走でOKって陣営はないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:44:52.67

>>102
その2頭は怪物過ぎて牝馬だからというわけでもない気がするけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:45:24.30

>>180
スーパー虚弱ダービー馬のフサイチコンコルドですら
オープン特別のカシオペアS使って中1週で菊花賞臨んだからな。
結局そこでの無理がたたって二度と走れなくなったが。
フィエールマンはセントライト記念使うはずだったけど熱発で回避になったんだよな。
ただあのレース使っていたら反動で菊花賞使えなかったと思うので結果オーライだったかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:46:20.12

>>181
言うてカレンブーケドールさんでも二着なれたしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:51:58.25

誰も触れてないことに驚くんだけど問題は菊花賞のレース内容
コントレイルは先行馬だから前に行くのは定石だが
それを見越してルメール（アリストテレス）がガッツリマークしてきた
マーク戦法ってのは掛かり気味に前に行く馬には有効な手段だが
殊更雨でぬかるんで全馬が内埒沿いを避けて馬込みにも入れられないため
落ち着ける余裕もなくコントレイルはずっと掛かりっぱなしの状態だった
後に福永が「結果的に後ろから行った方が楽だったかもしれない」と言ったように
あのレースは完全にルメールに騎手として負けたレースだった
それまでイージーに勝ってきたコントレイルはこのレースで初めてしんどい思いをした
その後のJCまでの回復の芳しくない経過は調べれば分かるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 00:52:31.90

>>183
2着なんて展開やら斤量次第でどうとでもなるわ
デニムアンドルビーでも2着
サウンズオブアースでも2着
インディジェナスでも2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 01:13:36.77

大体3歳JCなんて調教見りゃ誰でも状態ベストじゃないのが分かるくらいだったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 01:17:12.66

コントレイル単体で話をするなら
3歳JC負けた後に古馬になってから連勝街道に戻れば
たまたま調子悪くて負けたんだなという話になっただろうけど
3連敗しちゃったのが結局実力そのくらいなんだなと思われてる原因だと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 01:23:01.28

コントレイルは古馬G1を勝てる器じゃなかったからな
最後のアレもG2レベルだし
ローテがどうこうじゃないんだよな
有馬に行ったら更に着順落としてたろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 01:38:18.15

>>74
レジェンド中のレジェンドとたまたま無敗三冠を比べるのはNG

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 04:20:20.79

>>173
負けるから、って言うか公開抽選だから枠の恩恵貰えないのが1番の理由よ

**!ninja** · 2022/02/18(金) 06:01:41.98

京都大賞典→ジパング→有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 06:06:46.47

>>189
菊花賞→ジャパンカップのローテの話をしているのに
なんでオペが出てくんのや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 06:18:26.05

コントレイルがオランダから、5歳世代で激アツなのは、オーソリティとサリオスとレシステンシアじゃ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 06:42:52.03

コントレイルっていう馬マジで嫌い。
サリオス、オーソリティ、ワールドプレミアの方がもっと強い。
サリオス・オーソリティは枠に恵まれず。八◯長ＪＲＡがコントレイルを内にずっと入れやがった。今後は平等に。

**枠順先生** · 2022/02/18(金) 06:45:10.55

コントレイルが有馬記念から逃亡した理由
八百長J◯◯ものおきて様から嫌われていることを察知したため。
嘘疲労で逃亡

**枠順先生** · 2022/02/18(金) 06:45:10.92

コントレイルが有馬記念から逃亡した理由
八百長J◯◯ものおきて様から嫌われていることを察知したため。
嘘疲労で逃亡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 06:48:50.45

菊→有馬が有利なのはスタンド前通過の2週するから。ワンターン使ってたアーモンドアイが沈んだのを見ればわかる。
ローテより高速府中ではある程度位置を取らなきゃダメで、そこが菊のペースを経験してると難しいんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 07:14:42.35

そもそも有馬>JCだから菊→JCを選ぶ一流馬が少ないだけだろ
菊と有馬の間にJC使うかどうかって考え方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 07:19:58.38

>>198
そもそもがおかしい
有馬は只の祭りだ
勝っても乗馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/18(金) 07:23:30.35

勘違いして？アーモンドアイに返り討ちにされてりゃ世話ないよ