【薬物問題】2021のケンタッキーダービー馬はマンダルーンが繰り上がり
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つまりサウジカップにケンタッキーダービー馬が参戦って事か なんで今、サウジCの格を上げるためサウジマネーが流れたか ハスケル招待に続いてまた繰り上がりか
こうなったらGI 3勝目も繰り上がり勝ちしてほしいね これで超教師の処分が3ヶ月とか
薬やり得ってアメリカ人は考えないの? バファートが以前から怪しい、馬の変死が多いって割りと有名やったからな これだけ真っ黒でも90日間の調教資格停止と罰金
チャーチルダウンズとベルモントパークに管理馬2年間出禁で済ませるんだな JRAも見習ってディープインパクトの三冠も剥奪しろよ 馬券とかは追加で当たりになるの?
カマシやり放題ってこと? パクトも過去に遡って全てのタイトルを剥奪するべきだよな 皐月賞馬 シックスセンス
ダービー馬 インティライミ
菊花賞馬 アドマイヤジャパン アメリカは本馬場で猛時計の追い切りしかしないから薬で脚の腫れを抑えないと調教出来ない >>15
そりゃアメリカさんは刑務所一杯だからってどんどん微罪化して刑務所に入れないようにしてるお国ですもの
やっても平気で戻ってくるから罪の意識も軽い軽い
神に懺悔すりゃなんでも赦されると思ってる奴らも居る
おかげで何度もやるぞ
マリファナやクスリも解禁すりゃコントロールできると思ってるお花畑や X.Y.Jetのナバーロは訴えられて禁錮5年と不正獲得扱いの賞金30億円没収になったんだよな
もしバファートが同じように訴えられて有罪になったらとんでもない額になりそう サウジ初の国際招待レースを薬物使用で泥を塗るとかアメリカはおかしいわ >>23
アメリカではまだダートGI馬出せず種付け料が下落してるしバファートの件で過去の管理馬にケチが付けば価値は大幅に下がる お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛官)についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ マンダルーンの主な勝ち鞍
ケンタッキーダービー(1位入線馬失格)
ハスケル招待S(1位入線馬降着) 主な管理馬
・アロゲート
・ドレフォン
・アメリカンファラオ
・ジャスティファイ
・ウォーエンブレム >>16
日本では禁止薬物ではなかったという理由があるからそこまではいかない
モヤモヤする話ではあるけど ケンタッキーダービー馬になったマンダルーン、サウジカップに出てくるんだよな? バファートはやりすぎ
もう殿堂入り剥奪でいいんじゃないの? 馬が不憫過ぎる、浮かばれない
命を亡くして名誉まで奪われた
バファートの罪軽すぎ、もっと重くならないの
これじゃまたするし、やっても大したことないってなるよ >>16
ディープを同じようにしようとするのは流石に脳がおかしくなってる >>40
だな。
検出された「イプラ」だって、フランス人獣医が処方したことだけが明白で、それ以外(日本国内)で使われてた証拠もないのに。
あくまでフランスのレース(凱旋門賞)ではルール上失格。それ以上でもそれ以下でもない。
高梨のスーツ規定違反くらいの罪で、その前後のレースなんて一切関係ないよ。 >>46
アメリカはオピオイドがここ数年社会問題化して
薬物への風当たりがかなり厳しくなっている、競争馬もその流れを汲んでるはず >>41
今年はジャスティファイ産駒が日本でも数頭走るね ロシアみたいに国際競争からアメリカ馬締め出しとか出来んのか
出来んわな マンダルーンはG1で一回も先頭でゴールすることなくG1 2勝の珍記録か アメリカ馬とディープインパクトの汚れた血が入ってる馬は永久追放が妥当 アメリカの競馬はスポーツじゃなくてビジネスだからな
レースは高く売るための見本市でしかない
最近では中華資本は多く入り込んでてやりたい放題してるから更に治安は悪くなってるだろうな >>40
凱旋門賞以外を無効失格にしたところで活躍しまくってる産駒の活躍はなかったことにはならんしディープ記念の名前がきえることはない
だたのアンチの自己満足のためにいまさらディープの競走成績をなかったことにできるわけねーわな >>55
逆だろ
JRA理事長の自己満足の為に穢れた血が蔓延ってるんだわ 検出されたレースのみ失格、他のレースは有効というのが、競馬世界における欧州、米国、日本共通の認識なんだね >>47
アレはバファートの前の調教師がお薬使って捕まってバファートのとこに移籍してきたやつやな。 競馬界のワリエワか
マンダルーンは前走のハスケル招待ステークスも
繰り上がり1着だからツイてる馬なのかな マンダルーンはG1一位入線0回でG1二勝とかいう珍記録馬になるな 氷山の一角だと思うとね
でも人間でもドーピングやるんだから
そりゃ金になるなら馬になんてもっと軽くやっちゃうよね
長期的に考えたら血を汚す競馬界の大損失だけど
そんな価値のわからない一時的に稼げりゃOKな馬鹿たくさんいるだろうし ボブバファートを讃えてた合田直宏の率直な気持ちが聞きたい アロゲートも種牡馬になってすぐ亡くなったしね
本当にアメリカ競馬は終わってる >>60
さかのぼって失格にしたところでそのとき支払われた賞金の回収とか難しいだろ
無理に取り立てようとすれば他のレースでは検出されてないだろとかで泥沼の法廷闘争行きになるだけだ
現役生活の中で1レースでも薬物失格があればすべての競走成績は抹消、賞金没収みたいなルールをあらかじめ作ったとしても状況は更に混沌
馬主は失格賞金没収を恐れて稼いだ賞金は引退するまで手を付けられないし、未だ粘着するディープアンチみたいな狂信者に薬をもられてすべてをひっくり返そうとするリスクが増える 今週のブックでバファートを名調教師扱いしてるバカがいたわ 騎手が同レース2勝含めG1勝ち放題みたいなベテランでまだ良かったな
これが悲願の勝利とかだったら更なる悲劇だった
逆に繰り上がった方は初勝利だから現場で喜びたかっただろうな と言ってもAFP通信のドーピング事件簿3位にランクインしたディープもいるから日本もあんまり人のこと言えん >>16
ほんこれ
それに凱旋門賞薬物失格した後何でJC有馬も何事も無かったかのように出してんだよ
他の陣営やファンをバカにしてんのかと >>16
皐月賞馬 シックスセンス
ダービー馬 インティライミ
菊花賞馬 アドマイヤジャパン
こんな世代になってもいいのか? >>74
良い悪いはともかく
苦笑いするメンツだな >>45
そんなんで最高額の制裁金なんか普通はくらわないよ
賞金取り消し
3位入選取り消し失格
最高額の制裁金を科せられる←ここ
日本ではろくな調査してないだろ
それが今も禍根を残している理由の一つ 馬に罪はないけど、調教師には罪はあると思います。
そもそも、調教師の言い分通りだとすると、寝藁1週間近く交換してないので糞尿塗れだし、イプラって揮発性高いから1週間後に残らないらしいね アロゲート産駒は日本だと悪くなさそうだけど本国だと大爆死 これ言うと欧州は寝藁一部しか交換しないって声が出るけど
別に日本も地方だったり、裕福ではないとこは一部しか交換しないし、それは欧州も同じなんだよね やっぱシガーとかジョージワシントンもお薬でキンタマおかしくなったん? >>64
つい最近スノーフォールが事故死したがあれは汚い血が繁殖に上がらないように〆られたんだろうな
スノーフォールの場合は薬物ではなくすり替えられていて偽物の血統が広まらないようにするためだろうが
ひょっとしたら薬物がプラスされてた可能性もあるな >>81
そうじゃない?
ウォーエンブレムみたいにアメリカ種牡馬って玉々に欠陥ある印象がついてる 当時のアメリカなら使ってない馬の方が珍しいんじゃないの?
ただの印象論もあるけど サンデーの調教師は馬の自然な成長を待つ為にクラシック路線にほとんど使わない事で有名だったな
今もその弟子にあたる調教師はクラシック路線にほとんど馬を使わないらしい
逆にいえば毎年のようにクラシック路線だけは派手に活躍し後は尻すぼみになっていく大牧場は何らかの不自然な事をやっているんだろう もしかして、ドーピングした馬って案外種牡馬上手くいく?
ウォーエンブレムも種付は出来なかったけど、産駒は走ったし >>89
つーことは、日本で活躍してる(日本適性のある)馬に、お薬注入したらアメリカ適性抜群のキャプテンアメリカみたいなすげーのに変身するって訳か ルイジアナダービーの上位5頭なんとか失格させて成績ロンダリング ボブ・バファートがドーピングで追放って聞くと、ボバ・フェットの役者がなんかトラブル起こしてシーズン2絶望になったみたいでビビるわ >>16
イプラトロピウムは三冠のときには使っていなかったんじゃないの? >>73
ソーヴァリアントにも同じことを言ってやれよ ドーピングが無かったら米三冠馬は存在しなかった可能性もあるな
70年代以前も含めて アメリカでも競馬は誰も興味ないから前科ありまくるこの人が追放にもならないんだな >>95
当時の日本の検査だとイプラを検出出来ないから仮に使ってたとしてもわからない
ただ、証拠はないけどね ケンタッキーダービーって日本でいうどの辺の立ち位置のレースなん? 日本も結果さえ出せばドーピングしても許されるって感じじゃないのかな
アメリカ競馬並に日本競馬もビジネス至上主義だし、種牡馬価値を高めるためにドーピングしても容認しているどころか持ち上げて英雄扱いしてるし
勝てば官軍の言葉通りドーピングや不正をしても勝てば何をしても許されるという風潮は日本も強い気がする 司法当局の捜査を受けて処分を受けたらそこで罪は消えるからな
前科で差別はしないし
それが先進自由民主主義国
競馬界の内輪だけでゴニョゴニョやってなあなあで済ます後進国の人間が文句をつけるのは完全に間違いなんだな >>74
メイショウサムソン世代に史実でもやられたのにさらに無双されそうなクソメンツだな >>101,102,106
なるほどなそれは一大事だわな >>104
ならそもそもバレるな、使うなら勝て
バレた時の言い訳はせめて恥ずかしくないよう現実的に起こることを言えと
それが出来ないから、AFP通信であのランスより上という不名誉を被るわけで >>107
そもそも、ディープ牡馬世代って1600以上の古馬重賞勝ちすらいなかった気がするぞ >>74
ドーピング馬がいなければスペの直系つながったかもしれんな >>84
ウォーエンブレムは性癖の問題なんだよなあ >>35
毎回勘違いしてるヤツ居るけど
根本的に競走能力に影響与える薬は禁止
そこから特に問題ある薬が禁止リストに繰り上がるのよ そういう風にしないと新薬だったり、代替薬出来たとき対応出来んからね 日本で薬物検査してた時は一度も検出されなかったけどな だって当時の日本じゃ検出する方法確立されてなかったし ジャスティファイは真っ黒だと思うけどアメリカンファラオは信じてもええか? >>115
オーエンはステロイドが無いと生きられない体だったらしいけど? 素朴な疑問なんだがドーピングってそんなに効果絶大なの? ロードレースの選手の9割はイプラと同じ気管支拡張剤を使用してるって言われてるし、聞くんじゃないの? >>115
その性癖が薬によって作られたって話では?
5ちゃんねらとかにも多そうだが >>122
モヤシ君がボディービルダーになれるくらいは >>122
人間やとステロイドと成長ホルモン併用で
トレーニング効果2倍
疲労回復1.5倍になったはず
そら使うよ >>122
なにもしなくても筋肉がつく薬があるくらいだし
マキシマムセキュリティなんて見た目からしてサイボーグだし アメリカンファラオはアメリカじゃ結果でてないけど
三冠馬ってことで値段たけーし人気あるからな
まだ日本に仕入れるのは無理でしょ >>126
人間だと効果それどころじゃない もっとある >>124
それなら他の馬の性癖も歪みまくるだろ
俺たちみたいに >>131
つまりウォーエンブレムは5ちゃんねらだったのか
それなら納得 >>104
確かにね
ディープは凱旋門賞勝てば種牡馬価値100億とか言われてたらしいからな
レース前140%の出来からの薬物検出だからなあ 「これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。」
これがJRAがイプラを禁止する時のコメントだ
実際に使った馬が引退するまではスルーで今後使用される可能性が高いとかね >>90
能力のない馬にリスク背負ってまでドーピングしないやろ >>122
未だに投擲やジョイナーの世界記録が抜けれないからな
それが馬の質量となると効果も倍だろな 考えて見ればアメリカってドーピング大国だったわな
アスリートがあれだけ使ってて畜生に使わない理由はないか >>139
なお、当時の日本の検査方法じゃわからない上に当時海外から簡単輸入出来たもよう >>146
てことはディープ以外の馬が使ってた可能性も十分あるわけね >>147
あるにはあるけど、JRAも言ってたけどこの薬日本で生産されてないマイナーな薬でほとんど流通してないんだよね
そんなマイナーな薬をドーピングとして使用出来ると知ってる調教師が当時国内に何人いたかと言われたらね?
それと海外挑戦してる他の馬からは検出されてないから、国内で蔓延してはいないと思うぞ ディープの場合は3歳時は白の可能性があるけど4歳時は春の時点で黒濃厚
ラップタイムを見るとサラブレッドが全力で走れる限界距離を大幅に超えていたとしか思えない結果が残ってる 凱旋門賞間違いなく故意ドーピングだと思う
調教師の言い分が流石におかしすぎる。
それこそ祖父のワイングラス使ったからって理由よりおかしい 池江ジュニアが勝てなくなったのもドーピング禁止されたからなのかな ディープの現役当時は日本では馬に使うの禁止されてなかったんだろ? 競馬法 第132条 その2
禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め
又は減ずる目的をもって使用してはならない
ディープインパクトが凱旋門賞失格になった
2006年時点のイプラトロピウムに対する各国の扱い
欧州全面禁止
豪州禁止
米国は禁止薬物5段階中3段階目に指定 禁止やし、薬の流通や知名度考えるとまず日本でも使われてない。
池江はアメリカで学んだのかね?日本でイプラがドーピングに使えるって知識身につくはずがない ディープインパクトを擁護する人は産駒が走ったからディープインパクト自体の能力も高かったとか良くわからない理論を振りかざすけど、1814頭もいる産駒で1頭もあの異常な前代未聞のロングスパートができたのがいないんだよね
傾向が2000m前後くらいまでのスピードばかりでスタミナのないマイラーに偏ってるし、早熟で古馬になったら全然伸びない
ディープインパクトの競走成績と走法に似ても似つかない産駒ばかりなのが逆にディープインパクトのドーピングを証明してしまっている
あれだけ産駒がいたら1頭くらい似た走法して異常な安定度のロングスパートをする馬が出てもおかしくないと思うけど結局出なかった その理論ならミスプロやダンシリみたいな現役時代微妙なのに種牡馬で活躍する馬おるしな
特にミスプロなんか頭おかしいレベルだぞ >>147
この理屈ディープ基地は好きだけど、
国内で使ってた可能性が高い馬はダントツでディープなんだよな
オマケに1番巻き込みたいであろうステゴやオルフェは海外で白判定貰ってる皮肉 フランスと香港は競走馬のドーピングに対して非常に厳しい
フランスは調教師側が「本当の意味での強い馬,後世に残すべき強い馬の選抜(競馬の成績)が,薬物の影響下にないようにして欲しい。」という趣旨でフランスギャロに対しドーピング検査をもっと厳しく徹底しろと要求する
香港も競馬は獣医師の競争になってはいけないとして、香港に到着直後からドーピング検査を出走前まで連続してするので他国で検知を誤魔化せるようなドーピングも摘発している
JRAのザル検査をすり抜けたオーストラリアのテイクオーバーターゲットが香港で到着後のドーピング検査に引っかかって出走させて貰えなかったり、中東とかでドーピング検査に引っかかって裁定になったときはさらなる精密検査を香港かフランスに頼むことが多い
世界一厳しい香港とフランスで検査に合格していればドーピングはないし、逆に香港やフランスで摘発されたらドーピングしていたといって間違いはない ドーピングに厳しいのに欧州の種牡馬が日本でゴミなのはなんで?
最近輸入された欧州の大物種牡馬全然スピードないよね >>159
欧州のスタンダードは「他人に厳しく自分に甘く」だぞ その欧州の繁殖牝馬買い漁ってるの日本なんだよな
と言うか競争能力=種牡馬能力でもないし 身内の不正に異常に甘く隠蔽したりなかったことにして持ち上げたりする国よりマシ
持続化給付金不正受給ももみ消そうとして農水大臣に言われてから激甘処分で誤魔化したよね >>74
ナリタブライアンやトウカイテイオーを「世代が弱い」って叩いてる割にディープ世代もアレよね
少なくともトウカイテイオー世代よりは確実に弱い 欧米どころか南米の馬まで買い漁ってる日本が他国の馬けなすのも笑える話だよな 悲報ディープ基地さん、他の馬を貶す方向にシフトする ドーピング常習のアメリカ競馬は終わってると言いながらアメリカ種牡馬買い漁ってアメリカ種牡馬凄い、サンデーサイレンスすげーやってるからね
繁殖牝馬はアイルランドとか欧州産を買い漁っているし
国内の不正は完全にスルーしてそれで他国を下げたりけなせるダブスタ神経が凄いよ ドーピングに厳しい欧州産はゴミ!アメリカ競馬はドーピング!
どこかの種牡馬さんはアメリカ産種牡馬とアイルランド産のイギリス牝馬の子ですよね ガリレオの牝系ってむしろコテコテのドイツ血統なんですがそれは >>159
フランケル「ゴミしか売ってくれないからだぞ」 >>159
キングマンとかいるじゃん
売ってくれないだけで 成功してるのはアメリカ牝馬買った牧場だよ
ノースヒルズはアメリカ牝馬導入して成功した
欧州牝馬はろくに走らない ディープ「あの・・・」
キングカメハメハ「その・・・」
トニービン「欧州としか縁がない」
エピファネイア「シーザリオ母さんがそもそも欧州生まれなんですけど」 そんなにディープ嫌いならディープ絡みの馬券1円も買わなきゃいんじゃね? 出たー、ディープ嫌いなら何々奴〜!
真面目な話ディープじゃなくてドーピングした池江が嫌いなんだろ?
後、馬券と物の好き嫌いって関係あるんですか?
ディープ基地さんはあいも変わらずようわかりませんな〜 ディープインパクト好き嫌いではなくてアメリカ競馬批判するけど日本も同じようなことやっててそれを棚に上げて祭り上げて礼賛しているのに他国のことをあれこれよく言えるよねって話だよ
ケンタッキーダービー失格のメディーナスピリットと凱旋門賞失格のディープインパクトの何がどう違うのかな?
メディーナスピリットは失格じゃない、ドーピングじゃない、アメリカ競馬は公正!とディープインパクトと同じ主張すればいいじゃん >>182
スペの血が日本古来の血統なのに欧州血統って... 血統って普通母系のこと言うから、そこは間違ってないぞ >>185
ファミリーラインが古くからある欧州血統なのに何言ってんだこいつ? >>186
シーザリオの母は北米産ばかり配合されてるんだけどな >>187
でもシーザリオは欧州生まれじゃないし☺ 血統と生まれ間違えてしまいましたって既に言ってるんだが?
それ言い出したら血統が母系を指すことわかってなかったお前の無知も一言のこと言えないが? 反論出来なくなって人の揚げ足取る人間の仲間嫌だな〜
言い間違い程度のミスで俺はみっともない揚げ足は取らないからそこ触れなかったのに 後、ディープ基地で良く見るんだけど反論出来なくなったら急に絵文字?とか使うのって何でなの? 言い間違えと血統が牝系を指すことがわからない、少なくとも君よりマシだから君よりはにわかではないな
後、また絵文字出てきたな
やっぱり、特徴あるよな >>194
絵文字の人をディープ基地認定した根拠書いて頂きたい
誰もが納得行く理由で >>196
自分で良く見る経験則の推論なだけ
別にお前みたいなのに納得させる必要もないし
そもそも誰もが納得いく理由なんてあるの?
それこそ池江の寝藁食べたなんてアホな言い訳信じてるディープ基地に言ってもわからないかもしれないが
あれこそ、誰もが納得いく理由ではないぞ ウッドフォードリザーブ2021ケンタッキーダービーボトルって日本で発売されてない?
グラス付きのも見かけない >>197
だそうです
みなさん納得して頂けましたか? 納得もなにも
お互い間違えたこと言って片や間違えたと訂正して片や訂正せずに、挙げ句に揚げ足取ってバカ晒してる時点で味方でもないのに庇う気が起きないです。
どうして、明らかに問題あるバカの方を庇う必要があるんです?
現状、バカとバカのサイアーラインにしか見えませんよ >>200
やはりか…
流石に本国までは買いに行けないからバーに飾ってるのを眺めて我慢するわ >>199
少なくともお前の
>>179このバカ発言よりは納得されると思いますよwwwww >>202
前回も買えなかったから、今回こそはと思ってたらこれだよ
販売数も増やしてほしいね ディープはドープとかよくここで言われてるけど
あの種牡馬としての凄さをみると全くもって
持って生まれた才能なんだろうね 産駒があれだけ走るならディープ自身も高い競争能力を有していた事は間違いない 種牡馬能力はあったんだろうね
AEIとCPIから見てもディープ、キンカメ、ステゴは優秀、ただ指数から見るとこの3頭にそこまで差はないけど
サンデーが頭おかしなことやってるだけで、大半のサンデー後継種牡馬はきちんと仕事してるんだよね >>207
ミスプロ君やダンシリ君をディスるのはやめてあげて >>207
散々、上で現役の能力と種牡馬の能力関係しないと言われてるのにまだこんなバカなこと言い出すやついたのか
ああ、なるほどドーピング抜きにしたディープの強さがミスプロクラスだと言いたかったのかwww
なるほど、それは失礼した、意図を読み取れなかったわwwwwww ミスプロ「アメリカ最強馬はセクレタリアトではない、この私だ!」 ミスプロは気性の問題あったからヤネとテキが無能で力出せなかっただけの可能性は残ってる ディープが嫌いならディープ絡みの馬券買わなきゃいいのでは?って話は納得とかいう話より意味がわからない
それって何の因果関係があるの? >>214
わからんくはないけど
それ言い出しちゃうと、その気性含めて能力だし、気性が最悪でも能力で勝てた馬が何頭もいるわけだから、そこからミスプロは実は強かった論は少し無理がない?
気性が悪いというマイナス面を超える能力がなかったから活躍出来なかったわけで
後、ダンシリ君の擁護も少しはしてあげてください。 マンダルーンだよおもしろリン♪繰り上がったよ嬉しいリン♪ あれだけ走った産駒にロングスパートできた馬いたんですか?
種牡馬の競走能力が優秀でそれが遺伝して結果が出たのなら産駒もロングスパートできるはずですよね
種牡馬の競争能力が産駒成績とイコールならスタミナないマイラーばかりにならなくて中長距離に強い安定したロングスパートをこなす産駒ばかりになるのでは? サンデーは気性凄かったらしいけど、あのアメリカでよくセン馬にされなかったね
血統も評価されてなかったらしいのに
オーナーがしっかりしてたのかな 調教師ガチャSSRどころがLR引いたからね
後、オーナーが良い意味でボンクラだったのも 気性悪くても競馬で走れば日本でもわざわざ金かけて玉とらんぞ >>219
5年前くらいに親父がリーディングサイアーとってたからな
日本だって母系が少しくらい弱くたってリーディング(ディープとか)の仔を騙馬にするのは
勇気がいるんじゃね?
しかも当時のアメリカの非主流だから種牡馬になったらそこそこ高く売れるだろうしな まあ、母系が少し弱いどころの騒ぎではないから種付申込み2頭ぐらいしか来なかったのかと
いくらなんでも、血統主義過ぎるとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています