トウカイテイオーって現役時代にネットがあったら間違いなく死ぬほど叩かれてるよな
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あの叩かれまくったコントレイルの4歳が大阪杯3着→秋天2着→JC1着
トウカイテイオーの4歳GIは5着→7着→1着→11着
シンボリルドルフアンチも大勢いただろうからクソ叩かれてそう 靭帯やったままJC勝ったコントレイルは美談にされていいよな 春天出てるだけで大分違うだろ、コントは確実に勝てそうなレースだけ出てて空き巣のjcしか勝てなかったんだから 無敗の三冠馬だから叩かれんだろ
故障とはいえ二冠馬止まりだったらそこまで マックイーンから1番人気とって負けたのがやばいわ
買ったやつとか絶対煽られてる >>6
それ今トウカイテイオーとコントレイルを比較しただけだろ
普通のローテだろうが大敗したら煽られまくるよ >>7
今風に言えばルドルフ基地が「テイオーは実質三冠」とか言いまくってたろうにそれが春天1番人気で惨敗だぞ
レース終わって10分でなんだったのかスレ完走してそう 春天は3200初なのに3000クラスで無双していたマックイーンよりも人気してた
馬鹿なマスゴミが異様に持ち上げてた 大外が多かったのに毎回忖度枠のやつと一緒にすんなよ 逆にコントレイルがトウカイテイオーの時代に居たら今頃かなり持ち上げられてたんだろうな >>6
俺はテイオーの方が好きだが
テイオーも基本勝てるレースだけ出てたよ
春天とか若い子からしたら2強って認識だろうけど
当時の空気感でいうとテイオーの勝ち方をみるレースだったからね テイオーはちゃんとぶっ壊れてるからな(´・ω・`)
壊れなければどこまで強かったのか ネットがあったらルドルフとシービーで争ってるのはすぐわかる
あとブルボンの方が強いってやつ >>12
一時代を築いた皇帝の息子だし怪我したとはいえ親父と同じ無敗で二冠取ったからな
顔も良かったし持ち上げられるのは当然の流れだった あの時代にネットがあるほど技術が進化してたら成績も多少は変わってるだろうな ルドルフの菊花賞前
「パーソロンの子だから3000は長すぎる、スキを見せるはず」
テイオーの春天前
「ルドルフの子だから長距離得意なはず」
当時の血統論とか競馬マスコミなんてこのレベルだった
こうしてテイオーは春天で圧倒的一番人気に 叩かれるというか、負けた後は結構普通に弱いと思われてた。
コントレイルみたいに勝ち負けまで行かないで惨敗だからな、JCとか5番人気だし。
でもそこから奇跡みたいな勝ち方すらからドラマ馬枠なんだよね。 コントはG2レベルに負けて叩かれたが、テイオーはG3レベルにまけてるしな 奇跡の復活で倒したビワハヤヒデがその後しっかり活躍したのも大きいんじゃね? 30年後には忘れられてるコントレイル
あ、最弱の三冠馬としてちょくちょく名前は出てくるか テイオーの時代とコントの時代ではJCの価値は違うんじゃない? >>1
現役時代にネットがあったら
叩かれまくってたのはナリタブライアンだと思うぞ。
4歳以降人気を背負って負け続けてたからな。
馬券外した奴が大量にいる。
リアルネットがあったら
股関節炎が原因で負けたとか、言い訳は通じなくなる。
リアルネットがあったら
後付けの言い訳は全く通じなくなる 古馬GI未勝利馬が勝てた時代だからコントと同じだろ >>16
あの異様な速さと怪我の多さはセットだと思うわ テイオーは皐月ダービーの二冠馬だし強い弱いは別にしてネオユニやサムソンと同格の馬よ 当時子供だった俺はテイオーとブライアンにはカッコ良さしか感じなかった
別格の魅力があったんだよ 早めに引退したテイオーがネオユニ
実績はサムソンが上 ブライアンは別格
テイオー 2:01:8
ブルボン 2:01:4
ナリブー 1:59:0 >>29
ネットの質の低さ知らないのか
ここ見たらわかるが いつもの超絶クソニワカチョンガイジナリブタ基地が湧いてきてワロタ >>37
オグリにあわせてGI4勝であげちゃったんだよ
オグリはクラシック弾かれてたのに テイオーが倒したビワの弟が三冠馬になってさらにテイオーのカリスマ性が盛られたってのもあるかもな
当時のこと知らんけど いやー、今の時代にテイオーいても凄い人気あったと思うよ
なんか全部ひっくるめて別格の魅力のある馬だよね でも今いたらディープの子って事? ビワが怪我なく無双してたらテイ基地がグラ基地みたいになるのか? ニフティサーブのフォーラムとかPC-VANのSIGとかもうあったと思うぞ >>12
メジロマックイーンーカミノクレッセの馬連で1500円もついちゃうんだもんな マックイーンとかオグリとかブライヤンも袋叩きだろな
ブルボンは今以上に神格化されそう >>46
さすがにバカ息子と比較するのはテイオーに失礼 春天の芝ボロボロだった。テクノロジーはほんとうに進化したんだな。 >>56
もうアフィカスの煽りカスしかスレ立てしないからな 虚弱を虚弱と言うことが叩いてるというのなら
叩かれてただろうな >>1
それがいまでは「テイオーちゃーーーーーーーーん」ってCMで愛されている謎 コントレイルがあの時代にいたら、スーパースターだったな 秋の天皇賞惨敗した時叩かれてるだろ
最初の有馬記念もあれこれ言われてたし テイオーは1年ぶりで有馬なんて出てくるなと叩かれまくってたけど ネットの時代なら叩かれてたのはルドルフだろ
間違いなく強いけど人気なくて嫌われてた
シービーの翌年の3冠馬誕生とか誰も望んでなかった >>68
あの時代なら良くてオープン馬にしかなれてない >>70
サンデー前の暗黒時代だぞ
サンデー来てルドルフ産G1何勝したんだよ テイオー世代のフジヤマケンザンでも勝てるG2香港すら負けたサンデーススズの悪口は止めろ 春天の後骨折って分かったしな
5月中旬には福島県の馬の温泉で治療放牧
ファンが多くて見学者も多かったな >>9
いや、あんなクソ馬場でレースさせたJRAが叩かれてるよ
距離より馬場がマックに有利すぎた 11ヶ月ぶりに出走した大阪杯楽勝後、
中2週で春天は、しかもあの荒れ馬場は可哀想やったね
全治3ヶ月を挟み秋天出走
今なら考えられないな
テイオーの件があるから、春天は無理して出さなくなったんだろうな 俺は何度も言ってるけど数十年後にはコントの評価相当高くなってるよ
レースから逃げてたっていう声もいつか消えて残るのは言一つも惨敗がない馬柱
ジャパンカップ後に福永と一緒にお辞儀したように見える写真のインパクトも相当ある サンデー前って言っても、テイオーの頃は言うほど暗黒時代じゃないだろ
テイオーの有馬やJCのタイムは今見ても全く色褪せてないぞ
80年代は流石にタイム的にもレベルが低いとは思うが >>12
ロンシャンはおろか海外レース初めてのディープインパクトを
圧倒的一番人気にするアホなファンもたくさんいたな >>84
あの春天は90年代以降のG1では最悪の良馬場だよ
あと、ブライアンのダービーも酷かった トウカイテイオーはヤジ少なかったぞ
ナイスネイチャやダイタクヘリオスはヤジられてた >>90
あんな馬場があってしまったから
今の走りやすい整った環境の良い馬場になったんだろうね
あれは、本当に酷かった。しかも3200をあの馬場で走らせたらあかんかったわ >>86
ユーチューブで見てみろよ
相当な雨降ってるから
あくまでも発表が良馬場ってだけで間違いなく雨馬場
それにあの年は競馬開催日は雨ばかり今みたいに一週間で良くなるなんてことはないからな
良馬場だとしても結構、醜い馬場 トウカイテイオーは日本馬として実質、初めてジャパンカップ勝った馬だからな
カツラギはフロック、ルドルフの勝利は弱面の忖度レース
テイオーの時はガチの強豪馬が出揃う中でも勝利だから伝説扱いされるわ >>88
80年代も別に低くないだろ
馬場が違っただけ
ホーリックスは89年だし
ダイナアクトレスらは馬場さえ良い時期なら余裕でマイル、1.32秒台出してたからな
あとばば悪い80年代の葛城エーのジャパンカップってエルコンとほぼ変わらないタイム 92の春は漏れなく良いほうに馬場発表してたからな
実際はダービーのほうがJCより酷かったり >>95
ルドルフのジャパンカップって
96年以降より外国馬のレベルをも高いし
エルコン、スペのときに比べれば全然レベル高い ピンクの帽子で内枠忖度とかは無くむしろ逆に外枠に追いやられてたのに
逆境を跳ね返してたし
やっぱ別格じゃない? オグリキャップ トウカイテイオー ナリタブライアンは別格
強さだけじゃねんだよ
コントレイルは強い弱いじゃなくて魅力がない 低レベル時代の馬って情報不足もあって回顧老害が過大評価するから嫌い
現代の馬があの時代走れば大差圧勝だよ
それもG1クラスじゃなく2勝クラスでも余裕で無敗三冠を達成出来る
アーモンドアイがJC出ればテイオーが直線入り口でアーモンドはゴールしてるからな >>93
90年代の前半は雨降っても水捌け悪いから簡単に回復しないから醜い馬場多かった
90年代の中頃、95年頃に水捌けを改善したみたいでそれからは各競馬場馬場が安定してタイム出やすくなった
春競馬なんて特に顕著 昔はボンドべが43馬身かましたときみたいな馬場がデフォルトだぞ >>103
ロツキタイガーってイナリワンクラスの実力はあったわけだろ
振り返ってみればべつにおかしくないじゃん >>102
低レベルって
ジャパンカップやスプリンターズみれば一目瞭然
サンデー以降の方が短距離も中長距離もタイムガタ落ちなんだよね
レベルも上がってタイムガタ落ちって何?(笑) ずっと有馬から逃げた馬と一年ぶりの有馬で勝った馬じゃ真逆すぎるw >>105
近いのは欧州じゃなくてアメリカダートだろ
あんなの均圧した土に草がちょっと生えてるだけ
土煙も凄い テイオーのあの異次元のしなやかさと柔らかさが産駒まっっったく伝わらなかったのはなんでなんだ?
あれが速さの秘訣だったろ
そして唯一無二
そのせいで怪我多かったんだろうけど ブライアンの時代に今のネット環境だったらブライアン以上にあの調教師と陣営の叩かれ具合が半端ないんじゃないか
文字通り圧勝で3歳4冠達成した馬を故障から全く仕上がってない状態で秋天に出してそのまま惨敗させるとか正気かって感じだし テイオーが今いたら余裕で無双しそう
クッション効いた今の馬場はテイオーにとっては天国 >>102
それだけは100%ない
もしコントレイルが昔の馬場で走ったら2歳戦で大怪我してそのまま引退してるだろうな
現代、最先端の技術をもってしても虚弱なのに昔の馬場なんて走れるわけない。
それと昔の調教技術って坂路調教なんて使えなくて、ダートコースで調整するだけ。
レースを使って状態を上げていくスタイルなんだけど、それに現代の馬が耐えられるの? 2chの競馬板ができたのはエルコンの凱旋門賞の少し後だったと記憶しているけど
その前に見ていたヤフー掲示板ではメジロマックイーン叩いていた奴が一番多かったな。
ジリ脚で実際は大して強くない。ジャパンカップの走り見れば分かるetc・・・。 事実マックには一瞬のキレはないって大川も言ってたやろ >>114
大川さんの辛口コメントにめっちゃファボ付いてそう >>119
マックはロンスパで早め先頭でねじ伏せる乗り方がベストだったからな
下手に我慢しすぎたジャパンカップは武豊の騎乗ミス
年間ワースト騎乗1位とか言われたかも >>11
ネットがあったらまず1番人気はマックイーンになると思うよ >>116
俺もテイオーは今の馬場にも適応できると思うよ
ほんま今考えるとあの春天当日回避したいくらい酷い、ついでに大外だし
でも5着だったし良馬場なら長距離も走れたとは思う
当時2chあったら基地とアンチの抗争がめっちゃ酷そう ブッ飛んだ春天と有馬、秋天で叩かれて感動の復活有馬も、田原が福永みたいにキモいと叩かれる テイオーは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。
人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。
親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。 オグリは惨敗してた時期は昔からの競馬評論家()してたやつに新聞やら自著でボロクソに叩かれてたぞ
ハイセイコーを知ってる層からしたら若い女子供が競馬場にきて盛り上がってるのが鼻についたんだろうなって
競馬民は昔から新しい層に拒絶反応起こすのは変わらん >>124
3連敗のコントさんとは違って間にjc勝ってるんだが >>102
現代と過去の比較は難しいかもしれん
だがお前がチー牛なのは現実だ
筋トレでもしてロムってなさい 中山の有馬記念のタイムとか30年以上前から殆ど変わらんけどな
府中がおかしいだけや 競馬板民のコントに対する憎悪ともいえるレベルの叩きっぷりを何でダスカ相手にはやらなかったのって感じだけどな
ダスカは脇役だから興味なかっただけ?
でもコントだって主役じゃねーよなあ シービーとルドルフも中央競馬が停滞した状況を打破するために
仕込まれたインチキ三冠馬ってめちゃくちゃ叩かれてると思う
降着降着言われ続けてる テイオーは今の時代ならホープフルと大阪杯でG1+2勝だろうな 当時に競馬板あったら
今のディープ基地wwwからのコント基地wwwみたいなノリで
ルドルフ基地wwwからのテイオー基地wwwって同じ風に叩かれてそう
叩いてるのはオグリ基地・マック基地・ビワハヤヒデ基地・ナリブ基地あたりか 1位コント師匠 ありとあらゆる面
2位ジェンティル タックルJCと八百有馬
3位スカーレット ダーティ安勝、有馬でメジャー忖度、マツリダ包囲網
4位アーモンド 府中引きこもり、雑魚狩りG1カウント >>130
今から10年以上前は
ダイワスカーレット
キングカメハメハ
シーザリオ
クロフネ
アグネスタキオン
ここらへんの馬達がかなり持てはやされていた記憶がある
とにかく故障しようがレース休みまくろうが、パフォーマンスが強烈なら一部の信者によって「最強馬だ」って連呼されてたイメージ
ノーザン使い分けが鮮明になってきて「休み(故障)=悪」って考えの人間が増えた印象 最後に走った有馬は別に引退レースではなかった
翌年宝塚は追い切りダメで放牧→秋天前に引退決定 90年前後騎手で一番叩かれてたのは南井なのは分かる そりゃコン基地は過去の名馬貶しまくって喧嘩売りまくってたからやろ。蓋開けてみればG2メンツのjcしか勝てないくそざこやったし投げたブーメランが返ってきてるだけ
ダスカとかテイオーもローテはコントレイルと似たような感じやけど、倒した相手強いし距離がどうとか馬場がどうとか言い訳だらけやないしな >>113
伝わり過ぎてたんじゃないか?
やわらかすぎてくにゃくにゃでスピードが乗らなくて
若い間は長距離芝で先行して流れ込み
体が出来てきたら距離短くして後ろからピュッと差す
そんな馬がテイオー産駒で比較的強い馬には多かった気がする
ダートのあれは例外だが レジェンドテイオーやタガノテイオーの
方が素質はあったけど運でトウカイが
有名になったね
一番人気で飛ぶラキ珍馬 テイオーの時代なら、かろうじてシンザン基地とか生息してそう。 >>146
負けなかった大阪杯まではルドルフと同じでアンチは多かった
アンチが減って人気が出たのはジャパンカップからかな 叩かれないだろ
しっかり故障発表して療養期間も取ってるんだから
コントレイルは故障なんて発表なかったのに回避を叩かれてだいぶ経ってから故障してたとかまた燃料投入するから更に叩かれる いや、嫌ってたのは古参おじさんだけやろ
当時はオグリ引退後で女ファンやオグリからの新参がオグリロスになってた時に頭角を表したのがテイオー
2冠+イケメンホースで一気に注目度集めてメディアに担がれてあの春天があった
でも確かにメディア関係なくスターホースになったのはJCからだなそして有馬で伝説作ったんだから文句なしだろう
メディアに担がれたまんまの偽りのスターとは違うよ テイオーアンチの正体ってコン基地だったんだな…キモッ >>14
コントが昔の馬場でまともに走れるわけないやろが コントレイルが叩かれたのは無敗の三冠馬+レース選びまくってその上負けるってのがデカかったから
どっちもないテイオーはそんな叩かれんだろ、虚弱とか煽る奴はいるだろうけど >>153
メジロマックイーンにも挑んだし賞賛すべきところは多々あるよな。
日本勢絶対に勝てないわって思われたJCで勝つし、最後の有馬も
ビワハヤヒデに勝つし、だから引退しても語られるんだろうな。
コントレイルのJCの引退レース凄かった!なんていう奴いないだろwww >>13
こういう書き込みを見ると、なんか「忖度」ってワードを流行らせた籠池さんってすごいなあって思う そもそも大阪杯→春天連勝とかほとんどの馬が無理だろ 30年前の事を当時を経験していない人間が語れるわけがない
30年だぞ? それでコントレ基地なんてニワカしかおらんわけだろ
当時を知っている競馬ファンならコントレ基地なんかにならないだろうし
テイオーのこともよくわかっている
ニワカなんかと話しても何も得るものも無いよ
センスのような奴ばっかりなんだから
自分が観た事ないものを、肌で感じた事もないものをいかにもよく知ってます、
というふうに語る奴は信用ならん 同じ時代にアーモンドアイとエフフォーリアがいたのは不運すぎた 現代競馬で無敗の2冠馬が骨折すればまず引退でむしろ伝説になるから叩かれる要素皆無だろ >>162
テイオーにもマックイーンがいたぞ
2秒近くぶっちぎりられたけどな >>133
大阪杯がGIならマック、カミノが出てきて三着争い ダービー→(骨折)→大阪杯→春天→(骨折)→秋天→JC→有馬
怪我に泣きながら年間5戦秋皆勤だからなぁ
年間3走で後出しで実はとかダサい言い訳してる三冠馬と一緒にしたら可哀想 テイオーだけが特別じゃないだろ
今の時代は何でも過剰に叩く
過剰に叩くから過剰な擁護もでてくる
それに過剰に反発
コントレイルが当時のネット環境だったらどの程度の扱いだったか想像するほうが面白いんじゃね >>168
マックじゃ中距離じゃテイオーに勝てんよ 大幅馬体減で惨敗した有馬の後に、中間に虫下しを飲ませてたことを隠してたことが発覚して盛大に叩かれたぞ。
それで復帰が1年後になってしまった。
故障自体はただの剥離骨折で秋天には出られたらしいのだけど、ファンの目が厳しくて結局有馬まで延び延びになった。 死ぬほど叩かれるだろうけどJCと有馬勝ってチャラにされるな >>1〜
ネットあろうとなかろうと叩かれないと思うな。
昭和だったら叩かれる。「距離に限界があるサクラユタカオーがなぜ天皇賞(春)に出走するのか?」など >>44
超軽度だけどね
普通は8ヶ月かかるし
宝塚は出れない事はないらしいし
そもそも完治しないで出すわけ無いし
アホかよ >>21
ほんと、全くこの通りのこと言われてたんよな >>166
中距離適正もマックが上
2000、2400でレコード勝ち、宝塚、秋天圧勝 >>48
キタサンは白井まで無理って言ってたから・・・ 大阪杯(G2)勝利 → 弱メン相手のG2ガー
天皇賞春惨敗 → 本物相手には敵わない 距離ガー
天皇賞秋惨敗 → もしかしてラキ珍?
JC勝利 → やっと勝ったけど安定感ガー
有馬惨敗 → 結局今年は1勝だけでしかも骨折w
有馬勝利 → 骨折すると復帰戦で勝つとか嘘故障かよw
こんな感じでアンチから叩かれてそう 世紀の対決でマックに完敗でサゲ
JCで強豪相手にサプライズ勝利でアゲ
有馬でライス、ヒシマサルと共に総崩れサゲサゲ
ビワ相手に奇跡の復活でアゲアゲ
アゲサゲを繰り返し相殺、いやサプライズ度では中央競馬の歴史でも屈指だから結果的にアゲが勝る ビワハヤヒデに勝ってるけど1キロ差しかなかったんだな今と違って
それで半馬身
ビワハヤヒデがかわいそう >>128
チー牛は若者言葉じゃないぞ
半年ROMってろ レース間隔1年の馬に負けたビワハヤヒデがすげー叩かれてそう
3強(笑)みたいな感じで アホくさ……
こういう奴らって
頭禿げあがった老人になっても
ずーと同じ事言い続けるんだろうな >>1
トウカイテイオーはダービー骨折後
初古馬戦を持ったまま楽勝7戦7勝
コントレイルは大阪杯負け天皇賞出走せず
テイオーは参戦、骨折。
全治3ヶ月、熱発調整不足で秋天出走
前半1000m57.5超絶ハイペースを外枠から追走
ダイタクを交わした地点が1800あたり
結果は7着であったが速い強いと思わせたレース
史上最強群団襲来と謳われたJ C
外国馬をねじ伏せ7年ぶり優勝
国際G1初優勝世界一
テイオーコール おっかべコール
今なら絶対に出さない有馬記念
ファン投票1位で出走
虫下しにより身体が弱体
スタートで隣馬にぶつかった拍子に
トモを落とし故障の11着 当時のお前らがオグリにやらせやらせ騒いでる姿が目に浮かぶ >>1
>>191続き
92年有馬記念後93何早々に温暖な鹿児島にて
筋肉痛による箇所の治療 ササ針 塩漬け療法等
大阪杯前に疝痛
宝塚記念目標しかし追い切り後三度目の骨折
北海道放牧10月栗東帰厩
脚に負担をかけないプール調教含め調整
昨年取り損なった勲章を取りに戻る
ファンの待つ中山競馬場有馬記念に一年振り出走
テイオーコール タバラコール >>182
いやアホなん、秋天は斜行で降着で
2400のG1勝ちないじゃんマック >>193
まあたしかに今の感覚なら史上最大の忖度って感じで叩かれてそうだよな
タイムも遅いしオグリに併せて全馬がペースを調整したとかで この当時の名馬は故障して当たり前の時代だからなあ
故障しなけりゃいっぱいレース出てたし
元気なのにレース出ない時代とは違う テイオーの頃は馬引いてる誘導員の革靴がまる見えなほど芝丈短くて芝がハゲた土をローラーで固めまくったガチコンクリ高速馬場なんだけどね 地方で別に連戦連勝でもない馬が移籍しきて
中央の大レースを勝ったりして興醒めじゃなかったんだろうかね
芝の最強馬は地方で埋もれてるみたいのが現実にいくらでもありそう 皐月まではルドルフ産駒というのでむしろアンチの方がいたよ
段々テイオー自身のヒーロー感と本当に強いからアンチも減ってアイドルホースになったけど ヤオグリのインチキ有馬に比べりゃ遥かにマシ
グラスやブライアンの陣営のほうが叩かれる >>156
300万再生でない31秒動画の方今見た笑
結構長くやってたんやなあ
現地で威武堂々のパドックは見れたが
こういうのは見えなかったので嬉しい
岡元場長が高脚になってるの見て自信強めたこと言うてたなあ
しかし本当に美しい絵になるサラブレッドだ 叩かれないよ
だってスター性が高い馬だったから
コントレイルとは根本的に違う >>1
ゴールドシップの1→5→1→5→15とどっちがマシなんだろう… 1年ぶりの奇跡復活でしかもメンバー凄かったからな
コントとは全然違うわな >>207
スター性が高ければ高い程アンチが痛くなるからむしろ叩かれまくりだろう >>197
覚えたてで使いたかったのね かわいいかわいい >>209
ビワハヤヒデ以外雑魚だろ
持ち上げられすぎ >>210
まぁオルフェについてる強烈なアンチみたいなのは生まれるだろうな… 叩くとか言ってるが、そもそもネットのアンチなんか昔はただの変わり者として周りから避けられたりする笑われ者でしかなかったんだよ
それがネットだとそういう奴らでも書き込めて普通の人達の目にも入るようになったというだけで別に市民権を得てる訳じゃない
リアルじゃ誰にも相手にされないカスというのは何ら変わらない >>212
そのビワハヤヒデも翌年以降は同年代しかロクなメンバーのいないレースしか出ていなかったからな
コントレイルのほうがまだマシなほう >>113
テイオーの登場で多くの競馬ファンが「つなぎ」という言葉を覚えた >>195
出典なしも糞も当時めちゃくちゃ問題になったろw
たしかレース1週間前に虫下し飲ませたんじゃなかったか?
それで非難の渦になって、到底復帰できる状況ではなくなった。
結局、丸一年待つことになった。
なのでケガで一年休んでいたわけではなく、雰囲気的に出てこられなかったのよ。
出てきたらラガーレグルス事件みたいになった可能性があった。 そもそも有馬直後は左中臀筋を痛めて離脱、その後宝塚前に剥離骨折であって剥離骨折で1年休んでた訳じゃないしな
帰厩したのも10月に入ってからで秋天までは1ヶ月も無い状況じゃ間に合う訳がない シービー・ブライアンだったら
「ラキ珍じゃね?」
「シービー弱すぎワロタ」
「ブライアンとは何だったのか」
とかスレ立ちまくってるだろうなあ ネットで書き込みしてる人ってギャンブルとして競馬をしてる層がほとんどだろ?
損させられたから叩いてる人がほとんどだよね
テイオーやブライアンの時代って馬が好きな人が多かったよね
それがダビスタやウイポの隆盛にも現れてる >>223
違うぞ
ネットで馬叩いてる奴の大半は基地が顔とID真っ赤にして反応するのを楽しんでるだけで馬自体はどうでもいいんだよ レース後に「虫下し」
今じゃ考えられない関係者コメント(当時でも無茶苦茶だったが)
不思議なのは田原が松元に「これだけの名馬に傷をつけてすみません」と詫びを入れたこと
田原はスタート直後に腰を捻ったとかなんとか
とにかく92年有馬はガレていて酷い状態だったのは明らか >>220
当時あれほど騒動になったわりには意外とネット上に残ってないよな。
虫下しかけてレースに出られる状況じゃないのに出したからヤクザが絡んでの八百長だの何だの騒がれてレースに出られる状況じゃ無くなったのよ。
真相は闇の中だが、盛られた系の可能性もあるかと。
シンボリルドルフも宝塚記念のときに阪神競馬場で飼い葉桶にドッサリ塩入れられて、出走取り止めて帰ったエピソードがあるからな。
それで腹壊して秋天然ぶっつけになって負けちゃうまで繋がる。
たしかルドルフ汗ぐっしょりになってるからおかしいと調べたら飼い葉桶に食塩がドッサリ入れられててそれ食べちゃってたのよな。 テイオーに限らず、昔の話はネットに残ってないのは多いよ
リアルタイムで話題にならないのはわざわざネットに誰も上げないからだろう >>201
ローラーかけないと馬がまともに走れないほどボコボコの馬場だっただけだぞ
高速馬場というが、まさか土を固めた当時の馬場がタータントラックのような現在の真の高速馬場より
速いとか思ってないよな?
あとテイオーが古馬になってからは阪神も中山も洋芝に変わったから高速馬場どころか遅い馬場に変わったぞ >>229
G3しかまともに勝ってない6歳馬のサンレイポケットがレーティング118のJCだからな。。。 >>228
まあ、その最たるものがアンカツ失踪事件だろうなw
中央移籍が決まって大喜びしていたアンカツが突然行方を眩ませて、拐われた説、すでに生きていない説まで飛び出して大騒ぎになった。
結局、二週間ほどでけろっと出てきて「禊」の一言で済まされたので「アンカツは闇が深い→闇騎乗w」の語源になった。
今でこそ笑い話だが。 >>231
このレートマジでなぞ過ぎる
着差も上位の馬たちと叩き合ったりしてその順位なんじゃなくて前でやりあってる所とは無縁の場所から差してきて3位入着すらしてないのに >>229
当時のゴミ芝www
今の方がはるかに価値高いよ テイオーは荒れ馬場の天皇賞(春)で骨折。
現在の高速馬場はガラパゴスで馬の脚に負担がかかる。
馬場造園課はどうすりゃいいの? > 続く有馬記念(岡部騎手が1週前にカノープスで降着→騎乗停止となったため田原騎手)では当然のように1番人気に復帰したが、今度は11着に惨敗。
> デビュー時と同じ460キロ(ジャパンCは470キロ)まで体重が減っていた。いったい何事かと思われたが、後になって「虫下しをかけたらゾロゾロと(虫が)出てきた」という「敗戦の弁」が出てきた。
https://www.nikkankeiba.co.jp/chuo/meiba1/48/48.html >>234
ゴミ芝でも勝てる方が凄いんじゃないの?
海外有利でも勝てるから凄いんじゃないの? >>224
叩くやつ側がID真っ赤になってるけどな 老人は昔を美化しすぎよな
世代が弱くてたまたま勝ててただけって絶対言われる >>42
対戦相手は全然関係ないw
オグリの雑魚相手ラストラン神格化されてるだろ
テイオーも1年ぶりの出走でG1勝ったのが奇跡 >>198
しかも相手がクラシック勝てない3歳たちで弱すぎる >>235
今の馬場は昔に比べれば明らかに負担ないわ
走りやすいから時計で易い高速化ってこと コントレイルより叩かれることはないだろうけどな
コントレイルはなまじ毎回好走して勝てないからそれが実力の限界なんだなってわかっちゃうけど
大敗するなら逆に評価下がらないよね >>242
サンデーの頃から強くなって馬場も走りやすくなって高速化したのに90年代の前半以降タイムが落ちたのかな?
お前の言うようにレベルが上がったなら、2000年くらいまでにはG1、G2なと主要レースや主要コースのレコードなんて全て更新されるはずだよね テイオーの事は虚弱って叩いてないよ
今だって骨折した馬を虚弱なんて叩いてないし
テイオーの何度もの骨折は柔らか過ぎる馬体ゆえじゃないの、多分 30年前の事を何も知らない人間が平然とわかっているかのように語る危うさよ
自分は何でもわかっているという厨二病みたいな万能感
競馬ファンってこういうタイプ多いよ
毎回予想もはずれているのに毎週俺の予想は当たる!みたいなやつがたくさんいる
簡単に一言で言えば、馬鹿 単純に帝王は骨折しやすい虚弱だったろう
距離不安、骨折あけ調整不足、馬体重マイナス10キロなど
わかりやすいサインが出てるのに馬券買って爆死したやつが叩くくらいで終わり >>253
骨折がなければスタミナの維持はできてたかな ルドルフ基地がディープ基地みたいに今だに他の馬の荒らしやってるとかならあれだがクロムみたいな
何年も毎日荒らしてる無職いないだろうしそんなに叩くやついないだろう
オルフェ、カナロア、アーモンドアイ、エフフォーリアクラスでも今まで下げてきたからな >>153
毎回大外に回されてたのに不利を跳ね返して快勝だからな
トウカイテイオーの方が英雄と呼ぶに相応しい馬だと思う ネット時代の馬のアンチなんて大したことない
昔のほうが次のネタが無いぶん、一人の人間がいつまでも叩かれて、直接攻撃による実害もあった
江川とか桑田の入団時やロス疑惑とか毎日酷かったなー
競馬はマイナーだったから、サルノキングの逆噴射とかも一時的だった >>257
確かに
昔のが袋叩きにあってたな
競馬はマイナーだから基本いいことしか報道されないけど スーパークリークの主戦騎手の武豊に殺害予告するやつが出るくらいだからな >>247
90年代は、サイレンススズカとかライスシャワーとか大レース中に予後った馬が結構いたが、最近は少ないよね。
その頃に比べ、故障率(特に芝レース)は確実に下がってるらしいし。 >>258
テイオーの頃の競馬はメジャースポーツ
野球、相撲の次くらいじゃなかったかな
サッカー選手なんかより、馬や騎手の名前の方が有名だったよ >>260
当たり前じゃん
路面に凹凸は少なく、芝が剥げて穴ぼことかも少なく
トラブルが起こる要素が極めて減ったんだから
あと、天候による変化や雪とか降っても今は簡単に危険防止のためといって延期にするようになったからね ネットは江戸時代より前があるのに何言ってんだこいつ >>21
ウイニングチケットのダービーの翌日の日刊スポーツで時に菊花賞への展望が書かれていて、チケットは晩成型で凱旋門賞を勝ったトニービンの子供だから大丈夫だがビワハヤヒデはマイラーのシャルード産駒だこら父ノーザンダンサーでどこまでカバーできるかが鍵、とか書かれていた。 負けた3戦は全てマック世代の馬で世代間の力差がはっきりしてるのに
親父込みの忖度で年度代表馬や顕彰馬に選ばれてるし叩かれて当然だわな 逆にライスシャワーみたいな馬はひねくれ者集団に擁護されてそう シービーもやばそう
ルドルフ基地はもちろん、JCや大阪杯の結果でカツラギ基地やステイト基地にも殴られそうだし
しかも唯一勝った古馬G1が距離短縮初回の天皇賞秋だから忖度扱い不可避 >>267
君の頭が大変悪いことだけわかる
テイオーは忖度されたこと無いから >>267
春天→距離
秋天→ぶつけられてハイペースでかかる
有馬→スタートで腰ひねる、虫下し投与説
まあ敗因はちゃんとあるけどな >>273
春天は馬場のあまりの悪さもある
他の競馬場が芝の張り替えで代わりに使われて馬場ボロボロだったからな >>265
かつては芝は故障発生しやすいから、足下に不安がある馬はダートって考えもあったんだが、今は逆(ダートの方が故障率高い)だから。
ダートは土や砂を平らにすりゃ整備終わりだが、芝は凸凹ならすだけで大変だ。
そこの整備が出来てる日本の馬場(芝)が世界最新鋭で欧州の方が遅れてるんだよ。
まあ凸凹の馬場で勝てないと凱旋門賞勝てないのは事実だが、決して日本の馬や馬場がガラパゴスな訳じゃない。
寧ろ欧州より日本が何十年か先行してるって考えるべき。 顔が良いからな。なんでも許されるやろ。ワイは許す。 今だったらハヤヒデの信者も凄いやっかいなことになってそうだなw めちゃくちゃ荒れたのは93有馬だと思うわ
菊で覚醒して現役最強になったハヤヒデが一年のブランクのあるテイオーに負けるって
ハヤヒデ煽りスレ乱立しまくりだと思う ハヤヒデはオールカマーからの秋天が一番やばいと思う
あれは相当煽られる 93から94にかけて1年間ひたすらビワハヤヒデとナリタブライアンのスレが立ち続けるわな テイオーの馬券は基本、人気になったから、全然するーしてたけどテイオーにしてはワースト1、2のオッズのときは勝ってるんだよね
ジャパンカップと最後の有馬
俺はその2回だけは単勝買ったから、俺には馬券的にも良い馬だったよ >>281
そうか?
バクシンオーとかノースフライト、アマゾンとかも万遍なくありそう スレタイ:トウショウボーイ…オッ!テンポイント…ウオォ!グリーングラス←こいつ
本文:要る? シービーは今のナリブ信者みたいなもんでしょ
三冠のパフォーマンスだけで食える
後は故障したのが悪いでいける >>278
一年ぶりの馬でも勝てた低レベルレース
ビワは古馬になって夏からが充実最高値
チケットを子供扱いしたオールカマーとか
弟以外は敵無しだった >>278
93年で1番荒れるのは年度代表馬
ヤマニンゼファーがG1二勝してるのに菊花賞だけのビワが年度代表馬だからな >>286
三冠後の有馬回避
条件変更でシービーに有利な条件になった天皇賞秋勝利
JCでカツラギとルドルフに完敗
有馬でも完膚なきまでにボコられる
大阪杯でもよくわからん地方出身に負ける
天皇賞春でも完敗
ここから宝塚故障回避とかしても嘘故障の忖度ラキ珍扱いされそう >>291
よくわからん地方出身とか言ったら、超ニワカ扱いで笑われるぞ
それにシービーずっと故障中みたいなものでそれは周知の事実 >>290
あの頃は中距離未満のレースはかなり低く見られていたし
今では信じられないが菊花賞は格の高いレースで通っていたから
当時の感覚でいくとそんなに反対意見は多く出なかったはずだぞ。 朝日杯皐月ダービー有馬と肝心なところで競り負けてたせいでダビスタとか勝負根性最低ランクにされてたな >>293
よくわからんは言い過ぎだとしても最近で言うと中央で惨敗する前のカジノフォンテンあたりにコントレイルが負けるのと大差なくね
もっと頑張ってた馬で言うとフリオーソにディープやオルフェが負けてたら死ぬほど煽られるぞ >>295
古馬になってから陣営も認め出したけど長距離輸送が苦手だったんだよな。
浜田厩舎自体が関東のレースほとんど使わなかったからノウハウが分からなかったとも言われているが。
その代わり関西のレースでは無敵だった。ナリタブライアン相手でも関西なら互角にやれたんじゃないかと思っている。 >>1
トウカイテイオーが叩かれる訳がない
ウマ娘ではスペシャルウイークが主人公のアニメ1期1巻の売り上げ約15000枚
トウカイテイオーが主人公のアニメ2期1巻がの売り上げ200710枚
トウカイテイオーはスペシャルウイークの約20倍以上も売れた
スペ好きには悪いけどテイオーと比べると人気の差は歴然
2期の主人公がトウカイテイオーと決まった時点で年間覇権だと思った
21年のアニメ主人公でテイオー以上の主人公は居なかった、その生き様は
巨人とか鬼滅の主人公なんかとは比べ物にならないほど凄かった
最終回の有馬記念は「奇跡は起きないから奇跡ではなく。奇跡は起きます
起こして見せます」をやったからな。有馬から有馬のテイオーがBNW最強で
菊花賞レコード馬のビワハヤヒデに有馬で勝てるとは誰も思えないよ >>296
全然、違うわ
あえて当てはめるなら、香港のトップクラスに負けたくらいかな
今の日本と香港の差より、昔の中央と地方の差は全然接近していた
南関や東海公営でトップクラスなら芝適性さえあれば中央のトップクラスと対等に戦えても全然おかしくないって認識だった トウカイテイオー最後のレースは93年有馬記念で今から29年前でも
いまだに語り続けられるテイルしアニメにもなった
コントレイルの最後のレースは21年のジャパンカップなんて29年後には
誰も語らないしアニメにもならない 今ならルドルフの方がシービーより人気ある様な気がする
より強いものの方が今は絶賛されてるし、時代もあるし >>290
クラシックと有馬全て連対だからマイル含んだ2勝よりも重く見られたんだろう
個人的にもビワで全く違和感がなかった
勝ち鞍だけで見るなら
ピサの皐月賞、有馬記念>ブエナのVM、秋天になるがこれもブエナのオール連対で決まり まあ連対というより年間通して活躍し続けた、が正しいが コントレイルとテイオーの戦績は
似たようなものだけど
やっぱりなんかオーラが違うんだよなあ
コントレイルはただただ一生懸命って感じだったけど
テイオーはまだまだ全然余裕あると言うか
最後の有馬も大川さんが
トウカイテイオーが返し馬で
脚を目いっぱいに伸ばして気持ちよさそうに走っていたんですよ
やっと走れるんだ〜って感じで馬自身が楽しそうだったんですよ
なんかこれ20世紀で一番感動したレースかも知れません >>304
同じ名前のタイトルでも価値や難易度が全然違うからな
もちろん昔のが価値も難易度も上だよ >>301
CBが人気なのはトウショウボーイの息子だからと勝ち方が魅力的だったからで判官贔屓の日本人なら今でもCBが人気だと思うよそもそもルドルフ登場より先に人気者になってたし >>301
シンザン以来の三冠馬ってことである程度の人気者は出るだろうがダービーのタックルが審議にすらならかったことで相当アンチはつきそう
忖度扱いされそうな天皇賞の距離変更、古馬でルドルフやカツラギエースにボロ負けしたことで最弱扱いと卑怯者扱いのダブルパンチはありそうだな
ルドルフ基地とシービー基地はお互いに皐月賞とダービーのタックル問題で煽り合いそうだが >>306
今のネットが発達してる環境なら98基地よろしくTTG基地が大暴れしてるだろうからトウショウボーイアンチもかなりいると思うぞ マルゼンスキーとか八大競争にでられないのがめっちゃ叩かれそう ステートジャガーみたいな別に地方最強でもない移籍馬に
いきなり負ける三冠馬がいたらしい >>307
審議になって吉永は騎乗停止になっただろ >>312
審議ランプはつかずに騎乗停止パターンだろ
しかも4日だから軽い >>310
キングハイセイコーに手も足も出なかったステートジャガーに負けたってのは痛いよな
この時点ではまだキングハイセイコーは中央移籍してないから「キングハイセイコーが中央馬だったらシービー三冠はなかった」と言われるのは目に見えてる
こちらはトウショウボーイより遥かに人気のあったハイセイコーの子だから基地もうるさいだろうしな ルドルフのJCの2着も初芝のロッキータイガーだったりしたし
実は中央の馬ってあんま強くないんじゃね?
みたいな声がそれなりに出てきてたりしてたんだろうか? >>301
単純に見た目じゃね?
イケメンぶりで人気の馬というとトウカイテイオーとミスターシービーって感じだし。 >>262
Jリーグ開幕が93年だったから、その年から数年はサッカーの勢いは凄かったね
前も書いたけど93年年末島田紳助司会感動スポーツ大賞は1位のサッカーにで持っていかれたがか(100万票超えな記憶)
2位トウカイテイオー有馬記念93
4位オグリキャップ有馬記念
競馬が2つ入りオリンピックや野球より感動させた >>267
産経大阪杯はマックインーンがG1で勝ち負けした
ダイユウサク、ホワイトストーン、イクノディクタスを持ったまま突き放してる
故障明け故障でG1取られた馬は次レースになるJCと有馬記念でG1取り返している コントレイルの主戦がもっとスター騎手なら人気出てたやろね >>304
まず戦績がコントレイルの方が圧倒的に良いから同じ土俵にも立ててねえよ
テイオーが三冠取ってたら話は別だがな >>323>>324
トウカイテイオー12戦9勝(三度の骨折あり)
皐月賞ダービー大阪杯(G2)JC、有馬記念
コントレイルは11戦8勝
菊の後に長距離使いません
有馬記念使いません宣言
テイオーの春天について松元調教師は私の責任
調教不足(坂路2本のみ)
大川慶次郎氏は長距離や骨折よりも
テイオーの二走ボケだったんじゃないかな。
テイオーはスタミナもあるので距離はこなせたはず 5着で褒められるならコントレイルも春天出たんじゃねえか
カレンやアリストみたいな中距離馬が能力だけで掲示板来るレースだしな しがらきも天栄もない時代に、一年ぶりのG1を1キロ軽い万全最強ビワハヤヒデを競り落とす。こんなドラマあったら全SNS狂乱だわな >>325
テイオーは戦績が汚いんだよね
勝ちっぷりは印象的だけど、負けっぷりも派手
春天はあの岡部が「地の果てまで」と絶賛したほどの出来なんだから、調教不足は後付けの言い訳
二走ボケするような馬ならJC勝てないし
テイオーは産駒もスタミナなかったから、長距離は難しいよ
マック、ライスという一流ステイヤーのいる時代に生まれたという不運もあるが オペラオーの扱いがルドルフの扱いになってるだろうから
ラキ珍の息子には運は遺伝できなかったとか言ってそう >>328
二走ボケってのは走る前のデキの話ではないんだがw 低レベルで安定してても意味ないからね
テイオーだって理由つけて1回目の有馬記念と2回の天皇賞を辞退してれば生涯無敗だから
大阪杯は完勝しているわけだし >>328
戦績が汚いてわからんでもないが
俺は負ける時に2着3着より大敗してるほうがいいけどな
2着3着が多いと完全に力負けしたみたいじゃん
これは個人的な好みだから否定はしないけどね 競り合いに強いのはかっこいい
有馬記念は当然としてジャパンカップで最後の直線で勝負を挑む様にナチュラリズムにどんどん近づいてタイマン仕掛けるのは最高にかっこいい
グッドルッキングホースという事もあって人気が出るのも当然 >>332
グラスワンダーも負ける時は大敗だったから幻想が保たれている グラスワンダーはスクリーンヒーローやモーリスと家系がつながってるから血のポテンシャルで評価されてる面もあると思う >>328
マックやライスの方が戦績汚いけど
特にマックは条件戦でボコボコ負けてる上に降着歴まであって最高に穢らわしい
顕彰馬の中じゃ薬物失格歴ありのディープの次に汚い戦績だよ 2着や3着より惨敗の方がマシって無茶苦茶な理論だな
トウカイテイオーの場合は何回もそれやらかしてるんだからそういう馬って事だろ
オルフェの春天やアーモンドアイの有馬とは違うよ
それに春天の5着はアクシデントというより力負けの5着にしか見えない >>338
スピードシンボリは降着も失格も無いからマックよりはマシだよ >>339
悪いけどGIの惨敗より下級条件での負けの方が下だわ >>339
同じ条件での2着3着と惨敗ならともかくG1と条件戦は同じ条件じゃないからな テイオーとマックの戦績の汚さを比べると
有馬記念11着>>秋天18着降着
天皇賞秋7着>>あやめ賞(500万下)3着
天皇賞春5着>>ゆきやなぎ賞(500万下)2着
テイオーは他全勝、マックは他6敗(条件戦敗北2回含)
比較にならん 例えば野球の強豪校が甲子園で大差負けするのと県予選1回戦で僅差負けするので叩かれるのは後者の方だからな
どちらが不名誉かは日本人なら直感で分かる >>339
>> 2着や3着より惨敗の方がマシって無茶苦茶な理論だな
理論は置いておいて
テイオーの秋天やアーモンドアイの有馬惨敗は完全に騎乗ミスだから
岡部などJC勝利後 大川に「天皇賞の借りを返した〜」とまで言われた
テイオーやアーモンドアイが体調不良無しの適性距離内で大負けなどするはずがない
手を抜かず自らレースをする馬は鞍上に下手を打たれると力尽きるように負ける >>337
なぜテイオーとマックの戦績比較になるんだ?
戦績が汚いってのはコントレイルとの比較
長距離不向きってのがマックとの比較 テイオーが絡むとすぐ身の程知らないコン基地がシュバってくるよな
戦績が汚いも何もコントとまったく同条件で最初から最後まで走れたら
マックイーンもトウカイテイオーも無敗のままターフを去ってたわ
最弱の三冠馬様は古馬GIを故障以外で回避することなんて絶対に許されなかった時代を走ってから比べろよ >>351
他の世代の最強馬との対決からは逃げられないから、テイオーはマックに、マックはライスに負けるだろ なんで>>339がメジロマックイーンとトウカイテイオーの比較だと思われているのか
どちらもGIで「僅差の負けは力負けという感じがするから、惨敗の方がアクシデントのようでマシな気がする」って論調のやつがあるからそれは違うだろってレスなんだが
トウカイテイオーは長距離で勝ったことがあるわけでもないし春天の5着は力負けの5着だろうと言ってる 2022年3月7日グリーンチャンネル
「トウカイテイオー」〜神が贈った奇跡の馬〜
これはテイオーが死んだ翌年2014年1月〜放送あった神様からの贈り物の再放送だな?
松元調教師が大阪杯あまりの楽勝ぷりに慢心し
ステイヤー相手のマックインーンに調教が足りていなかった事と酷い馬場であった等インタビューが長くあったやつではないかな
天皇賞当日はマックイーン落鉄があり
解説していた元ジャッキー須貝氏が
これは、待たせられてた方が負けると思います(トウカイテイオー)
僕も経験ありますが、一旦気合を入れたものを
もう一度戻すのは大変なんですと言われてた事など思い出す あのダービー映像見て分かるテイオーキック力が物凄いからね
パドックでの歩きが他とは別物だった
バネの塊で足への負担があり過ぎ結果骨折繰り返してしまった サンデー系キンカメ系のような遺伝力なく
途切れてしまったそれだけは残念 まあこんな事いわれてるからね
社台スタリオンステーション事務局の徳武英介はテイオーについて、「天才肌の馬で馬体も完璧過ぎました」と称賛しているものの、生まれてくる産駒は「父と比べて何か物足りない」馬体の産駒が多く、父を超える馬体を持つ産駒を産む配合が見つけられないままテイオーは亡くなってしまったと述べている トウカイテイオーやマックイーンの遺伝力がないのではなくて、旧来の国産馬の力が弱かっただけだよ。
サンデー系が席巻したのは遺伝力ではなくて単純に優れていたから。 >>360
トウカイテイオーより古い世代トウショウボーイは伝わった
それより古いシンザンも能力伝わった
シンボリルドルフ系は一発屋タイプなのかも
競走馬としての能力高くても伝わらないのだろう アサマからティターンそしてマックイーン
ジリ足スタミナ血統なんで現在の高速馬場では使い物にならない >>360
それは無いよ
サンデーは所詮、高速馬場に向いてたアベレージの馬だよ >>87
これ
近年だとテイエムオペラオーがそうなってる
ラキ珍の語源だというのに オペはレース逃げたどころか3年間皆勤賞だろ…似ても似つかん
当時は空巣とか谷間とか言ってた奴もいたけど的外れもいいとこ
オペが家主であって他全ての馬が挑戦者だったんじゃないか 90年代前半のマックからナリブ世代までで
時計的にうんこなのなんてそれこそテイオーだけだろ
有力馬達みんな派手にレコード叩きだしてるのに >>363
テイオーはSSと中距離で競わされたのが厳しい
トウショウボーイはバクシンオーが短距離向きで残ったけど
>>365
SS最大の長所は気性
レース向きの気性を伝えるからコンスタントに強い馬が出る >>367
オペは今が使い分け、虚弱ローテが多いから評価が上がってきただけ
コントはグランプリにも出ないし後付けでの情けない話ばかりだし出走数が少な過ぎて再評価にはならないだろうね >>369
テイオーはめっちゃ派手な時計持ってますがメクラですか? オペラオーとコントなんてむしろ対極の存在やろ
そんなこと言う奴なんてテドリしんたろうくらいやで笑 テイオーの春天はよくやってるよ
あんな砂埃が上がるようなクソ馬場でマックイーンのロンスパに付き合ってあれだからな
コントレイルならもっと沈んでそう >>369
古馬になって勝ったのが洋芝に張り替えて時計が出なくなった阪神と中山
重馬場で時計の出なかったJCだから無理だろ
JCは重馬場で2:246、今の時代と同じ洋芝に張り替えた有馬で2:30:6だから
少なくてもマックよりは時計勝負は得意だと思うが >>369
テイオーのJCは重馬場。去年の超高速府中のコントレイルとほぼ同タイムやぞ。 >>376
これな、コントレイルは1頭だけ上がり3ハロンが抜けてるからまだしも
オーソリティ以下がテイオーと走っても単純に千切られて終わり
去年のJCってコント以外はマジで超絶にレベル低い >>17
ケガ公表して4歳春長期休養に当てたダスカと
後だし怪我で長期休養のコントを一緒にすんなよ >>378
一人ずっとダスカアンチしてるヤツだし相手にしない方がいいよ 天皇賞春は岡部の騎乗ミスだろ
ミスターシービーやゴールドシップの菊花賞のように向正面の登り坂から仕掛けていったがテイオー にとっては早仕掛けすぎた >>381
勝ちに行くにはそれしか無かったけど
馬場が悪すぎてダメだっただけ >>381
産駒の成績を見れば分かると思うが基本的に1600〜2000しか強くない
2000の重賞を勝った馬でも2000を超えるとダメ
トウカイテイオーはどう足掻いても本格的なステイヤーに勝つのは無理だと思う >>383
産駒で親の能力や傾向を証明したいなら
産駒数1500居ないとダメらしいよ >>376
重馬場に騙されてはいけない
天気が急回復してJCの頃には実質良馬場に近いからな
テイオーのタイムが凄いと言うならその前の条件戦で走ってる馬は物凄いことになる >>385
こういう大嘘を平気で言えるのがディープ基地コント基地なんだよなぁ >>367
馬柱信者のご本尊のダイワスカーレットは年々評価下がってるけど >>385
こいつ、まーたデマ流してるよ
天気が回復したら芝の水分がすぐ蒸発すると思ってるド素人
コントレイルが負けた秋天だったか、勝ったJCだったか
午前中から霧雨が降ってても馬場は良だったろ
芝に染み込まないから良なんだろ
テイオーのJCはその逆
芝の水が残ったまま
こんなド素人しかもアンチ
こんな奴の書き込み真に受けるなよ >>388
テイオーをべた褒めするなら
さらに馬場が悪かった条件戦の馬を評価してみなよ
超絶タイムで勝ったことになるけどなw >>381
騎乗ミスでは片付けられないくらいの差で負けただろ
同世代で勝負づけが済んだはずのイブキに差されたくらいの惨敗
>>384
その数字の根拠は? >>389
話題変えてんじゃねーよ
重馬場じゃかったですぅーを論破されたら
更に馬場が悪かった条件戦を〜とかバカすぎかよ >>390
さぁ?
血統論はそこまで詳しくないし
らしいとしか言ってないんだから変わりに調べてみてくれ >>392
やだよ
名無しの一言をいちいち調べるほど暇じゃない
せめてそう主張する評論家の実名を挙げてくれるとかじゃないと >>391
別に話題変えてないだろ
相当頭悪いね君は
勝手に論破とかなーに言ってんだw
同じ日の条件戦走ってる馬も重馬場だとしたら超絶タイムで走ったと言ってるんだよ 馬場の回復力は水捌けが重要
テイオーの頃はめちゃめちゃ水捌けは悪かったからね
捌けないうちにどんどんレースしたから雨多いとどんどん悪化、路面がどんどん柔らかくなるから今の道悪より遥かに走りにくい
だから、この年の春とかマック降着の秋天みたいな馬場になって時計も出にくかった
95年頃に大分改善したみたいだけどね
今は水捌け抜群、あっという間に回復するよね >>389
2000メートルの3勝クラスのタイムの2分1秒3が超絶タイムなのか。
流石にこの当時の3勝クラスでも良なら1分59秒台位で走ってたはずだが。。。 >>395
なにその勝手な思い込みw
重馬場にしては異常なほどタイム早いけど?
それまでのレースでも普通にタイム出てるのにテイオー上げする為に条件馬まで爆上げになってるやんww 少なくともレコード馬場ですっとろいタイム出したコントレイルさんよりはマシですよね? >>397
よく調べて間違ってたらごめんなさいしようなw なんだ、ちゃんとした人だと思ったらただの荒らしだったか
まあ5chだしな コントレイルアンチってどこでも出てくるな
ゴキブリみたい >>389
あれ?
俺テイオーをベタ褒めしたつもりないけど?
事実を書いたらベタ褒めしたことになるのかw
アンチの頭の中は理解できないわ >>403
荒らしに構わない方が良いぞ
アンチとかじゃなくて荒らすのが楽しい人なんだから 普通に事実を言って、反論出来なくなったら荒らし、アンチですかw
楽しそうな頭してますねwww >>405
煽りたいだけだもんなオマエw
そりゃ釣れて楽しいだろうねwww 397名無しさん@実況で競馬板アウト2022/02/26(土) 18:11:17.08ID:ol1rg6KT0>>400
>>389
2000メートルの3勝クラスのタイムの2分1秒3が超絶タイムなのか。
流石にこの当時の3勝クラスでも良なら1分59秒台位で走ってたはずだが。。。
そろそろ調べたかな?
テイオー基地の惨めな言い訳早く聞かせてよw なあ、単発だろ?
話の流れに乗らない、単発でアンチとか言い出すのは自演透けてるからなwww
残念でしたねコントレイル君が弱くて、でもドーピングしてたディープよりは良いと思うよ
馬の良さって強さだけじゃないし 春天は距離より何より馬場状態が最大
明らかにボロボロの芝で上滑りしていた
超一流馬は多少の芝・馬場状態なら惨敗はしないがあそこまで酷いのは当時でも稀
もうひとつはやはりローテ、長期休養明けに前走より短い距離で復帰1着→本番(二走目)は
ほとんどの名馬が負けている マックイーンもグラスも
オグリの90年宝塚も前走は安田GTだが2500m→長期休養→1600m→2200mで負け
長期休養+距離短縮復帰 大阪杯→春天連勝は90年代まではスーパークリークくらい
その上テイオーは初距離で2400mからの800m延長の本番 負けて当たり前 >>407
コイツ前に別スレで同じこと言って
フルボッコにされて泣いて逃げた惨めなヤツか
やっと思い出したわ 先生〜、コントレイル君はなんでメイチ仕上げの秋天で負けたんすか? >>411
あんまり強くないからに決まってるだろ
普通に >>410
何で勝ったことになってるんだ?
なんの反論も出来ずに顔真っ赤で涙目はテイオー基地の方だろw >>412
あっやっぱり?
いや、俺ですらわかるのにここにいる自称玄人さんは何か強いみたいなこと言ってるから俺が間違ってるのかと思ってたわ
良かった ブルボンから逃げてブライアンに
ボコられるのが嫌で引退した馬だっけ? >>413
0831 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/14 18:27:04
>>830
だったらJC前の2000mレースは重馬場で驚愕のタイムってことになるなww
当日は晴れで馬場が急回復してるの知らないんだろ?www
ID:UlEsJZME0(3/3)
やっぱりオマエか言い負かされて泣いて逃げた惨めなヤツ >>370
バクシンオーはユタカオー産駒や、
同じテスコボーイ系でもトウショウボーイの直系はほぼ絶えた >>1 が自分でDQN紹介してるだけで、テイオーの全盛期に既にインターネットは存在していた
ただ、オタク扱いだったけどな
一般的にはWindows95が境目なんだろうけど >>418
あの顔文字にも言い負かされてたからよく覚えてたんよ >>418
俺が見たサイトが間違ってるのか思って複数のサイトでタイムを確認してた俺も馬鹿みたいだな。
ある意味、確かに時間を無駄にしたと言う点では煽り負けた。。。
https://www.keibalab.jp/db/race/199211290507/
https://db.netkeiba.com/race/199205050807/
当時の良のタイムと比較するとマイルで1秒、2000で1.5秒くらいの遅さだから
まあ確かに稍重よりの重って感じかね。2400だと1.5秒〜2秒くらい良より時計が遅かったと思われる。 >>421
ぶっちゃけこの話も過去スレでしっかり言われてたよ
だから泣いて逃げた惨めなヤツだと分かった はい、テイオー>コントレイルという結論が出ましたね
後、コントレイル+イプラ=ディープ説あると思います。 コントを三歳時でも極端に評価したコテ、もしくは俺の知っている常連名無しでも
”一人”を除いてしか見たことがない >>422
まあ、全部のラップと時計の記録が残ってるんだから調べればすぐバレるよな
心配になって、この開催時期だけ時計が速いのか調べてしまったよ。。。
時間無駄にした(泣)
でも、やっぱりこの当時のレースってスローの競馬がほとんど無くてビックリした
基本的に平均ペースからややハイペースのレースが多い >>425
はっきり記録残るからね
タイムでバカにしといて其処に頭回らない辺り惨めとしかって感じだな
それでもスローの傾向はあったよ
だからツインターボが人気者だったんだし >>426
ただ、「当日は晴れで馬場が急回復」って何かで聞いた事があるんだよな
何かのトウカイテイオーのJCの動画で言ってたのかも
別に記録を見ると急回復なんてしてないから、誰かが適当に言った事を鵜呑みにしてたのかな テイオー世代はマック世代にボコられて低レベル〜とか言ってるやついるけどマック世代も2つ上のオグリ世代にみんなボコられてんじゃねーか ところでID:tPXPRbS+0こいつがここで大人しくなった途端にディープインパクトドーピング事件簿スレに単発でオルフェーヴルがドーピングしてたってレスが何度も出てきたんだけど
これって偶然? >>428
まあ世代レベルは88>90>91>89だとは思う
まあテイオー世代は弱かったと言うのに反論はできないかな。。。
89世代よりはマシだけど >>427
あの日、10時ぐらいまで雨降ってて、その後に確かに晴れたけど、風はない、湿度は高い、日差しは弱いで馬場が回復する要素0だぞ
本当に晴れて日差し出たの3時ぐらいだぞ >>431
うん、タイムを見ても回復してないのは明らかなんだけど
Youtubeか何かの動画でトウカイテイオーのJCの説明で「当日は晴れで馬場が急回復」って
言い回しを聞いた事あるんだよ、その動画を作った人もちゃんと調べずに作ったんだと思うけどね
まあ、調べずに間違いを鵜?みにする人も多いからな タイム要素、気象要素見ても馬場は回復してないのは明らかだな
どんな理論で急回復したんだろうな?
頭の中ハッピーセットでドナルドマジックでも決めたんだろうか? そもそも冬枯れの芝、中間のケアも今とは全然違う連続開催の最終日
タイムどうのこうのという神経がもうニワカそのものだわ 92年芝は重馬場 ダートは不良
画像で見ればダートの水溜まりが光ってる
(こういう光っているものに驚く馬もいる)
鉄の女イクノディクタス(騎乗)なにより馬場が悪すぎた
前日からの雨で馬場が合わなく鼻出血した豪年度代表馬
重馬場の鬼ナチュラルリズムが2番人気になる 本当にテイオーの時代から競馬見てるならコントは叩かねえだろ
三冠がどれだけ難しいかわかってる筈 まだノミ屋やコーチ屋がいる頃だから馬なんか相手にされないわ
ネットあったらノミやコーチに金騙しとられたばかりだろ >>1
まずは5着の春天は距離不安も騒がれたマックイーンとの対決で骨折?で負け
骨折では菊花賞も出れて以内からね
故障明けの秋天は脚を不安視されて2.4倍もついた
マックイーンもいて距離不安もあった春天の1倍台よりもメンツが弱くなった秋天でこれだけついた
両方のみレース共に納得していた
JCで復活して
パーマーの有馬はレースの位置取りで叩かれたけどね
コントレイルと一緒にしてはいけない 極限のキレとスピードは不足していたから、現代の競馬では、特に東京では通用しないだろう
同系のマックイーン、ローレル、オペラオー…みんな牝馬に負ける
この手の血統が淘汰されたのは、東京の馬場のせい 嘘ついてまでごり押ししてる奴がいた時点でね
もうコントレイルが弱いと認めてるようなものよ >>416
これなに?
重馬場でタイムが異常に早いの説明全くしてなくて勝手に勝利宣言とかww
水はけがーとか何の根拠もなく言ってる奴とかおかしいのしかおらん テイオー基地って実はマックにどんな距離でも歯が立たないって薄々分かってるけど
絶対そうじゃないって頭振ってるだけだよね
冷静に分析すればマックより上のパフォーマンスが全くないんだから 根拠なく重馬場から良馬場に超回復したって主張よりはタイム要素、気象データある分マシだと思うですけと? >>442
水捌け悪いと馬場悪くなりやすいなんて馬鹿でもわかることだろ >>443
それは無いと思うね
無敗でダービー、マックインーンの負けたJC.有馬記念勝ってるしね
マックイーンの馬券は買ってたよ軸は外さないからね有馬もマックインーンからダイユウサクでも取ってるしね
マックイーンはいぶし銀って言う感じだった
単勝勝負するならトウカイテイオーそういう感じであったな >>443
府中2400でマックがテイオーに勝てるかよ コント基地というかディープ基地ってこんなのばっかりなんだろうな
流石、フランスで奇行して新聞沙汰になっただけのことはあるな
まさに日本の恥 >>442
言われた通りに調べたぞ、他のレースのタイム等をみると当日は稍重に近い重馬場で
2400だと良よりも2秒程度遅いくらいの時計
府中は94年のマーベラスクラウンまでは野芝だけの高速馬場(95以降は洋芝混在)なので
2分23秒台くらでも普通の時計
当日の2分24秒6から2秒引いても2分22秒6だから、そんなに異常な時計じゃない 岡部はテイオーについて「2400mまでの馬」だか、その類のコメントをした記憶があるが
ジョッキーの距離適性・コース適性の判断ほどあやしいもんはない
岡部・武・福永〜 陣営・関係者ではない
鞍上の距離適性判断は名手や天才でもロクに判断は出来ない上に言い訳尽くし >>450
外野から見てるだけのお前ら素人の距離適性、コース適性の方が怪しいだろ マック、テイオーにディープやコントレイルは勝てないでしょ
そもそも当時のペースについて行けない >>449
そもそもオーバーシード、洋芝だとタイムでににくなるとかも大きな勘違いだけどね >>443
顔文字に論破された惨めくんじゃんwww >>446
何しろマックイーンってジャパンカップで二流外国馬相手に醜態さらした恥晒しだからなw というかマックイーンは見たらわかったけど、良馬場の東京ダメなんだなってわかったわ
秋天で不良馬場で走ってたから、当時騙されたやつ俺含めていただろうな >>453
何の根拠もないただの思い込みじゃないか。 >>458
でもマックも2400でも今の馬より速いけどね >>459
逆に走れるという根拠のがないでしょ
ディオー、マックの頃のようなペースのレース全く無いんだから 2流外国馬に負けてたマックが今のJCで通用するわけなかろう
1流外国馬でも勝てないと解ってるから来ないのに >>462
そもそも、今のクソみたいなジャパンカップと質が違うからな
昔に比べて外国馬も質が極めて落ちてるんだよ >>463
まあ日本だけだからな競馬が衰退してないの
欧州も北米も趣味の多様化で競馬は衰退してるから相対的には強くなってる。
まあ日本も競馬の大衆人気という点では衰退してるけど >>464
日本もだだ下がりだぞ
若干、海外より落ち幅が小さいのかもね
相対的には差は縮まったかもね(笑) アメリカ生産者が言ってたな、馬産は数だよって
だから、アメリカは競馬レベルが落ちてるって自覚があるみたい
ノーザンダンサー系統かミスプロ系統に頼りがちだからますます落ちるみたいなことも言ってたな
そろそろ、別系統の大型種牡馬が出ないとまずいのかもな >>465
日本は下がってないだろ、生産頭数は30%くらい減ったけど主に地方馬向けの生産が減っただけ
だから維持はできてると思う
アメリカみたいに5万頭も生産してたのが2万頭まで減ってるのはヤバイ
今まで1年に1頭出てた天才馬が確率的には3年に1頭レベルまで落ちてるんだから >>89
あれは記念馬券的な意味合いだろ
そもそも普通ブックメーカーで買うから売上低いんじゃなかったっけ? >>463
当時の一流の遠征馬なんて今の基準で洗ったらほとんどクソザコの烙印を押されるんでないの? >>467
そもそも、生産頭数減少に合わせて早熟早枯れ血統をメインにしちゃってるんだから
古馬トップクラスのレベルは明らかに落ちてるよ
地方も今とは天地の差ほど違い
、単にダートを得意とする血統が地方にいただけでトップクラスは普通にレベル高い馬がいた >>470
昔の外国馬は普通に一流だらけ
今は微妙なのしかいないな
そもそも、外国もレースの価値はだだ下がり
日本と同じで使い分けだらけで強い馬が勢ぞろいするレースないんだから >>471
だったら昔ながらの血統で無双すればいいじゃん
誰一人やらないのは何故? >>472
その一流の基準がおかしいのですよ
一番数が多いはずの北米からの遠征馬なんて
その時点でお笑いで相手になりません
当時の北米芝路線の世界的な地位とかガン無視で
あくまで今の基準で話をしているだけなので怒らないで下さいね >>473
そもそも走らせてみないと当たりか分からなくて、
古馬になるまで当たりか外れか分からないまま走らせ続けないといけないし、
確率的に当たりはそもそも基本的に少ない。
それなら早熟で早期に当たり外れが分かる方が関係者としては有り難いだろうし、
早熟でも皐月賞ダービー菊花賞を取れれば良いと言うところでは。 世界の馬産の頭数は全盛期から半減してるのに
競馬のパート1国は増えて国際G1もどんどん増えてるからな
人間で例えると人口が25億減ったけどオリンピックの競技数はどんどん増やしてます状態
まあ相対的なレベルは落ちてる 言うて、昔モンジューやトニービンは来てくれたし
テイオーのときだってユーザーフレンドリーが来てたからな
今にして思えば結構なメンツ来てくれてたよ
シングスピールとかその後活躍したし >>476
明らかに下がったなら、まあまあ当たり出るでしょ
明らかじゃないじゃん >>478
それより、レベル高かったオセアニア地区の年度代表レベルが毎年のように来てたしね
アメリカも芝路線のトップクラスは普通に来てたしね
凱旋門馬とか欧州馬はレースのはくをつけただけでレースレベルの向上には役に立たなかったけどな >>286
全然違うぞ。
ブライアンの三冠のパフォーマンスは高い。シービーは高くない。
ブライアンは三冠のパフォーマンスより4歳阪大のパフォーマンスの方が高い。
ブライアン信者が信奉しているのは古馬のブライアンだよ。 >>473
まあ471が言ってることも違うと思うけど、テイオーやマックイーンの頃にレベルが高かったのは
血統のレベルが高かったからじゃなくて、レベルが高くない血統からも強豪を出せるほど数を打ったからだよ。
数を打てた理由はお金があったから。 >>482
今のが数打ってるだろう
一頭の種牡馬に大量に種付けさせるという意味だが
まぁ馬の上限自体は変わってないし
サンデーがやったのはアベレージを上げただけで
上限を大きく上げたとかでは無い >>483
打ってないよ。
バブル期は1万頭。今は3分の1とか。生産頭数の話じゃなくてね。
例えば高校野球で、昔は野球が盛んで田舎の公立高校にも良い選手がいる場合があり、田舎の
公立高校でも強い場合があった。今は野球がマイナーになり選手が減り、田舎の公立高校は
部員が集まらずに他校との連合チームで参加する場合が多くなった。
これだと、単純な参加校の数以上に、上位を狙えるレベルの参加校は減少していると言える。
競馬も同じ。 サンデーによるアベレージを上げるという効果は基本的にサンデー1代限りね。
産駒種牡馬はサンデーの劣化コピーだから、サンデーと同じ効果はない。
産駒種牡馬にサンデーと同様の効果があるんなら、サンデー以前に日本はノーザンダンサーと
同様の効果を持つ種牡馬で溢れていたことになる。 サンデー以降で優秀だと言える種牡馬はディープ、ステゴ、スクリーンヒーローくらいだからね。
他は繁殖を集めることによって成績が良いように見せていただけ。
キンカメなんてノーザンテーストにも及ばないよ。 ディープやカナロアみたいな馬を優遇するから、スタミナ、パワー、持久力不足の馬が量産される
軽い馬場の中距離のスピードと切れに特化した馬ばかりになる
まあどこの国でも自国のダービー取るための馬産をしてるのだからそれは仕方ないが
血統の多様性が失われたことによって、レースの前から結果が分かるようになってしまった スクリーンヒーローはAEI酷くなかったか?
ディープ、ステゴ、キンカメはAEIやCPI考慮しても差はなかったけど、スクリーンヒーローってそこ微妙だった気がするぞ レース後の馬券外れたやつらは仕方ないから除いて、皐月賞と天皇賞秋観戦していたけどトウカイテイオーは関西馬なのに府中や中山でもレース前に罵声はなかった。 ムムタズマハルも近代競馬のスピードの祖とも言われてるけど、
サラブレッドからスタミナを奪ったとも言われてるね 現在日本競馬血統内サンデー系キングマン系
が大半を占めてる >>484
なるほど、そういう意味でならたしかにその通りだわ >>1
大阪杯→杉本と関テレに批判(前の馬はどうでもいい発言)
春天→テイオー陣営に批判(宝塚回避春全休のため)
秋天→ダイタクとパーマー陣営に批判
有馬→上に同じ
たぶんそんな感じだろうよ。 >ダイタクとパーマー陣営に批判
こんなんただの八つ当たりだろ
不利受けたとか妨害されたとかならともかく
秋天→勝手にハイペースに付き合って自滅しただけ
有馬→体調最悪で凡走
なんだから >>484
高校野球と比べるのは明らかにおかしい
スポーツエリート層の数も減り、これまでなら野球に流れていたのが他のスポーツにも行くようになったのが野球の現状
競馬はJRAも海外も大レースの賞金を上げていて、エリート層の数は維持されている
人気種牡馬の種付け数が増え、その種馬向きの牝馬も輸入してるから、質も上がってると言っていい
減ったのは短距離早熟ダートでクズの出にくい地方向け血統 ホームで2流馬に完敗してたマックの時代がレベル高いwww >>381
関テレだと見切れてるけどあれ先にマックが動いてるからね
そりゃ一緒に動くでしょ
あそこで動かなかったら着拾いにしかならんから勝ちに行った結果だよ
クソ騎乗というかマックが強すぎるだけ >>487
レース前から結果わかるんならさぞ馬券で食えるくらい儲かってるのかw >>500
強すぎるってかマックに有利すぎる、得意すぎる条件だったな >>1
トウカイテイオーはルックスや歩き方とか人気あったからね
明らかに距離合わない春天からも逃げなかったし
コントレイルがネタ扱いされてる理由わかってる? >>502
向き不向きはあるだろうが、切れ味が売りで荒れ馬場に向いてなさそうな同世代のイブキに負けたのがな 当時は競馬ブーム全盛期だし、あの岡部が珍しく吹いて武も応じるという演出もあった
有馬の田原も盛り上げに一役買ってた
今は売り上げはともかく馬や騎手の人気は落ちてるし、タヴァラも触れてはいけない存在になってしまった >>504
イブキは荒れ馬場苦手じゃないよ
リアルシャダイ産駒は荒れ馬場得意な馬は多かった テイオーの有馬でビワ以外を雑魚扱いするならコントの大阪杯やJCどうなるのよ
レイパパレとオーソリティはビワ以上の名馬ですかね 92年有馬はテイオーより、ライスシャワー的場とヒシマサル武豊の方がひどい
当時5chがあったらどうなったんだろ? 脚元弱い血統が荒れ馬場得意とか、擁護に必死すぎだろ
ライスの最後のレースも阪神改修で使い込まれて荒れた淀だったのに >>508
他の馬が実力を発揮できたかどうかだな
オーソリティは昨夜のサウジで評価が上がっちゃった そらジャパンカップが自分達の常識概念から逸脱したパフォーマンスだったからやろ
馬じゃなくトウカイテイオーの名前にビビってた >>508
ビワ以外雑魚って言い方をしてるんだからビワのことqは強い馬だと認めてるって訳だぞ
知的障害者かな? 骨折明けで復帰戦の大阪杯は痺れたなぁ
持ったままで4コーナー上がって来た時は鳥肌が立った。
とにかくかっこ良かったんだよ >>511
たかが、G3でそこまで株上がるか?
面子的に勝っても不思議じゃないし >>506
種なんて応じたてよりうるせーから言ったたようなもんだろ
マック陣営はこの馬なんて評価してねーんだから こういうゴミスレに限ってしっかり保守されて落ちないんだよな。 テイオー基地の大好きな馬場とタイムで大阪杯比べても
マックが走った馬場の方が極悪で水はけも相当悪いのにマックは2.03.3でテイオーは2.06.3だもんな
中距離でもテイオーがマックに勝つ要素なんて皆無だろ テイオーはもう競走成績にプラスの華とオーラの魅力があるから人気出て当たり前
コンちゃんをここに名前出してるのが何故だか分からない >>520
あのときの阪神がなぜ時計要したか知ってるの? >>523
芝の張り替え直後なんて知らんよソイツ
昨日来てたJCは良馬場とか言ってた惨め君が
今日はIDコロコロしてるだけだからな >>486
ノーザンテーストより上だと思うぞ
NTは牡馬は全然ダメだったからね
牝馬は肌馬として優秀だったよ キンカメって母父としても優秀だったしな
地味に母父ディープヤバいと思う
出走回数当たりの重賞率が母父マンカフェと同じぐらいはヤバい
何より、母父マンカフェと母父ディープの出走回数が既にディープの方が多いのもヤバい >>523-524
リニューアル直後の阪神の馬場は異質過ぎて、時計どころか勝ち負けすら参考にしづらい
テイオーが2000で弱かったかも、と言うつもりはないが 92年〜阪神の洋芝
トップレベルの テイオー、マックイーン、ニシノフラワー〜
あの時計の馬場でも、まったく問題にしなかった
パーマーも中山・有馬記念(2:33.5)まで優勝
”超一流の競走馬”には特別酷い芝・馬場状態でない限り着順の影響はほぼない
ステイヤーもスプリンターも牡・牝も血統も関係なし
トップの競走馬はそこらの凡馬の延長上の存在ではない
アーモンドアイもコントもエフフォーリアも
もちろん普通にこなせる 着順など然して変わらない 時計がかかるだけ
で、この時計のかかった洋芝・オーバーシード 欧州適性などは結局不明 >>528
あの当時の馬場だけは欧州の馬場適性はかれたと思うぞ
時計の出なかった一番の要因は洋芝じゃないから
今の馬があの馬場をこなせたかはわからない
キタサンとマック降着の秋天のタイム見るとね
ゆるい馬場になるとガクンとタイム落ちるからな 単純に馬場造園の技術が低く路盤が軟弱だったんじゃなかろうか
シンホリスキーが好走出来たマイラーズカップなんかも恐ろしく遅い時計
いくら何でも異質ということに気づいて次第に固められてマックイーンが2000mでレコードwとかなって
後は、なし崩しに高速化 春天テイオー1番人気はむしろ当然
マックイーンは今一つ信用しきれない取りこぼしのある馬だったから。
そんな馬に負けるのかとテイオーアンチは言うだろうが、
マックイーンがさらに強くなっていたのと
あの荒れ馬場で長い距離はぜんぜんテイオー向きじゃないと思う どれだけ雨降ろうがマックのときより馬場が悪くなることは有りえないからね
馬場の水捌けが違いすぎるから >>530
路面がぐにゃぐにゃだったそうだ、徐々にかたまっていった
だから、テイオーのときよりはマックの時のが時計は出やすかったのは事実
ただ、マックのときもまだまだ異質馬場だった
だから、出来最悪のマックが圧勝出来たんだよ
普通の馬場なら大阪杯は負けていたかもね >>531
一番は馬場がぐにゃぐにゃにゆるかったことだよ
洋芝も関係はあったけどね あと、初期の阪神はイタリアングラスじゃなかったかもね
イタリアングラスって走りにくいとかいう洋芝じゃないみたいなんで >>534
ああ
路盤というよりも路面が正しいかな 「洋芝」「オーバーシード」の過渡期というか黎明期だったよね テストケースでもあった
とにかく重賞マイルで1分37秒台とか尋常ではなかった >>535
オーバーシードしたら上手く根付かず最初の方は馬場が緩くなったと言う記事は見たことがある。
(馬場造園化の技術が足らなかった趣旨の記事)
ただ中山は阪神と違ってそこそこ上手くいったとかだった気が。。。
あと、馬場を差し引いても洋芝は野芝より時計は遅くなると言う記事あった気がしたから
一番じゃなくてもやっぱり洋芝も大きな要因の1つだと思う >>538
もちろん洋芝も要因だよ
使ってた芝も今のイタリアングラスじゃなかった気もするんだよね、普通に重い洋芝
これは実際のことわからないんで想像だけどね
今みたいにオーバーシードが上手く移行しなかっただけかもしれないが暑くなると洋芝が腐って問題があったとかいう記事を見たことあるから >>538
あと、阪神はコースの改修もあったから中山とは大分違うと思うよ
そもそもの路面作りに問題があったんだと思うわ >>540
確かに阪神はちょっと異常だったから洋芝より路面失敗だろうな >>537
詳しくは忘れたが阪神の初期の想定、基準タイムとやらがあって、それがどのクラスとか覚えないんで無意味かもしれないが、JRAが発表していたマイルでのタイムが1.40秒だったあと2000が2.05秒とかだったかな
相当、昔ネットで見つけた >>539
洋芝の根が腐ったと言うのは聞いたことある。
92の阪神は全てに失敗したんだろうな、色々と試した結果だからしょうがないけど >>543
でもあの頃の阪神は面白い競馬場だったよ
あえてああいうコース作っても良い気もするけどね
モーターレースのF1だってモナコみたいなコースあるわけだしね >>542
「基準タイム」というのは想定でも何でもなく、新設コースで実際に重賞含むレースでの走破時計です
基準タイムを上回ると「コースレコード」
2000年だか2001年だか?改修後口開け開催の新潟外芝2000ツジノワンダーの基準タイムは今でも残ってるよ >>545
それとは違うよ
それは一年目とかに実際に出したタイムだよね
俺が見たのは基準タイムではないんだろな
いうなら想定タイムかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています