スローだから前残りって正しいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:07:04.97

スローでも前や後ろもバテるレース多々あるけど前半も後半も遅ければ前残りって話じゃないの？

例えば秋天のコントレイルなんか後半は早かったからみんなバテまくりだし
前残り言ってる人って前半しか見てないんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:08:33.33

一流ジョッキー「スローペースなので下げました」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:10:09.46

スローだと前残りになりやすいって話でスローだと必ず前残りになるわけではないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:11:23.22

>>3
スローでも後半の早さ見てない人ってかなりいるんじゃまいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:15:24.67

前半遅かったら後半も遅くなりやすいよねってことだろ
2000を前半64秒だとしても1000から一気にペースが上がるレースもあればそのまま直線まで遅いパターンもある

トータルすればスローだと前残りになりやすいってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:16:06.87

>>4
そりゃいるだろ

スローだと前残りになりやすいという事実は変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:17:22.50

大概の奴は1000m通過タイムしか見てないからな

そもそもスロー＝前有利ってのが間違い
分かりやすい例だと昨日のパンサラッサなんてスローで逃げたら勝てないよね
スロー巧者とハイペース巧者がいる、逆にバビットなんかは前者だった
差し馬もスロー巧者ハイペース巧者がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:17:59.16

スローでも馬群が短いと後ろから行く切れ味に秀でた馬が有利になる
オープン以上のレベルの高い面子だとありがち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:18:48.62

コントレイルも前半早いと急にヘタる馬だったな
逆に超絶スローからのロンスパ戦は得意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:24:19.80

>>9
今は府中のトランポリン馬場のおかげでそういう馬が増えたよな
カタスがいうところの後半スプリント能力というやつ
その究極の完成型がアーモンドアイとグランアレグリアだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:26:39.61

>>7
傾向としてスローだと前が残りやすいというだけの話だろ

昨日のパンサラッサのレースだってパンサラッサは強い逃げ馬だから残ったけど、それ以外の前の馬はほとんど潰れて追い込みレースになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:27:35.20

>>10
今はというか昔から府中はそうじゃね、ウオッカでよくいわれるじゃん
15年前は最近なのかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:29:27.48

>>10
アーモンドアイはそういうレースも強かったけど、ジャパンカップみたいに流れて34秒台後半の決着でも強かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:29:51.80

例えば中距離戦多頭数なんかでは馬群がスローでも縦長になっちゃって真ん中から後ろの馬たちは前半終了時点で
物理的にもう勝ち負けに加われないポジションになっちゃうケースがある
上がり3F31秒台出さないと届かないような位置取りね
武豊とか、関東のアホ騎手たちはそんなのが多い
その場合、スローで前にいた馬たちが位置取りマージンでそのまま残っちゃうことになる
これがスローの前残り
先週のフェブラリーSが典型で、ラップとしては激しい中だるみでダートG1じゃなくて芝の中距離戦みたいだった

同じスローでも馬群が凝縮してたり、そもそも頭数が少なかったりで先頭と後ろの差があまりなく、最後尾でも上がり32秒後半で十分に届いちゃうケースとなる
これなら届くので位置取りマージンがそれほどでもないので前残りにならず
後ろにいた差し馬勢が届くことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:32:54.46

>>13
端的に強い馬だったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:34:49.02

>>12
最近見始めたのか
府中は馬場を変えたんだよ
ウオッカはもう変えたあとだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:36:47.77

>>11
2つの話を同時にしちゃったからおかしくなったね、すまん
スローかつ前残りってのは原理的には後ろの騎手が仕掛け遅いって話だろ
だからスローだからじゃなくてどのタイミングで仕掛けたかで前残りか差し決まるか分かれるのに、
大概1000m通過タイムでしか語らないからおかしくなる
スローペースでも、スローペースを見て捲っていく騎手いたら前つぶれるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:37:45.17

>>16
それなのに例に挙げてる馬が最近の馬だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:39:55.30

スローで前にいて負けるケースというのは、そもそも弱い馬だから自分が残しきれるくらいの
ギリギリの速いペースで逃げてるのに、その余力を上がりの速さに還元できなくて
より速い上がりを繰り出してきた差し馬に差されて負ける
要するにそもそも弱くてどう乗っても負けてるてケースが大半
築いた位置取りマージンじゃ足りない、とか根本的に速い時計で走れない馬ということ

次にスローあるいは平均ペースで前にいるのはいいが、肝心の自分が折り合い欠いて余力を残せず
スパート用の脚がタメられず負けるパターン
ルペルカーリアなんかいっつもこれで負けてるよな

あと福永が解説してたが、一見折り合ってるように見えて
実はリラックスして安定走行してるわけではないから消耗してるって馬もいる
逆に手綱懸命に引っ張っててもきっちりスパート用の脚はタメられてる馬もいると
先週のアルナシームなんかそうだと思うけど引っ張り通しでも開放したら32.9で上がってたからな
この辺は外から見てるだけでは判断できないらしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:40:36.38

>>17
スローペースで捲って勝てる馬なんてほとんどいないから、結果としてスローなら前が残りやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:44:28.02

スローでも団子状態だと瞬発力勝負になって、切れがある馬に差される
スローで前残りは隊列がバラけている状態に効果を発揮する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:45:18.59

先頭の馬が楽してんだからハイペースより脚が残ってるにきまってるじゃんか
楽すぎて調子乗って4角からのきついスパート合戦になったらバテるけどな

**レンレン** ◆URISEN/YVU · 2022/02/28(月) 09:45:38.60

>>20
ローカルダート1700mで良く見るぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:53:18.66

>>17
仕掛けが遅いケースもあるし、元の位置取りが後ろ過ぎて物理的にどう乗っても届かないってケースがあるし、
元の位置取りが後ろ過ぎるから早く仕掛けなければならず、捲ったとしても
前で楽してる馬たちより長くいい足を使わなければならないから最後は自分がバテてor脚色が前と一緒になっちゃって届かないってケースもあるね
それらをまとめてタメ殺しというわけで、捲る騎手が上手くて捲らない騎手が下手ってわけでもない
まとめて同罪

まあじっとして何もしない騎手よりはマシという程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 09:57:52.65

未だに1000m通過で判断してるのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:00:19.17

>>22
ただ逆に後方の馬は遅いとキレがある足使えるわけでそうしたら有利とも限らんのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:04:04.68

>>20
捲って勝てるかなんて言ってないぞ？
ただスローになったレースがすべて前の馬が勝ったら後方の騎手は勝てるわけないのに何してんの？ってことだよね
前有利なのを分かってるからこそ結局騎手心理が働いて前有利じゃなくなる
典型的なのが今年のAJCCで、前有利レースって分かってるからペースが早くないのに前つぶれとかいう結果になった
オーソクレースがあのタイミングで仕掛けて勝てる器なのかは関係ない
>>24が言いたいこと言ってくれたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:05:00.09

>>26
切れる脚にも限界があって、条件戦だとせいぜい1秒程度
ラスト3F35秒台で逃げてる馬に34秒以上の脚を使わないと差せない
だから条件戦やダートは前残りが決まりまくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:10:02.42

>>27
いやスローなのになんで前に行かないは
それよく競馬ファンに言われるけど前にいったらいったで垂れるやん

無理に足使えばスタミナ使うし
しかも後半もスローじゃなきゃ前バテるし
前半も後半もスローなら切れる脚がない馬が前に行かないのはアホやけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:11:39.52

馬場状態にもよるが前半スローで時計も遅いレースは前有利
そういったレースで後ろが勝てたとしたら単にその馬が強いってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:12:09.00

前半スローだと前の馬が足溜まってて最後まで垂れずに伸び切るから後ろが届かなくて前残りってことだろ
ハイペースだと前の馬はスタミナ消耗しちゃってて垂れるだけ、後ろの馬は足ためてて差せるということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:13:19.27

>>27
前残りになりそうなスローであれば4コーナーで仕掛けるところを3コーナーで仕掛けたりする捲り作戦になる
もちろんそれでも届かないこともあるが

布団 ◆VSRB8NxPTkd6 · 2022/02/28(月) 10:17:04.54

スローで一団なら
ヨーイドンッで後ろからの馬でも
上がり速い馬が飛んでくる
　　　彡 ⌒ミ
　　（ヽ´ω`）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:18:51.36

>>29
じゃあ日本のトップジョッキーのルメールさんは重賞という大事な舞台でどういう判断をしたの？って話よ
前半2行だけ読んでレスされても困るんだが

「前有利」だからこそ「前が残りやすく」はならないんだよ
馬だけで走らせてるんじゃないんだじゃら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:19:30.90

スローならどの馬もスタミナ残して直線勝負になるはずなんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:21:22.64

>>35
だから前に行ってる馬が有利なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:47:02.07

90年代までは「スローの上がり勝負」なんて言葉が良く言われてたような記憶があるが近年はトンと聞かんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:49:09.59

ゴールデンフェザントのJCはほんと衝撃的だった
スローなのに後方追走の外国馬が一瞬にしてジャップ馬をブチ抜いて行ったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:49:35.17

>>2
武豊の名言だな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:53:16.24

>>2
おはボス猿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:54:26.47

>>39
違う
全盛期の岩田の発言
当時2chでめちゃくちゃ叩かれてた記憶がある

岩田の真意は、スローだと騎手みんな前にポジション取りたがるから殺到して馬群がごちゃつく
なので気性に不安がある馬だと馬群に揉まれてパニくったり、折り合い欠いて余力なくす恐れがある
その時岩田が乗ってた馬は前にいけない馬じゃなかったけど、そうなりたくなかったからあえて下げました
そういう意味なんだが、言葉足らずの岩田なんで省略してそういう言葉になっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:55:30.88

なんで長文マジレスしてんのこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 10:56:08.10

>>34
前が残りやすく無いなら前有利じゃないじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:01:36.65

>>37
エイシンフラッシュみたいにスロー用の差し馬もおるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:07:20.23

そもそもハナ切ってる馬と騎手が単独で選択した状態と
絡まれてペースが上がったケースは全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:07:57.90

>>45
後者はそもそもスローじゃないからスレチだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:10:00.67

タイプによる
速い上がりが使えないから逃げてるような馬だとスローは瞬発力勝負に負ける
まあ、そんな馬のペース落とす騎手が悪いんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:14:39.85

強い馬が集まるとスローになりやすいイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:18:35.07

結局競馬って相手あってのものだから、相手に自分より速い脚があるならそれを潰したい、そうでないなら自身の脚を残したい、そういう選択になるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:19:50.92

>>41
岩田…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:22:32.59

全体で見るからわかりにくいだけで個々で見ればオーバーペースかマイペースかで考えればわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:29:27.14

縦長のスローなら前有利だが
団子スローなら差し追い込みも届きやすいというだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:32:07.43

>>46
コレも前半スロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:43:19.65

>>12
>>16
ウオッカってカタスの言う
ロングスプリントの競馬だと甘くなるタイプだから、例に挙げるには違う
前半から速くて他馬の脚が削がれる状況の方が
パフォ上がるタイプ
タフな良馬場がベストって感じ
府中向きではあったが高速馬場向きではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:48:38.68

ラップ理論ってのがあってな
得意不得意のお馬さんも居るんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 11:56:32.26

スローは前に行った馬がバテないから前有利だけど
33秒台の足が使えないと先行しても勝つのは厳しい
32秒台の足が使える差し馬にやられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:01:38.33

アンカツが自分の馬は自分のペースで走ればいいんだから他の馬関係なくね？って言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:03:59.92

>>27
スローだと前残りが起きるか否かのスレで突然ふわっとした騎手批判されてもね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:06:43.49

未だに中継とか動画でラップを表示しない謎
競馬村の人達も公式動画に表示された方が分析しやすいだろうに
もしかしてレースラップ使った分析はしてすらないんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:09:57.39

リアルタイムで表示するのもめんどいし
別に映像にそこまで求める人種が特殊でしょ理論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:11:43.17

ハイペースかどうかで重要なのは1000m通過じゃなくてテンの1、2ハロンね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:17:34.29

いまどきラップタイム出ないのなんて日本の競馬くらいでしょ。

陸上、競泳、スピードスケート、スキー、海外の競馬、何でもラップタイム出るよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:19:44.27

ラップタイム出せるなら出してほしいけど、どうしてもというほどではないな

出たところでレース結果は変わらないしどうせあとからは出るんだからレース分析はできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:22:41.50

馬によってハイペースが得意な逃げ先行馬もいるが、レース全体で考えたらスローは前有利で間違いない
人間のマラソンでもスローで先頭走ってたら余力残ってるから後ろから交わすのはそれ以上の脚を求められる
ただそれだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:23:03.65

>>9
前半早いレースって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:24:40.91

>>63
ラップを出してもレース結果は変わらないから出す意味がないというなら、
レースを中継する意味もないな。中継しなくても結果は変わらないんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:27:13.13

場内実況でラップを言ったり言わなかったりするのは公正性に欠けると思うんで完全に言うのを止めるべきだとずっと思ってる
中継の画面には表示されてたような？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:27:34.26

まあ、ラップがペースを表していると思い込むとのは間違いなんだけど
（レースは200m毎にペース変化している訳じゃないから）、観ているときに情報を提供して
楽しむための要素を増やすという意味で普通なら表示すべきだね。

俺みたいにラップなんて見なくてもペースが分かる中級者はほとんどいないので。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:29:14.88

>>39
またお前か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:32:23.68

>>66
極論金絡まないなら中継する意味も無い
でも競馬は金が絡む娯楽なんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 12:37:11.17

オルフェの初有馬はドスローだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 13:35:14.26

>>66
屁理屈が好きだな

なんのためにラップを流すのか
それはレースを分析するため

なんのためにレース映像を流すのか
それは興奮するため

目的が違うのに一緒にするなよ
まぁお前がラップに興奮する人ならラップはどうしても流してほしいんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 13:37:53.81

ハイペースでも全馬バタバタになって前は残るぞ、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:16:27.89

バタバタでも大逃げした馬の謎の激走があるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:18:17.05

>>13
逃げたキセキの前半6Fが後半6Fより2.5秒も遅いのにジャパンカップみたいに流れてと言われても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:23:06.86

>>74
それは後続の脚を道中で使わせるから
あと大逃げした場合は後続と差があるから仕掛けが遅くて物理的に間に合わないレースはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:27:57.82

>>71
エイシンフラッシュの勝ちパターンだったんだけどねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:28:03.08

スローペースで消耗しないように折り合いに専念してても先行馬との道中の差を覆せるほどの末脚があれば問題ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:29:31.20

>>19
昨日のディヴァインラヴ見てて福永のその言葉思い出してたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:39:59.23

>>56
いやスローもバテるよ
秋天なんてまさにそれ

スローと言っても後半もかなり遅くないと前は控えた時よりバテるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:40:34.59

スローだと前バテないってありえないだろ？
後半もドスローならまだしも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:42:47.34

>>78
スローで消耗しないのは後半もドスローなケースでスローでも後半早ければ消耗するのは山ほど見てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:43:14.49

>>2
弥生賞フェノーメノだったかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:46:45.84

>>1
スローだから本来Ｇ1馬なんかになれる訳もないイングランディーレが春の天皇賞馬になったんだよ
んでそのペースでそいつをのうのうと逃がした他の馬の騎手がいかにゴミだったかって事
本当に競馬学校卒のJRAの騎手ってチンカスなんだなって思ったレースだったわあれは
まあ勝ったのもそのＪＲＡの騎手のノリだった訳だけど、あいつの会心の騎乗と他の騎手のポンコツっぷりで
イングランディーレが勝利したレースだったあれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:52:45.02

スローにして自分の馬の脚を溜められる騎手は少ない
脚を溜める（馬が力まず走る）状態で馬の気性もあるし後ろを従わせるラップも刻まなきゃいけないからポジションキープするのが難しい
逃げ先行は後ろから差すよりも難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:52:49.21

>>84
スロー大逃げはよく決まるけど
普通のスロー逃げではあまり見ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:54:00.46

スローだと、瞬発力勝負になりやすい。
逃げ馬は瞬発力ない馬が多いので、むしろ差し馬が勝ちやすい。ただキタサンブラックみたい瞬発力ある馬が逃げたときは逃げながら突き放すから残るように見えるということはあるがそれは例外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:55:42.49

馬群の隊列による

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:55:57.10

>>57
エリ女終わってブエナ降ろされましたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:58:08.79

だいたい前でレースをしたい馬はキレがない馬だからな
オブラートに包んで長く脚を使えるなんて言われるけど言ってみりゃスピードが足りてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 14:58:44.54

>>85
2020年の秋ごろに安田康彦がこの板に来てたが先行がいちばん簡単だと書いてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 15:00:55.26

芝が荒れてない直線が短い馬場だとスローだと高確率で前残りするんだわ
弱い馬じゃ逃げ切れないけど
直線が長い府中ですら開幕週だと脚が止まらないから前有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 15:01:52.54

脚質が先行以外は難ありだと
どうやっても出足つかない馬がいて
そういうのは後ろからとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 15:06:56.09

足溜めて逃げ切るレースが得意だったのはカネツクロスか
まあ結局Ｇ1ホースになれる器じゃなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 15:07:04.93

>>92
弱い馬が中山内枠スロー前残りはよく見るわ

直接短いから後方が足すべて使う前に逃げ切る感じはよく見る

府中で弱い馬がスロー逃げきりはあまり見ないな開幕ぐらいしか
府中は直線長いからいうて後方もほとんど足使い尽くしてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 15:13:58.62

府中は直線が長いといっても馬場そのものが軽いから
脚が失くなるパターンはそうそう無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 15:16:06.50

馬場を考慮しなければこの仮説は正しい
ハイペースとスローペースを比較すれば前が残るのがどちらかの二者択一ならば明白
正しくないと考えるならば、ハイペースが前残りしやすいという事になるがそれは無い

しかし、実際のレースは複数の要素があるのでスローだけが前残りの要因では無いのは事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 15:52:26.62

小回りの馬場は前有利
直線が長い馬場は後ろ有利
小倉は日によって一番コロコロ伸びる場所も伸び具合も変わるからさっぱりわからん
あそこは馬より小倉が得意な騎手の馬券を買っとけばなんとかなるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 16:27:59.94

スローは前残りと言うか上がり勝負だからな。これを10年前に実装したG1ジョッキー4は凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 17:24:46.75

>>99
いや、スローからのロンスパ戦もある
金鯱賞でギベオンが勝ったのがそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 17:33:05.73

>>84
1番人気　武豊
2番人気　デムーロ
3番人気　安藤勝
4番人気　オリヴァー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 17:42:39.46

むしろキレ型サンデー系が今以上に幅利かせてた頃はスローの上がり勝負っていう印象が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 17:47:10.80

スローだから最後の直線でヨーイドンも昔からよく聞くだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 17:50:17.15

>>41
イワタの通訳してやれよ
レース後ノーコメも改めるかもよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 17:56:30.74

スローは逃げ先行有利もサンデー導入前の格言に過ぎないからなぁ
サンデー導入以降はスピードと瞬発力に優れた馬が増産される事になったから
たとえスローペースで逃げても団子状態なら瞬発力に優れた差し、追い込み馬にあっさり差し切られてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 18:10:30.45

スローだからなんか楽に走ってるイメージあるけど
ラスト600mくらい全力に近いスピードで周りの馬と競りあって走るのは
短距離戦でスタートからガンガン競っていくのとしんどさとしては変わらないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 18:11:41.64

残り何メートルを何秒で走れますか？
ってゲームやからね。
一人で走るわけじゃないから一概には言えないわね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 18:31:29.80

>>77
三浦じゃな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 18:33:27.55

スローなのにセーフティリード保つの武さんうまかったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 18:45:51.18

ススズごときのペースでもで大逃げになっちゃう低レベルでスピード量産ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 18:50:22.08

テンは速くて中だるみは前残りになりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 19:06:18.62

結局強い馬を買うしかない
大体どんな展開でもくるから
スロ専ハイ専を狙おうとしてる時点で間違ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 19:29:04.87

サンデー産駒全盛期はスローでも差してきてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 19:55:42.69

スロー縦長　前残り
スロー団子　瞬発力勝負
ハイペース縦長　後方有利
ハイペース団子　地力勝負

ハイペース団子こそ至高

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:16:47.66

>>114
この前のマカヒキの京都記念の直線とか最高だよな
死闘って感じが半端ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:17:40.88

ハイペースかどうかより馬群の長さの方が気になるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:20:07.15

1200mにあるまじきスロー逃げ決めてタワーオブロンドンに勝ってしまったカイザーメランジェさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:34:45.08

エルコン☓サンデーなのにさくらコマースの血統で、しかも馬主がさくらではないんだよなあ
この馬の世代ではまだやめてなかったのに
あの函館スプリントは急遽取り消しが出て予想外の少頭数になったせいだし

京都の1200はコーナーで坂を登るから後傾ラップになりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:36:15.86

レッツゴードンキの桜花賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:38:27.51

何を持ってハイ・ミドル・スローなのかわかっていれば答えは簡単

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:39:15.61

競馬は基本的に前有利だ。且つスロウペイスというのは全馬体力を温存してる状況だから、バテづらい状況にある。
よって前有利は正しい。
ただ、前にいてもスロウペイスの場合は瞬間的な反応が必要なため、そこで劣る馬は後方の馬に差される場合があるため
必ずしも前残りというわけではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:46:16.23

見かけ上の時計が早いからってたんに時計が出やすいってだけで
全然止まるようなペースではないってこともざらにあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 20:48:51.47

逃げ馬はスローペースだとキレ負けする
カツラギエースの秋天は余力あるのに鈍足だから置いていかれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 21:21:45.17

スローで中団や後方から上がり33～34秒台の脚使ってるのにバテたとか伸びを欠いたとか本来の脚じゃなかったとか言うアホもいるしな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2022/02/28(月) 21:56:46.86

日本の芝コースで逃げ馬の勝率が低い条件は、必ずスローに流れる「新潟外回り1600 1800 2000」
マクる馬がいてペースが上がりやすい「小倉1800 2000」と正反対のコースであるのが面白い
スローでも直線が長くて極端に上がりが速いと、差しが届いてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 23:19:04.81

↑バカ乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/02/28(月) 23:48:39.69

道中の隊列の長さにもよるけどな。
要はスローペースだと体力ゲージを残したまま直線を迎える事になる。これで馬群が割と凝縮していたらヨーイドンの瞬発力勝負ってやつだな。
ラスト3ハロンでどれだけ速く走れるかっていう勝負になる。一般的な逃げ馬はこの瞬発力が無いから逃げる訳で。余りスローに落としすぎると後ろの馬にキレ負けして前残らない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 01:08:15.87

でも小頭数だと糞スローで団子になるけど大体が前が残るじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 01:51:12.62

https://youtu.be/uIUBJH0Hbsk
2012年天皇賞春14番人気ビートブラックが勝ったレース後ろの馬が全く差してこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 02:27:27.12

尾張特別2020のヒラボクメルロー戦は伝説だな
1000m62秒の大逃げで後ろの連中ゴミすぎて歴史に残った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 08:16:21.59

パンサラッサこそ正義だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 08:20:51.07

>>128
コース形態や馬場にもよる
小回りや内のいい馬場ならやっぱり前有利だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 08:36:27.35

>>129
これはもう再現不能なレースだなスタート１Ｆ以外１１秒台のラップが連続するレースで
どの騎手も早いと感じて前おいかけなかったけど実際早かったただやはりもう二度と再現できなかったな
一世一代のレースだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 08:48:25.79

団子状態でのスローなら位置取りと瞬発力の勝負だろうけど、単騎で離している馬がスローペースであれば前残りだろ。クイーンスプマンテのエリ女なんか典型だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 09:15:42.48

サニーブライアンのダービーだな
前残りではあるが残ったのはサニーブライアンだけ
あとは差し馬しか来てない

ペースが遅けりゃ後ろも余力が残るんだから当然末脚は爆発する
前にいる方が有利ではあるが、力が足りてなきゃ普通にずぼずぼ差されて終わりになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 09:22:29.18

スローだとしても前と後ろの余力は後ろのがあるのは競馬ファンの大半の見解よね？特に競馬ファンは後半のラップは見ないから前半スローでロングスパートになっても無視して前有利言ってるの結構いる

前半後半も超ドスローなら余力に差はあまりないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 09:34:48.99

前半も後半もドスローとか泥んこ馬場とかだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 10:36:09.16

>>136
だから、余力が相対的に後ろの方が残ってても競走馬が出せるトップスピードには限界があるんだから
「物理的に届かない位置」にいちゃってるケースが多いのが問題なんでしょ
上がり31秒もしくは上がり4F43秒フラットくらい繰り出さないと届かない場合とかね
武豊とか関東のアホ騎手たちは向こう正面でそうなってるケースが多くて馬券買いたくなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:23:53.86

>>138
重馬場や中山阪神では多いな
物理的に届かないのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:25:23.43

たまにコントレイルの秋天が物理的に届かない言われてるが1馬身後ろで物理的に届かないって意味分からんw
ならコントレイルより後ろの馬全頭どんだけクソ騎乗なんかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:29:51.66

前の馬はコントレイルより強いので物理的に(能力的にも)届かないというオブラート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:45:15.23

小回りコースのスローと直線長いコースのスローもまた違う
小回り専用の逃げ馬もいれば直線長いコースの方が向いてる逃げ馬もいる
同様に差し馬も分かれる
これは仕掛けどころにコーナーが含まれていることが大きい
まくり差しなんかはコーナーリング性能の違いで前に行く馬を戦意喪失させる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:46:11.11

スローでも馬群のつまったスローと
縦長展開のスローじゃ意味合いが全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:46:31.94

いくらスローといえど中山で上がり32秒台の脚を使うオルフェが凄すぎるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:47:14.29

速い上がりが使えない馬はスローにしたところで普通に負ける
サートゥルナーリアやレシステンシアはこれに該当する

速い上がりを使える馬同士の鍔迫り合いは前にいる方が勝つ
ダノンキングリー安田(vsグランアレグリア)やエフフォーリア秋天(vsコントレイル)はこれに該当する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:54:45.82

キタサンブラックはそこそこ速い上がりを使える上に競り負ける相手にはハイペースで潰しに行っても強いから逃げ馬としては完成されてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:55:49.00

>>123
カツラギの秋天は掛かって負けただけ。
カツラギはJCで、引きつけてからの切れ味勝負で勝っている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 12:59:07.95

>>145
逆にコント前にして勝つ姿は想像つかん
控えてすらバテるなら前にいたら更にバテるし
前にいたら〜ってたらればは余力あった馬に言えるたらればな訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 13:00:20.63

>>124
それは全然アホではない。お前の考えが浅はかなだけだ。

本来なら33.3の脚を使えたの33.6しか使えず半馬身差せなかった。
これは伸びを欠いているんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 13:07:28.60

>>148
エフフォーより速い上がりを使ったのは事実だ
でも「勝てるイメージが湧かない」っていうのはコントレイルの悪い意味での成果だとも思う

勝ち星を稼ぐチャンスを与えなかった矢作と純粋な騎手の腕比べで負け続けた福永の成果であって過小評価されるのもまた現実だと考える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 13:10:05.12

身も蓋も無い事言ってしまえばコースや馬場状態、縦長、団子状態、ハイペースを得意とする逃げ馬(パンサラッサ)やスローペースに落としてある程度瞬発力のある逃げ馬(ユニコーンライオン)とかいるから全てはケースバイケースだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 13:16:39.91

>>150 付け加えると
なんなら評価されて欲しくない
コントレイルだけ評価されるのは良いが少なくともコントレイルに関して矢作と福永は褒められたもんじゃないからな
顕彰馬も1回くらい落選して貰わないとむしろダメだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 14:26:45.75

サートゥルナーリアってうんこスローの神戸新聞杯楽勝してなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 15:25:47.28

最初の1000mでペースをカテゴライズするのは一般的でも
同じ前半60秒であっても12秒の一定ペースと
テンに10秒台で飛ばして13秒に落とすのでは
同じじゃないしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 15:35:13.42

極端な話、直線がめちゃくちゃ短ければペースが鬼速でも前だけの決着になる
高速馬場でヨーイドンだとキレ味のない先行馬が壊滅してキレキレの差し馬が台頭したりもする

ペース速い→前残りになりにくいは傾向的には確かだけど、
コース形態や馬場、メンバー等で必ずしも一致するとは限らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 15:36:39.37

そう考えるとコックスプレートのリスグラは異常だったな
何であれを悠々差した上にちぎってんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 15:40:17.52

>>114
縦長だったら差し馬届きにくくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 15:43:18.24

>>153
あの日はワールドプレミアで上がり32.3
ユニコーンライオンで32.7が出せる状態だったので
アーモンドアイなら32秒を切る上がりが出せるレースだったと思う
単にレースレベル(というか世代レベル)が低かった

あとサートゥルは上がり3ハロンは遅いけど上がり2ハロンなら頑張れる
2歳戦では直線に入ってから仕掛けるようなぬるいレースしかしなかったからダービーまでボロが出なかった
ちゃんと3ハロン以上脚を使わないといけないダービー秋天で一気にボロが出ちゃった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 15:56:51.55

>>158
＞あの日はワールドプレミアで上がり32.3
＞ユニコーンライオンで32.7が出せる状態だったので
＞アーモンドアイなら32秒を切る上がりが出せるレースだったと思う

まあ難しいだろうね
まあどの位置で競馬するかにもよるんだけど
アーモンドアイって上がり3ハロンの脚がベラボーに速いってタイプの馬でもないし
2400で31秒台ってのはかなり厳しい罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 16:00:01.90

馬場による

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 16:01:24.84

>>158
しかし3歳有馬くらい道中のペースが上がるとまた2ハロンの脚で戦えるようになるのよな
この辺は面白いわよく出来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 16:10:45.59

>>161
そもそもホープフルも皐月賞も有馬も上がりがいらないレースだった
ハイペースの場合のが良い内容の競馬をしているしモズベッロ基準で考えれば宝塚も実は頑張っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 16:25:32.25

ていうかあれだな
ロジャーバローズのダービーも前が残ってしまったパターンだよな
サートゥルとヴェロックスは絶対あれより速く走れただろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2022/03/01(火) 16:56:41.78

サートゥルは長く脚を使えるタイプではないけど、ダービーと秋天でボロは出していない
秋天は折り合い欠いて論外のレースだし、ダービー止まったのは高速馬場の東京で大外ぶん回してマクったから
そもそも上位に来たロジャーバローズが雑魚とダノンキングリーがマイラーでヴェロックスがオープンで二桁着順を続けるゴミ
そんなの相手に締まったペースの有馬記念で２着する馬が実力負けするわけなかろう
まあ実力出しても秋天でアーモンドアイに敵うわけはないけど、それは使える脚の長さだけの問題ではない
総合力、スピードで劣っているのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 18:14:59.75

展開、馬の適性、コースでいくらでも結果は変わる。
スローで前残りになる確率は確かに上がるし、逆にスローの方が直線で末脚を活かせる馬もいる。ハイペースの方が差せる馬もいるし、ワンペースで逃げて他馬に足使わせることで前で残すことが得意な馬もいる。
いろんなバリエーションがあるから予想が面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 18:40:09.35

2番手に付けてる馬が弱いと、追走に一杯一杯で逃げ馬を突っつけないし、
ペースが上がったところで後ろの馬の邪魔にしかならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 18:45:33.11

スローだと追い込み馬は絶対勝てないね
と思ったけどディープがいたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 19:05:13.12

去年の中京の津村みたいなのが最強やな
基本的にある程度のペースで後続に脚を使わせてキレ勝負にしないのが理想的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 19:16:22.59

>>163
サートゥルとヴェロは単に弱いから無理だと思う

ただダノンキングリーは展開違えば勝てたかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 19:27:00.72

>>167
最後方から勝てるタイミングで上がっていくだけだからな
スローなら仕掛けを早くするだけ

そりゃ他の騎手も匙投げるわって思うわ
負かしたルメールとハーツが立派だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 19:29:49.40

ディープは基本的に差し馬だろ
展開によっては追い込み、先行もすると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 19:46:10.25

スローなのになぜか縦長になると前しか来れなくなる
関東の下手くそばっかり乗ってるレースに多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 19:57:22.07

前も脚が残ってるからそれを差すのはしんどいねって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 20:01:46.42

オースミグラスワン31.9のレースの逃げた馬は上がり33.4(な阪関)で7着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 20:34:34.90

>>169
ヴェロサートゥルは絶対に届かない位置で直線に入ってしまっただけで展開次第ではもっと来る
逆にダノンキングリーは直線まで最高の展開を作ってあれだからタラレバはない
当時キングリー本命だったからこそ限界を感じた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 21:00:04.05

>>175
絶対に届かない以前にバテてんじゃん
しかもあんな離されたら話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 21:00:53.50

>>175
てか前にいたらいたで末脚は鈍るから位置取りであそこまでは変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 21:03:02.86

>>75
引退レースのジャパンカップの話じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 21:06:42.83

そもそも上がりや脚色も位置によって変わる

よく末脚抜群だから前にいたら勝ててた!は的外れ
前にいたら控えた時と同じ末脚は使えないし
バテまくりサートゥルやヴェロは前にいたらローズキングダムジャパンカップのヴィクトワールピサみたいによれまくるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 21:57:46.47

瞬発力は凄いけど長い脚が使えない
長い脚は使えるけど瞬発力は微妙
G1馬でも基本的にこの2タイプに分かれているからなぁ
瞬発力に優れている上に長い脚も使える規格外の怪物が出現する場合もあるが
そんなディープインパクトみたいな馬が10年に1頭出現すればラッキーな方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 22:00:47.04

両方揃ってもハイペース耐性は微妙というジェンティルみたいなパターンもあるから難しいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 22:13:22.33

前に行ったら脚が鈍るっていうのは半分正解で半分違う
その馬が出せる時計の限界がボトルネックになる場合と瞬発力の限界が足枷になる場合がある

例えばロジャーバローズはどんなペース配分で走ってもあのダービーを2:22.6の誤差以上の速さで走れないだろう
ペルーサとかも多分出せる時計がしょぼいからどんなに瞬発力があっても頭打ちになる

逆にグランアレグリアの21安田は上がり32.9があの馬場でグランが出せる限界だったから負けた
時計勝負ならダノンに負けようがない名馬だが瞬発力が足りなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 22:19:14.13

そういえばジェンティルも時計勝負に強く出れないからそれで頭打ちになってたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 22:21:04.96

>>181
ジェンティルドンナは要はキタサンブラックからペース耐性抜いたような馬で、
スローで好位置にすっとつけてギアチェンジの違いで瞬発力で抜け出して勝ち切る器用さが武器で
いわば高速馬場でのスローが大流行してる現代競馬の申し子だろ

オークスだけは持久戦で圧倒して強い勝ち方だったけど、あれは相手も弱かったからな
2度目のJC勝ちとか最後の有馬勝ちとか、完全に馬場と展開が向いたやつでツイてた馬ともいえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:24:37.18

なんかジェンティルドンナがハイペース耐性ないっていう位置付けになってるけどそんなことないからな
スローのレースに強かったのは確かだけどだからといってハイペースのレースに弱いというわけではない

そもそも、なにに弱い、かにに弱い、みたいな
そんなレベルの馬がG1を7勝もできないから

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:35:54.71

>>150
コントレイルだけのこと言ってんのか福永全般で言ってんのかしらんが
コントレイルについて言えば3歳JCも大阪杯も明らかに追走余力負け
（大阪杯は馬場の不適性込み）
4歳秋天はvsエフフォーリアの差し馬としては最高の騎乗したのにキレ負け
（斤量負けともいえる）
前で受けたら長所が出ない馬なので最大のライバルに対して差しに回るのは当たり前の戦法
（矢作すらそれを理解してないのが悲劇だが）

歴代で言えばエイシンプレストン朝日杯（アンカツを内から掬う）
サニングデール宮記念とダイワエルシエーロオークス（ともに池添の溜め殺しにつけこむ）
ラインクラフト桜花賞（不利だった阪神改修前のマイル外枠から戦法一転の鮮やかな先行）
ローブデコルテオークス、ビッグアーサー宮記念（康太とミルコに溜め殺しされて負け続けてた馬で先行抜け出し）
ヴィブロス秋華賞（大本命の戸崎に対し先手を打って外に張り、進路を与えなかった）
ワグネリアンダービー（強敵2頭をまとめて内に閉じ込めて詰まらせた）
インディチャンプ安田（ソラを使い、使える脚が短い馬に前をとらえさせ後ろをしのぐベストの仕掛け）
シャフリヤールダービーなど「純粋な騎手の腕比べ」で勝ってるレースが多数あるんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:37:30.94

>>185
4歳秋天のジェンティルはトウケイヘイローに付き合いすぎた割に耐えて2着を死守して強かったね
でもぶっちぎられちゃったから、やっぱりハイペースG1だと勝ちきれないとこはあったと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:39:44.56

ジェンティルなんてスピードと瞬発力がある反面
軽い馬場でしか通用しないし長い脚があったわけでもない
だから宝塚記念や京都記念のようなタフな仕様になるとあっさり惨敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:44:04.22

スローに流れてるとファストタテヤマとかが飛んで来るぞ
長く脚使える展開得意だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:44:33.53

長く使える脚はあるでしょうむしろ瞬発力だけならアーモンドアイやディープレベルにすら勝負できるレベルにある
でも瞬発力しかないから特に古馬になってからは勝ち方がワンパターンになっちゃった
スローで前取っただけじゃんみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:50:03.31

望田潤がジェンティルドンナのことを「スローの女王」と呼んでたが上手い例えだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:50:24.68

追い込み馬にも何種類も居ることを分かっていないと馬券って当てられないだろ

だらだらと流れて飛んでくる馬は平均ペースにされるとファストタテヤマのように苦しむからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:51:25.56

>>186
ワグネリアン以降の福永は確かに上手い
でもダービー3勝の内容を褒めれば褒めるほどコントレイルのJC×2+秋天は褒められなくなる
シャフリダービーの4角でエフフォーに並びに行った積極性は鳴りを潜めていた
大阪杯は誰がどうやっても無理なんでいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:55:17.95

ダートっぽいレースで前が飛ばしすぎて自分はついてけないから後ろにいたら
前が総崩れなってのバテ差し（ダートや開催後半の芝が悪いときの芝レースなど）の追い込みと

純芝の中距離で多頭数じゃないときのスロー団子であえて最後方から構えて全馬余力があっての大外からぶっこ抜き追い込み（現役ならサトノウィザードぽいやつ）は違うよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/01(火) 23:57:24.92

大阪杯の馬場でラップ上がったとこで捲っていっちゃってグランと合わせたことでスイッチ入ってしまったあの失敗で福永がビビっちゃったんかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/02(水) 00:02:31.59

>>193
コントレイル1回目のJCはアーモンドアイの真後ろにつけてたら、普通に追走でバテてもっと沈んでたと思う
2回目のJCはどこに文句があるかサッパリ分からんｗ
アホがレース後に「キセキが動いてオーソリティに圧かけてなかったら差せなかった」なんて言ってるが
オーソリティ完全にとらえたの残り200でそれ以降は（いつものごとく）コントレイルは余裕しゃくしゃくで遊んでた
キセキが動かずオーソリティの架空の上がりが多少速くなったとこでゴール板ではきっちり捉えてるに決まってる

コントレイルは早熟馬じゃなくて、むしろ一番大事な2歳前半で脚痛めてロクに乗り込めないまま前倒しでデビューしちゃったために
追走スタミナを鍛える機会が少なくて、成長が能力の上限値まで来てないまま引退してしまった、というのが俺の見立て
秋天前にマームードが「3歳JCのあとレース数を使えてれば今頃もう少し追走力がついてたはずなのに」と言ってたし
引退JC後には「緩いペースでも完全に抜いて（消耗せず）走れるようになったから今なら春天でも大丈夫」とも言ってた
それに賛成

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/02(水) 00:06:27.30

結局、足元が丈夫でないとレースを使えないが
レースを使うことでしか本物の追走力（スタミナ、タフさ）は身につかないので
そういったジレンマはあったと思うよ＞コントレイル

乗り込み不足のままでも大山で「動きがいいから」と入厩させて、当初は12月にデビューさせる予定だったのを
前倒しして9月に使ったのも、結果としてホープフル勝ったのはいいがのちに禍根は残したと思う
プロ野球でいうキャンプで投げ込み不足のエースが夏場にガス欠起こすようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/02(水) 00:27:02.51

>>196
前取って沈むのは馬の弱さだが上がり最速で届かないのは騎手が悪い
前行ったらバテるとかそれこそタラレバでしょう
結局レースに参加してないから強いか弱いかわからないまま終わる

ノームコアとかグランアレグリアみたいな前取れない馬はいるけどコントレイルは普通に先行馬だし福永がそういう教育してるし

引退JCはキセキがどうこうというより馬群が縦長になったのが幸いした
でなければオークスのアカトリのもっと酷い版になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/02(水) 00:47:19.73

>>198
ハナ差クビ差を競う競技で前にいたらその分負荷がかかり上がりも落ちるに決まってんじゃん
上がり最速は控えたから出せる訳で前にいたら上がり最速じゃなくなる

お前みたいな馬鹿は上がり最速＝最強とか勘違いしてるけど上がりを競う競技じゃないんだから

例えばキタサンブラックはいつも上がり最速じゃなかったが２位の上がり最速は前にいたら勝てたの？馬鹿すぎにもほどがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/02(水) 00:49:04.55

しかも先行したコントレイルなんてダービードスローで上がり34だぞ？

神戸新聞杯も先行したらG2ごときで上がり最速じゃないし

菊花賞も先行でばてまくりだし