X
トップページ⇒競馬
465コメント142KB
シルバーステート６００万（満口）　代表産駒ウォーターナビレラ←これ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:00:37.32ID:h+zIrbrR0
けっきょく３歳になったら目だたくなったし
２５０万のミッキーアイルか、なんならミッキーアイルのほうが上だし
申し込んじゃった奴、今頃青ざめてね？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:04:03.00ID:G7EU0gBG0
ロンは3歳復帰無理よ
一応治療してるけど現役復帰相当怪しい
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:04:03.35ID:Xl/6EiJf0
繁殖の質を考えられないバカかな？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:05:52.97ID:5ItQ74CU0
600万で語るのは無理があるが、まあ80万の繁殖かといえばそこまでレベルは低くない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:08:37.80ID:MEOsNHFJ0
じゃあお前がミッキーアイルの産駒を生産しろよ
理由がよくわかるからｗ
産地にしかわからない事情があるんだよ素人
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:13:40.74ID:a5TCnBJk0
繁殖の質がーって言う奴らはいるけど
そんなに言うほど、繁殖の質が上がったからって
産駒の出来が更に良くなるとは限らないのは過去に散々見てきてるだろ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:13:53.88ID:0X6IIPa10
やっぱダート走らん種牡馬は糞だなｗｗｗｗｗｗ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:15:50.99ID:zVLa2ZkW0
長いとこ走る訳でもなさそうだしダート走らないからそのうちフェードアウトだ。
門別デビュー南関東移籍４勝馬のヤマイチリリーが名古屋のOPで掲示板乗れなかったのは地方での限界が見えた
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:16:53.73ID:0X6IIPa10
>>13
リーチザクラウン、スクリーンヒーロー、リアルチンパクト
こいつらも最初だけは調子よくて騒がれたけど大したことなかったからなｗｗｗｗ
0018馬神
垢版 |
2022/03/06(日) 19:16:56.59ID:OustYO2K0
カナロアがクラシックゼロだからなぁ
酷すぎる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:17:42.94ID:2Q/ei6xC0
リアパクを少し虚弱にしたイメージ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:20:24.68ID:/diyxFiX0
虚弱気性難のオンパレードだけど当たりは真面目に走るし距離もつ子もたまに居るみたいな種牡馬繁殖の質が上がるとどうなるかだけど多分傾向は同じだろうあたりが増えるくらいか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:21:20.89ID:BL6tMHTu0
ディープ産駒は半額くらいにするとイメージ通りになる
キズナ600万
シルステ300万
コント600万
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:22:00.67ID:oRnsm21U0
素人が思ってるより種牡馬産業ってテキトーなんだなと思わざるを得ない馬
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:23:41.55ID:ZX7fq/bI0
1200万の方は皐月賞出れないんだろ？

あ、孫全部か
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:26:47.42ID:/8cVrmaZ0
早熟虚弱だから微妙だよな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:30:15.75ID:K3mQ/ZO70
>>26
テキトーというよりデータよりも印象と人気が先行してるかな
それと取り敢えず種付け数が多すぎたら値段上げるの組み合わせで際限なくあがる
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:31:39.89ID:8ja2QG3N0
サートゥルナーリアが強化版になりそう
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:35:48.25ID:GHnPaPxz0
日本は血統ブランド志向が強いからね
ディープキンカメシーザリオのブランド力
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:36:29.93ID:DOCO45if0
売れりゃよくね？
それが社会の縮図やろ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:39:28.85ID:bGSQoySu0
元々80PUBG万ってのが競走成績から強気にならなかったからの価格であって、ノーザンは500万クラスの繁殖を集めてたわけで
なので今の評価はちょっと高めではあるけど充分予測の範疇では無いかな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:41:38.16ID:JQvkK8OG0
ディープが勝つとすぐこんなくだらんスレが立つなｗ
馬のアンチって惨めだなｗ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:49:51.49ID:pLFzCl8u0
ローーーーーーーーーン😭
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:50:47.76ID:X5/VvXwe0
2/28現在
総合リーディング15位
勝ち馬率0.078 (リーディングトップ20の中で19番目)
EI 0.70 (リーディングトップ20の中で19番目)

国内種付け料最高価格の種牡馬がこの成績ってガチでヤバくないか？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:53:26.70ID:07f9D8O40
大物1頭抜いたら毎年そんな感じになるんじゃないか
そして毎年大物が出る都合のいいこともないだろうし妥当な結果
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:54:17.28ID:Dx52QSse0
そりゃ商売だから
でも予想通り虚弱だったから先細っていくと思う
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:57:17.32ID:0ISRvS3A0
数少ないノーザン産が頓挫しまくってたのがな
最近になってアルゲンテイスに今日勝ったバトルボーンが出てきたけどクラシックには間に合わず
バトルボーンはダノンベルーガに負けただけで重賞で走れるレベルだからな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 19:58:56.23ID:0ISRvS3A0
シルステマニアがPOG好きに良いこと教えてやる
今年のシルクにいるナイトキャッスルはチェックしとけ
あれは2歳末までは怪物扱いされるぞ怪我したら知らんけど
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:00:49.53ID:0ISRvS3A0
ナイトキャッスルが気になるやつはシルクのサイトで見てこい
ナイトキャッスル　馬でも上位に出てくるだろうけど
名前がラブホだし超早熟の可能性高いけど現状は怪物級
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:05:05.73ID:oqXMlWvu0
>>52
スピードありそうだけどクラシックは距離が持たんやろな
シルクの音無厩舎ってことはピクシーナイト枠か
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:07:55.63ID:dvUKFGWP0
>>17
スクリーンヒーローはガチですごいだろ。種付け料あがってからもそれなりに活躍馬出してたし
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:08:50.44ID:dvUKFGWP0
エピファの1800万もおかしいだろ。ロードカナロアの2000万よりぼったくり感強いわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:10:51.44ID:EGU3GNQ30
>>22
どこら辺が？
現役時の成績も産駒の成績も雲泥の差だけど？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:14:01.01ID:OOXHrj8x0
>>59
どっちもやべえw
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:15:21.94ID:oqXMlWvu0
スクリーンヒーローは社台SSならもっと活躍できてた典型だな
気性面だけ問題だったけど産駒の出来は良かったしだからこそノーザンと社台が産駒のモーリスを重宝してるわけで
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:18:58.59ID:oqXMlWvu0
カナロアとエピファ産駒の活躍を見れば妥当だとわかる
ディープみたいに4000万とか言われると流石にないけど2000万なら妥当
シルバーステートはキズナに1200万使うなら全然ありだけどコントレイルに1200万使うなら600万はなし
600万が高いと思うならヘンリーバローズおすすめ
血統同じで走りも同じで気性もそっくりで毛色だけが違うコンパチが今ならいくらだっけ？50万だっけか
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:20:13.67ID:oqXMlWvu0
問題はヘンリーバローズの市場価値
弱小生産者からしたら走る走らないよりも高く売れなきゃ意味ないからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:22:21.99ID:DGjuDAUa0
>>61
その2頭がいなかったら1800万はつかなかっただろうけど別にヤバくはないだろ

4割近く勝ち上がっててサークルオブライフ、アリストテレス、オーソクレースもいるわけだし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:32:37.13ID:oRnsm21U0
エピファネイアはクラシックで距離持つからなあ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:36:28.72ID:WyXP26xZ0
大物はエピの方が多いんだろうが、エピがリーディング順位でキズナを上回ることはないだろうな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:52:01.14ID:B+0taFpy0
80万で、繁殖の質も悪いんだろ
そんな中で、かなり勝ってないか
普通にすごいと思うが
600万世代になったら、リーディング上位に
食い込んでくると思うぞ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:56:03.28ID:EGU3GNQ30
>>77
エピの方が種付け数で上回ってるのにどこら辺が数の暴力？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:56:49.02ID:oqXMlWvu0
社台SSじゃないからどこまで行っても育成環境は二軍なんだわ
優駿SSでG1たくさん勝てるようなことになれば業界のパワーバランスすら変わる大事だけど99%ない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 20:56:50.90ID:B+0taFpy0
繁殖の質が上がれば、
もっと勝つようになると思うが
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:02:22.07ID:oqXMlWvu0
種付け料が跳ね上がった理由は戦績じゃなくて競りや一口クラブで大人気だったからなんだよ
業界が見てるのは高く売買できるかどうかだからね
今も一口クラブは産駒を血眼になって探し回ってるからな
だから駄馬が多く混ざってる
社台ノーザンのクラブも生産数が2年目から一桁なせいで生産しろの大合唱
古参会員じゃなくて新規がメチャクチャ応募してくるから需要も高まるわけよ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:04:09.56ID:oqXMlWvu0
募集価格が安いから手頃
600万世代だと手頃じゃなくなるからどうなんだろうねって話
一口10万クラスになっちゃうからな
一口3万とかの馬がそこそこ走るから需要があるわけで
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:05:13.35ID:IPjaSZR50
>>83
もっと安かったスクリーンヒーローは値上げしたときの戦績が一番良かったように、変わらんよ。
ロードカナロアも値上げしていったけど、アーモンドアイの初年度が一番良いし、あのときと同レベルまではあっても良くなることはない。
他馬も同じ。大幅に値上げされた場合はそのときの成績がだいたい最高。

値上げしたあとにもっと戦績上がった種牡馬なんてほとんどいない。仮にいても過半数は絶対ないのはわかるな？つまり一般的には変わらない。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:05:56.23ID:O7KzA9+d0
競馬界のバランス感覚って変だよな
80万にしては良い成績だねってレベルなのに
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:06:23.92ID:IPjaSZR50
86が言うとおりかな。
値上げしたら戦績が上がるわけじゃない。違いは売れるから種付料が儲かるというだけの話。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:11:06.47ID:PBQJiFzb0
ステゴコンプか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:12:40.36ID:kLgtbXDs0
>>92
暴力的な強さの馬はいなかったけどアベレージはあがって、レインボーラインとインディチャンプいるからそこまでは悪くない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:13:24.96ID:ESM7PyLZ0
ミラクルアドマイヤみたいに増えたけど箸にも棒にもかからんこともあるから何とも言えないが
牝馬が走るやつってのは牡馬が硬く出てることが多いのでダメ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:34:59.44ID:Oc0pFILe0
種付け料上がっても変わらんよおじさん「種付け料上がっても変わらんよ」
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:36:26.58ID:wPbDuhmn0
デビュー率低めだしダート転向しにくいし基本競争率の高いマイラーだし足元弱いから走る奴ほど故障していくし
劣勢になるとすぐ諦める根性の無さとか

これプラスディープ孫という足枷だからシルステに手を出す奴はダメダメだって思う
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:38:17.48ID:G+LHBuSe0
そもそもウォーターナビレラの母からして地方馬出身の地方馬用の繁殖だからな
どれだけ悲惨な条件から優秀な成績を叩き出してるのかこの一件だけでも良くわかる
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:40:28.32ID:O7KzA9+d0
リーチザクラウン（種付料20万）の初期の頃の成績がこれやぞ
CPI/AEIなんか何も参考にならんわ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/30(日) 12:52:03.61 ID:+qiKGASF0
（10月23日現在）

リーチザクラウン　CPI=0.57　AEI=1.45
ルーラーシップ　CPI=1.59　AEI=1.62
ディープブリランテ　CPI=2.02　AEI=1.08
アイルハヴアナザー　CPI=1.53　AEI=1.04
トーセンホマレボシ　CPI=0.39　AEI=0.43
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 21:43:46.79ID:B+0taFpy0
一概には言えないが
繁殖の質が上がれば
成績は自然とついてくると思うな
種牡馬レベルで言えば、キズナのような
そこそこの馬をコンスタントに出せる
種牡馬になると思う
サンデーやディープレベルの大種牡馬には
なれないが、１、２頭はG１勝つような馬
も出して来るんじゃないかな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:05:49.52ID:w4rTppoj0
登録をしぼればAEIは上がるのかどうか
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:07:01.75ID:RG3viYg10
種付け料が廉価なのが一番のアドバンテージだったのに、それを自らかなぐり捨てたら只でさえ有り余ってるディープ産駒の中でも埋没するよ
そもそもクラシックも走ってない、兄弟に重賞馬もいない虚弱馬をよく持ち上げるなとは思うけど
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:14:28.72ID:EGU3GNQ30
日高弱小→売れれば良い
社台G→勝たなアカン
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:15:40.71ID:J+IOr+nw0
リーチザクラウンみたいに糞繁殖でも一定の成果をあげるけど質が良くなっても対して変わらないパターンじゃないのこれ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:25:12.30ID:jPk6ksL40
割とマジで福永のおかけだよな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:26:28.04ID:IPjaSZR50
>>115
というか質が良くなって成績あがることなんてほとんどないのが現実。
テキトーに種付料が大きく上がった馬を10頭くらいピックアップして、種付料上がったときと上がったあとの産駒比べると種付料上がったときのほうがいいのがほとんどだよ。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:28:52.05ID:IPjaSZR50
当たり前だけど質が10年間まったく同じでも当たり年と外れ年がある。値上げするのは当たりの中でも特に当たりの年なわけ。

質が悪かろうが当たり年の戦績が、質がいい年の標準的な戦績より上なのは当たり前。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:30:17.85ID:jeRGyCAe0
まだまだこっからやろ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:30:41.83ID:G7EU0gBG0
ダンスタキオンスペマンカフェ
みんな活躍した後良血大量にあてがわれたけど
結局駄目だったの見てないのかねぇ？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:42:25.98ID:ESM7PyLZ0
>>123
その辺りはもともとある程度与えられてて
１発活躍馬出したから１番高かった最初に近いレベルの肌馬が与えられたけど
そのときにはカメやディープがいてダントツで集中したこともない例だから
あまり参考にならないね

オペラハウスやバゴなんかは集まった年は活躍馬増えた例といえるだろう
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:45:48.63ID:j5psLKuL0
繁殖の質が上がればアベレージはあがるけど強さの上限が上がるようなイメージはないな

アベレージ型種牡馬の繁殖の質が上がって強い馬が出るものなんだろうか
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 22:58:41.60ID:ZNPwWvXS0
キレまくって距離もたんとか言われてたけど
普通に中距離以上のほうが良さそう
最初のディープの評価と被るなマジですげえ種牡馬になるかも
EI 1.42 CI 0.86 E/C 1.65
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 23:13:32.20ID:B+0taFpy0
繁殖の質が上がっても、
重賞レベルの馬は出せても
G１勝つような、
飛び抜けた馬はなかなか出せないだろう
Ｇ１馬を量産するディープやサンデーは、
ポテンシャルが並外れてるということだろう
カナロアやエピファネイアもＧ１馬は
量産できない。
ただ、奇跡的に、アーモンドアイやエフフォーリアのような化け物みたいな
馬を出すこともある
この馬も、配合とかで偶然、Ｇ1を勝つような馬を出す可能性はあるし、奇跡的に化け物みたいな馬を生む可能性もないとはいえない
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 23:26:23.77ID:1xRh1IDT0
>>89
ベンチャー企業の株みたいなものだろうな
期待値上がったら一気に上がる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 23:37:35.22ID:aW2/jHAT0
種付け料は売れるかどうかで決まる。セプテンバーセールで3,100万で売れて、セレクトセールで2.6億で売れるなら種付け料600万は妥当。
600万の種付け料の産駒がボロ出さなきゃしばらく売れる
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 23:40:29.85ID:E4bzG4Nf0
リーチザクラウンがまた現れたのか
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 23:41:50.65ID:0X6IIPa10
>>81
キミ、アスペって言われない？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 23:46:03.81ID:0X6IIPa10
ドープ系ってことごとくダート適正無い馬ばっかだからな
250万にしてはそこそこの繁殖与えられてたクズナですらダートは下級条件でしか通用しない
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/06(日) 23:52:33.08ID:DtzegOhq0
繁殖の質が上がっても活躍馬が増えない種牡馬もいるが、キズナやシルバーステートのようにアベレージを残せるタイプは普通に躍進すると思うぞ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 00:04:56.74ID:hFHoRRcT0
安いキズナやと思えばええやろ
G1タイトル欲しくてつけるやつはどうかと思うが勝ち上がりとかG2 G3の重賞メインのアベレージ欲しいならありだと思うけどなぁ
怪我が多いのは繁殖の質ではなんとかなるもんなんか？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 00:09:55.28ID:QurlLOZZ0
スクリーンヒーローとか600万ぐらいにまで上がるには名馬を出したわけだが
このなんとかステートはたいした馬もいないのにいきなりだからな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 00:20:17.92ID:viiE4ZO80
>>140
ノーザンじゃなくてもキズナぐらいだと子出しのよい丈夫な繁殖牝馬ばかりにつけられるけども
種付け料二桁の種牡馬に付けられる繁殖牝馬って子が競走馬にすらなれないようなダメ牝馬ばかりだからな
コンスタントに走れる馬を出せてる時点で実は異常に優秀なんよ
だから一気に600万になり、即日満口になった
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 00:33:50.72ID:D77lWfp20
>>143
さすがに盛りすぎ
種付け料が低い種牡馬は産駒が一頭も勝ち上がってない牝馬に付けるのが多いけどシルバーステートはそうではない
OP勝ちどころか重賞勝ちの下もいる
キズナと比べてよくやってるのはわかるけど
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 00:41:26.05ID:+qRN4P8z0
80万種牡馬の産駒成績って考えたらかなり優秀だよ
でもシルステに限らず以前と比べたら一気に上がりすぎ感はすごいね
ちょっとでも高くなりそうだと感じた生産者の食いつきがすごいのが原因なんだろうけど
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 02:03:48.65ID:tRZQW2mQ0
2年目から正念場だけどね
ノーザン生産も9頭から半減してたはずだし社台追分白老は0に等しかったはず
そのくせクラブで大人気だから売った繁殖の腹に入ってた産駒まで買い戻してたはずｗ
ということは当歳の段階では出来はよくないか他のディープ系と差はないと判断されたってことだよね
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 02:05:26.37ID:tRZQW2mQ0
このバブルは実力や成績以外のところで起きてる感じがする
みんな幻想って大好きだから飛びつくんだろうな
ディープ系の中では能力が高いのは認めてる
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 02:08:59.88ID:tRZQW2mQ0
本当に生産者がこの血を評価してるならヘンリーバローズも人気のはず
だけど今年ですら満口まで入ってないからね
去年初年度産駒が当歳の競りに出てこなかったのもあるけど今年は数頭出てくるはずだからめっちゃ楽しみ
1000万以上で取引されるようなら来年は満口だろうな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 03:55:03.22ID:e39KZNiV0
ダートで下ろす馬も多いし産駒も脚元あかんのかな
今の世代は良いけど600万はきついね
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 04:21:14.37ID:cKUjxwNL0
今はキンカメ、ディープが死んで谷間の時代だから変なのが一時的に注目されるのよね。
カナロアも種付けさせすぎて精神に異常を来してるらしいし。

ブリックスアンドモルタルがどう出るかだろうな。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 04:48:07.05ID:VsZXWIul0
無駄に馬の値段がインフレして詐欺みたいな価格になってる
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 05:02:46.97ID:BqbmYza/0
マイネルシップは安いままだぞ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 06:45:16.08ID:rFTQtdZv0
最新の種付け料は現時点の産駒評価と今後の期待値で付けられるものだから付けた当時の種付け料が幾らとか関係無い
と言うか因果関係が逆なんだよな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 07:33:47.24ID:tRZQW2mQ0
バトルボーンとストロングウィルは同等だと思う
そっくりだから一緒に走らせたら面白そう
アルゲンテイスは府中開幕週で超スローで脚溜めて直線で雑魚を蹴散らしただけだから怪しい
あのペースなら上がり32秒は出してなきゃだめだけど33秒台だったし実際にその日の3歳１勝クラスでは32秒出てたしな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 07:44:31.60ID:tRZQW2mQ0
>>162
それは社台SSの種牡馬のパターンだろ
社台とノーザンが初年度は良血付けまくるから二年目以降成績を落とす
この産駒は最初から日高でやってるしノーザンは持ってる株券分しか付けないから余り物の繁殖しか回ってこない
ノーザンの評価はそれほど高くないとも言えるし社台SS外ならリオンディーズのほうが力を入れてる
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 07:49:09.32ID:tRZQW2mQ0
これで600万になったことでクラブ馬でも値段を釣り上げられるからもしかしたらノーザンも頭数を戻すかもね
噂では追分がG1レーシングの意向で増やすとかなんとか
去年も一口の価格を高くしたら100万の種牡馬の値段じゃないとブーブー言われてたけどそれでもどこのクラブでも上位の人気だった
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 07:51:14.24ID:tRZQW2mQ0
だけどコントレイルを筆頭にディープ系種牡馬が一気に増えたからサンデーとディープが入ってない繁殖の取り合いだね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 08:19:45.89ID:dtn7/tdm0
ラップタイムまで書いてるのに理解できないゴミは競馬やめたほうが良い
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 08:24:54.29ID:8N5csooU0
安い種付け料で在来牝系血統が走ったことに意味があるのに
この種付け料ではシルバーステートも終わりだな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 09:43:43.42ID:OtoW6JNx0
ウォーターナビレラの生産者がすげえ馬出来ちまったから庭先で売ろうかどうか迷ったって馬産地通信でいってた
武豊をおろせるかどうかの勝負だな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 09:57:29.18ID:yCAS2fwj0
>>175
ウォーターナビレラは庭先取引だぞ凄い馬だと馬主に言って自信満々に売り付けた馬だそうだ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 09:57:55.26ID:Oc4SBLu/0
知らんけどデビューできるまでの丈夫なこと未勝利脱出できることのが大切なんじゃねーの？g1より
デビューできねー馬とかゴロゴロいるし
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 12:26:41.55ID:Yz5tDC9U0
同じ80万組でもシルステ大絶賛して
タルマエ貶してまくってる奴も居るんだよな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 12:29:56.92ID:J9hmIgNH0
そう言った意味ではタルマエも売れるから優秀だよ。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 12:31:56.16ID:ANBGAdCO0
>>160
大種牡馬が居なくなったから全体的に（超）値上げします
馬の市場では当たり前かも知らんけど、フライドポテトが輸入出来ないからハンバーガーの値上げしますみたいな感じだよね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 12:53:56.14ID:J9hmIgNH0
>>160>>182
セールで売上が上がっているからその分を転嫁している感じだね。普通の小売の考えからは逆だけど。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 14:04:01.54ID:63QJ1Xnw0
200万円に値下げしたゴールドシップに負けてるようなのばかりだけど
ノーザンとディープのブランドでセリでは高く売れるからな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 14:27:00.91ID:UAj4wUDn0
>>11
高い種付け料を払うからにはそれなりの繁殖を用意する
基本的には上がるぞ
カナロアみたくそれに相応しい活躍かは別として
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 17:01:09.62ID:Btu+XcA90
別にその値段でも良いという生産者が付けてるのだから生産者ですらない外野がとやかく言う話ではないわな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 17:11:49.11ID:rNKMwBu50
ノーザン産駒ボロボロというかポキポキたからな
クラブで買った奴等可哀想
丈夫な日高の肌が合うタイプだろうな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 17:15:17.54ID:KYc87fCm0
>>190
生産者が誤った経営判断をする例なんかいくらでもあるんだから、高すぎなんじゃないのかと書き込むのは別に不思議な話ではない
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 17:15:44.27ID:RYraGmCm0
オイルタウンが三冠とるから覚えとけよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 17:21:58.52ID:plhsqH3q0
リアルスティール、ワールドエースあたり
と産駒の質がやっぱ違うのかな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 18:15:59.65ID:14YxZztI0
>>192
生産者が儲けようが損しようが関係なくね？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 18:47:05.12ID:/TXMpryi0
産駒が２歳GIすら経ない２歳秋に値上がった種牡馬なんて、だいたいハイリスキーだよ
売れてもギリ今年の夏まで、来年の夏に売ろうとしたら回収困難になっている可能性大
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 18:59:58.96ID:e3r9YYy/0
今ようやく未勝利から抜け出した馬がダービー勝った例あんのか
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 19:05:58.74ID:o9hCvf+i0
さすがにダービーは夢物語だけど、重賞なら取れる力あるでしょ
それより現時点最高傑作のロンがあっさり離脱しちゃったのが痛い
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 19:53:39.68ID:3mQaHbxM0
ダート走らんゴミ付けるくらいならエスポでも付けるほうがマシ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 19:56:55.57ID:s59veaUC0
シルステは母父がロベルト系なのが面白いところ
予想外の大物出しそうなところが自身の競争成績と相まってロマンを掻き立てるんだろうな
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 21:22:41.91ID:lHyl+ok+0
>>201
生産者気取りで気持ち悪い
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 21:35:52.18ID:b8ZdygfZ0
>>186
元々センスないってw
若い頃はセンスの塊だったろうが
サンデー産駒乗り始めてから単調になったんだわ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 21:46:57.84ID:KYc87fCm0
>>207
生産者気取りではないだろ
外から疑問視してるだけで

関係ないことを書き込んではならないと思うなら競馬板に来るなよ
生産者気取り、馬主気取りしかいないんだから
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 22:36:52.13ID:R/RvajUZ0
スクリーンヒーローは3〜5年前と比べて、繁殖上がったここ2年ガチで成績ぐんと伸びてるので、間違いなく成績伸びる
繁殖関係ないとかいう奴は別に繁殖なんて上がってないバゴとかブラックタイドの事言ってたり"上振れG1"でしか判断していない
結局繁殖頼みの種牡馬はダンス、ロブロイ、オルフェ、カナロアの様に尻すぼみになる
netkeibaのコメントだから本当かわからんが、社台でもう30頭以上付けられてる？本当ならガクッと成績上がる
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:05:24.19ID:YgJueop30
>>214
今の3歳世代は種付け数が減って頭数も58頭しかいない
AEIは5歳世代が年度別では2位(1位はもちろん初年度)
3〜5年目の世代がAEI1を割っている事を踏まえると繁殖の質向上で成績が持ち直したのは確かだろう
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:15:49.99ID:3mQaHbxM0
>>210
それ言ったらラキチンシップもダート走るねｗｗｗｗｗｗｗ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:18:50.70ID:R/RvajUZ0
>>217
典型的な上振れのまぐれ馬で判断しない例
その上振れにしても、出すためには繁殖の底上げがいる
繁殖さえよければ、勝ち上がり3割AEI0.60の重賞用無し馬になったダンスインザダークでも
5頭はG1馬が出せる、G1馬は繁殖がある程度揃ってやっとスタートにたてることがわかる
ツルマルボーイザッツザプレンティデルタブルースみんな3世代目までの馬
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:28:07.30ID:eaodq00j0
>>216
持ち直したと言っても値上げした年よりも下なのは明らか。基本的に値上げした年から繁殖の質が上がって戦績が上がることはない。
適当に10頭大きく値上げした馬を挙げてみなよ。半分の５頭いるかい？むしろ１頭もいないだろ。
今年がシルステ生涯最高レベルだよ。
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:36:42.99ID:R/RvajUZ0
>>221
ステイゴールド、2002年種付け開始、2006年デビュードリームジャーニー朝日杯制覇、2007年種付け2008年から繁殖の質向上
2008オルフェーヴル、2009ゴールドシップ、以下言わずもがな活躍馬の殆どが2008年以降の馬である
なんならオルフェーヴルの結果を受けた2011年から重賞馬も多い
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:39:27.16ID:lw5/sRQa0
種付け料上がっても変わらんよおじさん(ID:IPjaSZR50)は統計学の何たるかがわかってない
可哀想な人だから相手にしない方がいいよ。
データもなく印象だけで語ってる文系によくいるタイプ。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:41:12.36ID:9ZLjyyox0
ステゴって活躍馬社台まみれなのに、日高の希望って言われるの違和感あるよな
ドリジャも社台なのに、お安い時代に日高で出した大物ってナカヤマフェスタだけじゃね
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:49:37.44ID:R/RvajUZ0
というか逆パターン考えれば、繁殖こそ大物を出すためのスタートラインにして入り口なの分かるはずなんだ
初期の頃にG1馬だして尻すぼみになる種牡馬なんて数えたらキリがない、何故か
繁殖の質上がっても成績変わらないマンが正しいなら=繁殖の質が下がっても成績は変わらない
そんなことないのはない
3年連続でG1馬を出して1〜4世代で安定してAEI1.40のダンスインザダークさんが、通算AEI1.09になるわけない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/07(月) 23:59:23.54ID:R/RvajUZ0
>>221
わかりやすい様に補足させてもらうが、ステイゴールドが値上げした年は2006年
2006年より成績は上がったか？となる
A.いくつもの年で上がった
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 00:08:57.09ID:WlY/rPkP0
ミスプロ、ストームキャット、サドラー、デインヒルみりゃいい

日本では種付料上がっても社台の上位繁殖が回ってこないと
肌馬の質は大して変わらないから
なんか大してよくならないように感じるのもしゃーないが
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 00:36:33.17ID:yFvE+Yqj0
関係ない話だが別に統計は文系の分野ではない
文系では心理学社会学で使われるが社会学はまあカスみたいな論文もとても多い(学術誌記載のやらかし事件も)、というか統計から主観を排除するのを徹底的に叩き込まれない(偏見含む)
理系では医学、化学、工学、薬学様々な分野で多岐に使われるし、基本査読されてメッタメタにされるの当たり前なので
ガチガチにやるし、研究室の教授にも詰められる
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 00:53:58.66ID:aWpq7Lzh0
ID:eaodq00j0も種付け料上がっても変わらんよおじさんかな？
統計学的にマクロな見方が出来ない文系脳はしょせん印象論でしか語れない。
変わらん変わらんって言いたいならちゃんとデータで語ろうな。
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 01:00:52.72ID:aWpq7Lzh0
統計学的にデータで語るっていうのはこういう奴ね。

ステイゴールドの各世代（種付年度）毎の種付料と収得賞金の関係
https://i.imgur.com/4RlIWfT.png

上段のグラフは年度毎の種付料と産駒の世代全体の収得賞金の推移。
2003年と2007年はドリームジャーニーとオルフェーヴルというノイズ（突出例）がいるから傾向を外れているが
その他の年はほぼ種付料と収得賞金がリンクしている。
下段の散布図を見るともっとわかりやすい。（横軸：種付料　縦軸：収得賞金）
オルフェーヴルが出た年の種付料300万円を除くとほぼ種付料∝収得賞金となっている。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 01:06:39.44ID:aWpq7Lzh0
スクリーンヒーローの各世代（種付年度）毎の種付料と収得賞金の関係
https://i.imgur.com/yZMCDyl.png

初年度のノイズ（ゴールドアクター、モーリス）を除けばほぼ種付料と収得賞金がリンク。
2017年、2018年が低く見えるのは、まだ産駒が4歳と3歳だから。（２年後には賞金積んで種付料とほぼリンクする）

ちなみにモーリスやゴールドアクターをノイズと呼ぶのは１頭で平均的な産駒30頭分や50頭分の賞金を稼いでるから。
（統計学的には例外的な産駒と言える。ドリジャやオルフェも同じ）
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 01:25:11.75ID:yFvE+Yqj0
ステイゴールド見たら、重賞もG1も繁殖でしょ
07年までの6世代で重賞馬10頭G1馬3頭なのに、08〜15年の8世代で重賞馬35頭G19頭(オルフェゴルシ)
両方ともペースが倍以上に増えてる
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 01:57:50.76ID:NFWUPEks0
タメになる流れage
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 02:33:29.77ID:icwxY1iX0
大物出てないのに成績いいんだから種牡馬能力は高いって事だろ
ていうか大物も運次第だしなディープキンカメも
大物いない言われてたけど結局出たし
繁殖も良くなるしそのうち数打ちゃシルステからも出てくるだろ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 04:26:05.86ID:t3wgfm810
>>234
収得賞金で見るのおかしくねーか？
ステイゴールドなんて49頭しか産駒がいない年もあれば179頭もいる世代があるんだから差が付いて当たり前
しかもその49頭の世代がゴルシ世代なわけだが…

そもそも産駒の頭数が末期とは違うわけで
種付け料が上がったから収得賞金も上がったんだと全然検討できてない気がするが
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 04:47:00.08ID:/35ueUVS0
なら、ブリホマレラーでも出てよかったのでは？
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 05:18:53.85ID:2JvIVkfL0
>>234
収得賞金で見るなら「一頭あたりの収得賞金」で見ないと意味無いでしょ
分母が最大で3倍以上違うのに単純に世代の総収得賞金で見ても数の力としか言い様がなくね？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 06:50:20.31ID:DDsrZ6ZA0
マカオンドールの母親に
サトノアラジン、キズナ、シルバーステート、シルバーステートってつけてるから
一頭くらいはマカオンドールくらいは超えるの出てこないと困るな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 07:06:31.46ID:8qv7EvlP0
ステイゴールドの場合はオリエンタルアートやポイントフラッグを高級繁殖と呼ぶかどうかだな
マイネテレジアにもステイゴールドは仔を産ませてるが
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 07:18:57.90ID:Er6gs7PI0
>>234
なぜ一頭あたりのデータにしないのか
めちゃくちゃにも程があるｗ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 07:24:48.90ID:IJakzxiM0
高い方が基本的には高く売れるんだから別によくね
当然種付けしてから売るまでにタイムラグがあるから
種付け時の評価で売れないリスクがある
特に産駒デビュー前の馬は売れてもデビュー後の結果が悪いと価格に影響出るからリスクの高い3年目は避けられる傾向にある
だから3年目は谷間世代になることが多い
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 07:24:56.41ID:uzbtdbRe0
ウォーターで見切りつけた
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 07:50:07.15ID:4E33mAAA0
>>246
ステゴ産GI馬の母の他の種牡馬での繁殖成績を見ると
超一流繁殖(GI馬輩出)
なし
一流繁殖(重賞馬輩出)
ウィルパワー、レーゲンボーゲン
二流繁殖(3勝〜オープン馬輩出)
オリエンタルアート、サマーエタニティ、ディアウィンク、ベルアリュール、ディソサード
三流繁殖(下級条件馬輩出)
ポイントフラッグ、ディラローシェ
底辺繁殖(勝ち上がり無し)
なし

こんな感じやな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:07:40.82ID:vrRMm3g40
>>252
>>238はまんまそういう主張に見えるけど
そうでないなら「重賞もG1も繁殖でしょ」とは何なのか
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:08:31.84ID:Lmgybb/y0
>>252
質が高い繁殖＝高級繁殖だから何もおかしくないけど？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:23:01.07ID:1JREnjo/0
一応EIは上がってるから繁殖の質に合わせて平均は上がってるけどGIだの重賞だのの上澄み部分にはあまり影響無い
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:23:24.42ID:90mrGbxy0
変わらないというか、下がってるのか。
値上げしたときが一番の根拠にしかなってないな。シルステが年50頭種付なら成績上がるかもしれんけど最初から満口で頭数増えないから成績下がるのほぼ確定じゃん。
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:23:28.87ID:42mtQN8e0
○○の種牡馬でG1馬出したお母さんの他種牡馬による産駒の強さって
AEI/CPIとやってること同じ(縮小版)では？
因みにスクリーンヒーローは底辺繁殖1頭と3級繁殖1頭だった
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:25:09.11ID:yFvE+Yqj0
いや、その上積みはどの繁殖から出ているのかということを考えれば
繁殖の平均値が上がることによって重賞馬の割合が増えてることということで全くもって問題がない
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:25:29.97ID:90mrGbxy0
そしてナビレラ程度が最高とすると、勝ち上がり率や勝率が上がっても、世代最強がOP勝てるか準OPくらいが限界になりそうだ。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:29:17.65ID:yFvE+Yqj0
80点の繁殖でG1馬出しました！
80点の繁殖が倍に増えました！
G1馬が倍に増えました！

80点の馬からG1出したのに変わりはないよね？繁殖によって成績が上がるのは嘘だね←？？？
マクロの話をミクロにする意味・・・
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:30:16.66ID:IJakzxiM0
最高値なんて毎年出る訳じゃないんだから急過ぎだろ
たまたま初年度に出たギムやライアンもいればオルフェは中期だしディープは末期だし
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:37:51.70ID:HTlvlCz00
>>261
コレを同条件下において現代翻訳すると

そしてマイネルプライナム程度が最高とすると、勝ち上がり率や勝率が上がっても、世代最強がOP勝てないぐらいが限界になりそうだ。
種牡馬ステイゴールドは

どれぐらい狂っているのかお分かりいただけると思う、ステイゴールドが初年度の産駒3歳の3月8日時点での産駒が限界値なんてことはあり得ない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:45:21.11ID:yFvE+Yqj0
最高傑作一頭を指して、ましてやその時期母馬を指して、繁殖は関係ないとかいうすんごい頭の悪い論違和感を持たないのか
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:54:36.14ID:iwhL0NfT0
>>262
産駒数が倍になってG1馬が倍になったってそれ成績があがったって言えるのかw
繁殖の質の話だろ？
60点の繁殖だったのが90点の繁殖にグレードアップしたのにオルフェ級を出せたのか？
みんながつっこんでるのはそこだぞ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:56:11.12ID:yFvE+Yqj0
>>256
数えてくれば済む話
繁殖改善以前は552頭(種付けではなく出生→繁殖が上がると受胎率が良くなるので)
繁殖改善後822頭

"数が増えただけ"であるならば倍以上のペースになることはない
重賞馬が3.5倍になることはない
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 08:58:14.38ID:yFvE+Yqj0
年度ごとの期間で考えるより頭数で見る方がわかりやすくしっくりきた
走った産駒が1.5倍なのに重賞馬は3.5倍になる、明らかに重賞馬率に繁殖の質が反映されているデータ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:04:51.01ID:HTlvlCz00
関係ないマンさんにいうと気絶しそうだけど
サンデーサイレンス最高傑作って繁殖上がりまくった後に出たんやで


ディープインパクトって言うんやけど
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:06:57.80ID:ixWsQtIX0
ディープインパクトってサイレンススズカより強いんですか？
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:08:07.51ID:HTlvlCz00
しかしまあ最初は繁殖あげたら成績上がるのは嘘なんだよなぁから
重賞などの上積みには関係ない(震え声)から
上限(最高傑作)には関係ない.....みたいなとこまで押し込まれてんな

上限ってN=1だから統計的に証明しようがなくない？オルフェーヴルやジェンティルドンナ
リスグラシュー(これも繁殖良くなってから出た)よりも強い馬が生まれた可能性もあるやろ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:09:48.52ID:t3wgfm810
実際不思議と多いからね
初年度だけ強い馬出す種牡馬
ディープですらジェンティル超える馬とうとう出せんかったし
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:12:02.67ID:yFvE+Yqj0
逆説的に上積みに影響がないとする人は
アレだけの産駒がいてキタサンブラックだけがスパ抜けてるのを、上振れ以外で整合的に説明できる人いるんですか？
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:14:16.32ID:yFvE+Yqj0
ディープを最高傑作ではないとするなら、オルフェーヴルも同じでいいだろう
極論怪我した産駒に最高傑作がいた可能性があるわけだし同時代に走ってない
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:14:39.83ID:ufokH1+J0
そういやブラックタイド産駒の名前全く聞かねえな最近
キタサンブラックの影響で繁殖の質上がってるはずでは？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:16:49.61ID:ufokH1+J0
ステゴの最高傑作でオルフェ以外の名前出す馬鹿はいねーよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:17:15.75ID:HTlvlCz00
なんつうか(ゴルシ後めっちゃ試されて大こけした)ステマ配合とか信じてる、競馬民のアポフィニアと統計学の相性の悪さみたいな話になってきたな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:23:11.07ID:7k81Xj1m0
ディープが最高傑作じゃないは薬物忖度の問題なのにオルフェも同じで最高傑作じゃない扱いは流石に笑う
そんな事言ってるから誰も話を聞かないんだよ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:23:36.50ID:yFvE+Yqj0
それまでキタサンの年の上がってるのを除いて基本0.6〜0.9で安定しているのが
2018年産は既に1.08、4歳頭の世代だからまだ伸ばす　　上がってるなコレは
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:27:41.03ID:GfTAUAQy0
EI0.8〜0.9だったのが1.08でめちゃくちゃ上がってるって何を言っとるやこいつは
お前の大好きな重賞馬率はどうなったw
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:27:52.22ID:yFvE+Yqj0
現代の医学・獣医学では、遺伝的パフォーマンスの上限はあるかというのは人間でも全く証明が出来ていないので最高傑作は種牡馬によって制限される限界論にはさして興味はないんだが

重賞馬・G1馬率には繁殖の影響がどう考えてもあるに反論する奴はおらんでいいのか？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:28:01.35ID:J5utJJNZ0
>>260
重賞馬輩出率と種付け料1万円あたりの重賞馬輩出率(中央)
02年　150万　2/137　1.46%　0.0097%
03年　150万　3/084　3.57%　0.0238%
04年　120万　1/058　1.72%　0.0143%
05年　120万　2/107　1.87%　0.0156%
06年　100万　1/064　1.56%　0.0156%
07年　300万　6/102　5.88%　0.0196%
08年　250万　2/049　4.08%　0.0163%
09年　250万　3/096　3.13%　0.0125%
10年　200万　4/132　3.03%　0.0152%
11年　250万　5/179　2.79%　0.112%
12年　600万　5/135　3.70%　0.0062%
13年　800万　3/132　2.27%　0.0028%
14年　800万　4/099　4.04%　0.0051%

割合増えてる？
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:28:41.53ID:J5utJJNZ0
間違えた

重賞馬輩出率と種付け料1万円あたりの重賞馬輩出率(中央)
02年　150万　2/137　1.46%　0.0097%
03年　150万　3/084　3.57%　0.0238%
04年　120万　1/058　1.72%　0.0143%
05年　120万　2/107　1.87%　0.0156%
06年　100万　1/064　1.56%　0.0156%
07年　300万　6/102　5.88%　0.0196%
08年　250万　2/049　4.08%　0.0163%
09年　250万　3/096　3.13%　0.0125%
10年　200万　4/132　3.03%　0.0152%
11年　250万　5/179　2.79%　0.0112%
12年　600万　5/135　3.70%　0.0062%
13年　800万　3/132　2.27%　0.0028%
14年　800万　4/099　4.04%　0.0051%

こうだな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:30:06.09ID:yFvE+Yqj0
>>290
これまで10年のキャリアで0.9もろくにこえることのなかった馬が4歳3ヶ月時点で1.08はどう考えても上がっているだろう
重賞馬率？母数が少なすぎる馬鹿かお前は、オグリキャップの様な上振れは繁殖牝馬で容易にあり得るだけの話
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:30:23.90ID:GfTAUAQy0
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&;id=2001103312&course=1&mode=2&type=0

キタサンブラックが出て種付料が100万から300万にあがった世代のEIが0.59
ここ数年は重賞馬0
繁殖の質理論完全に崩壊やね
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:32:36.42ID:J5utJJNZ0
>>296
種付け料換算しなくても200万円台で頭打ちしてるよ？
12年以降の種付け料上昇に結果がついて行って無いじゃん
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:34:05.62ID:GfTAUAQy0
800万世代が200万世代と重賞馬率変わらんって
完全に理論崩壊やんw
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:35:23.12ID:dabhKarc0
繁殖の質の向上でアベレージは上るけどある意味博打に近い上澄みの輩出には大して影響無い
こんなの普通の認識だと思うんだけど繁殖の質厨はそれすら分からんのか
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:35:33.79ID:yFvE+Yqj0
>>297
1・2年程度ではブレがあるのは当たり前じゃないか、120→200の繁殖の実向上度が1番大きかったで済む話
というか200万が適正価格ではないという話、繁殖が上がったから800万になったのではない
結果を出したから信頼を得て上がっていったで説明がつく
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:39:01.03ID:yFvE+Yqj0
かなり前にもレスしているが値段と繁殖の質は社台が安く提供しても繁殖は揃えるというパターンがあるので完全には比例しない
モーリスとドゥラメンテを見ればわかるだろう
今季デビューで言えばリアルスティール、250万の繁殖ではない
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:45:52.60ID:h8xmO52N0
EI0.8が1.08になってガッツリ上がったという見方をするのはお前と23レス連投くんだけだよw
勝ち馬率もガッツリ下がってて重賞馬も一頭もおらんのにな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:47:09.14ID:qI256sth0
>>303
250万から600万に上がったけど倍以上にはなってないね
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:51:25.50ID:yFvE+Yqj0
繰り返すが関係ないというはあり得ない
逆パターンがとてもわかりやすい、例えばダンスインザダーク 繁殖が凄いのはリアルタイムで有名だったが
1〜3年目に連続してG1馬を出す、AEIが1.40を毎年記録するオルフェの様な馬だったが
G1神話も底をつき、晩年は種付け激減した2008年以降も550頭前後につけているが
グレード馬は1頭クラレントしか出していない、AEIも0.60やそこらの種牡馬になっている

コレを変わってない、1〜4世代目と同じというならば脳みそがおかしい
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:51:43.71ID:9KC9D6MM0
>>301
それだと因果関係がおかしいな
結果を出したから種付け料が上がってそれに伴って繁殖の質も上がったとするなら
結果を出したのは種付け料が上る前、即ち繁殖の質が上がる前の話であって繁殖の質が上がったから結果が出た訳じゃない
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:53:56.60ID:t3wgfm810
ダンスはポストサンデーで繁殖の質がめちゃくちゃ上がったのにたいして結果残せなかった
所謂繁殖の質は関係ないよねって典型例では…
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 09:56:05.43ID:yFvE+Yqj0
>>308
金額は需要と供給で繁殖の上昇度=ではないですからね
AEI/CPI1.49の神種牡馬が、120→200がまずおかしい
それらのデータがあるからシルステは600に上がった、同時に展示会でも繁殖について説明もされるし即日満口になる
馬産は生活もあって競馬ファンよりシビアでおかしくない
因みに馬主などに渡される非売品の種牡馬本(調べたら出る)には当然AEI/CPIから海外繁殖であろうが牝系もガッツリ遡って記載されている
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:00:40.20ID:yFvE+Yqj0
>>311
意味わかんねえ、おんなじ文章内で矛盾おこしてるぞ
繁殖の質の低下があったか？が大事な点で、サンデー後継がとか何言ってるんだ？？
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:02:07.17ID:ty/7w6g80
結局おかしいとかあり得ないとか主観丸出しなんだな
統計ガーとか言ってた割にガッカリやな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:02:32.13ID:t3wgfm810
ダンスがサンデー亡き後、サンデーに付けられてた繁殖を食いまくってた事を知らないニワカは帰って、どうぞ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:02:35.13ID:HTlvlCz00
>>311
関係めっちゃあるやん.....繁殖の質に差が発生してるんだから
サンデー後継だから繁殖の質関係ないよね→やばい意味わからん
どういうこっちゃ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:04:50.56ID:lTXFooS20
>>313
結局都合の良い部分だけ気取りって主張してるだけだな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:05:38.47ID:9DMOXVrj0
今度は無いことの証明を求め出したぞｗ
やばいなこいつｗ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:07:30.28ID:t3wgfm810
都合良いからねこいつｗ
値段＝繁殖の質じゃないって言い出してるし
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:10:43.82ID:dbdKWiam0
まぁ結局重賞馬何頭出そうが後継種牡馬出すか繁殖牝馬として優秀な産駒出せるかかな
血を繋ぐ意味ではね
これは種牡馬引退まで分からんしふわふわした話になるけど
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:11:47.85ID:t3wgfm810
>>327
普通に比例するだろ
種付け料が低いのにCPIが極端に高い馬、またはその逆
なんか具体例を数頭出せるのか
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:12:22.47ID:yFvE+Yqj0
>>328
オルフェは値段落ちた後のCPI多分低いと思うが
キタサンは日高がツケにこなかったから、高くなってるな
ビワハイジだけにつけたらCPIは5.5っての見たわ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:14:06.51ID:t3wgfm810
>>330
そんなことは一言も書いてないんだが
ダンスがサンデーの後継として、ものすごい繁殖を貰ったのにも関わらず結果はサッパリだった
ゆえに繁殖の質と成績は必ずしも比例しないよねと言っているだけ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:14:56.43ID:yFvE+Yqj0
>>331
念を押して言っておくが、今お前が話してる比例しないは
そういうN=1の例があるかないかという話でしているわけで
マクロで見たら比例しているという話をお前はしていないからな、ずらすなよ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:15:22.37ID:t3wgfm810
>>333
オルフェもキタサンも500万超えの種牡馬やぞ…
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:16:47.78ID:oq3AzFiS0
>>335
読解力ほんとヤバいよ
そんなの当たり前やん、成功種牡馬と失敗種牡馬がいる時点で、同じ繁殖につけても結果が変わるんやもん
つうかダンスは3連続G1馬に、AEI1.40とか繁殖見なければ成功やろ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:18:51.74ID:qxeRoTlB0
繁殖の質とアベレージには因果関係がある、GI馬や重賞馬といった上澄みにはそれほど因果関係は無い
これだけの話だと思うんだが何故か上澄みにまで因果関係があると主張する奴がおるよな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:19:17.55ID:yFvE+Yqj0
>>335
冷静になれ、今話しているのはAEI/CPIは馬によって違うよね　ではない
CPIはAEIに影響を与えるか？だ
この場合係数αは種牡馬○○
同じ種牡馬で繁殖が動いた前と後の比較なんだ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:19:43.30ID:t3wgfm810
>>339
その3年連続G1馬排出、AEI1.40とやらが最初の3年で起きた出来事なんだよ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:22:21.95ID:yFvE+Yqj0
>>342
俺この人とは噛み合ってないと思うんだけど
ワザとずらしてるんじゃなければ
この人はずっとAEI/CPIは馬によって違うよね！って話してる
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:22:38.57ID:UMhfuDFL0
そもそもCPIはAEIの補助指標でしかなくて繁殖の質を表す指標ではないんだがなぁ
何か基本的な部分からズレてる奴が居るな
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:22:48.54ID:t3wgfm810
>>344
繁殖の質が関係ないからでは？
だから続かなかった
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:23:03.14ID:7k81Xj1m0
初期に最高傑作出す種牡馬が多いのは単純に精子が若くて活きがいいからかな
もちろん絶対じゃないけど傾向としてさ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:25:46.81ID:yFvE+Yqj0
>>349
これは確かによく言われる、こんなに母数があるのに研究した論文とか見ないので
怪我率とかと一緒で鵜呑みにするのは危ないと思っているが
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:26:35.73ID:t3wgfm810
>>350
質を上げた時に続かなかったの間違いだろ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:29:24.23ID:xazumBWb0
>>354
年寄りの繁殖牝馬からは確かに駄馬しか出てこなさそうではあるキズナみたいな20歳の繁殖からダービー馬みたいなのは例外だよな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:29:41.03ID:yFvE+Yqj0
>>353
ああわかった、ダンスの繁殖が上がったと勘違いしてるのか
オルフェなんかそうなんだが、単発でG1が出ても勝ち上がり1桁とか、明らか用意した繁殖に対して満足する結果が出たと思ってなければ社台は繁殖を下げる(車台に限った話じゃないが)
社台もそこまで馬鹿じゃないよ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:30:12.25ID:UMhfuDFL0
>>349
どの馬を最高傑作とするかで揉めそうなんだよなぁ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:32:35.11ID:yFvE+Yqj0
繁殖が上がっても、上級レベルになれば影響度はAEI(全体)より下がるよねって人とはグラデーションで折り合いつくし、理解もするんだけど
この流れの始まり見ればわかるけど
関係無い！って奴からだからね
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:36:48.29ID:t3wgfm810
いや、エアグルーヴやウインドインハーヘア、スカーレットブーケ等の
数々の高級繁殖食い散らかしたダンスの繁殖の質が上がってないとするなら
もう認知能力が違いすぎるんで会話できないっすｗ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:39:08.05ID:yFvE+Yqj0
ただコレは重賞とか上位産駒をどう出すかに絞った時の話なんだが

・例えば繁殖牝馬
30点×30 40点×30 50点×30 60点×30で120産んでた馬が次に社台がやってきて
30点×30 40点×30 50点×30 60点×20 70点×20 80点×15 90点×15で160産んだとして

これは伸びづらい、単純に重賞の割合が純粋に伸びないんじゃないか？
コレが漠然と重賞級は増えるもんじゃないという錯覚を起こしてるという可能性は考えられん？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:45:15.90ID:JKIAaE9l0
>>363
いやだから少数例で語っても.....それに1〜4代目の結果を受けて生産された5〜8代目ってそれなりに結果出てるやん
ゆっくり落ちてったんやろ.....
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:49:20.06ID:PyZOia800
自分もダンスはかなり繁殖もらってたと思うけどな
サンデー死後はダンスが社台の一番手の時期があってその頃はセリでも億超え連発してた記憶
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:54:43.55ID:yFvE+Yqj0
俺も貰ってたと思うよ2003〜2005の種付け期間のAEI1.40 0.97 1.36で盛り返してるもの
ディープが種付け途中に亡くなって、予定繁殖がドゥラメンテに流れてるのをまとめてた人もいるけど
サンデーが2002年に亡くなった影響受けてるでしょ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 10:55:14.52ID:k3Gatp0c0
とはいえサンデーの繁殖の全てをもらったかというとそれはないと言えるけどな
精々半分ぐらいだし、しかも>>363みたいな繁殖に○年連続ってのがほとんど無かったからね
イメージよりずっと与えられてない
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:03:24.08ID:yFvE+Yqj0
あとダンスインザダークって、ツルマル3歳でも負けてたしが覚醒したの4歳の2002で安田取ったの2004.デルタブルース菊花賞も2004、ダイタクバートラムが阪神制して春天1番人気で出てたのも2003年
サンデー死んだのも2002で噛み合ったから、そこで集中したってのもあるかなぁ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:13:22.06ID:yFvE+Yqj0
わざわざ言わなくても分かるって話だろうけど、スクリーンヒーローは2015.2016とグイッと成績伸ばしてるけど
初年度のモーリスゴールドアクターが4・5歳の時な、3歳の時じゃない
ワンテンポ遅い
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:19:43.21ID:dxxRI6Ur0
今年の３歳のゴールドシップとか数字上はたいして繁殖の質が下がってないことになってるが
過去に重賞出した繁殖を全部オルフェーヴルとかにとられてるから実質の繁殖の質はとんでもなく下がってる
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:29:38.21ID:JKIAaE9l0
フジキセキさん、初年度の勝ち上がりが悪く5世代目に種付け100頭を切ってしまうも、勝ち上がり悪いのは偶々6世代目に挽回、2世代目(ダイタクリーヴァ、G12着2回)の活躍した年の7世代目から
ついに念願の初G1馬、6年もかかりながらカネヒキリを出す子に成功
その後の活躍はご存じのとおり、成績好調なイスラボニータも間に合ってよかった
ダート芝それぞれ繁殖上がった時に最高傑作を出す、優等生
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:35:57.45ID:yFvE+Yqj0
>>373
>364で述べた奴や、ラフィアンがいっぱいいても厳C
ただゴルシ産駒79頭.80頭.69頭だからブレが激しそうだな、去年なんてユーバーレーベンでてきたし
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:38:51.90ID:yFvE+Yqj0
まあnetkeibaでも繁殖の割に成績出しとるな〜っていうと、とにかくキレてくるやついるし
相手し過ぎたな、別に繁殖いいだけのゴミとか煽られてイライラが溜まってるんだろう
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:41:00.85ID:ThzsOqsA0
種牡馬の繁殖能力が常に一定とは限らない
晩年には適性まで変わることもある
その辺を全部抜きにして語る意味はない
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:46:16.83ID:9PCBo6RP0
>>364
この点数は何？独自研究？
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 11:54:36.88ID:CalxGi1w0
結局
>ステイゴールド見たら、重賞もG1も繁殖でしょ
これに対する説得力のある根拠は出てこなかったな
AEIとかAEI/CPIみたいな全体の話ばかりで重賞馬やG1馬だけにフォーカスした話は何故か殆ど無かった
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:06:14.48ID:CalxGi1w0
>>385
重賞馬輩出率は250万でも3.2倍の800万でも大差無いって結論だったでしょ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:06:47.47ID:DXuhgXt00
寧ろ賞金換算によると〜とか馬鹿みたいな論点ずらしの方が目に余った
素直に重賞馬率G1馬率毎年変わりませんって出せば良いだけの話をたらたらゴールポスト変えてたわ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:11:24.39ID:CalxGi1w0
？
それこそ論点ずらしじゃね？
その一点で主張の全てを拒絶するような話じゃないと思うが？
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:13:30.24ID:CalxGi1w0
結局まともな根拠を出せないから相手の主張のごく一部の部分に難癖付けて有耶無耶にしようとしてるだけだな
これで誤魔化せると思ってる時点で話にならん
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:21:19.65ID:DXuhgXt00
ステゴを出したのがまずかったやな、繁殖なんて関係ないロマンの種牡馬！って信者アイデンティティに触れちゃった感じ
スクリーンヒーローとかブラックタイドとかゼンノロブロイとかダンス出しとけば良かった
今オルフェの件ですんごいイライラしてるだろうから
寧ろ繁殖が関係あるからこそステゴは凄いんやけどな
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:23:32.61ID:CalxGi1w0
>>392
結局そこしか突けないんだよなｗ
論点ずらしも甚だしい
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:24:21.98ID:CalxGi1w0
しかしこの連投分かり易すぎるなｗ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:25:44.75ID:PMEv+mjd0
100→300は倍くらい伸びてるけど250→600で特に変わってないな

1.待遇が変わった訳ではなかった
2.種牡馬ステイゴールドの限界に直面した
どっちだ？どっちも？
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:26:04.69ID:LBQWFsE40
何故かID:yFvE+Yqj0本人でなく全く関係無い筈のID:DXuhgXt00が顔とID真っ赤にして反論してきたでござるｗｗ
なるほどなぁｗ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:32:19.06ID:ClIMmQbH0
>>398
まあGI馬や重賞馬を出してる肌馬の他の繁殖成績見ればある程度推測できそう
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:42:33.90ID:AI9TPK2E0
繁殖上げれば上がると思うけど種牡馬に限界があるかも
あと誰も言わないけど、この比率が上がるって全てが青天井じゃなきゃ意味がない
産駒数を増やしたって、主戦場にするレースが倍にならなければダメだし
CPIどんなに上げたって賞金が青天井じゃなければAEIは頭打ちになる、5着以内に産駒が2頭入ったら、本来出せたはずの数値を削ってる
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:49:01.68ID:ThzsOqsA0
種付け料と繁殖の質は一般的に考えたら上がるだろうけど実際に上がったかどうかはちゃんと確認しないと分からない
その辺を調べず分かる範囲だけの数字を弄ったところで話が発展することはないな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:49:41.55ID:GwfU6sbl0
AEIにしてもマイル以下主流のスプリンターは少し低めに出てる
別にディープハーツエピファに繁殖回してもスプリントレース取れるわけじゃないから比べるの違うってのは関係ない？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:52:15.40ID:lwpnA9+20
>>404
その点の論議をダンスのときに出来てればダンスが不当に下げられることもなく
サンデーの血も色々なバリエーションが出来て残るようになったかも知れんなあ

今はもうキンカメに完全に押されてサンデー系は風前の灯
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 12:56:24.55ID:06vXL3L30
AEIってマイル中距離得意でダートもこなせる種牡馬有利
cpiって上げればあげるほどAEI/CPIは下がるだろってのはよく言われること
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 13:02:20.31ID:bNQ9rg/P0
>>371
ダンスは初期産駒が長距離で結果出したのに、適性に合った繁殖が増えなかったんじゃないだろうか？
後期の活躍馬はジョリーダンス、マルカフェニックス、クラレントとかダンスをつけて狙った産駒じゃない感じもする。
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 13:18:20.85ID:ThzsOqsA0
>>408
産駒頭数がダントツに多ければそれが言えるかもしれんがそうでない場合はそんなに影響がない
ほとんどの賞金を芝の中長距離で稼いでるゴールドシップのAEIを見りゃ分かることだが
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 13:20:53.43ID:nieTnwqy0
成績の向上って当馬だけの問題でもないから、ミッキーアイルがスプリンターなのに成績良い要素の一つに
ライバルカナロア以外不在ってのあると思う
それとSS以前の種牡馬と以後の種牡馬の評価も
ブライアンズタイムが晩年思ったより競えてるから、(繁殖のせいか大物はアレだったけど)
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 13:29:21.70ID:nieTnwqy0
ブライアンズタイムもだけど
関係あるかないか0 100で言ったらやっぱり重賞馬も繁殖関係ある
生涯G1馬を出す為にエアグルーヴシーザリオビワハイジと日高の未勝利馬では違う
大物が母関係ないなら牝系なんて言葉がこんな浸透しない
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 13:57:58.34ID:4WF2DTFM0
>>412
結局その大物繁殖からどれだけGI馬や重賞馬を出せてるのって話でしょ
繁殖の質が上がったけどそこでGI馬や重賞馬を出したのはCPI貢献の少ないショボ牝馬でしたじゃ何の意味も無い
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:10:10.52ID:JfUgtyF80
ラキ珍シップなんかユーバーとかの毎年数頭いる当たりを除外したらゴミしかいないのに
ダートまったく勝てないゴミ種牡馬だぞw w w
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:12:14.97ID:Uv3wBnmX0
でも現実問題としてステゴ系はゴルシに期待する以外ないよな
オルフェはもう終わってるし頼みのインディチャンプも120万でもまだ満口になってない有り様だし
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:17:17.74ID:IJakzxiM0
>>416
ノーザン社台がシンジケートに絡んで無い時点で無理じゃね
ゴルシから強い馬出しても第二のゴルシになるだけ

まだオルフェからノーザンクラブ馬で一発出した方が可能性高いぞ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:19:11.74ID:XGy1qS390
>>416
ラフィアンもウインもゴールドシップの繁殖をオルフェーヴルで試したらどうなるかの実験やって
大やけどしてるもんな
オルフェーヴル産駒は晩成だからあと3年は見ないと駄目なんだけどクラシックではほぼ使えないのが分かった
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:21:16.48ID:AFIsaivk0
その期待値を上げる為の繁殖という話でしょ
シーザリオ1頭につけてはいG1馬出ませんでしたね
こちらの日高繁殖に100頭付けてG1馬出ました
繁殖は関係な〜いにはならない
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:40:14.19ID:QAh3Fvub0
>>417
照哉のほうはゴールドシップに未練がありそう
わりとディープが孫世代で転けるのわかってて動いてたふしがある
モルタルなんか完全にそのためだけに連れてきた馬だし
ただゴールドシップに社台の高級繁殖つけて成功しちゃったらディープビジネスが完全に死ぬから
父ディープの繁殖にゴールドシップつけるの徹底的に嫌ってるな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:44:44.79ID:sVYLlvsu0
まだゴールドシップどうたら言ってる馬鹿がいるな。
あんな鈍足そもそも誰が付けんねんって話だ。
セリでも売れないし評価してる奴ってこの鈍足の基地だけなのにゴルシゴルシ必死すぎてアホ丸出し
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:46:20.32ID:/0UTEOeY0
あんな鈍足駄馬はセリでも売れない
重賞取れるのは毎年数頭が限界のゴミ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:48:44.03ID:ThzsOqsA0
>>420
ディープ繁殖との配合じゃサンデー3×3だから事情関係なく普通に避けるでしょ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:49:04.02ID:ZzVMYBTw0
陰謀論と妄想がすぎる意見だが
繁殖がG1級に関係あると思ってるかどうか、日頃競馬板でインディチャンプの時の様に
皆んな後継ガー、社台ガー、優遇ガーとかギャーギャーやりあってるのが本音だよな
ゴールドシップ、種付け頭数制限広げてほしい
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:56:46.93ID:IJakzxiM0
シンジケートも持ってない馬が走っても社台ノーザンに何もメリット無いからね
委託牝馬でどうしてもって言われるような場合以外は付けないだろ
逆になんで付けてくれると思うの？
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 14:59:10.86ID:I0Vhvj2V0
シルバーステート産駒はセリで1億円で売れる
鈍足駄馬の産駒はノーザン生産のマカオンドールですら3000万円くらいだから
どんな馬鹿でもシルバーステートばかりつけるよね
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:04:05.40ID:ThzsOqsA0
>>429
エポカドーロは日高
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:05:22.81ID:YxAMmQOB0
オルフェーヴルはノーザンの繁殖を50つけたら1頭くらいG1馬を出す種牡馬ってことか
ハズレの多さとダート馬量産するのが嫌われてる
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:08:00.87ID:ThzsOqsA0
繁殖牝馬の質云々を語るならJRA重賞の大半をノーザンファーム産が占めてる時点で明らか
良質の牝馬を集めることに金をかけ実際に成功したわけだ

種牡馬による貢献はサンデーディープキンカメクラスでもなけりゃ微々たるもんよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:08:53.17ID:yFvE+Yqj0
>>430
ホンマだ、ラッキー、エポカ、マルシュまで一応生産年3年間でg1馬出してて
オーソリティとソーヴァリアントでリーチか
繁殖落ちた現3歳と続くかな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:11:43.34ID:yFvE+Yqj0
オルフェーヴルがどんな成績になるかでこのスレの話にも一つの結果が出るだろうよ
ノーザン種付け数4頭になったの見た
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:12:24.49ID:E5dG2/5t0
てか、繁殖の質が上がったから成績が良くなるんじゃなくて
ノーザンファームの育成のおかげで平均値が高くなっただけじゃね？
だからステゴも250万の世代でアベレージは打ち止め
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:17:09.06ID:E5dG2/5t0
その中でライラックっていうクラシック候補をノーザン以外から出しちゃってるんだよな
アベレージは下がるが大物率は変わらんのだろう
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:18:40.85ID:yFvE+Yqj0
ノーザンファームって爆上げしたカナロアやレイデオロやエピファで25%〜35%だから
ノーザン育成だからってのは多少はありそうだな、大半持ってってるわけだし
社台ファームと違い、ディープやキンカメみたいなのは続かない種牡馬より繁殖牝馬って勝己も言ってるけど
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 15:27:15.85ID:bQALMnlB0
オルフェって毎年G3馬1頭ぐらいしか出せないカス馬ってことか？
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 16:03:35.40ID:OJTmWqNs0
オルフェは良い繁殖を無駄にしすぎなんで、もっともっと繁殖の質低い方がいい
他の社台SSの大概の種牡馬の方がメリットある
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 16:42:22.65ID:TL5q1rZB0
シルステスレでオルフェ？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/08(火) 19:46:09.97ID:02l8MNpF0
ライラックってラッキーライラックの事ですか？ラッキーじゃない方は小物だし
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 06:21:00.10ID:UwCv4jik0
シルステよりもオルフェですか
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 06:25:25.77ID:opH9r7aw0
オルフェ基地って他種牡馬をめちゃくちゃに叩いて回ってるから嫌われるんだよなあ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 06:26:57.76ID:/t6kpeWc0
それやってるのディープ基地じゃんｗ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 06:32:44.99ID:opH9r7aw0
>>449
ディープ基地やモーリス基地も同様
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 06:35:17.42ID:UwCv4jik0
嫌われてるからってシルステスレでオルフェの話題

シルステ終わったな
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 06:44:05.49ID:/lmjZxsX0
感覚で語る前にデータ出せデータ
勝ち上がり率とか芝ダそれぞれの成績とかそれらの%が種牡馬ランキングで何位につけてるとか
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 06:48:42.96ID:/lmjZxsX0
例えば繁殖の質が低い時に平均的なレベルで成績残してて重賞勝ち馬とか出せてるならそりゃ種付け料は上昇するだろ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 07:03:19.06ID:M99RMW4B0
そもそも種付け料がデータだけに基づいて決められてるものじゃないからそんなの意味無いよ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 07:21:08.75ID:JHw3oUkJ0
>>208
ねーわアホか？
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 08:26:23.68ID:eS+qAqq70
ノーザンに完全に捨てられて干されてるゴールドシップよりはマシ
オルフェーヴルはまだノーザンが付けてる
ゴールドシップはマイネルだけしかつけてないから未来がない
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 08:30:24.88ID:UwCv4jik0
オルフェ関係ないのにオルフェ持ち出して話してるのお前らなんだが...
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 09:19:59.21ID:PT8VAFh50
不都合があるとすぐオルフェガーステゴガーと論点ずらし始めるのはディープ基地の特徴だな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 11:56:04.42ID:ieHlLIih0
シルステ産駒の最終兵器オイルマンに期待
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 12:07:16.60ID:lgBQn0Nd0
ディープ基地っていうかクロムだろ
あいつはガチで病気
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 12:56:20.75ID:vSM+vqiZ0
シルステとキズナはぼったくり二大巨頭
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/09(水) 18:06:33.24ID:w1ZXKbLF0
新種牡馬はクラシックで決め手が無いのばかりだから以外とシルステが覇権取るかもしれん
活躍馬が牝馬に偏ってるのがどうかというところだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況