ジャパンカップと有馬記念ってどっちが凄いレースなん?
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競馬界の大目標がダービーなら同条件のJCじゃね
老人は有馬を持ち上げるだろうが中山なんてクソだぞ 中山がクソって昭和の親父の観念っぽい
ここ10年くらいで大分変わってるやろ 東京レース多すぎるから中山の有馬の方が価値高いと思う 有馬でしょ
JCは海外の面子がしょぼくなったしワクワク感ない 有馬は集大成感あるからね
ジャパンカップもいいけどメンバーがショボくなってきてるから 有馬のが凄いかなぁ。
馬券売上で成り立ってる今のJRAで毎年馬券売上No.1のレースだし、引退レースといったら有馬だし。なんだかんだ歴代の勝馬も名馬ばっかり。 ノーザンのせいで有馬は空気になってしまった
負担が大きいとかで有力馬が逃げ回るからな
ジャパンカップは海外勢が逃げ回ってるしどうもならない 有馬だろ
JCは昔みたいに海外の有力馬を日本の代表馬が迎え撃つって感じならいいんだけど
海外から来なくなってからは秋天と似たレースを連続でやってるだけ感が キミヤも府中は高速馬場だから足に負担があるから嫌いと言いながら府中ばっか使うよな
中山も嫌いってじゃあどこ使うんだよ一生天栄の坂路登ってろ 上半期はダービー、下半期は有馬。
あとは海外だけど凱旋門かな、なんだかんだ未だにダービーと並ぶ関係者、ホースマンの憧れの舞台だし。 世間一般はJCなんぞ知らん
有馬記念はかなり知られている 有馬記念勝った馬はジャパンカップでもほぼ入着出来る
ジャパンカップ勝った馬は有馬記念ほぼ大敗する 有馬は開催時期もコースも駄目なレースだけど暮れの大一番って事でメンバーが揃ってたから価値が有ったレース
JC、香港に流れる様になった今その最大の評価ポイントすら失った 有馬だろ
外国の最強馬の来ないレースと日本の最強馬を決めるレース
比べるまでもない 18 JC アーモンド>有馬 オジュウ ブラスト
19 JC スワーヴ レイデオロ<有馬 リスグラシュー アーモンド
20 JC アーモンド コントレイル デアタク>有馬 クロノ フィエールマン ラッキー
21 JC コントレイル シャフリ<有馬 エフフォーリア クロノ
最近は面子によって価値が毎年変わってる >>22
去年はF4もクロノもラヴズもいない。参戦したのは古馬G1を勝ったことのない馬のみ。これのどこがJCに流れてるっつーんだよw レースだけを見たら有馬
種牡馬成功の指標はジャパンカップ
両方勝てば本物 >>23
日本の最強馬が引退後即せん馬にされてて草 ジャパンカップ一択
というか府中は日本一の誤魔化し効かない実力勝負
中山の欠陥コースとは大違い 去年のメンバー比較ですらエフフォーリアに勝ったダービー馬と3冠馬が出ない時点で大差ないでしょ
実際コントレイル世代じゃ上位に来れなかった2流のディープボンドがあわや勝っちゃう所だったし 有馬は武も最低人気だろうが毎年出たいって言ってるし
新人騎手も勝ちたいレースは有馬記念って答えてる
JCでそういう話は聞かないんだよ
やはり有馬記念は特別感ある >>31
現役最強馬に一度もなれなかった3冠馬を誇らしげに語られても…。有馬参戦のF4に手も足も出なかったね残念ながら。 有馬記念でしょ
競馬よく知らない人でも分かるのがダービーと有馬だよ 馬券売上で答え出てるがな。有馬なくなる方がファンにとってもJRAにとっても大損害。 >>37
まあこれだよなダービーと有馬は別格
ファンの注目度がまず違う 馬券売上みりゃ有馬が異常なほど注目浴びるレースなのは馬鹿でも分かるよな
グランプリ扱いの宝塚や注目度高い言われるダービーやJCなんかでも全く相手にならん JCは意義がどっかいっちゃってるからな
有馬はお祭り 子供の頃ダービーと有馬記念だけは知ってた
JCなんて聞いたことも無かった 有馬記念だけど、勝つことより出ることに意義がある
むしろ勝ったら乗馬になってしまうクソレースw >>1
比較の余地なく有馬記念の方が凄い
大袈裟に喩えるならば日本ダービーと韓国馬事会杯を比較するようなもの
(´・ω・`") もう海外から強豪馬も来ないしJCなんか国内G1の1つってだけだよな
年末の大レースと言ったら有馬記念じゃん >>45
2016年のダービー馬が未だ種牡馬になれずに現役で走ってるんだからそれを言っちまうとダービーの価値も無くなっちまう件。 JCは去年、キセキがやらかしたから
本当に茶番C感 あいまいな日本
古馬最強決定戦がどのレースか誰も答えられない 有馬記念>>>>>ジャパンカップくらいの差がある
馬券的な意味で
ダブルスコアどころの差じゃないだろ ちゃんと海外馬がいるならジャパンカップの方が好きかな 普段馬券買わない人も有馬だけは買うって人も普通にいるからねぇ。有馬は競馬の枠を超えた年末の風物詩、祭りだよ。知名度も段違い。 種牡馬価値的には
安田記念>JC>秋天>フェブラリー>マイルCS>有馬>春天
かな >>49
JCのキセキは風物詩みたいなもんだろ
毎度なんかやってる 昔はレースの賞金が低かったので、種牡馬入りして稼ぐのが生産界の目標だった
ところが近年はレースの賞金があがってきたので、種牡馬入りするよりもレースで稼ぐほうがよくなってきた
なのでダービーの地位は低下
古馬混合戦のチャンピオン決定戦の価値があがってる
これは世界的な潮流
世界を見ても、ダービーよりも古馬混合のレースのほうが盛り上がってる 前年王者が冬毛モサモサで出走する実力を競う目的としては欠陥レース
年末で売上がいいからお祭りとしてはいいけどな 有馬>>>JC
もう古馬最強決定戦がJCなんて言うアホはいなくなった
ファンの注目度もメンバーも有馬の方が集まるのが現実 世界各国から有力馬が集まらなくなった時点でJCの価値は落ちたわな
秋天と変わらんわ 過去10年間売上で見ると圧倒的有馬
有馬記念 ジャパンカップ
2011 393億 193億
2012 341億 209億
2013 360億 180億
2014 397億 206億
2015 425億 191億
2016 458億 206億
2017 451億 228億
2018 445億 210億
2019 477億 190億
2020 464億 282億
2021 490億 223億 >>62
次元がちゃうわ
年の暮れのレース=有馬記念 強い3歳馬がそれなりに休んでから臨めるから有馬の方が強い >>57
むしろ内国産馬が早期種牡馬入りで稼げるようになったの近年の話じゃね?
昔はダービー馬でも種付け相手を集めるのに四苦八苦してたからな 記憶に残るのが有馬記念、記録に残るのがジャパンカップ >>27
そうなんだよな
だけど有馬記念勝っても、春天や菊花賞勝っても種牡馬になれない
後者は昔から度々あったが今や有馬記念までそういう対象な辺り、種牡馬選定に関しては本当に府中偏重だと思う
そもそも日本ダービー自体がそういう種牡馬選定レースな訳だが
ただマカヒキさんは引退しても果たして種牡馬になれるのだろうか
亡くなったワグネリアンも怪しかったし 完全に有馬
勝ち馬がどうとかになると話が変わるが(似たようなもん)、レースとしては圧倒的に有馬記念が凄い
はっきり言ってダービーより上 JCなんて国際レースが希少だった時代に存在価値があったに過ぎず
全てのG1が国際レースとなった今ではJCなんて賞金がバカ高いだけで存在意義は薄くなってる 別に有馬の時期に天皇賞春やってもJCやっても馬券沢山売れるでしょ >>54
安田記念≧JC>秋天>スプリンターS≧マイルCS>宝塚記念>フェブラリーS>有馬記念>>>春天
ここ10年くらいはこんな感じじゃね JCは海外から相手されなくなった時点で何の権威もないよ JCなんてまともな外国馬こないしジャパンカップなんて大層な名前やめて府中記念くらいにしておけよ 以前はJC出走組と回避組で有利不利がハッキリある欠陥レースだったんだが
使い分けが進んでその点では公平になったことは皮肉な結果 年によって変わるはダメな回答なの?
バラバラ過ぎて一概には言えん。去年は有馬記念の方が良いと思ったが。 一応、ジャパンカップと有馬記念の両方を勝つことで現役最強を名乗れるという暗黙のルールがある感じではある。
同一年制覇でボーナスが出ると良いんだけどな。
JC有馬で1億円、秋天JC有馬なら2億円、同一年制覇に限るけど。 馬券が売れるのは何が起こるかわからんレースだからだろ
マイラーも障害馬もワンチャン狙って出てくるし
逆に言えば、馬の能力評価としては微妙 胴元が大レースはダービーと有馬て公言してる時点でJCなんてただのうんこ
しかも八大競走ですらないから尚更うんこ やっぱり今のJRA競馬の問題点って「使い分けと海外流出」だと思うのよね。
春シーズンは春天or大阪+宝塚で1億円、秋シーズンはJC+有馬で1億円、秋天+JC+有馬なら2億円ボーナスが発生するルールにして欲しい。
そこまでやっても使い分けや海外流出が起こってしまうなら、しゃーないかなと。 オペ潰しとかマツリダ潰しはいかにもローカルレースって感じだな 今の府中の馬場のレースに価値なんざ微塵もない
ディープ系とノーザンと後藤正幸の為の競馬場 レースの格なら正賞の格で見れば良い
ジャパンカップ
農林水産大臣賞、外務大臣賞、アイルランド大使賞、ロンジン賞、日本馬主協会連合会会長賞、東京馬主協会賞
有馬記念
日本馬主協会連合会会長賞、中山馬主協会賞
比較にならん 有馬だってノーザン系が勝ってるのだが
ノーザンの為じゃないコースなんてダートくらいだろ メルボルンカップとコックスプレートみたいなもんだな まあ、まてよw
「どちらが?」
というアプローチがまずよろしくないと思う。
まったく条件が異なるレースなので「どちらも勝つ馬はすごいよね」という受け取り方が大切かなと。
そう考えると春天、宝塚、秋天、JC、有馬を前哨戦も含めて全勝したオペラオーってまじヤバいなと。 日本で地元馬だけでレースやってジャパンカップ
間違ってはいないな レースレベルとか言い出すと、そんなのは年によってメンツ変わるんだから説得力無くなる >>1
当然だろw声優大好き馬娘は何も知らないんだないつも質問スレ立てるからな
JCはその年の最強馬決定戦、有馬はその年の祭典
プーチンと習近平を討って名を挙げ無知を見返してみろよ 有馬の方が断然凄いが日本一を決めるにはトリッキーな距離で最近は回避する馬が居るのも事実 スレチだがJC+有馬
そしてホースマンの目標である
ダービーを全て勝った馬は
今の所は3頭しかいない。
使い分けや緩いローテのこのご時世で
今後出て来るのか?
個人的には三冠馬より価値が高いと思うが。 そういやエピファネイアがチャンピオンコース東京2400ジャパンカップ圧勝した後に有馬でショボい負け方したけど
糞コース中山2500の負けなんて誰も気にしてなかったな もう二つのレース統一して賞金5億とかで良くない?
斤量も見直してさぁ
3歳と古馬が1キロ差で
牡馬と牝馬が1.5キロで そんなこと気にしないで秋の王道G1完全制覇すりゃいいだけ アモアイがリスグラシューぶっちぎってたら史上最強確定してたと思うわ 自分が馬主ならダービーか有馬勝ちたいな
ダービーは競馬好き目線、有馬は一般の人に話せるし
まぁ現実は豆券おじさん まあエピファネイアの親父はJC勝ちない代わりに有馬2勝してるけどな。 8大競争、馬券売上
これだけで有馬のが価値あるの分かるだろ。 >>62
勝負にもなってないの草。アーモンドコントデアタク揃い踏みのJCですら有馬の売上の足元にも及ばない。 昔は春天が古馬最強決定戦だった
有馬は時期が悪い
名前はすごいけどレースを見るとがっかりすること多し一年使ってきた馬は余力ない実質出涸らし記念 有馬2勝馬
スピードシンボリ
シンボリルドルフ
オグリキャップ
グラスワンダー
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
JC+有馬勝ちに負けず劣らず。 有馬はやっぱりワクワク感がある
それに有馬の勝ち馬はずっと覚えてるけど、JCは覚えてないのがわりとある 有馬はグランプリだからね
馬券の売り上げも世界一
問題はコースよ
中山の外回り2200じゃダメなのかな ブラストワンピースさんに聞いてみるのが一番いいんでないの 馬券の売上って、そりゃ古馬のクラシックG1が12月のボーナスのあとは有馬記念だけなんだから当たり前だろ。
逆に有馬記念が11月開催だったらクッソ売上低そう 同一年でJCと有馬を制したことのある馬こそが名馬と言えると思う 有馬だろ、海外の一流が来たときだけJCが上になり得るくらいなもん 有馬が11月にやってたらジャパンカップ の半分ぐらいしか売れなさそう 今年からJCも有馬も賞金4億だっけ それでも世界5位つうんだから頭おかしい ジャパンカップはクライマックスシリーズ
有馬はオールスター戦 ジャパンカップに世界的名馬出て来ればジャパンカップ
そんな馬今は来なくなったので完全に有馬記念
国内最強馬が有馬じゃなくてJCしか出ない場合に限ってJCの方が価値出る 過去20年くらいで考えると
ジャパンCの方がメンバーは揃ってるような気がする
ただジェンティル2回目やスワーヴやコントレイルのレースはボロボロのメンバーだったりするけど ダイユウサクみたいなマイラーでも勝てるただのお祭り >>34
有馬記念勝っていない三冠馬なんているのか? 90年代に関しては間違いなくジャパンカップの方が上。1998年だけは怪しいけど。 昔ならJCだけど今のJCは海外有力馬こんからな
それならファン投票のお祭りのほうがすごいメンバーあつまりやすい 有馬記念はハンデ戦にしてお祭り感をより増すべき
これならクラシックディスタンス最強決定戦のJCと差別化できる
オジュウチョウサンやメロディーレーンみたいな色物の記念出走も増えるだろ >>132
有馬はコースがモヤモヤするよな
昔からこれはずっと引っかかってる
改修前の府中は個人的に文句なしでチャンピオン決定戦コースだったんだがな JCの名レースなんてほとんどないけど有馬記念は腐るほどあるからな 有馬記念よりジャパンカップのほうが名レース多いイメージ。
ようは高み目指してんのか低み目指してんのかの違いかもしれんけど 以前は同等だったけど今のJCはゴミしか集まらなくなった >>137
面子にもよるが前回のJC古馬G1勝ち1頭も出てないのに高みを目指しているとは思えないのだがw まあ「コントレイルはJC出たから偉い」とか「すごい」とか言ってもらいたいんだろ、スレ立てた奴は。もしくはコントが有馬記念に出てないからJCの方が凄いレースってことにしたいのか。 >>34
つまらないネタほざくな
ネタじゃないなら黙ってろガイジ 競馬やらない人が知ってるレースってダービーと有馬記念だけだからな
JCなんて凱旋門賞より一般人の知名度が低そう この二つのレースとダービーを勝った馬こそ
本当に強い馬だと思う
何頭も居ないよね >>1
競馬だから有馬だと思われてるくらい有馬は知られてるだろ
一方でJCなんかと略したら、女子中学生だと思ってる人の方が多く知名度がないのがジャパンカップ
(さらにごくごく一部の人はミニ四駆のレースと思ってそう) 数年前までは賞金も格もJCが上だったが
今は同等になった >>30
そうかなあ
直線入る前のコーナーで外膨らんだら一発アウト感凄いけどな
そうならないための進路取りも他の馬次第なとこありすぎでかなり騎手の腕が問われる 2020JCのようなこともあるけど
有馬とJC同じ賞金になってからは
有馬の方がいい馬集まるね 使い分け&ゆとりローテで秋古馬は2戦しか出ないもんな今は
間隔のある秋天→有馬に有力馬が流れるのは当然 有馬が凄いって意見の人ですも売上が凄いとか知名度が凄いとかしか言えないのが答え 天皇賞とJC勝っても引きこもりと言われ宝塚と有馬勝つと競馬ファンには称賛されるが生産側は渋い顔 書いてから思ったけど府中で勝つ馬の方が作りやすいのかもな
グランプリホースは晩成というかイレギュラーな存在が多い
重い血統で日本のG1に対応出来るやつとか調教がどうとか言う問題じゃないよな アモン基地&コント基地「中山はクソ」
共感出来てよかったな 中山がクソと言ってるやつは府中はさらにクソなのをスルーしてんのか? >>153
府中に引きこもりたいだけのなんちゃって虚弱馬は秋天→JC
ガチで脆いのは少しでも間隔の空く秋天→有馬
わかりやすい >>156
府中は直線番長作るだけでいいからな
コーナリングとか位置取り能力諸々問われる有馬仕様の馬の方が作るのは難しいんだろ 今も昔も有馬のが上
JCは結局海外馬来なくなった招待レース
比べるまでもない 今はともかく昔はジャパンカップのほうが上だよ
日本馬の勝率見れば1発でわかること
日本において日本馬が最も勝ちにくいレースが最強に決まってる わざわざ「凄いレース」と表現してるのだから最強とかそういう話ではないと思うが アーモンドとかが引きこもってどんどん府中の権威下げてるからなw 出てきた出てきた
なにかのアンチが馬脚を現してきたw そらジャパンカップだろ
去年のコントレイルの走りには痺れた >>160
何かコントだアーモンドだってよりはウオッカVSダスカってのがしっくりくるな
それについてはダスカの調教師マツクニこそが競馬界一の府中至上主義者ってことで完全に決着ついてるけどw >>20
俳句の季語にダービーと有馬記念はあるがJCはない >>161
ただ有馬はどうしても運に左右かれる部分も大きいからな
そこがギャンブルとしては面白いんだが、陣営(特に有力馬)は少し考える部分 秋三冠
↑上位
有馬記念
国際G1 唯一無二の2500m
トリッキーなコース 人気実力が問われるレース
天皇賞(秋)
歴史ある2000mのチャンピオンディスタンス
越えられない壁
ジャパンカップ
比較対象満載のよくある2400m
凱旋門賞とガラパゴス対決できるが歴史をみると
↓下位
こんなカンジか? >歴史ある2000mのチャンピオンディスタンス
もう少しまともな理由を考えろよニワカ >>179
売上的には最高
馬のコンディション的には最低 秋天を2400にしたら名称の格に見合うレースになると思う
時期も良い、有馬と2400前後のローテが無理なく組める
んでJCは2000にすればいい
時期的にも2400よりは少しは外国馬集まりやすい
秋天有馬との間隔からも、少しは負担減る なんちゃって国際招待競走に成り下がったJCに昔ほどの価値はないよね >>89
反論できなくなったらお得意の鳴き声を上げて逃亡w ジャパンカップが馬券売り上げで有馬上回ったことあるの? >>181
最近は大体秋2戦だし言うほどコンディション悪くないでしょ
去年の有力馬で明らかに調子崩してたの凱旋門で無理したクロノくらいだぞ >>183
勝てないから来ないのは招待する側の責任じゃないからなぁ
JCはTOP100GIで世界一になったこともあるし有馬もお祭りとして十分な売上を確保してるから現状で何の問題もない
問題なのは中途半端な立ち位置の秋天だよ 池添謙一「有馬を日本一勝ってる俺が最強てことだよ。分かる?」 >>188
昔より価値が落ちたと言ってるだけやで。
責任とか勝手に話をすり替えないでくれたまえ 直線強くてキレのある馬が勝つのがjc
位置取りコーナリング大切なのが有馬
てイメージ
格で言うなら八大競走の有馬 昔との比較で言うなら勝ち馬が乗馬送りの有馬の方がオワコンやねw 外国の強豪馬がこぞって参戦した頃はJCが頂点。競輪のGP、ボートの賞金王決定戦みたいなSGの位置づけで他のG1より格上だった。
秋天はステップレース。有馬記念はJC勝馬が出なければ残念なレースだった。けど今のJCは存在意義が無いわ。 結局適性違うから同年に両レース出ないとダメだよな
片方だけ出て好走して強い強いはないわな 両方勝った馬
キタサンブラック
ジェンティルドンナ
ディープインパクト
ゼンノロブロイ
テイエムオペラオー
トウカイテイオー
シンボリルドルフ 一瞬JCが抜いた時期あったかもだが
基本的には有馬のが全然格上 >>198
こうやって見ると、だから何って事も無いな
秋天との組み合わせでもあんま変わらん >>199
一瞬たりともない
有馬のほうがずっと格上 まあ正賞がレースとしての格を物語ってるわな
お祭りだから人気と売上は凄いけどそれはレースの格とは別の側面でしかない 15回目くらいまでは格は有馬が上でも、勝つのが困難なレースはJCって立ち位置だったけどな。勝てないまでも国内最先着なら評価されてた時代。
まぁ今は茶番カップなんて言われる始末だがw >>200
秋天とJCだとだいぶ変わるぞ
アーモンドアイ
キタサンブラック
ブエナビスタ
ウオッカ
ゼンノロブロイ
テイエムオペラオー
スペシャルウィーク >>211
アーモンドアイ入れて7頭中4頭が顕彰馬か
全部名馬だけど
やっぱJC有馬より若干格が落ちるな >>211
…どこが?
テイオールドルフジェンティルがスペシャルアーモンドウオッカブエナに変わってるだけじゃん ちなみに秋天と有馬を勝ったのはシンボリクリスエスただ一頭
これこそ本当に価値がある >>214
だけっていうけど半分入れ替わってるから >>215
テイエムオペラオーもゼンノロブロイもキタサンブラックも勝っとるわ >>218
今年事故らなければジャパンも確定だと思う >>216
いや入れ替わっても良いだろw
要はどっちの方が数が少ないとか難易度が高いとか希少って事はないって話だ >>217
三つ獲ってる馬は比較の話には意味無いだろ 何度も言うが有馬記念はハンデ戦にするべき
有馬記念に求められているのは最強馬決定戦ではなく年末の大祭り >>53
普段ギャンブル全然しない人もボーナスで年末ジャンボと有馬記念は買うよな JCはメンバーは集まるからおおって思うけどレース自体はなんも面白味がないことが多い
堅くても荒れても面白いのは有馬かな 有馬
ダービー
ジャパンカップ
宝塚
イメージとしてはこんな感じだな 力較べのためにコーナーや枠の影響が少ないコースを目指すのはわからんでもないが
逆説的に言えば、そうすればするほどコーナーや枠のある競馬場って形式でレースやる意味が薄れるんだよな
直線でやればいいって話になるし
競馬場でレースをやるって醍醐味が1番あるのはやっぱり有馬記念なんだよな >>231
中山より新潟千直の方が外枠超有利な糞コース 有馬とジャパンカップでどっちがドキドキする?って感じかな 競輪祭と競輪グランプリ比べてるようなもんだな
ちなみに前者はGTだけど後者は単なる特別競輪 >>232
そういう話はしてないんだが
それにそれはオーバルコースのレースも同時に行われていてそのせいで内側の芝が荒れるせいだし レースの格は同じ主催なら賞金の額で決まる
2000〜2015はJCが単独で最高額だからJCが上
それ以外は同額 >>236
JCの格が無い&外国馬を呼ぶために高額に設定したってだけだよ
そもそも有馬に比べて圧倒的に売上少ないのに逆転現象が起こってるの不自然だと思わないの? >>237
そもそも世界のどの国も賞金と売上は比例してないからな
逆転現象もクソもない >>198
ゼンノロブロイ凄い馬なんだけど1人格下感があるな 勝馬や種牡馬戦績見たら有馬だな
馬券売上も有馬だし完全に有馬の方が上だろうね >>242
そうなるとやっぱり正式の賞の価値の低さが気になるな ゼンノロブロイはインターナショナルSでレエキュー倒してれば評価うなぎのぼりだったな レースの格としてはどっこいだな
種牡馬としてどちらが成功するのかというとJCの勝ち馬のほうだろうけどね >>245
両方勝ってる馬を除くとグレード制以降の勝ち馬で中央リーディングで10位内に入った事があるのは
有馬
マンハッタンカフェ 最高1位
ハーツクライ 最高2位
シンボリクリスエス 最高3位
オルフェーヴル 最高4位
グラスワンダー 最高10位
JC
スペシャルウィーク 最高6位
エルコンドルパサー 最高6位
エピファネイア 最高6位
ジャングルポケット 最高7位
今のところ有馬優勢かなぁ 有馬記念に決まってるだろ
知名度日本一のレースだよ 有馬に決まってんだろ
その年の現役最強馬や凱旋門帰りの馬、クラシック終えた3歳馬にこのレースで引退する馬もいる
お祭りだよ
JCは府中専大運動会でしょ 少し前はJC>>>有馬だったのにいつの間にか復権したな
使い分けサイコーや ジャパンカップに決まってんだろ
日本馬の勝率が低いほうが上 JCだろ
有馬なんて3冠馬すら興味示さないクソレースだから >>253
三冠馬で有馬記念未出走ってコントさんの他にいたっけ? 有馬は名レースも多いしな
JCは海外の一流馬出なけりゃ価値ないしなぁ >>239
比例してるぞ
だから売上のためにG1に仕上げてるんだよ、VMのようなしょぼいものでも >>198
ちなみに
有馬2勝馬
スピードシンボリ
シンボリルドルフ
オグリキャップ
グラスワンダー
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
JC2勝馬
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
JC2勝馬は牝馬のみ、有馬2勝馬は牡馬のみ
JC+有馬で3勝してるのはルドルフ、ジェンティルの2頭だけ。種牡馬成績でみると有馬2勝馬勢もそれなりに優秀。 有馬連覇、JCも勝ってるルドルフはやはり皇帝と言われるだけある。 >>258
イギリスは£150万のダービーが£100万のグランドナショナルや£62.5万のチェルトナムゴールドカップより遥かに売上低い
香港はシーズン開幕の1日の売上が香港国際招待4レースの合計の3倍以上でシーズンファイナルは更に売れる
アメリカもBC全競走を出してようやくケンタッキーダービー1レースを上回れるかどうかくらい
オーストラリアもジ・エベレストの売上は賞金半分のメルボルンカップの足元にも及ばない
全く比例してないけど? 結論からいうとどっちも凄いが意味合いが違う
ジャパンカップは東京2400という日本競馬で一番名誉なコース。要は国内最強馬決定戦。
有馬記念は、国民的お祭り。特殊なコースゆえに荒れる年末の風物詩。ファンもどこからでも狙える年末ジャンボ宝くじ的なレース。 マジレスすると年によってどちらが違うかなんで変わる 普段馬券買わない人も有馬記念は買うからな
認知度で言えばはるかに有馬記念だろう >>253
むしろジョッキーに名指しで有馬は自信ないからやめてくれって言われるほどの存在感だぞ
本当は出たかったし取りたかったんだよ >>34
無敗じゃない三冠馬は全員勝ってない
無敗の三冠馬は全員勝ってる ジャパンカップ誕生以降の三冠馬のうち下2頭が勝ってなくて上4頭が勝ってるのが有馬記念 >>259
日本競馬史上最もレベルの高い現代の日本競馬史上最強生産者集団ノーザンファームの日本競馬史上最も牝馬が強い時代の中でも頂点の2頭だけがJC2勝か
やっぱJCの方が上やね >>273
それなら益々賞金と売上は比例しないな
それで? 最近はジャパンカップのメンツが一昔前の有馬みたいに国内の強い馬が集まるようになったからレベルはジャパンカップの方が高いかもしれんが、有馬記念が競馬の祭りで一年の締めくくりであってワクワクすることはこの先変わらない
ジャパンカップはオルフェジェンティルの事件から降着が認められなくて海外勢が出るのを渋ったのとディープ系金太郎飴が増えたことで府中しか走れないやつが増えたから体裁が保ててるだけとも言える気がするんよね どちらも格は変わらないと思うが、ステゴ基地が有馬記念を必死こいて持ち上げてる事はわかる な、いつもステゴガーと言い出して挑発するのはディープ基地からだろw ジャパンカップ勝てなかったオルフェーヴルが可哀想やん ロベルトは中山の方が得意なんかな
一気にパワーを放出して短急坂を登るのが強いんだろか
ブライアン、トップガン、グラス、クリスエス、ジャーニー、オルフェ
府中の長い直線をこなしたウオッカが異端だよな
まぁ有馬は三歳の失敗レースみたいのしか無いから、何回か走ったらすげー強いとこ見せたかもしれんけど ごめん何故かナチュラルにステゴをロベルトに分類してたw
でもステゴてロベルトっぽいよなサンデーの中では特殊かも >>282
ステゴはディクタスのファイントップ系だな 有馬記念はただのお祭りであってすごいレースではないでしょ。
ジャパンカップ はそれこそ昔は恐怖のレースだった。 有馬の方がすごいレースでしょ
ボリクリとかオルフェの圧勝とかすげーやん
オグリとかテイオーとか伝説やん
スペとグラの叩きあいとか語り草やん
ジャパンカップは、、、馬は揃ってもすごいレースてあったっけ? すごいから着差つかねーんだよ
一頭が凄くて全部駄馬ってことがよく起こるってそれめちゃくちゃ欠陥コースじゃんw あのルドルフですらビビるジャパンカップ のほうがすごいに決まってんだろ >>287
ホーリックスオグリ ジェンティルオルフェ アーモンド驚異のレコード >>281
中京でもロベルト強いし
ロベルト=急坂強いでいいと思うよ
ステゴ血統は坂じゃなくて
コーナーが得意だからになってくるかな 有馬記念ってただのお祭りで、まぎれが出るようにわざと中山にしてるってイメージしかない。 >>288
タップダンスシチー知らんの?
有馬の大差は本命馬がやってるのに対してJCの大差はそうでないのがまた欠陥ぶりを示してるわな 有馬は馬が揃わなくてもレース自体に価値や盛り上がりがある
JCは馬が揃わなかったらただのゴミレースになる
これが格の違いってやつでしょ 有馬記念こそ年末にやってるからボーナス投入してるだけで、11月にやったら間違いなくジャパンカップ より売れない 上位18頭より
上位9頭+外国の上位9頭のほうが強いに決まってる >>62
これ見たら差がどんどん開いてるじゃんか
もう時期の違いとかいい訳せずに、
JC自身の価値が下がってってる現実を見ようぜ 下がってるのは有馬でしょ
1996 875億104万2400円 >>284
たまたま勝てちゃったゼンノロブロイみたいなのもいるけどな 有馬記念はお祭であって本来メイチで目標にするレースじゃないと思うが近年のシーズン2走主流になってからはメイチの馬も増えたな
前まではジャパンカップメイチで有馬記念は出涸らし ファンにとっては有馬記念が1番
だけどレースとして格が高いのはジャパンカップで勝てば種牡馬価値も高くなる
有馬記念は種牡馬価値にあまり影響しない 有馬記念勝っても種牡馬になれない馬出たからな
やはり確実に種牡馬確定するジャパンカップかな レースの格で言ったら八大競走>>>その他だよね
歴史が違うじゃん >>62
答えでとるわ
JCは海外有力馬が集まらなくなった時点で終わりよ ジャパンカップも大した種牡馬価値出ないでしょ
他のクラシックレースとかも勝ってるから価値が出てるだけ
ジャパンカップだけの馬の扱いとかショボすぎるでしょ >>307
言うて賞金もレースレートも似たようなもんだし後は売上くらいしか客観的に比較できる箇所ないやろ >>290
ジェンティルのはむしろ駄レースの部類では アモアイJCも、キセキまで脅威のレコードで走ってて駄レースだしな 有力馬が沈みやすいのが有馬
劣る馬が残りやすいのがJC
似て非なる特性 JCはホーリックスの年くらいだろ
あれもオグリが凄いってのが殆どだが、イブンベイのペースとか見所は充分あったな 有馬記念なんて外国馬が出たことすらないじゃん格が低すぎてw
未だ0頭w >>310
設立当初の目的が失われたという意味ではNHKマイルと同じだな >>319
創設当初の目的とか言い出したらJC以前にダービーと有馬が失われてるからな
終わらせるならダービーと有馬を先にしないと筋が通らない ダービー 軍馬育成のための馬産奨励→軍馬が必要なくなった時点で既に目的が失われてる
有馬記念 中山競馬を盛り上げる→目標達成により既に目的が失われてる
まあな >>62
2021JCの売上落ち込みがエグいけど一体何故でしょうねぇ ジャパンカップはノーパワー貧弱虚弱が群がるだけのレースになってしまったな >>323
過去10年で2021より売上あったの2020と2017だけじゃん
なんか問題あるのか? NHKマイルには糞騎手のG1童貞を奪う役目が出来てる 有馬は秋天JCと使ってきた時代のトップホースが疲弊したところに、アル共とかを使ってきたまだフレッシュな馬とのぶつかり合い
だから面白かった JCだけ出る馬を適性がないから府中に引きこもるんだなって思っちゃうぐらいには有馬の方が出て当然なレースだと思ってるわ 府中専用機のクソっぷりが東京のイメージ下げてるよね
他の競馬場で勝てないとか終わってる >>283
たしかSS系ってロベルト系ではないけど遠縁に当たるんだっけ? >>328
やっぱブラストワンピース乗馬はダメージ大きすぎたんだろうなw >>330
それな
有馬に限らずJCもそうだけどダスカとかコントみたいなゆとりローテ専用機は勝ってもあっそって感じよね 一番人気の馬が一番体力満タン体調万全で出てくるのって超ダサいよなw 有馬記念は年末のお祭だから否応無しに盛り上がるゆえによくよくみたらひどいメンツなことが多い ジャパンカップは直線長いからだいたい結果に納得するけど有馬記念はひどい。 年末なのにピンピン状態で出てくるユトラーのせいで有馬の権威ダダ下がりしたね
昔は年間通して戦い続けて出涸らし状態の馬が最後の力を振り絞って戦う姿がファンの心をひきつけたのに >>333
サンデーの父ヘイローの父と
ロベルトの父がヘイルトゥリーズンって関係
だけどロベルトとヘイローでもうタイプが違う
日本で走ったのだとグラスワンダーはロベルト
タイキシャトルはヘイロー
しかもサンデーは
さらに突然変異レベルで変わってるし 有馬記念を持ち上げてるようでは日本競馬はまだまだ未熟だな
ま老害馬券派の声なんだろうけど >>290
世界レコード(笑)
おまえアーモンドアイ馬鹿にしてんだろ 有馬記念とかただ単にボーナス出るから売上高いってイメージしかない >>280
あのレースで1番可哀想なのは悪役扱いになったジェンティルドンナ。 >>334
八百長臭いレースってなんかあったか?特に思いつかんが。 有馬は風物詩だから当てて年越しって気持ちになるが最近の海外強豪が来ないJCはメンツによってはどうでもよくなる 20世紀まではJC 21世紀からは有馬 秋3戦する馬減ったからどうしても中のJCは手薄になる 最後に皆勤した有力馬って誰だ?キタサン?スワーヴリチャード?キセキ? 仮にも世界トップテンに入るレベルで手薄と言うのも欲張りすぎな感じはするけど >>351
オグリのラストランとディープのラストランとジェンティルのラストランくらいだな >>357
それよく言われるが、引退する馬を勝たせるメリットあるの? >>358
有馬以外なら大したメリットは無いけど有馬は大半の客が「有馬しか買わない客」だからな
胴元からすれば翌年以降よりもその場での競馬の知名度アップを狙うならアリかな
あとは馬主や関係者目線だと特定生産者へのゴマスリとかもあるかもしれん 胴元主導なんてバレたらJRA解体だろ
あまりにもリスクが大きすぎるわ
忖度と八百長を混同してね? >>355
過去100年のFRR見ると
2012年 JC124.25 有馬121.75 JCが世界4位
2013年 JC119.25 有馬119.75
2014年 JC125.25 有馬124.00 JCが世界1位、有馬が世界5位
2015年 JC119.25 有馬117.75
2016年 JC119.50 有馬120.75
2017年 JC121.25 有馬121.00
2018年 JC122.50 有馬120.75 JCが世界7位
2019年 JC118.00 有馬122.00 有馬が世界6位
2020年 JC124.50 有馬122.75 JCが世界3位、有馬が世界10位
2021年 JC121.25 有馬122.00 有馬が世界8位
10年平均 JC121.50 有馬121.25
これで手薄なら有馬はもっと手薄になっちゃう >>360
八百長ではなく八百長臭いだからまさに忖度とかそういうのの話だよ? 売り上げでいえば12月中旬にやってた頃はダービーとあんま変わんねーし
年末に時期移動させたJRAの職員がGJなんじゃね?
最大の発明だよな まぁ引退が決まってる人気ある馬にタックルする騎手は忖度して居ないから勝ちやすくはあるだろう >>357
ドーピングや悪質タックルなんかと一緒にするのは余りにもオグリに失礼 今週の金鯱賞とレベルが変わらないコントくんの為だけの茶番カップ
勝ち馬から初の乗馬送りを輩出するほど落ちぶれた乗馬記念 >>362
八百長とは、真剣な勝負事と見せかけて、一方が故意に負けるうわべだけの勝負をすること
進路を譲るとか邪魔をしないってのは八百長とは言わんだろ 一方が故意に
は片八百だろ?
八百はお互い協力してその通りの結果にすること 「八百長」でなく「八百長臭い」だから八百長よりもっと広範な行為が含まれるんだよ 臭いは疑わしいとか怪しいだからな
近い行為とか準ずる行為って意味で使ってるなら誤用だぞ >真剣な勝負と見せかけて
茶番カップの和田を思い出したw >>373
捲りならわかるがあれは無いわな
横山親子vs福永和田の盟友コンビという構図が露骨すぎて笑っちまったわ >>1
高速馬場の世界一決定戦がジャパンカップ
他所では通用しない関東馬を勝たせる演劇が有馬記念 碌な海外馬が来なくなって年々価値が落ちていったけど去年の茶番カップで完全に地に落ちた
歴史あるジャパンカップで古馬GI未勝利馬集めてまでコントなんかを勝たせようとするJRAはマジで頭おかしいわ JCは去年、3年前と短期間で二度もクソ雑魚面子だからな
有馬はなんだかんだで面子は安定してる >>379
福永のわざとらしいウソ泣きがまさに茶番って感じ ここに上がってるデータみると
ドンナを勝たせてしまった有馬はほんと黒歴史だよな 有馬は番組的な恩恵があるだけでメンツ酷いこと多いし中山非根幹レースじゃね >>380
有馬記念は面子は集まるけど強さや個々の内容はゼロ ゴールドアクター
サトノダイヤモンド
ブラストワンピース
最近の有馬ラキ珍量産しすぎでは >>386
勝ち馬はどうでもいい
どれだけメンバーが揃うかって所だ 有馬は当日の夕方のニュースのスポーツコーナーで結果を流すがJCは話題すら無し >>386
サトノダイヤモンドって菊花賞も勝ってるじゃん >>357
否定しきれないのが怖いな。特にディープとジェンティル。怪しいだけで勘違いだということにしとこう。 >>386
サトノダイヤモンドはラキ珍ではないやろ 近年だとアーモンドアイさんの参加した方だな
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