ジャパンカップと有馬記念ってどっちが凄いレースなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 17:43:42.49

やはりジャパンカップ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 17:52:29.56

競馬界の大目標がダービーなら同条件のJCじゃね
老人は有馬を持ち上げるだろうが中山なんてクソだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 17:55:08.81

中山がクソって昭和の親父の観念っぽい
ここ10年くらいで大分変わってるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 17:57:27.64

有馬が名馬引退の華なのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 17:58:05.74

普通に有馬だろ
ワクワク感が全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 17:58:41.69

ダービーと有馬記念が2大レース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 17:59:33.72

東京レース多すぎるから中山の有馬の方が価値高いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:00:27.78

有馬でしょ
JCは海外の面子がしょぼくなったしワクワク感ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:03:12.95

有馬は集大成感あるからね
ジャパンカップもいいけどメンバーがショボくなってきてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:03:31.03

勝ち馬が乗馬になる乗馬記念ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:04:11.85

馬券売上で語ろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:04:48.87

JCはヨーロッパ勢二度と勝てなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:05:38.34

ＪＣがスカイツリーで有馬が東京タワーみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:05:46.92

有馬のが凄いかなぁ。
馬券売上で成り立ってる今のJRAで毎年馬券売上No.1のレースだし、引退レースといったら有馬だし。なんだかんだ歴代の勝馬も名馬ばっかり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:07:02.61

ノーザンのせいで有馬は空気になってしまった
負担が大きいとかで有力馬が逃げ回るからな
ジャパンカップは海外勢が逃げ回ってるしどうもならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:07:39.72

有馬だろ
JCは昔みたいに海外の有力馬を日本の代表馬が迎え撃つって感じならいいんだけど
海外から来なくなってからは秋天と似たレースを連続でやってるだけ感が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:07:50.87

キミヤも府中は高速馬場だから足に負担があるから嫌いと言いながら府中ばっか使うよな
中山も嫌いってじゃあどこ使うんだよ一生天栄の坂路登ってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:09:35.25

上半期はダービー、下半期は有馬。
あとは海外だけど凱旋門かな、なんだかんだ未だにダービーと並ぶ関係者、ホースマンの憧れの舞台だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:10:15.97

両方勝った馬は名馬中の名馬や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:12:37.98

世間一般はJCなんぞ知らん
有馬記念はかなり知られている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:18:17.40

有馬記念勝った馬はジャパンカップでもほぼ入着出来る
ジャパンカップ勝った馬は有馬記念ほぼ大敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:24:10.51

有馬は開催時期もコースも駄目なレースだけど暮れの大一番って事でメンバーが揃ってたから価値が有ったレース
JC、香港に流れる様になった今その最大の評価ポイントすら失った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:26:39.22

有馬だろ
外国の最強馬の来ないレースと日本の最強馬を決めるレース
比べるまでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:27:23.31

18 JC アーモンド>有馬　オジュウ　ブラスト
19 JC スワーヴ　レイデオロ<有馬　リスグラシュー　アーモンド
20 JC アーモンド　コントレイル　デアタク>有馬　クロノ　フィエールマン　ラッキー
21 JC コントレイル　シャフリ<有馬エフフォーリア　クロノ
最近は面子によって価値が毎年変わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:27:24.25

これまたコントレイル信者が立てそうなスレ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:28:31.90

>>22
去年はF4もクロノもラヴズもいない。参戦したのは古馬G1を勝ったことのない馬のみ。これのどこがJCに流れてるっつーんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:29:12.57

レースだけを見たら有馬
種牡馬成功の指標はジャパンカップ
両方勝てば本物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:29:33.85

>>23
日本の最強馬が引退後即せん馬にされてて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:29:35.94

2000年以降のJCは緩いレースが増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:30:33.44

ジャパンカップ一択
というか府中は日本一の誤魔化し効かない実力勝負
中山の欠陥コースとは大違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:31:13.40

去年のメンバー比較ですらエフフォーリアに勝ったダービー馬と3冠馬が出ない時点で大差ないでしょ
実際コントレイル世代じゃ上位に来れなかった2流のディープボンドがあわや勝っちゃう所だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:35:01.08

有馬は武も最低人気だろうが毎年出たいって言ってるし
新人騎手も勝ちたいレースは有馬記念って答えてる
JCでそういう話は聞かないんだよ
やはり有馬記念は特別感ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:37:35.55

>>31
現役最強馬に一度もなれなかった3冠馬を誇らしげに語られても…。有馬参戦のF4に手も足も出なかったね残念ながら。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:37:56.51

ジャパンカップ勝ってない三冠馬っている？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:38:47.67

有馬記念でしょ
競馬よく知らない人でも分かるのがダービーと有馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:38:56.11

オルフェナリブ
有馬は両方勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:39:04.83

馬券売上で答え出てるがな。有馬なくなる方がファンにとってもJRAにとっても大損害。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:39:34.29

>>37
まあこれだよなダービーと有馬は別格
ファンの注目度がまず違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:42:09.70

シービーは両方勝ってねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:42:48.70

馬券売上みりゃ有馬が異常なほど注目浴びるレースなのは馬鹿でも分かるよな
グランプリ扱いの宝塚や注目度高い言われるダービーやJCなんかでも全く相手にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:43:27.65

茶番カップ

乗馬記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:45:32.82

JCは意義がどっかいっちゃってるからな
有馬はお祭り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:45:33.80

本来の創設理由も既に忘れ去られてそうな日の丸杯w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:48:04.35

子供の頃ダービーと有馬記念だけは知ってた
JCなんて聞いたことも無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:49:14.12

有馬記念だけど、勝つことより出ることに意義がある
むしろ勝ったら乗馬になってしまうクソレースw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:50:33.16

>>1
比較の余地なく有馬記念の方が凄い

大袈裟に喩えるならば日本ダービーと韓国馬事会杯を比較するようなもの

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:50:47.96

もう海外から強豪馬も来ないしJCなんか国内G1の1つってだけだよな
年末の大レースと言ったら有馬記念じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:53:34.47

>>45
2016年のダービー馬が未だ種牡馬になれずに現役で走ってるんだからそれを言っちまうとダービーの価値も無くなっちまう件。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:56:15.34

JCは去年、キセキがやらかしたから
本当に茶番C感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:56:38.57

あいまいな日本
古馬最強決定戦がどのレースか誰も答えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:56:39.49

有馬記念>>>>>ジャパンカップくらいの差がある

馬券的な意味で
ダブルスコアどころの差じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:59:53.31

ちゃんと海外馬がいるならジャパンカップの方が好きかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:59:56.02

普段馬券買わない人も有馬だけは買うって人も普通にいるからねぇ。有馬は競馬の枠を超えた年末の風物詩、祭りだよ。知名度も段違い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 18:59:57.87

種牡馬価値的には
安田記念＞ＪＣ＞秋天＞フェブラリー＞マイルCS＞有馬＞春天
かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:00:57.51

>>49
JCのキセキは風物詩みたいなもんだろ
毎度なんかやってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:01:13.10

乗馬記念は草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:02:10.06

昔はレースの賞金が低かったので、種牡馬入りして稼ぐのが生産界の目標だった
ところが近年はレースの賞金があがってきたので、種牡馬入りするよりもレースで稼ぐほうがよくなってきた
なのでダービーの地位は低下
古馬混合戦のチャンピオン決定戦の価値があがってる
これは世界的な潮流

世界を見ても、ダービーよりも古馬混合のレースのほうが盛り上がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:03:11.43

前年王者が冬毛モサモサで出走する実力を競う目的としては欠陥レース
年末で売上がいいからお祭りとしてはいいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:11:15.42

有馬>>>JC
もう古馬最強決定戦がJCなんて言うアホはいなくなった
ファンの注目度もメンバーも有馬の方が集まるのが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:12:20.20

世界各国から有力馬が集まらなくなった時点でJCの価値は落ちたわな
秋天と変わらんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:14:01.70

秋天とJCの差別化ができなくなっちゃったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:14:36.20

過去10年間売上で見ると圧倒的有馬

　有馬記念　　ジャパンカップ
2011　　393億　　　　193億
2012　　341億　　　　209億
2013　　360億　　　　180億
2014　　397億　　　　206億
2015　　425億　　　　191億
2016　　458億　　　　206億
2017　　451億　　　　228億
2018　　445億　　　　210億
2019　　477億　　　　190億
2020　　464億　　　　282億
2021　　490億　　　　223億

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:16:33.77

>>62
次元がちゃうわ
年の暮れのレース＝有馬記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:19:33.59

JCが上と見てる馬鹿はゲーム脳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:19:55.04

強い3歳馬がそれなりに休んでから臨めるから有馬の方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:21:57.50

>>57
むしろ内国産馬が早期種牡馬入りで稼げるようになったの近年の話じゃね？
昔はダービー馬でも種付け相手を集めるのに四苦八苦してたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:23:27.77

記憶に残るのが有馬記念、記録に残るのがジャパンカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:24:09.88

>>27
そうなんだよな

だけど有馬記念勝っても、春天や菊花賞勝っても種牡馬になれない
後者は昔から度々あったが今や有馬記念までそういう対象な辺り、種牡馬選定に関しては本当に府中偏重だと思う
そもそも日本ダービー自体がそういう種牡馬選定レースな訳だが

ただマカヒキさんは引退しても果たして種牡馬になれるのだろうか
亡くなったワグネリアンも怪しかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:24:35.69

完全に有馬

勝ち馬がどうとかになると話が変わるが(似たようなもん)、レースとしては圧倒的に有馬記念が凄い

はっきり言ってダービーより上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:27:07.46

JCなんて国際レースが希少だった時代に存在価値があったに過ぎず
全てのG1が国際レースとなった今ではJCなんて賞金がバカ高いだけで存在意義は薄くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:27:46.87

別に有馬の時期に天皇賞春やってもJCやっても馬券沢山売れるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:28:45.33

ファンは有馬、関係者はJC
はいこのスレ終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:29:33.17

もはや有馬なんて吉田さん家の忘年会だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:30:03.61

>>54
安田記念≧JC＞秋天＞スプリンターS≧マイルCS＞宝塚記念＞フェブラリーS＞有馬記念＞＞＞春天

ここ10年くらいはこんな感じじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:30:50.37

古馬GIに種牡馬価値なんて無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:38:45.10

JCは海外から相手されなくなった時点で何の権威もないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:39:32.73

JCなんてまともな外国馬こないしジャパンカップなんて大層な名前やめて府中記念くらいにしておけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:40:09.21

以前はJC出走組と回避組で有利不利がハッキリある欠陥レースだったんだが
使い分けが進んでその点では公平になったことは皮肉な結果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:40:35.88

年によって変わるはダメな回答なの？
バラバラ過ぎて一概には言えん。去年は有馬記念の方が良いと思ったが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:41:10.37

一応、ジャパンカップと有馬記念の両方を勝つことで現役最強を名乗れるという暗黙のルールがある感じではある。

同一年制覇でボーナスが出ると良いんだけどな。
JC有馬で1億円、秋天JC有馬なら2億円、同一年制覇に限るけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:41:20.77

馬券が売れるのは何が起こるかわからんレースだからだろ
マイラーも障害馬もワンチャン狙って出てくるし
逆に言えば、馬の能力評価としては微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:41:55.87

もうレースレーティングで良いんじゃないすか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:42:14.76

胴元が大レースはダービーと有馬て公言してる時点でJCなんてただのうんこ
しかも八大競走ですらないから尚更うんこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:50:54.59

やっぱり今のJRA競馬の問題点って「使い分けと海外流出」だと思うのよね。

春シーズンは春天or大阪+宝塚で1億円、秋シーズンはJC+有馬で1億円、秋天+JC+有馬なら2億円ボーナスが発生するルールにして欲しい。
そこまでやっても使い分けや海外流出が起こってしまうなら、しゃーないかなと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:52:29.96

オペ潰しとかマツリダ潰しはいかにもローカルレースって感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:53:14.86

今の府中の馬場のレースに価値なんざ微塵もない
ディープ系とノーザンと後藤正幸の為の競馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:55:51.58

レースの格なら正賞の格で見れば良い

ジャパンカップ
農林水産大臣賞、外務大臣賞、アイルランド大使賞、ロンジン賞、日本馬主協会連合会会長賞、東京馬主協会賞

有馬記念
日本馬主協会連合会会長賞、中山馬主協会賞

比較にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:57:05.28

有馬だってノーザン系が勝ってるのだが
ノーザンの為じゃないコースなんてダートくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 19:57:12.70

>>33
やっぱ雑音でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:01:45.05

メルボルンカップとコックスプレートみたいなもんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:02:26.38

まあ、まてよw

「どちらが？」

というアプローチがまずよろしくないと思う。
まったく条件が異なるレースなので「どちらも勝つ馬はすごいよね」という受け取り方が大切かなと。

そう考えると春天、宝塚、秋天、JC、有馬を前哨戦も含めて全勝したオペラオーってまじヤバいなと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:02:56.98

日本で地元馬だけでレースやってジャパンカップ
間違ってはいないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:05:03.80

レースレベルとか言い出すと、そんなのは年によってメンツ変わるんだから説得力無くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:07:58.31

>>1
当然だろw声優大好き馬娘は何も知らないんだないつも質問スレ立てるからな
JCはその年の最強馬決定戦、有馬はその年の祭典
プーチンと習近平を討って名を挙げ無知を見返してみろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:11:07.33

有馬の方が断然凄いが日本一を決めるにはトリッキーな距離で最近は回避する馬が居るのも事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:16:52.73

スレチだがJC+有馬
そしてホースマンの目標である
ダービーを全て勝った馬は
今の所は3頭しかいない。
使い分けや緩いローテのこのご時世で
今後出て来るのか？
個人的には三冠馬より価値が高いと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:17:45.26

そういやエピファネイアがチャンピオンコース東京2400ジャパンカップ圧勝した後に有馬でショボい負け方したけど
糞コース中山2500の負けなんて誰も気にしてなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:18:02.02

>>96
だれ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:26:14.66

ルドルフ
テイオー
ディープ
じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:44:56.64

もう二つのレース統一して賞金５億とかで良くない？
斤量も見直してさぁ
３歳と古馬が1キロ差で
牡馬と牝馬が1.5キロで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:45:47.93

そんなこと気にしないで秋の王道G1完全制覇すりゃいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:48:00.04

アモアイがリスグラシューぶっちぎってたら史上最強確定してたと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:48:07.27

改修前はJCかな
現在は完全に有馬だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:48:59.35

自分が馬主ならダービーか有馬勝ちたいな
ダービーは競馬好き目線、有馬は一般の人に話せるし
まぁ現実は豆券おじさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:53:56.17

次中山の改修する時は2400のコース作って欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:54:46.55

まあエピファネイアの親父はJC勝ちない代わりに有馬2勝してるけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:56:09.97

8大競争、馬券売上
これだけで有馬のが価値あるの分かるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 20:57:43.03

>>62
勝負にもなってないの草。アーモンドコントデアタク揃い踏みのJCですら有馬の売上の足元にも及ばない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:00:47.85

昔は春天が古馬最強決定戦だった
有馬は時期が悪い
名前はすごいけどレースを見るとがっかりすること多し一年使ってきた馬は余力ない実質出涸らし記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:01:45.90

有馬2勝馬
スピードシンボリ
シンボリルドルフ
オグリキャップ
グラスワンダー
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
JC+有馬勝ちに負けず劣らず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:06:27.25

昔はジャパンカップ
今はわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:13:01.83

有馬はやっぱりワクワク感がある
それに有馬の勝ち馬はずっと覚えてるけど、JCは覚えてないのがわりとある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:19:58.00

有馬はグランプリだからね
馬券の売り上げも世界一
問題はコースよ
中山の外回り2200じゃダメなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:38:29.93

ブラストワンピースさんに聞いてみるのが一番いいんでないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:48:22.30

馬券の売上って、そりゃ古馬のクラシックG1が12月のボーナスのあとは有馬記念だけなんだから当たり前だろ。

逆に有馬記念が11月開催だったらクッソ売上低そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:58:53.42

同一年でJCと有馬を制したことのある馬こそが名馬と言えると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 21:59:05.08

有馬だろ、海外の一流が来たときだけJCが上になり得るくらいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:06:56.96

有馬が11月にやってたらジャパンカップの半分ぐらいしか売れなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:10:36.95

年によって違う去年は有馬、一昨年はジャパンカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:17:37.24

>>73
わろたwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:18:50.13

>>9
ショボくなってるのは有馬もだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:19:09.34

今年からJCも有馬も賞金4億だっけ　それでも世界5位つうんだから頭おかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:19:50.69

ジャパンカップはクライマックスシリーズ
有馬はオールスター戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:27:30.80

ジャパンカップに世界的名馬出て来ればジャパンカップ
そんな馬今は来なくなったので完全に有馬記念
国内最強馬が有馬じゃなくてJCしか出ない場合に限ってJCの方が価値出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:32:20.88

直線短いのはやっぱゴミだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:35:03.08

過去20年くらいで考えると
ジャパンCの方がメンバーは揃ってるような気がする

ただジェンティル2回目やスワーヴやコントレイルのレースはボロボロのメンバーだったりするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:37:00.41

ダイユウサクみたいなマイラーでも勝てるただのお祭り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:39:49.28

>>34
有馬記念勝っていない三冠馬なんているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:43:10.50

90年代に関しては間違いなくジャパンカップの方が上。1998年だけは怪しいけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:52:05.46

昔ならJCだけど今のJCは海外有力馬こんからな
それならファン投票のお祭りのほうがすごいメンバーあつまりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 22:55:28.99

有馬記念はハンデ戦にしてお祭り感をより増すべき
これならクラシックディスタンス最強決定戦のJCと差別化できる
オジュウチョウサンやメロディーレーンみたいな色物の記念出走も増えるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:01:45.45

紛れのある有馬より府中2400のJCだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:07:22.82

>>130
集まってるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:11:07.20

>>132
有馬はコースがモヤモヤするよな
昔からこれはずっと引っかかってる
改修前の府中は個人的に文句なしでチャンピオン決定戦コースだったんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:11:51.44

JCの名レースなんてほとんどないけど有馬記念は腐るほどあるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:14:36.31

有馬記念よりジャパンカップのほうが名レース多いイメージ。
ようは高み目指してんのか低み目指してんのかの違いかもしれんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:14:55.57

あーー！低み目指してんのね！

みたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:17:25.69

以前は同等だったけど今のJCはゴミしか集まらなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:42:07.13

>>137
面子にもよるが前回のJC古馬G1勝ち1頭も出てないのに高みを目指しているとは思えないのだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:47:13.32

まあ｢コントレイルはJC出たから偉い｣とか｢すごい｣とか言ってもらいたいんだろ、スレ立てた奴は。もしくはコントが有馬記念に出てないからJCの方が凄いレースってことにしたいのか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/09(水) 23:54:13.99

ジャパンカップ　外国馬0あるから怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 00:00:07.77

>>34
つまらないネタほざくな
ネタじゃないなら黙ってろガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 00:14:10.82

普段競馬やらない人でも有馬記念は知ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 00:37:56.32

競馬やらない人が知ってるレースってダービーと有馬記念だけだからな
JCなんて凱旋門賞より一般人の知名度が低そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 00:41:21.47

この二つのレースとダービーを勝った馬こそ
本当に強い馬だと思う
何頭も居ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 00:45:16.65

JCとか知名度も権威も天皇賞以下やろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 00:58:44.54

>>1
競馬だから有馬だと思われてるくらい有馬は知られてるだろ
一方でJCなんかと略したら、女子中学生だと思ってる人の方が多く知名度がないのがジャパンカップ
(さらにごくごく一部の人はミニ四駆のレースと思ってそう)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 01:00:37.46

有馬と言えば競馬だと通じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 01:14:21.74

数年前までは賞金も格もJCが上だったが
今は同等になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 01:19:37.47

まぁ年によるな
去年は秋天が日本最高峰だったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 01:25:51.62

>>30
そうかなあ
直線入る前のコーナーで外膨らんだら一発アウト感凄いけどな
そうならないための進路取りも他の馬次第なとこありすぎでかなり騎手の腕が問われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 01:39:38.84

2020JCのようなこともあるけど
有馬とＪＣ同じ賞金になってからは
有馬の方がいい馬集まるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 01:42:52.02

使い分け&ゆとりローテで秋古馬は2戦しか出ないもんな今は
間隔のある秋天→有馬に有力馬が流れるのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 02:12:31.52

有馬が凄いって意見の人ですも売上が凄いとか知名度が凄いとかしか言えないのが答え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 02:22:30.47

天皇賞とJC勝っても引きこもりと言われ宝塚と有馬勝つと競馬ファンには称賛されるが生産側は渋い顔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 02:38:09.56

書いてから思ったけど府中で勝つ馬の方が作りやすいのかもな
グランプリホースは晩成というかイレギュラーな存在が多い
重い血統で日本のG1に対応出来るやつとか調教がどうとか言う問題じゃないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 02:57:17.92

アモン基地&コント基地「中山はクソ」
共感出来てよかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 03:19:39.95

>>6
確かにこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 03:37:47.51

中山がクソと言ってるやつは府中はさらにクソなのをスルーしてんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 03:40:31.41

>>153
府中に引きこもりたいだけのなんちゃって虚弱馬は秋天→JC
ガチで脆いのは少しでも間隔の空く秋天→有馬

わかりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 03:42:29.63

>>156
府中は直線番長作るだけでいいからな
コーナリングとか位置取り能力諸々問われる有馬仕様の馬の方が作るのは難しいんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 04:56:13.07

今も昔も有馬のが上
JCは結局海外馬来なくなった招待レース
比べるまでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 05:19:39.80

2500mってのがいいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 06:23:26.06

今はともかく昔はジャパンカップのほうが上だよ

日本馬の勝率見れば1発でわかること

日本において日本馬が最も勝ちにくいレースが最強に決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 06:25:20.63

わざわざ「凄いレース」と表現してるのだから最強とかそういう話ではないと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 06:53:08.96

アーモンドとかが引きこもってどんどん府中の権威下げてるからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 06:54:23.08

出てきた出てきた
なにかのアンチが馬脚を現してきたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 07:25:13.94

そらジャパンカップだろ
去年のコントレイルの走りには痺れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 07:26:44.05

有馬は8大競争だけどJCは8大競争じゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 07:45:41.26

馬券の売上みればバカでもわかりそうなものだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 07:58:21.49

じゃあグランドナショナルが一番ってことで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 08:10:56.46

>>160
何かコントだアーモンドだってよりはウオッカVSダスカってのがしっくりくるな
それについてはダスカの調教師マツクニこそが競馬界一の府中至上主義者ってことで完全に決着ついてるけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 08:32:30.60

>>20
俳句の季語にダービーと有馬記念はあるがJCはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 08:38:09.06

有馬
売上見ればわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 08:44:57.81

>>161
ただ有馬はどうしても運に左右かれる部分も大きいからな
そこがギャンブルとしては面白いんだが、陣営(特に有力馬)は少し考える部分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:11:14.71

秋三冠

↑上位

有馬記念
国際G1　唯一無二の2500m
トリッキーなコース　人気実力が問われるレース

天皇賞(秋)
歴史ある2000mのチャンピオンディスタンス

越えられない壁

ジャパンカップ
比較対象満載のよくある2400m
凱旋門賞とガラパゴス対決できるが歴史をみると

↓下位

こんなカンジか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:12:51.14

>歴史ある2000mのチャンピオンディスタンス

もう少しまともな理由を考えろよニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:13:31.57

2000の天皇賞とかJCより歴史無いじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:19:11.17

>>22
開催時期は最高だろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:28:19.35

次元が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:30:22.93

>>179
売上的には最高
馬のコンディション的には最低

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:48:26.76

秋天を2400にしたら名称の格に見合うレースになると思う
時期も良い、有馬と2400前後のローテが無理なく組める
んでJCは2000にすればいい
時期的にも2400よりは少しは外国馬集まりやすい
秋天有馬との間隔からも、少しは負担減る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:58:56.31

なんちゃって国際招待競走に成り下がったJCに昔ほどの価値はないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 10:59:43.97

中山2500の時点でマニアックレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:02:54.92

>>89
反論できなくなったらお得意の鳴き声を上げて逃亡w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:02:59.59

ジャパンカップが馬券売り上げで有馬上回ったことあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:11:27.92

>>181
最近は大体秋2戦だし言うほどコンディション悪くないでしょ
去年の有力馬で明らかに調子崩してたの凱旋門で無理したクロノくらいだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:15:33.08

>>183
勝てないから来ないのは招待する側の責任じゃないからなぁ
JCはTOP100GIで世界一になったこともあるし有馬もお祭りとして十分な売上を確保してるから現状で何の問題もない
問題なのは中途半端な立ち位置の秋天だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:17:28.29

池添謙一「有馬を日本一勝ってる俺が最強てことだよ。分かる？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:22:32.70

>>188
昔より価値が落ちたと言ってるだけやで。
責任とか勝手に話をすり替えないでくれたまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:26:10.37

直線強くてキレのある馬が勝つのがjc
位置取りコーナリング大切なのが有馬
てイメージ
格で言うなら八大競走の有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:34:52.40

昔との比較で言うなら勝ち馬が乗馬送りの有馬の方がオワコンやねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 11:41:55.13

外国の強豪馬がこぞって参戦した頃はJCが頂点。競輪のGP、ボートの賞金王決定戦みたいなSGの位置づけで他のG1より格上だった。
秋天はステップレース。有馬記念はJC勝馬が出なければ残念なレースだった。けど今のJCは存在意義が無いわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 12:16:30.58

年末のワクワク感も相まって有馬だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 12:21:46.78

結局適性違うから同年に両レース出ないとダメだよな
片方だけ出て好走して強い強いはないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 12:30:59.71

有馬記念勝てば乗馬にはなれるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 12:42:34.84

メダルゲームだとJCの方が賞金が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 12:49:23.93

両方勝った馬
キタサンブラック
ジェンティルドンナ
ディープインパクト
ゼンノロブロイ
テイエムオペラオー
トウカイテイオー
シンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 12:50:08.08

一瞬JCが抜いた時期あったかもだが
基本的には有馬のが全然格上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/10(木) 12:57:33.29

>>198
こうやって見ると、だから何って事も無いな

秋天との組み合わせでもあんま変わらん