クラシックは皐月賞が一番楽しいよな?
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ダービーの時には大方の強さ関係が分かってしまう
皐月賞前のどれが強いかわからないワクワクが一番楽しい
みんな前哨戦だから本気で走ってない馬ばかりだし 皐月賞の1番人気の勝率どのくらいなんだろ
個人的にほんと皐月賞は読めないんだが >>3
低そうやね
逆にダービーは一番人気の勝率高そう いや普通にダービーだわもしくは始まりの桜花賞
皐月賞はダービーの前哨戦でしかない オルフェーヴル
ゴールドシップ
ドゥラメンテ
エフフォーリア
全て2番人気以下
前哨戦ではまだギアを隠してるから実は怪物だった!みたいのがよくあるのが面白い
今年は粒ぞろいで3強は全く底を見せてない
イクイノックス
キラーアビリティ
ダノンベルーガ >>6
ダービーって消化試合みたいなもんやん
もうどれが強いか大体わかるし
成長ももちろんするが能力の限界値みたいのは皐月賞後に見えてしまう
実際皐月賞を僅差で勝った馬に怪物みたいのはほぽいなかった そういえばオルフェはダービー1本狙いだったのに皐月賞勝ってしまったな イッチに同意
クラシック1発目が至高
そして今年は例年以上に中山得意、東京得意がハッキリしてそう 前哨戦50〜70
皐月賞90〜100
ダービー90〜110
馬の状態にするとこんな感じかな
ダービーのが最高の状態になる馬は多いが皐月賞も本気仕上げだしな
どれくらいの能力関係かは分かってしまう 桜花賞かな、ダービーは改めて強い!とかを確認する場所って感じ 千葉県に住んでるから皐月が身近なはずなのに好きなのは桜花賞と菊花賞 別路線同士が激突するのが面白い
けどトライアル使わず休養明け直行するローテが根付いてしまったから醍醐味が薄れたな
負けた理由が実力なのか休養明けだからなのかわからないことが増える 30年近く競馬やってるけど3冠では桜花賞が一番当てづらい
皐月賞は高配当に恵まれることが多い
ダービーは簡単
おれはダービーが好きかな オークスは結構面白いよ
前走マイルだから距離大丈夫か?とかかなり気にして未知数だし
ダービーは強い馬の二次会3次会みたいな感じ
強いと判明した馬を見るだけの消化試合に近い
ダービーも面白いがやはり皐月賞前のワクワクには勝てない
皐月賞前は実はめちゃくちゃ強かったみたいな隠れてた怪物なんかがよくいる
皐月賞前オルフェーヴルやゴールドシップがあんな強かったの想像できた奴は少ないだろう >>15
個人的にはクラシックほぼ全て終わり
秋までG1ほぼなくなるダービー後はサザエさん症候群に近い感情が多少ある時があるw 武豊、三冠馬との巡り合い
これを聞いた時は鳥肌が止まらなかったな 皐月賞勝たないことには三冠馬の資格もないしここが一番重要 アメリカ的に言うとケンタッキーダービーに相当するのが皐月賞だからな いろんな重賞・路線で頭角を現した強豪が一堂に帰す最初の舞台が皐月賞でありケンタッキーダービーだからな
ワクワク感半端ない
ダービーはその延長戦だね 天皇賞秋も楽しいかな
オグリとタマモみたいな一騎打ちをみたいな めちゃくちゃ楽しいG1
皐月賞 有馬記念 ジャパンカップ 天皇賞春 宝塚記念 凱旋門 ドバイデー >>7
無敗の2頭は解るがリステッドで負けてるキラアビが底を見せてないという表現は違うと思うぞ こういう混戦の年は大抵7〜8番人気あたりが勝って微妙な空気になる >>28
前哨戦だし
成長前だし
基本2歳3歳前半は仕上げないし
基本馬が一番成長するのが2歳から3歳前半だし >>15
一頭以外みんな負けが付くからな、同じ勝ち馬に対して
それまではどこがどれだけ強いってのを探していたのに
ダービーでの逆転に向けては、何がダメだった、何が上手くいかなかったから皐月賞は負けたのか、っていうややネガティブな作業をしなきゃならないのがなんだかな しかもキラーアビリティは1800僅差で負けただけだしね
新馬負ける名馬も山ほどいるし 最近のダービーは1番人気が1倍代、一桁オッズが2、3頭とかまさに消化試合っぽい雰囲気ある ダービーは結局皐月賞上位組が基本になってくるからね
色んな路線から集まってくるワクワクは皐月賞だな 直行もある意味別路線だから幅という意味では良いんだけど、ちょっと行き過ぎてトライアルが軽視されてる流れなのが微妙だな
優先枠もうちょっとしっかり設定しても良いと思うんだけどな
ダートや短距離、2歳重賞も整備されてきて賞金額だけでは出走馬の選出に色々イレギュラーな面が出てきてるし >>35
ダービー1倍台の馬はほぼ勝つからな
73年 ハイセイコー 1.1 → 勝
83年 ミスターシービー 1.9 → 勝
84年 シンボリルドルフ 1.3 → 勝
91年 トウカイテイオー 1.6 → 勝
94年 ナリタブライアン 1.2 → 勝
05年 ディープインパクト 1.1 → 勝
07年 フサイチホウオー 1.6 → 負け
15年 ドゥラメンテ 1.9 → 勝
19年 サートゥルナーリア 1.6 → 負け
20年 コントレイル 1.4 → 勝
21年 エフフォーリア 1.7 → 負け >>39
こうして見ると普通に確率通りなだけだな
まぁ確率通りに買えてるファンはなかなか優秀だけど
確率を確率と捉えず、1倍台は今まで負けてないから絶対勝つ!とかいう低レベルな理屈で買ったやつがホウオーで裏目引いたんだろうけど >>39
フサイチホウオーの流れの変えっぷりは凄い オルフェのダービーはドリジャの影響強い倍率だったな 桜花賞とか言ってる奴はアタマおかしいの?
牡馬クラシックの話だとなぜ分からんのか >>41
流れなんて無いよ
たまたま6回続いただけ
支持率からすれば普通にある範囲
2、30回くらい続いてるなら確率以外の要素を考えてもいいけど >>39
キレの活きる馬場になったから紛れが増えてきたのはあるかな
パワーの必要な馬場は紛れにくい
ダートとかは強い馬同士で固く収まりがち ダービーだと皐月賞馬が2冠取るかどうかが1番注目されるからな
何が勝つかわからない皐月賞の方が好きだな サダムパテック一番人気は本当走ってみないとわかんないもんだなと思い知った 皐月賞が面白いというかダービーがつまらなくなった。
1枠1番が強すぎるし、ただのヨーイドンだし、ワンパターンで内容もちょっと極端すぎる。 俺は皐月賞>ダービー>オークス>桜花賞>菊花賞の順 桜花賞はいよいよ今年のクラシックが始まるということでワクワクするが皐月賞はダービーのただの前哨戦
ワクワクなんて全然しないぞw 俺も「強い奴が強い」のを見たいからダービーや菊かな レース自体も一番面白いからな
まあ中山マジックなんだけど 皐月賞が楽しいのはダービーのおかげ
何なら皐月もダービートライアル 最近は怪物が初めて激突するのは基本皐月賞だからな
昔とは違う 皐月賞は馬券外しても外したなあくらいでなんとも思わないけどダービー外した時はダービージョッキーになれた騎手を祝ってあげたいと思いつつも負けた気持ちが交錯して複雑になるレースだわ 舞い散る桜の中スタートする桜花賞が至高。これを一番に挙げれない奴は日本人じゃねーわ 桜花賞って歴代の勝ち馬見ても紛れが多すぎるクソレースだろ >>59
正確にいうなら東京2400mやなほんま
どういう糞コースだよってぐらい1枠とか内有利 マイネルチャールズとかが一番人気だった皐月賞はつまらなかった気がする >>65
桜ならもう大阪杯の方が時期がいいし
ら抜きがキモいお前は日本人じゃねえわ 桜花賞とか皐月のふんいきは良いよな
爽やかな春の風を感じる >>56
前哨戦言ってもG1からG1で大きく変わるなんてないしな
G2以下からG1は大きく変わる事あるけど トライアルでどの馬が強いだあーだこーだいうのが楽しいのにイクイノックスみたいなのが増えると困るんだよね トライアルって70〜80の状態でしょ?
G1は88〜110かな
イクイノックスは勝って欲しくないかな
あのローテ流行ったら困る トライアルで負けた奴が本番で本気出すから始末が悪いよな ワイも皐月賞のがダービーより数段ワクワクするわ
青葉賞組はたいてい雑魚いし >>74
今年の皐月賞の目玉である意味一番面白い
とんでもない怪物か盛大な罠か
もしこれであっさり勝とうもんなら、一気に怪物コースでダービーでは単勝1.3倍
馬券購入する側としては悩ましいがそれも面白い ダービーは前哨戦のローテがクソ過ぎて盛り上がりに欠ける
青葉賞圧勝した馬が来たところでどうせ勝たないから白ける 皐月賞が110になる事はまずない
ダービーが110になる事はちょくちょくある
ただ皐月賞も結構状態は良い馬ばかりだしな
結局ダービー勝つ馬も大半が皐月賞3着以内ばっかだし
皐月賞の段階でほとんど怪物か怪物じゃないか分かっちゃうからな フラッシュの年はダービー盛り上がったよねレース前は キズナやシャフリヤールなど別路線からダービー勝つ馬で怪物だった馬なんてキンカメくらいだし
皐月賞前はもしかしたら史上最強レベルとか隠れた怪物が混ざってる事よくある
オルフェーヴルとか単10倍だったし >>81
あれは皐月賞より盛り上がったなw
ダービーもつまらん訳ではないし毎年面白い
ただ皐月賞よりワクワクする年は滅多にないだけ
エイシンフラッシュダービーはペルーサの出現がかなり出かかったと思う 近年はダービー勝つ馬より皐月賞を勝つ馬のがそのあと古馬になっても活躍する 皐月賞で大体の力関係が分かってしまうからダービーはあんまりワクワクしない >>45
クラシックって括られたら普通に5レース対象だろ。 皐月賞までにライバルが当たらない様になってるとベストね。
共同通信杯から直行もほんまは好きじゃない。
ダービーはエイシンフラッシュのときみたいなら良し。 馬券買う立場からしたら力関係がハッキリしてきた日本ダービーの方が当てやすい。 >>45
げんご‐しんさく【言語新作】
[名] いままでに使われたことのない新語や本人のみに通用する語を用いること。統合失調症状の一つ。造語症。 >>19
2歳新馬のワクワクが始まるじゃん。
夏が始まる!ってダービー終わってからが楽しいのに。 皐月賞を受けてじゃあダービーで逆転があるかどうかとか考えるのが面白いじゃん ダンビュライト買っとけばよかったといまだに後悔してる >>7
2番人気以下なのに怪物なのを見抜いて
単ドカンととれると脳汁出る 皐月賞の時、福島競馬場でちょうど桜が満開。
すぐそばの「花見山」も満開で大渋滞になるw 菊は役者が揃えば楽しいんだが
皐月賞馬vsダービー馬どころかどっちも見られない近年は何も楽しくない オルフェ中山だと危なかったとか
何言ってんだろって感じ
ステゴ産駒
新潟や東京でのレース内容
と左回り不安視されまくってたのに 栗山世代のダービー前が(蛯名が1枠1番引いた時)1番盛り上がってなかったか? 皐月も秋天も叩きに使われるようになったからもうそれほど面白くない >>101
皐月前では?ダービー前はエイシンフラッシュじゃない? 三者三様だからこそ面白いのであってディープだらけの栗山世代で盛り上がった記憶ないんだけど クラシックは線で楽しむ物。
トライアルレースを含めて皐月賞というレース
そういう意味で考えると菊は今の日程になってつまらなくなった。 >>104
栗山世代はレースレコード連発で
実際盛り上がってたじゃん
後から振り返れば早熟だっただけ
派手な勝ち方するのが次から次に出てきたら
普通に盛り上がる
ただ、そう考えるとホープフルG1昇格は
クラシックを盛り下げてるかもな
2歳である程度勢力図見えてしまうのよね
遅れてきた大物は2月の府中使ってる馬ばっかりになってきてるしな >>28
新馬→あの季節のルメと発送前のゴタゴタ
萩→早漏騎乗 オルフェってかステゴ産駒は東京より中山のが得意だからいずれにしてもオルフェの三冠は揺るぎなかったな
3歳時に有馬で古馬撃破、ラストラン有馬は独走だったし
むしろ東京開催になったことで他馬の勝てるチャンスは上がってた クラシックというかGIは皐月賞が一番楽しいのは同意
3歳秋以降は使い分けだらけでドン引きばかり 皐月賞も結局ダービートライアルなんだよな。
ダービーの前哨戦だから盛り上がるだけ。 なんやかんやダービーが1番だわ
ほぼ勢力図が決まってると言うが皐月組以外に別路線のトライアル組も加わるし賞金あれば翌年以降も出られる古馬GIと違って生涯1度しか出られないクラシックの頂点のレースだから怪我でもない限りちゃんとメンツも集まるしダービーだけはみんなメイチで仕上げてくるし >>103
2016年は両方盛り上がってたよ
皐月は09年かな オルフェの年ってレッドデイヴィス最強説が流れてたよなw 震災後に骨折発覚するまではレーヴディソール最強説だったよ >>119
シンザン記念で
後の3冠馬と桜花賞馬に勝ったからな
まあ、今から思えばオルフェは
きさらぎまでは教育競馬だったな
スプリングから勝負を意識した競馬をやり出した >>121
きさらぎまでのイメージでただの善戦マンとしか思えなかったなぁ
あんな怪物になるとは1ミリも思えなかったしトーセンラーの方が強いと思ってたわw 皐月も菊もダービーのおまけみたいなもんだからあまりなんとも思わん
とくに最近は2歳チャンピオン決める同じ競馬場距離のホープフルでてきて
皐月より面白いわ ロゴタイプまではな
朝日杯が阪神に移ってからは朝日杯勝ち馬がだらしなすぎてつまんねーよ 南関なんてトライアルから楽しいけどな
京浜盃、羽田盃、東京ダービー、と何でそれが来る?勝負付け済んでるだろ?とかお前はどこからの転厩組だ?とか難解な年の方が多い
JDDは基本中央だけどたまに去年の仲野や泰斗の替わりを努めた本田の時みたいな年もあるけどな >>1
社台主導で行われてる皐月賞に魅力を感じない
皐月賞までに
余りにも同条件の中山2000が多すぎる >>9
池江が皐月で仕上げすぎた
逆にダービーやばい
って当時思って焦ったらしいな 東京、阪神、京都、、、は別格
中京2000>中山2000
中山は自由過ぎてローカルなイメージ 長距離GIがなさすぎて一冠馬のなかでも菊花賞馬が古馬で一番苦労してるな
やっぱ秋天は3200のままでよかったのになぁ、秋にも長距離GIが一個あればもっとステイヤーにも光が当たるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています