二冠馬最強決定戦(G1) 東京芝2400m
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1 ダイワスカーレット 安藤 55.0
2 ドゥラメンテ Mデム 57.0
3 メイショウサムソン 石橋守 57.0
4 ミホノブルボン 小島 55.0
5 エアシャカール 武豊 57.0
6 セイウンスカイ 横山典 57.0
7 トキノミノル 岩下 57.0
8 キングカメハメハ 安藤 57.0
9 ベガ 武豊 55.0
10 ゴールドシップ 内田博 57.0
11 クリフジ 前田 55.0
12 ネオユニヴァース Mデム 57.0
13 サクラスターオー 東 57.0
14 ミホシンザン 柴田人 57.0
15 サニーブライアン 大西 57.0
16 テスコガビー 菅原泰 55.0
17 ブエナビスタ 安藤 55.0
18 トウカイテイオー 岡部 57.0 エアシャカールの代わりにカブラヤオー入れて欲しかったかも テスコガビーとダイワスカーレットでクソハイペース確定じゃん んー むずいな
ノーマークで実績重ねてきた駄馬多すぎ ドゥラーキンカメだろと思うけど、
締切直前に日和ってクリフジ買いそう ダスカブルボンウンスサニブで前行くと潰れるな
ドゥラキンカメブエナかな
テイオーはこのメンツだと無理そう テイオーは最強メンバーが揃った府中2400のJCで完勝してるから、府中2400なら一番強い セイウンスカイ
サニーブライアン
ミホノブルボン
とかいう逃げ馬過多
俺はメイショウサムソンとトウカイテイオーを推す
二冠馬って基本的に古馬で実際残すやつ少ないよな
大概怪我やら早熟やら気性難爆発やらで結果残せないイメージ 1 ダイワスカーレット 安藤 55.0
桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬
2 ドゥラメンテ Mデム 57.0
皐月賞、ダービー
3 メイショウサムソン 石橋守 57.0
皐月賞、ダービー、天皇賞（春）、天皇賞（秋）
4 ミホノブルボン 小島 55.0
朝日杯3歳S、皐月賞、ダービー
5 エアシャカール 武豊 57.0
皐月賞、菊花賞
6 セイウンスカイ 横山典 57.0
皐月賞、菊花賞
7 トキノミノル 岩下 57.0
皐月賞、ダービー
8 キングカメハメハ 安藤 57.0（変則二冠）
NHKマイル、ダービー
9 ベガ 武豊 55.0
桜花賞、オークス 10 ゴールドシップ 内田博 57.0
皐月賞、菊花賞、有馬、宝塚×2、天皇賞（春）
11 クリフジ 前田 55.0
ダービー、オークス、菊花賞
12 ネオユニヴァース Mデム 57.0
皐月賞、ダービー
13 サクラスターオー 東 57.0
皐月賞、菊花賞
14 ミホシンザン 柴田人 57.0
皐月賞、菊花賞、天皇賞（春）
15 サニーブライアン 大西 57.0
皐月賞、ダービー
16 テスコガビー 菅原泰 55.0
桜花賞、オークス
17 ブエナビスタ 安藤 55.0
阪神JF、桜花賞、オークス、VM、天皇賞（秋）、JC
18 トウカイテイオー 岡部 57.0
皐月賞、ダービー、JC、有馬 キンカメかエアシャカールかなぁ
それにしても前に行く馬多すぎて前に行く馬買いにくい ブルボンとサニブとカブラヤオーの殺しあいから始まる キンカメかドゥラかな
ブエナは差しそこねて2着と予想 これ枠順このまんまか？
ドゥラメンテが出たなりでブルボンの後ろに付けてサニブが絡んでるの見ながら回ってきて内から二頭分の芝の良いとこ伸びてくるだけの簡単なお仕事だろ ゴルシ、乗り方次第で勝てると思うんだけどなあ
内田じゃ無理か トウカイテイオー
と言いたいけど流石にドゥラメンテやな
時点で逃げのミホノブルボンがワンちゃんある こ書き込み見ててドゥラメンテが如何に凄い馬だったか改めて実感するわ
ファンの俺としてはなんとも嬉しいスレ
また親父さんは言わずもがな 前行くダスカに合わせてきたキンカメに顔ムチ入りそう >>43
同感だ
トキノミノル、クリフジがこういう所へ引っ張り出す方が違和感
対象は現在のJRAになって以降くらいでいいやん ゴールドシップは頭数多いのとメンバーレベル高いのに気付いてやるし無くしそう ドゥラメンテの圧勝やな
過去の名馬とか弱いに決まってるやん
ゲームじゃないんだから
昔の馬になればなるほど能力は下が確定する 何でテスコガビー入れてカブラヤオーが抜けてるんだよ >>74
ゲームじゃないんだから馬の能力の上限は今と変わらんよ >>78
変わるぞ
昔の馬であればあるほどそもそも上限にすら届いてないんだわ >>82
調教技術の問題だし
全頭、現在の調教技術で考えるもんじゃないのこれ？ 出走全馬3歳二冠達成時という条件ならこの3頭だな
キングカメハメハ
ミホノブルボン
トウカイテイオー >>83
現在の調教技術にしたところで結果なんて変わらんよ
元の能力が違うんだから
競走馬の歴史は優れた能力をより多く受け継いだ馬が勝って来た歴史なんだから
その絶対数（上限）が違うんだから敵うはずがない >>85
偉大な父を超える産駒の比率が1割もあると思えないし全体的には現状維持が精一杯な気がするなぁ
そもそも絶対数が多いアメリカで昔の馬ほど能力下とも思えんのだけど ブルボン55kgは牝馬と間違えたのか
圧勝までありうる 正直見たこと無いけど傑出度でいったら
トキノミノルが強すぎるよな 時期は3歳5月なのか？
ならブルボン圧勝だな若駒にあんな鍛え方されたらある意味反則だわ ドゥラメンテ勝ちそう
トキノミノルとクリフジはわからんけど ドゥラメヮテとか宝塚記念時点ではキタサンブラックと同レベルだし、いつの時代にもいる強豪の一頭に過ぎない
世界メンツのＪＣとビワハヤヒデを倒すテイオーに勝てるわけない
ダービーまでの強さなんてマカヒキやコントレイルですらかなり強く見える
やはり古馬実績は大事 こんなドリームレースだと、小島貞博は緊張ガチガチで、腹決めて競りかける大西に先頭譲ってしまいそう 実績で言えばトキノミノルだが
ブルボンが何故か55Kgだしブルボンだなw
ゴルシは乗り方もだけどやる気の問題かな
共同通信杯くらいやる気出してくれれば勝ち負けだろうけど >>17
レオ駄馬ごときにポキるほど全力の駄馬で妄想全開ワロタ >>91
変わりに現在は馬場がカスだろ
コンクリ馬場でしかイキれない脆弱な駄馬どもがパワー馬場生き抜いてきた過去の名馬に勝てるかよアホが >>102
毎年馬場歩いてる立場からすると、いまがコンクリなんて言ってるやつはものを知らんニワカだわ ブルボンと大西サニーブライアンがやり合ってらところにドゥラと見せかけてテイオーが番手から抜けるドゥラは届かず3着。よってテイオー。2着はブルボンとサニーブライアンの勝負根性ある方。 >>74
未だにサッカーボーイのレコード塗り替えれない駄馬の群れが現代の馬やぞ >>110
まぁ馬場の高速化で誤魔化してる部分が大きいよな
本当に馬の実力自体が比べものにならないくらい上がってるなら、もうレースやコースの歴代トップ10からは姿消してないとおかしいわ 馬場もコースも変わらない新潟直1000で、カルストンライトオのレコードが現存
砂の厚さを言われることもあるが、それ以上に走りやすい重や不良でもクロフネの東京ダート1600と2100は
アンタッチャブルレコード
つまり、この20年スピードもパワーも進化していない 1キングカメハメハ
2ドゥラメンテ
3トキノミノル
4ダイワスカーレット
5ゴールドシップ >>108
この辺りだよな
一着トウカイテイオー
ドゥラメンテは2着か3着、間になにか居る感じ >>89
よもや“ミホ”と付いているから牝馬と勘違いした、とかではあるまいな･･･ ブルボン55kgとか馬入れ替えた時の変え忘れだろうにいちいち突っ込んでる奴多すぎて気持ち悪いな
この斤量ならブルボン単勝だわｗｗｗｗｗｗｗｗ テイオーは2、3着には来ない風潮あるからな
男なら単勝テイオー >>120
あの有馬も単勝4番人気で複勝8番人気だったからな
みんな分かってるよ >>108
ブルボン謎に斤量55やからブルボン2着で。よって18.4.2の順やな。ブルボンずるくね？w >>116
小島太が女体化して減量もらったんでしょ知らんけど トウカイテイオー１着以外考えられない
トキノミノルも気になるけど昔の馬過ぎてどうだか分からない キンカメ、ドゥラだろ
テイオー、ブルゾンとか旧時代の馬はノーチャンスす キンカメドゥラでペース遅くなればダスカが食い込んでくる >>132
サンデー以降って、別にサンデーで最強馬クラスってそんなにいないでしょ
ディープ同様にサンデーもマカヒキクラスは大量に生産したが
いまの二冠馬程度の実力の馬なら過去にもたくさんいたと思うけどな クリフジ入ってんですけど…(オークス・ダービー・菊花賞) クリフジ入ってんですけど…(オークス・ダービー・菊花賞) 逃げ馬は強い逃げが多すぎて全滅する
大半他に強い逃げがいないから勝てるのであって 勝ち馬もそうだけど、トキノミノルやクリフジが現代のトレーニング積んで現代の高速馬場でどれくらい当時のタイムを縮めるかが1番興味ある。
トキノミノルやクリフジは乗り方すらモンキースタイルではなく天神乗りだし ◎トキノミノル
◯ミホノブルゾン
▲トウカイテイオー
トキノミノル全戦全勝だぞ？ クリフジも全勝だが
でもこいつは変則三冠馬だから除外だわな >>110
馬鹿かよ
函館のレースなんかでの空き巣記録になんの意味もねえわ >>147
全体のレベルが上がってて昔の馬は弱いってんだったら、たとえ空き巣でも馬場の変化と合わせてレコード塗り替えてないとおかしくない？って話でしょ >>146
トキノミノルは全勝に加えてレースの7割レコード出してるからな
記録だけでみたら圧倒的に抜けてる 欧州は80年代日本は90年代でレベルが頭打ちになってる気がするわ
トキノミノルとかは素質はあるかもしれないが実際走ってた内容では現代では足りない >>148
比べるにしてもレベル差があり過ぎるからサッカーボーイの話を出すのが馬鹿だって言ってんのわからんか？
世代G1勝っててダービー1番人気直後の馬と、
現在の函館記念に出てくる様なローカルG3馬を比べて過去と現在で能力変わりなしってしてんのが馬鹿なんだよ。
つかそもそも洋芝以前と以降でタイムを比べてることがそもそもあり得ないんだがな。 走破タイムが早くなった理由は、馬の進化より人側が競走馬に対して提供出来る環境の進化が大きいと思う。
飼い葉、医療技術、トレーニング、馬場などトキノミノルやクリフジの時代では全然違う。
逆にディープインパクトをトキノミノルやクリフジの時代に連れて行った場合、競走馬にすらなっていない可能性が高い。 今の函館は時間のかかる芝のせいだから30年前のレコード破れてないって言ってるのに逆は認めないのか…
馬の進化より技術の進歩って考えるのが普通だと思うが、それとも去年のダービーといいその前といいほぼ毎年何でもない馬がどんどんレコード更新するのは短期間で進化してると本気で思ってる？ >>152
使ってたドーピング薬が無いからディープは競走馬にもなれんよ >>154
今の函館は普通に時計出る高速馬場だろ
洋芝だから時計でないとかないから
1200のタイム見ればわかりやすいがここ数年、条件レベルでも1.07秒台バンバン出てる
サッカーのころはオープンクラスでも速くて1.09秒切る程度の馬場 >>152
タイムが速くなったのは
馬場、コースの進化だけだよ クソ面白そうだな
俺はネオ買う
対抗はサムソン
こういうゴリゴリなメンツだと
最後にモノを言うのは底力
派手に勝ってきた馬は脆いと思うわ トウカイテイオーに決まっとるやろ。まず顔がレベち。 >>157
トキノミノルやクリフジの時代
アミノエクリプス、トレセンと外厩、モンキースタイル、エアロフォームがないんだけれど？ サンデー前の馬は通用しないから、それ以降に絞れるね >>145
そいつらができなかったことをコントレイルがやったんだな サンデー以降の馬じゃスピード、スタミナ足りないから用なしだな サンデー前の馬達がスピードでもスタミナでも歯が立たないのに何いってんだよ
王長嶋が今の時代ならメジャーで大活躍するくらいトンチンカンな事だぞ >>164
歯が立たなかったのはサンデー産駒だけど、何言ってるの？
旧府中2400でサンデー産駒って2.25秒台切れた馬って１頭しかいないけどな
他の産駒はゴロゴロいるのにね
スピードないからタイムレース弱かったんだぞ(笑) >>164
王さんも今はメジャーレベル低いから当時より活躍出来るよ
そもそも、今の時代に江夏より上のピッチャーなんていないからな >>164
ホーリックスオグリのレコード更新したのはアルカセットでハーツがギリギリ並んだ形だがそれでもわずかコンマ一秒しか更新出来てない
サンデー産駒は最高記録でもクソローテ状態のオグリキャップとコンマ1しか差がない そのサンデー産駒より後走っていたのが旧世代の系譜の馬達 >>168
サンデー最高傑作のスペシャルウィークはパーソロン系のツルマルツヨシにボロ負けしてるけどな パーソロン系とかサンデー前後のGI数みたら明らかだろ >>168
今の府中より、実力差がわかりやすい旧府中のタイムレースはボコボコだったのがサンデー産駒だぞ
バブルガムフェローは2.23秒台決着のジャパンカップでは全く歯が立たなかった
京都2400なんか今だにマックより速いタイムで走れたサンデー系は１頭もいない
芝や馬場はどんどん走りやすく速くなっているのにだよ サンデーが伸びたのは強いからじゃなくて、仕上がり早い早熟性が時代に大きくマッチした
ハズレ少ないアベレージが高かったのも大きかった
ただ、抜けて強いような馬もまた出せなかった 根絶やしにされたなか、血統表で唯一みかけるマックイーン
でもサンデーの血の方が濃いけどね >>132
現実はサンデーの子孫が上位に来るだろうな サンデー系はペースが速くなるとついてこれないからな
まず、問題外だよ 高速馬場だからはやく見えるけど
別段、飛び抜けてはやいとかは居ないよなサンデー サンデー云々はツルマルツヨシ如きにスペオペステゴが一蹴されてる時点で関係ないぞ 府中はトニービン産駒だってもう忘れたのか。ベガの単勝1択。 トップクラスの馬についてサンデー前後でどうこう言うてるアホなんなん >>184
路面もキレイだから
故障しにくかっただろうね
春天のような馬場は今後、二度とないだろうからね >>184
ダービーは安田がムチ入れすぎってのもある >>180
【速報】オペラオーさん、SS産駒だった >>189
サンデー産駒だったら、あんなに強くなれない 逃げ馬多数でハイペースになって
テイオーとキンカメとドゥラが叩き合ってるとこを
大外からブエナがビューン
東京2400のミドルペース以上がベストの馬だったと思うが
結局一度も走る機会がなかったな クラシック二冠馬最強はアーモンドアイで決着が付いてる
次点もジェンティルドンナで決定してる
テイオー、ブエナ、ゴルシ、ブルボン、ドゥラ、ダスカではどうあがいても勝負にならん >>196
アモアイとか現代の府中や府中よりの軽い馬場でしか走れんから、その辺の奴らには勝てんよ >>196
なんでオルフェやディープが除外か分かってるん？
2冠とは…🤔 秋華賞はクラシックじゃないから
三冠ではないと主張する障害者の魅力 トキノミノルの11連勝無敗に賭けたい
記憶は平成以後なんで◎テイオー◯サムソン
逃げ先行は同型多く潰れる >>199
仕方ない8大競走でもないし
アーモンドアイやジェンティルドンナは
挑戦しないんで手に入れられなかったね
皐月東京優駿 人気予想は
1番人気 ドゥラメンテ
2番人気 ブエナビスタ
3番人気 キングカメハメハ
4番人気 トウカイテイオー
5番人気 ダイワスカーレット
6番人気 ミホノブルボンくらい？
展開は差し追い込み有利ぽいけど トキノミノルとかクリフジとか入れるならタニノムーティエも入れてほしい。 つか変則三冠のクリフジを除外してタニノムーティエを入れるべき >>198
クラシックが何かも知らないニワカがいるんだな
女体化ファンなんだろうが
そもそもキンカメや三冠馬クリフジが入ってるのに何の疑問も持たない無知だもんな キンカメ
ブルボン
ドゥラ
テイオー
３連単BOX 2冠馬って言ってるのにアーモンドアイやジェンティルドンナを含めようとしてるやつは空気の読めない人
理屈はわからんでもないが そんなん言い始めたら
そもそもダスカもキンカメも１冠になっちゃうしなｗ まあキンカメもダスカも変則二冠と牝馬二冠だからいいだろう
スレタイはクラシック二冠とは言ってないし
だからこそクリフジを入れてるのがマヌケなんだよ 馬場状態でも変わるよな
田んぼならネオユニ、重馬場ならゴルシが来そう キンカメってダービーだけじゃん
流石にNHKマイルは含めちゃおかしいわ 田んぼ、重、良、関係なくブルボンは勝ち負けだろな
ブルボンとテイオーで鉄板レベル
皐月賞のときの状態ならミホシンザンが唯一割って入れるかも 実績的にはゴルシ、メイサム、ブエビス、トウテイの4強だな クラシック二冠馬なら
皐月賞、ダービー、菊花賞、桜花賞、オークス
のうち2勝
ただし牝馬で秋華賞、旧エリ女を勝っている馬は除く(一般的に牝馬三冠馬と呼ばれるため)
これだろ 最内ブルボン、大外サニブは固定したい
…こんなことしても前から行くやつ多いし、結局テイオー勝ちそう テイオーは頭悪いからハイペースに
巻き込まれて惨敗だろうな
秋天みたいな感じか
力通りキンカメかドゥラ鉄板 >>221
キンカメなんて、超超高速馬場のダービーであの程度のペースで最後バタバタ
昔の馬のペースだったらあっという間に沈むよ >>221
頭いい部類だぞ
秋天や久々のレースや岡部が認める騎乗ミスの結果だぞ
さすがにキンカメ、ドゥラはこのメンツじゃ見劣りするわ >>221
何言ってんだか
テイオーの頭の良さを知らないとは。
頭の良さはルドルフの上をいく、って岡部さんも言っとるわ キンカメ、クリフジout
カブラヤオー、タニノムーティエin かなり流れるしゴルシかと思ったけど府中はなぁ
痛み激しい開催時期で重以上ならワンチャンって感じか
ドゥラの単、ドゥラブエナのワイドで ドゥラはわかるがキンカメは出る資格すらないからな 何だよ変則2冠てw >>129
ドゥラみたいな古馬G1未勝利の雑魚は勝ち負け以前の問題 >>129
ドゥラの世代レベルってどうだったんだろう。
キタサンが強いのはわかるが。 さすがに府中2400ならテイオーとドゥラ
逃げ馬はかなり競り合いそうでブルボンダスカサニブはきつい サニーブライアン先頭立てなくても折り合う気がするんだよねー >>208
勝手にクラシック限定に改竄してるガイジおって草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
