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社台って何で立て続けに嵐猫系種牡馬を購入したん？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 17:46:33.47ID:hdAOUrHa0
米国のダート走ってた牝馬と配合させて血統構成の約3/4くらいが米国ダート系のディープ産駒牝馬が大量に居て、何とかしないといけないのに何でまた米国のダート走ってた種牡馬買ってくるんだよ。
血統構成の約7/8くらいが米国ダート系の母父ディープインパクトの馬を大量生産するつもりなのか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 17:46:57.03ID:hdAOUrHa0
フランケルの後継種牡馬の購入を先にした方が絶対良かっただろ。
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 17:54:01.01ID:98JPCwm10
どこらへんまで米国に寄せても走れるのか試すんじゃね(適当)
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 17:56:32.69ID:DrIWvI+10
ネコ好きだからニャー
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:01:10.56ID:a0CUtFCs0
3/4で走ったから7/8でも走るやろ理論なんでしょ。
これで弥生から皐月の時期頃がピークの超早熟になったら流石に笑うわ。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:04:05.42ID:Sr7JGO/P0
ブリモルとドレフォンどっちの方が成功するんだろうな？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:13:18.40ID:3Ib+Sd9h0
土ダート導入の布石か？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:15:35.38ID:mM+u1gMj0
猫系なら芝で駄目でも砂でつぶしが利きそうだもんな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:21:37.30ID:Hy7fQmKn0
>>12
母系や父母父の系譜に入ってるくらいが丁度良くて直系はそんなに走らなさそうだよな。
母系に入ってるってだけでも早熟なパターン多かったし。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:22:29.16ID:AAwW3Z6c0
ダビスタのニックス信者多いんじゃねえの
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:23:03.85ID:TLWBk9K40
勘違いしてるよな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:26:11.94ID:2s3/roBY0
>>4みたいな考えだろうな
>>10
ドレフォンは産駒見てると
どいつもこいつも不器用で馬込み×小回り×な感じ
多分期待を下回ってくるだろうなと思う
府中ダート14001600専用みたいなのが
一杯出るんじゃなかろうか
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:30:31.50ID:hdAOUrHa0
SS産駒の大半は1/2が米国系、もう半分が欧州系か日本系またはその二つのミックスって割合の配合だったんだから取り敢えず欧州系で中和した方が良いだろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:30:54.67ID:hdAOUrHa0
米国系ディープ産駒は
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:33:25.63ID:BatpsNLH0
自前で肌馬作りたいんだろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:37:07.08ID:pK+mIICq0
>>19
それでいいんです。ノーザンの隙間を埋める役割がドレフォンなんです
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:40:15.27ID:2s3/roBY0
>>25
地方交流レースとかでも稼ごうって魂胆も
あったろうから
そこの部分がうまくいくかが微妙な気がする
大井とか盛岡のワンターンなら
何とかなるかくらいで
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:44:30.98ID:mDLY2IrF0
もうストームキャットの玄孫の種牡馬まで出てきてるのにいまだにストームキャット系とか言ってるのが意味不明
これってキズナもエピファネイアもヘイルトゥリーズン系と言ってるのと変わらん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:46:38.84ID:U6KwxBeV0
>>23
ハービンとか英国の馬場で走っててしかもNDのクロスまで入ってたから流石に重すぎたんだろ。
フランスあたりを走ってた馬を重点的に買っといた方がよかった。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:49:35.90ID:2s3/roBY0
>>28
なんだかんだでタイプが似てくるから
系統分けすると個性が掴みやすくはなる
ヘイルトゥリーズン系って括りは確かに有効じゃないけど
ロベルト系、ヘイロー系、サンデー系って
括りだとそれなりに意味が出てくる
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:56:35.37ID:yrwReLgj0
確かに社台ってフランケル系の種牡馬導入する気配あまり無いよな。
シュネルが種牡馬入りした時に食い合う可能性があるからか？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:57:12.66ID:AEZqPEh40
>>28
サンデーサイレンスは代を重ねても日本に割りと適性示し続けてるけど
ストームキャットは何代経とうが未だに一本調子かダート馬が多いし
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 18:59:17.84ID:AEZqPEh40
>>32
フランケルが日本の芝に適性あっても
その子供の種牡馬がそうなるとも限らないしな
かと言って、フランケルは売ってくれないだろうし
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:01:51.47ID:mDLY2IrF0
>>31
ストームキャット→ヘネシー→ヨハネスブルグ→スキャットダディ→ミスターメロディ
ストームキャット→ハーラン→ハーランズホリディ→イントゥミスチーフ→ミスチヴィアスアレックス

最早国内の現役種牡馬ですらここまで世代が降ってる訳で未だにストームキャット系で括るのは流石に遡り過ぎだろう
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:08:18.95ID:ea27vlAW0
>>28
エーピーインディの父のシアトルスルーも大種牡馬だった。で、シアトルスルーの産駒は日本ではむしろ芝のマイルから中距離で活躍した
でもエーピーインディを経由したシアトルスルーの末裔からはマジでほぼダート馬しか出ていない

ストームキャットからもストームキャットの影響力をひっくり返すような大種牡馬が出て、それがサンデーサイレンスみたいに奇跡的に日本の芝中距離にフィットしているみたいなことがないと難しいと思うなあ

ブリモルがそれになる可能性もないことはないけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:08:20.76ID:AEZqPEh40
>>39
そこまで代を重ねたミスターメロディでさえ
一本調子で短距離をスピードで押し切るだけで
結局、昔から言われてるストームキャット系そのまま
別に一括りで良いんじゃないの
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:13:23.92ID:2s3/roBY0
>>40
エーピーインディみたいにはっきり傾向が出ると
独立した括りで纏められるようになってくるのよね
ストームキャットだとどう分けるがいいのかね
ジャイアンツコーズウェイは
別タイプっぽいなってのは分かるんだけど
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:17:56.61ID:RsWlxKg00
>>41
そうかな？
ミスターメロディとジャスティファイとブリックスアンドモルタルとドレフォンとサンライズバッカスで全然違わない？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:25:50.35ID:AEZqPEh40
>>44
アメリカでは活躍の幅が広がってても
日本じゃあ、ダート馬か芝ではせいぜい持ってもマイルくらいだし
日本ではそこまで変わってなくね？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:26:40.25ID:2s3/roBY0
>>44
そいつらの色がもっと強く出てくれたら
〜系にできるんだけどな
距離適性の違いはあるけど
米国質のスピード持続ホースで括れちゃう
ブリックスアンドモルタルは
括りから外れてきそうだけど
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:28:27.39ID:AXzpIH4Y0
コントレイルのためか…？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:34:12.25ID:vbNWcauE0
>>46
欧州のシャマーダル系もアメリカとは全然違う傾向になってるけど
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:39:45.25ID:e6AxuwVW0
>>47
なんでID真っ赤にして的外れな長文連発してんの？
相当頭悪いでしょ？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:45:04.61ID:yWz6fdCC0
>>50
世界でのストームキャット系と日本でのストームキャット系で
そりゃあ、違うのはわかるけど
日本にいる種牡馬の話してるのに
日本での傾向より日本以外での話を語ることに意味があるのか？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:51:11.56ID:40kFwQv90
そうは言うけど輸入した欧州馬はどいつもこいつも鈍足揃いじゃねえか
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:56:03.58ID:aO55Fo4l0
社台はとある欧州系種牡馬がG1牡馬出してもそれが乗馬にしかなれないしな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:56:22.49ID:gTvT6Ewo0
結局、シュネルマイスターみたいに生産からやってかないといけないよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 19:59:17.64ID:qEy/Yyn+0
>>62
欧州色が強くてスピードがあるシュネルがいるんだから、大金出してフランケル産駒買うことも無いってことじゃね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:01:27.24ID:oxdS4JCK0
シャマーダル産駒の方が見込みありそうな気がするんだけどな
ピナトゥボかアースライトかヴィクタールドラム買えなかったのかな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:03:34.20ID:bLbox3cA0
>>63
社台が買ってきそうな欧州のフランケル産駒の種牡馬候補ってクラックスマン、アダイヤー、ハリケーンレーンだしその他もステイヤータイプが多いから全然タイプが違うと思うんだけどな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:06:17.36ID:1vP90jtB0
>>65
日本で走ってるフランケルって早熟マイラーばっかりだもんな
その辺引っ張ってきてもカーリアンブームで引っ張ってきたジェネラスみたいに壮絶な失敗をするような気がする
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:10:15.19ID:oCXouPkZ0
サンデーに続いてストームキャットの飽和も凄いことになりそう
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:22:43.03ID:nPtSpXMy0
貧相なディープとストームキャットの力強さの相性が良すぎた
ディープはロベルトとの相性が悪かったから白羽の矢が立ったんだけど長い目で見たら失敗だった
ディープにストームキャット入ってる孫が全部ズブい
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:26:51.15ID:Jh0P706B0
北島三郎黒に期待
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:30:50.55ID:nPtSpXMy0
ドレフォンも中途半端なんじゃないかって最近の成績を見てて感じる
芝でもダートでも頭打ちが早い
ジオグリフばかり言われるけど芝は他が空気だしダートで活躍するのかと思えば大物が出てこない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 20:38:49.36ID:VKzU5uQU0
>>69
リアルスティールはミエスクの母系だしそこまでズブくならないと思うがどうなんだろう
友達の兄貴にヤラれるマルシュロレーヌって血統的に面白い気がする
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 21:12:28.84ID:MaU03uU00
>>72
コンシリエーレやデシエルトはダートで底見せてないだろ。デシエルトはフラムドパシオンみたいな期待がある。
ジオグリフやデシエルトは無駄に芝使わずダートに専念すれば凄いことになりそうなんだが。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 21:48:27.33ID:jVTHe0+20
マジでディープ産駒牝馬どうするんだろな。
母系が欧州色濃いやつならまだやりようが無いことも無いかもしれんけど、米国色濃いやつは・・・
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 21:54:50.77ID:VKzU5uQU0
>>76
リアルスティールやラヴズオンリーユーは祖母がキングマンボの全妹だね
確かにキングマンボの産駒はズブいというか日本の軽い芝に合わないかも
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 21:55:16.50ID:yL0zFRvk0
ドレフォンってもう完全にダート種牡馬と言っていいくらいに傾いちゃってるんだな

芝　11勝　165回出走　　勝率　　1/15
ダ　36勝　219回出走　　勝率　約1/6
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 22:10:12.07ID:aYpBN7JY0
>>72
芝はともかくとしてダートはレースがないんだから上限で止まってる状態だろ。全然頭打ちではない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 22:11:48.03ID:pg5t7IzJ0
ドレフォンの芝だとスピードがちょっと足りなくてダートだと力強さがちょっと足りない
個人的にはそう感じるしそれがストームキャットの日本での適性能力なのかなってキズナ産駒を見てても感じる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 23:20:03.20ID:eDesj0J/0
>>77
レイデオロと配合させてハーヘアクロスやって欧州要素強めても駄目だったら終戦かな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 23:32:56.51ID:N6jdxPOI0
芝得意です
末脚切れます
ダート短距離不向きです
サンデーはなんでこんなアメリカっぽくない種牡馬だったんだ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/14(月) 23:39:22.49ID:YricfmYf0
ドレフォンは一年目付けた牝馬がダート寄りってのもあるでしょう
デシエルトが若葉ステークス出るから通用するのか気になる　母はもろ芝馬たけど
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 00:05:54.57ID:iGtXxq7D0
母父ディープが本当に負の遺産になりそうだからな
膨大な良血の牝系を全て台無しにしてまった
それだけじゃなく牡馬もゴミばかりだし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 00:20:05.11ID:mQb+kSy50
>>87
それでなんで更に早熟早枯れが加速しそうな配合をしようって思考になるのが意味不明なんやが
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 00:45:17.52ID:RzS4qrpU0
>>1
いや別に問題ないでしょ
近年の血統配合の模範コンテンツとしては【3/4同系配合・1/4異系配合】なんだから
嵐猫系種牡馬×ディープ牝馬配合でそれに近い配合になればいいんだよ

米国ダート血統つーか結局は「米国血統」が全部主流なんだから

(´・ω・｀")
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 01:22:10.39ID:CFl94hxL0
>>90
実際に付けてないんだから知らんわ
ダート短距離馬を芝の強い牝馬や芝繁殖実績牝馬に付けんの生産側からすりゃリスク高いんだろ
血統的にサンデー系の芝重賞馬につけ放題のはずだけど実際は初年度1頭だけ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 01:24:07.44ID:ZgorbMyH0
>>85
サンデーはもう突然変異としか言いようがない
血統的にもああなる要素ゼロだろ
まあ母親は現役時代は芝馬だったみたいだが
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 03:58:50.15ID:QpninBqQ0
>>85
それまでの日本繋養種牡馬のレベルが低過ぎたからだろ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 04:29:45.07ID:zUJB+Zfn0
ブリックスアンドモルタルが馬体も血統もヤバいからな。
えげつないレベルで成功しそう。

　
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 05:40:47.40ID:y6STjCss0
どうせ鈍足が大量に産まれてくる
ストームキャットの宿命
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 07:11:27.40ID:n+aIXUut0
母父ディープを処理できるかって今の馬産地の最大の問題になってるから
ブリックスアンドモルタルの導入はしかたない
今のところの母父ディープの最高傑作がルーラーシップ産駒のキセキで次がバゴ産駒のステラヴェローチェだから
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 07:40:48.92ID:dARStlCN0
>>69
その通りだが、ストキャの馬格とパワーを補えば短期的には互いの弱点が補完されるからアベレージが向上した側面もあるから致し方ない
ただ孫になるとストキャが悪さしてかなりキレる馬だったキズナすらも仔がズブくなってしまった
それでもなお優秀な種牡馬なのはキズナ自身の能力もある
対してダノバラやセンラー自身はそこまで強いわけではなかったのに瞬発力に特化した産駒を輩出している
コントも母母母父とかなり遠いところではあるがストキャを内蔵しているのがやや懸念点ではある
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 08:13:02.76ID:RnIk65MJ0
ディープと相性いい牝馬がいたとして、ディープいなくなったらディープブリランテつけるか？
普通にエピファやカナロアつけるだろう。ディープの子はディープの代わりにならないのと同じでローレルゲレイロはキングヘイローの代わりにならない。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 08:18:03.16ID:y/qbH/bd0
>>102
母父キングヘイローと父母父キングヘイローは全く別やん
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 08:34:15.93ID:94779Mql0
サイバーエージェントの藤田氏が
ジャスティファイ産駒、数頭買ってるんだってな。
面白いことするな。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 08:49:05.14ID:DW6eytB/0
キングヘイローは良血だがローレルゲレイロはもはや良血でも何でもない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 08:50:43.34ID:cb38Qmyy0
ローレルゲレイロよりはまだキタサンミカヅキの方がワンちゃんあるわ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 08:58:27.68ID:XdECNOrG0
>>109
父父と母父じゃ全く意味違うけど
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 09:09:12.84ID:mKa6/hWx0
血の量が同じなら同じ遺伝をすると思ってるのか？それこそオカルトじゃね？
少なくとも皆そう思ってないからローレルゲレイロなんて付けないんだよ、現実見ような
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 09:14:35.73ID:Pf9YFDhC0
結局母系込みで評価されるものだもんな
キングヘイローもキングヘイローの血統レベルの母ちゃんから後継が出てれば違ったかもしれないが
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 10:03:53.73ID:AuaXVJ5E0
>>115
正直牝系として見た場合悪くはないけどそこまでじゃないんだよなぁ
キングヘイローは名馬だけどその兄弟は揃って駄目
グッバイヘイローは名牝だけどその兄弟は揃って駄目
パウンドフーリッシュは未出走、兄弟は重賞馬止まり、妹の孫まで離れれば一応GI複数勝ち馬が出てくるけど
スクウォンダーは一応GI1勝してるけど14戦3勝と凡庸で兄弟は揃って駄目
ディシプリンまで遡るとそこからの遠縁には名馬がゾロゾロ出てくるけど流石に4代母まで遡れば大抵の馬はそうなる
父のダンシングブレーヴも種牡馬成績は良いけど超一流という程ではないし
典型的な「父母の競走成績で評価されてる良血」ってやつだよな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 10:52:59.93ID:s/wHe5w90
母父チチカステナンゴの時代がもうすぐ来るから待っとけよ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 13:31:03.76ID:Rt/IZpBH0
父系と母系で違う遺伝になる事はBMS成績に比べてしょぼ過ぎるサイアー成績から明らかなんだよなぁ
ディープ系の母系で補うとか言ってる時点で話にならん
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 13:51:37.55ID:Pz3MoT/C0
>>106
面白い
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/15(火) 13:52:38.23ID:ivGwwv300
そもそもキングヘイローとディープの子供の組み合せ血統で重賞馬複数出たの去年のことだろ今年キタサンミカヅキとローレルゲレイロにディープ牝馬つける生産者や馬主が居るかどうかだが一応キタサンミカヅキには初年度ディープ牝馬つけられてるな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 13:56:45.29ID:bzBKAfLv0
>>29
ニワカ丸出しワロタ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 19:23:44.75ID:BKMhKP8V0
>>54
ウマ娘からのお客さん
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/03/15(火) 23:15:38.83ID:7XuR53eV0
クロフネとその父が芝でも走ったのに
その系統の種牡馬を連れてこなかったのが不思議
当時と比べて北米でもその系統の勢いが落ちていい感じの馬を見つけるのが難しくなってる
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