エフフォーリアって大阪杯負けちゃったらどんな評価になるの?
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ジャックドールが伝説になり
モーリスの種付けが殺到 負け方と負けた相手次第
ただ、昨年倒すべき相手は全部倒して
現役最強になったから
弱かったって評価にはならん
早熟扱いはされるけどな エフフォーがというより、父親が早枯れエピファwwwって馬鹿にされるだろうね
3歳時のパフォーマンスは本当に凄かったからここで負けてもラキ珍にはならないと思うよ >>5
早熟なのにダービー取れなかったのは痛恨の極みよな ジャックドールは正直エフフォーより強い
エフフォーが成長してないと絶対勝てない 溜めすぎて届かなかったら馬の力では無くて騎手の判断負け。
脚上がって届かないなら力負け。 レイパパレより強いジャックドールが相手なんだからコントレイルが比較対象にならんやろ
エフはコントより強いし >>10
いや馬のせいだろ
貯めたらそれだけ上がり出るんだから
グランアレグリアの末脚とか見たらわかる 高速馬場で2着確保とかならそこまでダメージないやろ >>8
ジャックドールには負けたが
他は突き離しただと
ジャックドールが化け物扱いになるよ
それ以外はそうだけど てかこのメンバーに負けたら評価どん底でしょ普通に考えて
負け方とか許されるメンバーじゃない >>15
で、君の最強馬は誰に負けたの?
それとも無敗馬かな? 負けるわけ無いやん
一強やでこれ
つーか、藤岡が大阪杯勝てるほど阪神は甘くねぇ そもそも負けが許されないってなんだよ
お前らいちゃもんつけるだけのカスの為に競馬やってるわけじゃないだろw でもジャックのおかげでF4の単が1.4から2.8くらいまで上がるんだからボーナスやでほんま >>22
いやこのメンバーで負けて言い訳が成り立たないでしょ
幼稚園児に喧嘩で負けて調子が悪かった
展開が向かなかった
場所が悪かった
とか許される?w 関西遠征自体が産まれて初めて、超長距離の陸運もデビュー戦の北海道以来
こういう条件は大抵走らん >>25
流石にそんなに上がらんよw
1,4が1.7か8にはなるかな >>27
で
エフの何が気に入らなくてスレ立てたの? >>31
別に嫌いじゃないよ
ただどうなるか?って話 てかよくいる少しでも否定的なコメントするとアンチ扱いする人種ってなんなの?
競馬議論は強い馬の穴を探すんだから否定的にはなるだろw >>26
例えが極端過ぎるわ
なんだかんだでG2レベルくらいはある相手なんだから大人と子供って程差はないよ
横綱と幕内上位くらいだわ >>14
それ以外ゴミしかいないのに突き放すのは当たり前 >>36
でも現役最強かG2レベルに負けたらやばいでしょ シンボリクリスエスも宝塚負けたやん
今年何回か負けてもG1を1勝でもすればシンボリクリスエス程度の評価にはなるんでねーの? エフもジャックも認められず穴探ししてるってことは
普段めちゃくちゃ回収率悪そう 負けたら負けたでジャックドールが史上最強評価されるだけだろエフフォーはすでに強者をぶっ倒してるから評価は覆らん 負けたらエピファが早枯れのゴミって評価になるだけ
F4は強かったよ 一敗したから必ず評価が下がるわけでもないし
一勝したから必ず評価が上がるわけでもない
馬券やってない人はそこら辺あんまりよくわからんかも知れないけどな >>41
別に現時点では認めてるよ
負けた時の話してるだけだから コントレイルの評価が地に落ちてると本気で思ってそうな辺り随分5ちゃんに毒されてるようで >>44
そうだけどここは負けちゃまずいでしょ
ベスト距離
G2レベルだし
コントレイルですらG2レベルのジャパンカップは圧勝したんだし
負けが許されないレースはあるよ
負けても評価落ちないレースはあるが
今回負けたらエピファネイア産駒の早熟も確定してしまうし 一回負けたくらいじゃ変わらない
連敗したらアカンね ジャックドールには勝てない
ジャックは歴史に残るよ
オーラがある 1着 ジャックドール 1.58.0
2着 エフフォーリア 1馬身
3着 うんこ 5馬身
くらいにはなるぞ
馬単全力でお金5倍にするボーナスレース >>46
菊以降、うはぁこいつはモノが違う、というレースが出来んかった感じがコントレイルには漂ってる
自己条件でGU番長相手なら無双するくらいには強い、そういうこと F4が負けたらエピファがやばいってなるだけ
一頭に全力型だからその一頭が走らないとどうにもならん数字してる 2頭で堅いだろうね
ロベルト系で争う時代が始まってディープ基地馬神は脱糞 ここの奴らが強い馬に難癖つけなきゃ気が済まないのは
普段よほど惨めな思いをしているからだろうなあ
悲しいね 相手次第やろ
ジャックドールに負けなら仕方無いし
不利とか何もなしでジャックドール以外に負けたらちょっとあれやけど >>48
必勝のレースで負けた名馬なんかザラにおる
好きな馬の言い訳は聞き、そうでもない馬の言い訳は聞かない
競馬ファンの評価なんてそんなもんだから
それを気にして精神衛生保てるなら好きにしたらいんじゃないかな ボリクリに似てると散々言われてるし春と阪神は鬼門だったんだねって言われるだけでは 世間一般の話なら勝馬はめっちゃ持ち上げられるけどエフフォはここ負けるようならなにかわかりやすい理由の一つや二つありそうだしそこまで下がるようなことはない
競馬板はなぜかエフフォアンチ多いから大騒ぎになってぶっ叩かれまくる ジャックドールに負けたら
それこそ祖父の生まれ変わりだな
リベンジもきっちり果たすだろうよ 皐月ダービーの頃から強くて古馬になっても勝ちまくるってのかなり少ないからな
スワーブが2勝してるが空き巣っぽかったしドゥラメンテキズナあたりも結局勝てずじまい
コントレイルも空き巣のJCのみ コントレイルと同じで大して評価は変わらんだろ2倍になることはないんじゃねえの?
仮に負けたら枯れてる可能性が出てくるしこればっかは本番まで分からんね シャフリヤールやコントレイルより弱い普通のGI馬になる。
負けたらルメールに替えればいいだけの事だし。 エフフォがどうのよりエピファがすげー言われるだろうね 2着ならJCコント
3着なら大阪コント
5着なら春天テイオー
みたいになる そんなん負け方とそれ以降の戦績によるとしか言えないだろ
一戦負けただけでウダウダ言うのは雑音でしかない >>38
100回やったら100回勝つのが当然と思ってる? おるへ春天の時この板いなかったけどどんな感じやったん >>68
勝ったのがジャックドールで二着ならまだいいけどアフリカゴールドさんあたりが勝っちゃった一気にお笑い馬扱いになるかもしれない
ミラコーに負けた爺さんよりネタ度上になる どんなに負けてもパクトレイルより下になることはないな ジャックドール以外に負けたらお笑いかもな
馬群に沈んで飛んだとか >>74
G3級レッツゴーに勝たれて掲示板にも乗れなかったテイオーか コントレイルみたいなもんだろ
雑魚相手に走ってただけ モズベッロに負けたコントレイルの扱いと同じだよな
負けたらの話 まあ勝てるだろ。中途半端な競馬したら万が一はあるだろうが。 大阪杯だけ→まぁ強い
大阪杯以降全敗→海外と菊に行かなかったエアシャカール コントレイルみたいな面汚しになるか
年度代表馬の格を見せつけるか >>71
京都競馬場で「娘の学費が…娘の学費が…」と悲嘆に暮れて両手を地面に突いてたおっさんがいたらしい 馬券的には2着付けの馬単が妙味かな
グラン→アモアイみたいに 不安要素あるが勝ち負けはする
そんでダービーと同じ轍は踏まない
絶対に差し返されずに勝つと信じてる 大したパフォーマンスはしていない
殿堂入りするほどの能力は無い
これからは勝ち負け繰り返すんじゃねーかな
ただ相手が弱いけどな
ジャックドールはいい勝負すると思うわ 別に大阪杯負けた程度で評価が下がるわけない
てか普通は一戦じゃなくて年間トータルで評価するもんだろ そんでもここ勝てなきゃ結構な確率でコントレイルコースよ
負けるにしても不甲斐ない競馬にならんとええね ダービーで負けてる時点で、シャフリヤールの引き立て役の評価は変わらない。 コントレイルコースなら万々歳だろ
種付け料1200万だぞ どんな名馬でも負ける時は負けるけど
古馬になって成績落としたらお前もかって感じはするな ただの皐月賞馬
腐っても三冠の馬とは比較対象にすらならない 実際マジで今年勝てなくなったらどういう評価になるんだろうな
秋天有馬両方勝ってるからマグレのラキ珍でもない
エアシャカールやコントレイルみたいに世代が弱いわけでもない
サトノダイヤモンドみたいにレコード春天から凱旋門で壊れたわけでもない >>95
親父が早枯れ種牡馬だったせい、で終了だと思うけどな 大阪杯負けたらまんまコントレイルだろ
あれも無様な春シーズン送ったからな >>87
それでも大阪杯くらいは勝たないとコントレイルみたいにボロクソ言われまくるよ 去年の勝ち馬レイパパレを突き放して勝ったわけだから資格は充分よな
大阪杯はエフフォーリアの遠征適正を見るだけの試合と思ってたからこれは楽しくなってきた
エフフォーリアは輸送もだけど強い逃げ馬を追う展開を経験してないからな
タイトルホルダーは鞍上がタイトルホルダーを知り尽くしていたから問題なかったがジャックドールはどうなることやら >>37
アカイイトが半馬身差の3着に来たらどうなんの? >>100
シャフリヤールとエフフォーリアは出会うとすれば宝塚か
流石にグランプリは仲良し回避しないでほしいわ >>38
競馬見た事ある?
ウマ娘から入ってきたのかな >>98
コントレイルがなんでボロクソ言われてるか分かってなさそう >>87
大阪杯負けたらタフな放牧入るだろうしコントレイル以下の称号は付きそうだよな >>102
シャフは回避しそうだけどな
ディープ系の切れ味鋭い馬は宝塚勝てない
ディープボンドが勝つと思う >>104
宝塚のクロノジェネシスから逃げ出したのが致命傷だったな
有馬記念からも逃げてもう養護のしようもない
馬産関係者がどう評価するかはしらんが競馬ファンはグランプリから逃げるような馬を好きにはならんよね >>108
それも勿論そうだしなんといっても枠順よ
あの枠順と相手みれば(事実がどうにせよ)何らかのJRAの忖度があったんじゃないかって噂されるのも無理はないし、三冠馬の名に傷をつけたという評価になるのも無理はない JRAの忖度八百長疑うならノーザン系の馬の忖度八百長も疑っておけ コントレイルとエフフォーリアじゃ比べる対象にならない
3冠馬はかってあたりまえ、エフフォーはそうじゃない >>112
コントは雑魚だったけどエフフォーリアはそいつに勝ったわけやし >>113
たった一戦で評価や勝負付け決まるのか?
というかエフフォーが大阪杯負けたってコントレイルと違ってそこまで評価落ちないってレスなんだが何か問題あったのか? 負ける相手にもよるよな
レイパパレまではいい
でもモズベッロに負けるのは話にならん >>116
一戦で勝負付けと評価決めるのか?
大阪杯一個落とすと現役最強と言われてるところからどこまで落ちるの?
逆に大阪杯でたった1回先着しただけの馬が現役最強と言われるのはないだろ
つまり現役最強って評価は変わらないままだよ 負けた相手にもよると思う
ジャックドールに負けて後にジャックドールが七冠馬とかになったら評価はそこまで下がらないよ >>71
池添乗り替わりされるなというのと凱旋門で気性が大丈夫か心配されてた
阪大からの流れだから早枯れとは誰も思ってなかったな >>108
宝塚って滅多にフルゲートにならない回避定番レースなんだけど
試行錯誤の歴史知らんの? >>63
今が空き巣状態だと思うがね。
ジャックドールなんてエフフォの添え物程度しかない
エフフォが負けるとしたら宝塚記念でしょ
大阪杯に出走しなかった天皇賞・ドバイ・鳴尾のメンツが揃うワケだし。 既にダービー負けてるから今後国内レース無敗だったところで評価上がりようがない
相手にアーモンドアイレベルがいるならまだしも今の現役馬は大したことないからな
凱旋門取れたら一定の評価を与えてもいいけど適正的にまず無理 >>123
ジャックドールさんの家根本なかなかだからそこはイーブンで 大阪杯負けても宝塚勝てば言い訳できる
両方負けたり宝塚回避したら早枯れ エフフォーリアも斤量増えて失速だわな
ジャックドールは4歳になってからも走って結果も出してるから経験値が違う
ただ大阪杯の頃は阪神の芝が荒れてるからエフフォーリアが押し切ると考えるのが無難 >>1
なわねねーだろ。
3歳で秋天と有馬勝ってんだぞ。 >>117
変わるよ
去年のコントレイルがどうだったのか思い出せ >>127
そうなればアカイイト来るな
得意の阪神でハイペース
内が荒れてるとなれば飛んでくる 3歳で頂点に立ってるんだからエフフォーも勝って当たり前
マイルに挑戦するとかなら話は別だが >>132
これだな
得意な距離しか使ってないんなら勝つべき
阪神がめちゃくちゃ不得意なら負けてもしょうがないけど最強馬にはならない エフフォーリアのファンってさ、こんなメンバーに負けるわけねーだろって言わないよな。
どこかで実力疑ってるのがウケるわwww >>135
わかるw
そんなに好きなら馬を信じてやればいいのになw さすがに有力ノーザン馬がここまで回避しまくった上で負けたら評価ドン底だろうね
ジャックドールがどうだろうと やっぱり秋天は運がよかったのか。ダービーは実力だよな。有馬もギリギリだし
になる エピファネイア産駒は古馬で通用しない早枯れ疑惑が確定するだけ どうもならん
阪神内回り2000なんて上手く立ち回ったもん勝ちの糞コース F4が負けてオーソリティが勝ったらコントレイルのポジションがわけわからんことになりそう コントレベル扱いになる
4歳王道未勝利ならコント以下になる 明らかに理由があっての負けならどうでもいい
完全に力負けしての負けなら早枯れだったんだねと 多分ドバイだろう
その状況になったら
コント変わらず、エフフォーリア下がる
オーソリティ上がる
これだけだろ 一回くらい負けてもいちいち変わらねーだろ。次勝てばどうせおまえらも手のひら返すんだし
全員ド底辺だからって馬にばっか無駄に高いだけの理想押し付けんなよ サトダイ以下の評価になるな
長距離から逃げて凱旋門から逃げての空き巣GI負けとか エフフォーリアは現状最高級の評価なんだから
負けりゃ下がる
よっぽど負けて強しなレースならともかく
超ハイペースでジャックと叩きあった上でジャックは着外で漁夫の利追い込みに交わされて2着とかならね
コントみたいな負け方したら当然コントと変わらねーなーになる >>1
上の世代ぶちのめしてるし、どう転んでもコントレイルよりは上だろうな
特にこの一戦負けたくらいじゃ、休み明けで本調子じゃ無かったかな、くらいだろ
あとはまぁ内容による ここ見てりゃわかるけどF4って信者じみたファンいないよな
なんか某三冠馬みたいに何がなんでも持ち上げたがるやつ見ないわ、まあそれが普通なんだけど >>157
いや上の世代ぶちのめしてるが
コントは何ちゃってでも三冠馬だしな
エフフォーリアの今後次第で、コント以下も普通にありえる F4が今年勝つ予定のレースが 大阪杯 宝塚 秋天 有馬
だったのがもし大阪杯負けたら 宝塚 有馬 になるくらいの評価 >>139
「やっぱり」ってwwそんなこと思ってるのお前みたいな一部の人間だぞww >>161
なんでジャックドールが宝塚出ないと思ってんの? >>164
オーソリティ以外にどんな馬が走ってんの? >>165
シャフリ、BCターフ勝馬
去年のJCよりはレベル高いよ >>169
オーソリティがジャックドールに勝てるとは思えんけどね >>170
大阪杯勝つよりシーマ勝つ方が評価が高いのが現実だよ 仮にここまで無敗なら、大阪杯で負けたら荒れに荒れまくるだろうけどね
着順次第だろうが「メイチで皐月賞馬に負かされた無敗の三冠馬様よりマシ」ってなるだけよ >>171
具体的に何が大阪杯より評価されたの?
とりあえずレーティング的には大阪杯の方が上っぽいけど >>173
え?それマジで聞いてる…?
それともジャックドールかF4のファンで大阪杯を持ち上げたい派? >>114
秋天のたった一戦で評価決めるのかと意見たまにあるけどさ
確かにそうだよ?でも負けた相手にリベンジを拒否した時点でコントレイルはエフフォーリアより弱いと思われても仕方なくね?
おまけに負け方が完敗に近いし
着差付きにくいスローで1馬身だし
前にいたエフフォーリアがバテずに控えたコントレイルが最後苦しくなってたし >>174
マジで言ってるけど
具体的に何がどう評価されてるのかを教えてくれれば良いんだけど出来ないの? ドバイターフは毎年レベル低い
リアル・スティールとかレベル低いのが勝ち負けしたり
ただドバイシーマは大阪杯より数段上だよ
ドバイシーマ勝った日本馬本当に少ない どこがどうって、シーマと大阪杯のメンツ勝ち馬実績見てもらえばわかると思うけどな ドバイシーマってジャパンカップ勝ったくらいの価値なんじゃ?
もしくはそれ以上
ターフは大阪杯より価値低いかもだが
ドバイターフとシーマ勝った日本馬比べてみるとわかる 仕上がりと位置取りと斤量と早熟パワーでコントレイルに勝ったラキ珍扱い シーマは欧州馬次第だから何とも言えん
今年に関してはエフフォーリアとジャックドールのいる大阪杯の方が勝つの難しそうだが 3歳で秋天(さらに有馬)を勝っちゃったから別に引退してもいいくらいの評価
古馬の成長力ガーって種牡馬的には別にいらねえしな…2歳と3歳一杯走るなら ドバイシーマ
ジャパンカップ以上は言いすぎたかな
ラストインパクトやワンアンドオンリーでも馬券になってるし
ただターフよりは数段上だと思う 負けた相手とその馬の今後次第
例えばジャックドールに負けてその後ジャックドールが連勝続けば現役最強の名は奪われるが名誉はそこまで傷つかない
ジャックドールが宝塚記念以降負け続きだと一緒にF4の評価もどん底 >>158
いるだろw
エピファ産駒は早枯れだけどエフフォーリアは特別とか 今後どんな戦績でももはやコントレイルとは「格」が違うでしょ >>184
ジャックドールは宝塚でなくね?
流石に使いすぎかと >>185
まあそらゼロではないけど、コントが異常だったからな
早枯れだとしても大阪杯はまだしも他の出走予定レース複数勝てないようじゃ評価だだ下がりだろうな >>187
個人馬主だから出すと言えば出すやろ、間隔は空くし
宝塚スカスカメンツになりそうなら取りにくる
あとスズカが勝ったレースやしな、絶対意識してるやろ
秋は毎日王冠→秋天→香港カップやろな >>171
レースとしてどうとかじゃなくて、単にシーマにメンツが揃わなかったって結論になるだけって話だろ
どちらも同じG1格なんだし
エフフォーを直接倒さないとオーソリティの評価が上にはならんよ ずっと古馬は弱いからなあ
去年あらかた倒したといっても弱いコントレイルにピーク過ぎたクロノだからなぁ
どんぐりの背比べで斤量分勝ち切れただけにすぎないと思うわ もうF4だけじゃなくてエピファ産駒全体の問題になっちゃうからノーザンとしては負けさせられないよなあ… >>176
まず賞金とレースの格がシーマの方が上
集まるメンツも年によるが基本シーマの方が集まるからレートも高い >>189
ススズのローテは関係なくね
毎日王冠より札幌記念の方がありそう 1番白けるパターン
大阪杯でエフもジャックドールも揃って負け
シャフリもドバイで負け シャフリとかダービーの一発屋扱いだから寧ろ勝ったら驚きだよな F4が負けたら来年の種付け料と今年のセリに大きな影響が出る
だから何がなんでも勝たせたいはず ダービー
掛かってた→実力で負けた
秋天
実力で勝った→ポジション取りに成功しただけ
有馬
完勝→あの相手にギリギリ
つまり見方が変わるのよ、負けると ジャックドールが宝塚回避するとか言ってる奴って大阪杯から宝塚までどんだけ空くのかわかって言ってんの? 既にシャフリヤールはワグネリアンとかマカヒキみたいな扱いだろ >>199
激流の大阪杯らしくない流れになったら変なん来るだろうけどな
あとは去年みたく大雨とか >>129
だから一戦で勝負付けと評価決まるのか?って聞いてるんだが。
変わらないね。所詮取りこぼしで、次のレース当たったらどうかな。ってのが普通の考え
そもそもコントレイルは現役最強の評価受けてないだろ
それに3冠馬はキツく見られて当然なんだよ >>203
そこまで重要なレースじゃない
大阪杯に悪いが、G2で負けるのとそう変わらない
宝塚や今年の秋のG1とは重みが違う コントレイルは大阪杯の時点で連敗だから全然意味合いが違うけどね
しかもその連敗の内容があとの方がより悪くなってるわけだから…
エフフォーリアもここで負けるくらいなら大した事は無い
その上でその次のレースでさらに簡単に負けるのが続くようだと、あれ?大丈夫かこれ…ってなるやな >>175
んなもん最初から決まったローテだったんだから逃げもリベンジも無いわ
内容だってあの馬場でスローだから隊列分負けただけとも取れるからな。騎乗の差とも言えるんだよ >>210
コントレイルはアーモンドアイ引退で現役最強の地位に押し出されてただろ
それをレースでどう立証するかと注目されたのが大阪杯
F4も三冠こそ逃したものの、コントレイルを破ったりして現役最強の地位を自ら確立した
キツく見られて当然の立場 コントは古馬戦未勝利だからこの先もキツいと思われて評価が下がったけどエフはバリバリの現役最強馬だからな
ここで負けたからってポカくらいにしか思われんよ
ボリクリだって古馬初戦で負けたけど評価は大して変わらなかったし >>216
負けっぷり次第だろ
わずかに差し届かずならいいけど、追い比べでちぎられたり、
届かないどころか他馬に差されて3着以下だったりしたら評価は暴落する 輸送見てからスレ立てろや
それも込みだろうがアフィカスが >>213
ジェンティルドンナはジャパンカップ引退予定が有馬記念来たぞ
別に決まったローテを状況によって変えるなんて珍しくない
前にいても同じ上がり使えると思ってるにわか? >>210
コントは決まった(決められた)じゃん
コントに対してやったことが全てF4に帰ってきてるだけ
まあ勝っても相手がG1馬じゃなければボロクソ言われるだろう 相手は今年3戦目の中二週だぞ
心配しなくて大丈夫だろ >>214
言われてるが現役最強馬「候補」までしかなってないんだよ
宝塚まで無事に行ってクロノとやり合って初めてなれたんだけどな
それでも大阪杯で負けて雑音多かったのはやはり無敗の3冠馬ってそれだけ大きいんだよ
だからコントレイルとエフフォーは比べる対象ですらない。
無敗の3冠馬と毎年いる現役最強馬では見られ方が違う コントレは受けて立つ側のはずだったのに
言い訳ばかりで反論に対して雑音とか言い出すチキンっぷりで
全く無敗の三冠馬の矜持を感じさせないのがくそカッコ悪かったと思う >>225
3冠取ったら「アガリ」だろ
欧州もアメリカも3冠馬はさっさと引退だよ >>224
負けた時に叩かせないように必死なだけだな
コントレイルの三冠だけやたら強調するが、F4も騎乗ミスでダービーを惜敗しただけの準三冠馬で、
秋天でその三冠馬を破ったほどの強豪
そんな馬が、現役最強馬として確実に勝てる条件のレースで古馬初戦を迎える
F4はコントレイルと同じ立場だよ
ぶざまな負けっぷりならコントレイルのように叩かれて当然 >>220
他が撤回したからは引退を撤回する理由にはならないだろ
こと高速馬場のドスロー瞬発力勝負なら位置取りで勝負決するなんてありふれたことだろ。にわかか? >>228
いやお前が本当にニワカ?
秋天は前後半で3秒も違う超後傾ラップなんだが?お前って1000前半しか見てないじゃん(笑)完全にニワカじゃん
コントレイルのジャパンカップも前半1000超ドスローなのに後半早いからコントレイル以外みんなバテてるの忘れたの?
前半のスローしか見ない奴がニワカ以外にあるの?w >>227
準3冠馬とかいうパワーワードw
無様に負けたって条件足せば叩かれるだろうなw
勘違いしてるみたいだが、俺はエフフォーが負けてもなんとも思わないくらいにはどうでもいいんだけどなw
3冠馬には簡単に負けて欲しくないというくらいにはコントレイルのファンなんだけどな 実際
秋天は前後半で3秒も違う超後傾ラップだからコントレイルもバテてるし
https://i.imgur.com/xnCKsVv.png
後半もスローならまだしも3秒も違って前有利ってw
しかも前半はドスローではなく普通のスロー
コントレイルのジャパンカップの超ドスローですら後半早いとみんなバテまくるのに
お前がニワカじゃなければ何がニワカなの?w エフは既に現役最強馬認定されてるし年初の評価はコントより上でしょ
情けない負け方したらそりゃ評価ガタ落ちよ >>228
あと単に現役最強になる自信があるなら有馬記念来てたって話ね
コントレイルに罪は1ミリもないが陣営が糞すぎた >>51
オーラか
当日並んだらF4に圧倒されるだろうな 仮にジャックドールがクソほど強いレースして僅差ならそこまで言われないかもな
ただ去年のコントみたいに無様な負け方なら相当言われるだろ >>229
超後傾ラップでそれただのドスローじゃねーかw
んで前目いた力のある2頭が残って強いコントレイルが後ろから来れたんだぞ
話を戻すが、府中のドスロー戦一戦で力関係確定させるのはないわ エフフォーリアの馬柱見ると改めてエグい
間違いなく三冠馬クラスだわ
これが早枯れしたら悲しいよ >>210
なんだこの謎理論w
負けは負けだし負けたら宝塚回避だろ
そしたらもう勝てるレースねーよw >>236
いやエフとコントの位置は大して変わらんでしょ
少なくともグランとエフに比べたら まぁエフ=コントってことだろ
秋天ももう一度やればコントが勝つよ スローとドスローの区別すら付かない
前半の時計しか見ない
前半超ドスローでも後半早いとバテまくるのに
これのどこがニワカじゃないか具体的に答えてよ?
秋天はドスローではなくスローからの後半3秒も違う超後傾ラップ
これでどこが前有利なの?ジャパンカップの超ドスローですら後半早いと前バテまってたのにそれよりきつい秋天で上がりが前にいて変わらない訳ないやん >>231
スタートが悪かった、道中の位置取りが悪かった。
その分先に抜け出されて苦しくなって間に合わなかった。ってところかな
そもそも32秒台の足使わなきゃ勝てない位置取りの時点で正直騎乗ミスだろ
暗に勝ち馬のポジションなら勝てたとも取れるぞw >>227
菊花賞出てもない馬が準3冠馬ってアホか >>236
は?前半60.5からだよ?
ジャパンカップなんて62.2だし
60.5を超ドスローとか完全にニワカじゃんお前w
しかも強いってそりゃ3強以外みんな弱いし
前にいた馬3強以外沈みまくってるし
超ドスローとドスローの区別すらつかない
ジャパンカップの超ドスローですら後半早いとバテるのに上がり勝負とかお前完全にニワカ確定だろwwwwwwww
ジャパンカップですら後半早いとバテまくるのに秋天でバテない訳ないやん
何が上がり勝負だよ もっと前にいたグランは差されてるんだから単純に前有利ってレースじゃない
ただコントレイルの一列前からあの上がりを繰り出したエフフォーリアが強かっただけ 雨が降って負けてコントレイルコースなら評価はガタ落ち 秋天のコントレイルがエフフォーの位置で競馬してたらとか何の意味もないよな
ならエフフォーリアだってもっと前で競馬してたらどうなの?
同じ上がり使えるって前提ならそういう無意味な話になるよね コントは超一流馬としては追走力に問題あった感じだからな
ちょっとでも流れると直線フラフラになっちゃう
ダービーや引退JCくらい緩んでくれないとあかん馬 >>243
1馬身後ろが騎乗ミスならその遥か後ろの7頭は史上最悪の騎乗になるが
そもそも前にいても早い上がり使えたエフフォーが強かっただけ
コントレイルが前にいたら上がりは100%落ちる
だって控えてすらバテバテだし
位置取り言うが位置取るのに消耗するの知ってる?
位置を取るだけなら消耗はしないが1馬身前に居続けるだけでも消耗はかなり違う そこまで評価下がらなさそう
エピファ早熟のもあるし
ジャックドール負けたら地の底になるが(着外濃厚) 古馬G1
エフ@@
コントABA@
テイオーDF@J@
まだ三回くらい負けられる あとコントレイルは普通なら勝てたレースではあるよ
あれはエフフォーが強かった
上がり32じゃないと勝てないというより前にいてあの上がりえたエフフォーが強かった感じ
スタート後にポジション取るだけなら消耗はしないが1馬身前で2000走るのは消耗するよ
そもそも1馬身後ろで物理的に届かないって意味わからん
中山ならまだしも直線長い東京で >>242
いや、ニワカで良いよ
んで、超後傾ラップがドスローじゃないという根拠を教えてよw
前にいても同じ足を使って勝ってたと言いたいのではなく、仕掛けのタイミングも変わって結果も着差も変わってたかもねくらい
仮に先頭1000メートル通過1分1秒ゴール1分58秒だとして、ある程度スピードに限界があるのだから前にいなければ勝てないだろ
んでこの一戦で力関係確定させるのは無理だよね >>253
あの無限に差がつまらない感じはエフフォーが強かったと言うしかないわな
完全に力負けに見えた >>250
俺は馬じゃないから位置取りそのままで消耗するかは知らないですね。
でも陸上競技者としての意見であれば、わざわざ下げるよりは同じ位置にいるほうが楽ですよ ニワカは上がり最速だと前にいても同じ上がり使えたと思って
よく位置の文句言うが
君典型的なニワカじゃんw
スローとドスローの区別もつかないし前半の時計しか見てないし
そもそも直線長い府中で1馬身後ろで物理的に届かないってどういう事なの?
ならコントレイルより遥か後ろの7頭は騎手になっちゃいけないレベルじゃんw >>256
俺も陸上競技者だったよ
世界陸上五輪は毎回見てるし
ちなみに100ですら前多少手を抜く事で後半落ちないようにしてる
陸上ですらニワカかよw
>>254
だから前にいても物理的に同じ脚は使えない
だからあのレースではエフフォーの完勝
ただ斤量とか調子もあるからどっちが強いかは明確にはわからんね
陣営がリベンジしないからそう思われても仕方ないが
ジャパンカップ超ドスローですら後半早いとバテまくるんだよ?秋天もバテまくるに決まってんじゃん トップ同士の対決だとほんの少しのミスが致命傷になるんだよ >>257
同じ上がりは使えるとは言ってないだろ
仕掛けのタイミングやそもそもの位置が違うのだから結果や着差が変わってたかもねと言ってる
3強とそれ意外では狙いが違うから後ろの7頭と鞍上に文句言っても意味ないよ >>256
ちなみに秋天は後半57.4ね
しかも前半もドスローではなくスローだし
これでバテないで上がり勝負って相当馬鹿だろw
ジャパンカップの62.2ですらみんな後半バテるのに
次からは後半の時計も見るようにしろよw まあ実際、多少のスローなら後ろから差せるって思い込んで乗った福永が悪い部分はある
教えて福永先生で後ろから行く気しかなかったからな
コントレイルを過信してたのかダービーで差せたから舐めてたのか >>107
ステラベローチェ「やり合ってる間にしめしめw」 ジャックドールも揃って、
負けて欲しい。大阪杯、荒れてくれ >>260
仕掛けなんて早ければ後半垂れる
遅ければ位置が悪くなるが良い上がり使える
中山ならまだしも直線長い府中で仕掛けのタイミング言われても1馬身差なのに
そもそも後半バテて足残ってないじゃんコントレイル
控えてすらバテるんだから前にいたら垂れるに決まってる
これは生き物である限り絶対に覆らないよ
機械じゃないんだから せめて後半バテないで半馬身とかならわかるけどさ
普通前にいる馬がバテるのにエフフォーは流して控えたコントレイルがバテて1馬身じゃん
少なくともあの秋天は何度やっても勝てないわ
ジャパンカップならエフフォーに勝てるとは思うけどね
ただ挑戦者になったコントレイルが現役最強戦来ない時点で弱いと思われても致し方ないよ
コントレイルに罪は1ミリもないが >>258
セパレートとオープンでの位置取りや力の抜き方一緒にするとかそれこそニワカだろw
それにそれ俺とある程度同じこと言ってるじゃん。オープンコースの位置取りの維持で全力使うと思ってるなら違うけど
そう。「あのレースでは」エフフォーの完勝。
それ以上でもそれ以下でもないんだよ なんか1敗もしちゃいけないみたいな風潮あるよね
負け方とか相手レベル考慮せずに、負けた瞬間駄馬って言う人が多い >>267
短距離ではみんなそうだよ
800でも
長いのは余力違いすぎるからわからんが
長いのを例に出したあんたがおかしいでしょ
余力違いすぎるんだから >>268
それを一番意識してるのがノーザン関係者って言うね
きれいな成績を残すためにあの手この手 コントの場合陣営が今年全勝するって吹いちゃったからな
その初戦であんな惨敗したらそりゃ叩かれるって コントレイルってこうやって基地や関係者がほんとは強いんですー!弱くないんですー!って説明して回らないといけないところがもう惨め過ぎる >>269
競馬がオープンコースなんだから800以上の長いオープンコースの話するだろ普通
200400のセパレートなんてインとアウトで違いすぎるしな
余力残しながら走るって話なんだからみんな一緒だよ 中山は直線短いから
有力馬が脚使い果たす前に届かないとかたまに見るけど
府中なんて仕掛け遅い言われても
そもそもの話で直線の最初からラストスパートかける騎手なんてこの世にいないからw
だいたい400切るくらいから追ってる 特に評価は変わらないんじゃね?連続で負けたり今年一回も勝てないなら変わるだろうが >>273
競馬という大半が半馬身以内の決着と長い距離比べるのやばいやろw
そもそも馬と人間を完全に比べてどうすんの?馬にとっちゃ2000が短距離みたいなもんだし エフフォーリアの早いと言われたダービーも400切るくらいからラストスパートし始めてる >>226
だから欧州もアメリカもつまんねえんだろ
ケガしても引退しなかったシービーやブライアンみたいな歴代の三冠馬陣営の努力で
日本の三冠馬は古馬でも戦うってある種ブランドが出来ていたのに
それを欧州やアメリカ並みに落とす一因を作ったコント陣営は褒められたものじゃないよ >>276
着差じゃなくて道中の話なんだからコースや隊列に重き置くだろ普通。おかしいのどっちだよ
距離ではなく、生物の筋肉として速度を上げたり下げたりするよりキープしたほうが力貯まるよって話してたんだけど違うの?
まぁスレチだしエフフォーとコントレイルの力差なんてどうでも良いんだけどなw
エフフォーは3冠馬じゃないから負けてもへーぐらいにしか思わんに戻るわw >>279
前にいてスピードを維持するのと後ろにいてスピードを維持するのは消耗違うって陸上経験者ならわからん?
俺は何百回もそういうの経験してきたが
ちなみにゆったりしたペースの距離ならそんな変わらんが短距離とかは変わったな
てか長距離あまりやらんかったが
まあ陸上の話はやめよw ディープがハーツクライに負けた時も2chではボコボコに叩かれたのかな?
当時見てないからわからん 流石にここは負けないでしょ
もし負けたら超早熟早枯れ馬が成長の早さと斤量差で勝ってたって事になっちゃう >>285
ない
その上宝塚も出ないと思う
実際宝塚は大阪杯次第って言ってるし 負けるとしたら
ステップレース的な消耗しない競馬になるんじゃないかな 不安要素は山ほどあるけど面子がクソザコだからその程度の不利は相殺して勝って当然くらいには思ってる
負けたらディープボンドにハンデ貰って辛勝程度の馬だったって評価になるだけ 春天はノーザンファームの馬が有力馬というわけではないので
少なくとも使い分けする理由はないだろうな G2レベルのメンツの大阪杯負けても宝塚記念の叩きだから気にしないとかだろ 宝塚の叩きレースにはならないよねえ
間隔が空きすぎる
リセットして調整し直す予定だろう
春天は地力だけで勝てると思うけどなあ
春天使っても十分な間隔はあるしなあ >>288
一馬身近い差で入線時の勢いも違うなら辛勝とは言わんやろ >>291
ドバイシーマですら嫌って大阪杯にする様な馬が天皇賞春出たって良い事無いでしょ >>293
位置を取りに行ったあとは変わらんだろ、インで誰かの後ろにつければなおさら
短距離なら途中で下げるなんてもってのほかだってわかるだろ?
道中のスローの部分での位置取り争いからの後傾ラップってのは人間なら1500より長い距離のレースでよく見られるからそちらを参考にしたほうが良い もはやエフフォ自体はどうでもよくて古馬強いのいねえええええってなる 直線で前が壁になることもあるし
馬同士の接触もあるし
スムーズにレースを運べないケースは
普通にあるものだよ 位置を取るまでの足は使うが取ったあとは消耗を抑えながら足を溜めるのが中長距離的な考え方で近年の府中なんかはこういうレースばかりだから例に出した。が、確かにもうやめようw >>296
いや位置を取りに行った後がもっとも変わるから
スピードを上げなきゃ前を維持出来ないから
前を維持するのは後ろ維持するのよりスピード上げなきゃならんのわからんって究極のニワカじゃんw つーかコントレイルとエフフォーリアに負けた馬しか残ってないから勝ち続けたとしてもずっとこう言われるだけなんだろうな >>300
お前陸上やってんのに
前にいる事を維持するのと後ろいる事の消耗すら知らんのかよ
前の方が早いんだからスピード上げなきゃ維持出来ないやん
当然後ろにいた場合はエフフォー横山は前に行く為にプレッシャーかけるからスピード上げざるをえないし
だからマークする方が競馬は有利言われてる
てかウマ娘から来たニワカじゃないの?いくらなんでも知識不足過ぎでしょ エフフォーが仮にコントレイルの後ろにいたとしたらエフフォーは切れる足がある訳ではないし
当然前に行こうとする
しかしコントレイル福永も前にいたいからスピードを上げるし
ただでさえ位置違えば消耗違うのに後ろが前に行きたい馬だと前の馬はストレスとプレッシャーがかなり来るよ
ウマ娘ニワカだろガチで このレース次第じゃ今年ずっとF4とジャックの1,2着争いの地獄になる
パンなんとかさん次ドバイじゃようわからんし つか前にいればとかのたらればはまるで意味がない
前にいたらいたでプレッシャー受けるしスピード維持の消耗が違うから
菊花賞のアリストテレスにマークされた時はマークされながら強い言ってたのに
いざマークしたらマークには一切触れない人が多いんだよなw エフフォーは負けたら現役最強はディープボンドになりそう
もしくはドバイ次第 ディープボンドが有利な展開でも
タイトルホルダーが有利な展開でも
コントレイルが有利な展開でも
どちらでも行けるからなあ
エフフォーリアは
得意の条件というよりも地力で勝ってるな
負けるとすれば包まれて地力を封じられたダービー
これしかない エフフォーは斤量活かした早熟と僅かに疑ってるが
ここ負けたら確信になってしまう 負けたらやべえよ大阪杯のメンバーで
普通に考えて圧勝だと思うが このメンツで負けたら流石にコント以下何じゃね?
三冠馬じゃないし F4の評価は下がらず大阪杯の評価が下がるんじゃないかい >>311
コントは直接対決でF4に負けたしそうはならんやろ。しかも力負け。オーソリティやシャフリヤールがJCでF4に勝てば「府中2400ではコントの方が強い」とはなると思うが。 シャフリヤールもシャフリヤールが有利な条件で
エフフォーリアが何馬身かロスしなければ
勝負する位置にいなかった馬だからなあ
それでも叩き合いになって前に出たところがゴールだったというだけだろうなあ >>317
エフフォに負けたコント弱すぎワロタwスレ立つのが想像できるな >>311
コントがエフに負けてる以上それはない
エフの評価が下がるってことはコントの評価も下がるだけ エフ→全→ジャックドール
これかジャックドール切りで もしコントレイルがノーザンだったら、アーモンドアイもエフフォーリアもレイパパレも使い分けしてたんだろうな。
ここは勝って当然のレースでしょ。 >>322
コントレイルがノーザンファームだと2歳時に使い分けをして
クラシック路線に乗らなかった可能性もあるなw >>316
エフフォーリアは府中2400に関しては現状コントレイル以下でしょ
相手関係でもレートでも負けてて勝ってる所が無い ドラゴンボールの悟空でも
実力の上振れ時は最強無敵だが
下振れ時は銃にすら負けるんやで >>324
その条件を3回走ったコントに対してエフは1回しか走ってないから何とも言えんけどな
今年JC使って欲しいがローテ的に微妙か? コントレイルがノーザンファームだったら
サリオスが2冠馬になった可能性も十分あり得るだろう エフフォーリアが負けた場合の時をグダグダ話し合って何になんの?
そんな後ろ向きな事より大阪杯勝って宝塚も勝った場合の時を話し合ったほうがよっぽど良いわ そもそも一人の人間を評価するにも三拍子ある
運・才能・実績
この中で運の要素をなめないほうがいい
生まれた時点でトイレに流されればどんな努力もクソもない トイレだけに 最近の社台系の競走馬って冬生まれで3歳夏には完成するから
3歳秋冬って斤量貰い得なんだよ
4歳で強い相手に勝ってやっと本物 連対外さなきゃまだまだよ
ジャックドールになら最悪負けても宝塚ですぐリベンジできるし 「そのエフフォーリアに負けたコントレイルwww」という反応は確実に出てくる コントレイルに勝っただけの馬だから
コントレイルが特別弱い可能性がある ダービーを取り損ねた悲運のウマ
横山に今後付き纏うトラウマ >>334
正直コントごときに1馬身程度じゃ心許ないわな
有馬も衰えたクロノ相手だったしボンドとも差がなかったし
激弱時代のなんちゃって現役最強馬の可能性もある ボリクリに似てるととかく言われるということは宝塚はヤバい >>334
実際コントレイルって弱かったしな
大阪杯で訳分からん馬に負けて休養十分の秋天で3歳馬に負けてG2みたいなJC勝っただけ レイパパレが大阪杯参戦でジャックドールは厳しくなったな。次は逃げるだろう。
エフフォーリアの勝ちは揺るがない。 ジャックドールは2000なら世界一強いかもしれない コントレイルが弱いかどうかはともかく最弱の3冠馬なのは間違いない >>303
は?短距離走のセパレートが何言ってるんだ?頭使わずに足だけ回してたんか?
前のインに入る足を使った後はそこで足を貯めるんだよ
隊列決まった後は速度一緒なんだぞ
馬がマーク有利なのは馬の習性や調教でそういう練習が多いからだろうが
お前こそもっと勉強して、どうぞ >>306
3冠馬とは評価の下がり方が違うという話にコントレイルより強いのは秋天で決まってるからーとかこのスレで言わなきゃ良いのに勝手にタラレバ意味ないとかヤレヤレしてるアホ エフフォが圧倒的に思えないのは
去年秋天コントよりは強いがコントは現役最強なったことないし
強い5歳牝馬達が万全な状態でエフフォと戦ったと思えないからである
グランはマイルまでの馬だったしクロノは秋は凱旋門に全力だったしラブズは日本で勝てるG1無かったとは思うけどね
この秋もそこそこの馬は皆ドバイに行かされてなぜエフフォは日本なの?そういうところ ジャックドールはこれまで1000m59秒台が3回だけだからノーザンがラビット出して絡ませたら簡単に潰せるしなあ
負けようが無さそう >>343
速度一緒?違うから列によりスピードの維持は違う
ちなみに前半は速度あまり変わらんでも後半なると時計早くなるから速度一緒はありえない
相変わらず前半しか見てないな
1000m57.4で速度一緒なわけないじゃん
マークが練習???あほ丸出しだな
相手の仕掛けやプレッシャーかけられたり単にマークしてる方が有利 >>343
君って前半しか見てないやん
どこがニワカじゃないの?後半見てないやん ハイペースで逃げる馬いたらジャックは番手で競馬するだけでしょ >>345
これね
そんな強くないコントレイル倒しただけ
ディープボンドと僅差
疲れて衰えたクロノに勝った
マイラーグランアレグリアに勝ったのみ
めちゃくちゃ強いって思えるレースはしてないよな まだ3歳だったわけで
古馬になって
どうなってるか
蓋開けなきゃわからんだろw 負けないようにジャック潰しにレイパ出すってよ
ごっつぁんできるよ良かったね エピファの後継として既に地位を確立した馬だしどうもならんよ G1初挑戦のジャックにビビって
ファンネルのレイパパレを装備する時点でなんかなあ 多分レイパパレは川田乗るし本気で勝ちに行くと思うよ
逃げじゃなくて先行(エフよりは前)に位置どると思う
正直叩きだったのに次走VMっておかしいだろwって思ったもん
多分大阪杯回避したい牧場側と大阪杯出すつもりで調整した調教師側の齟齬があったんだと思う
話し合った結果使えるから大阪杯へという感じ 負けたら嘘故障でもなんでもして即引退させないと今後の種牡馬ビジネスに影響が出るレベル。 >>11
斤量同じならコントレイルのほうが上ってことになるだけでは? 引退したのに評価落ち続けるコントレイルマジ草、こんな三冠馬他にいない
年度代表馬0票に枠と古馬未勝利集めてもらってようやく勝てた茶番カップが代表レースなんだからしょうがないけど
エフフォーは負けようが一度は現役最強になってるもんな >>365
もし負けたらこういうのがポイ捨てすんだろうな ディープボンド外回ったよなと思って映像見直したけど神戸新聞杯がアシストっていいがかりもいいとこじゃんw そもそも叩き棒は負けたらポイ捨てされるのが競馬板だしあの3冠馬見りゃコントレイルより強くても叩き棒として機能しないならボロ雑巾のように捨てられてネタ馬にされてるよw エフフォーリアの場合すでに実績がだいぶ違うし
コントレイルの場合古馬じゃ通用しないんじゃ?ってなるタイミングでやらかしたからな >>370
これあるなぁw
エフ基地装ってるドープアンチキモい >>372
エフも古馬じゃ通用しないんじゃ?のタイミングじゃん
これで負けたらコントレイルじゃん 秋天有馬で2勝してまだ古馬で走ってないのに通用しないんじゃとか思うのはよっぽどのひねくれ者かアンチくらい ディープ牝馬にストームキャット系つけようとしてるのと一緒じゃね?
ならローレルゲレイロつけろって話よ エフフォーリアの評価としては世代最強馬としては中の上程度であって
史上最強馬論争に登場するようなレベルではない。
今年G11つでも勝てば評価を落とすことはない。
コントレイルについては無敗で三冠勝った時には史上最強云々のスレも上がったが
上下世代の最強馬との対戦で両方力負けしたので、その反動で最弱三冠馬のレッテルが張られただけ。
そもそもコントにしても三冠馬の中では最弱かもしれないが、世代最強馬としては中程度はある。 秋天→通用しなかったとされてるコント
有馬→そのコントに完敗のボンド
コントと紙一重じゃん エフフォーリアで中の上て
上はどの馬なんだ?
3歳で古馬混合G1勝ってクラシックも勝ってG1 3勝以上て
ブライアン、ルドルフ、オルフェ位しかいねーぞw >>380
だから最強馬論争の下って事だろ
中の上は >>99
>>122
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 エフフォーリアが活躍すればコントレイルの評価も見直される可能性あるけど
エフフォーリアが早枯れだと、コントレイルもゴミ扱いされる 負け方による
ジャックドールがレコード勝ちして1馬身負けくらいまでならジャックドールが神格化されるだけ
それ以上離されるかレイパパレと競った形で負けたらめちゃくちゃバカにされる 500kg越えの牡馬でクロノ、コントレイル、グランアレグリアに勝って来たすごい馬なのに
厩舎に戻って鹿戸にニンジン食べさせてもらう時
ちょびちょびしか食べられないわ、ニンジンぼろぼろこぼすわで
母性本能くすぐられるギャップがある馬 >>383
それはもう宿命だろ
F4が弱い=それ以下だったコントは論ずるに値しない エフフォーリアの評価はこれからだろ
3歳は所詮ハンデもらってるんだから
ちゃんと下も向かい討てよ >>387
相手候補は同年代なんだけどな
ジャックドールは下じゃないぞ 1年無敗なんてありえんから負けた時点であの馬より弱いってディスられる運命だよ 6歳ボコボコ5歳ボコボコここで同世代ボコボコにして今の3歳ボコボコにしてほしい エフ基地は負けた時の言い訳を事前にしたがるよな。
どの馬に負けるんだよ。 >>381
ゴールドシップ、ジェンティル、アーモンドアイ
エピファネイアはゴルシ、ジェンティル、アーモンドよりは強いが、ルドルフ、オルフェ、ブライアンのレベルには無いね
ゴルシはスピードが無いし、ジェンティルアーモンドは心肺機能が弱い
エピファネイアはスピードがあって心肺機能が強い点は、オルフェやブライアンと同じ系統だがレベルが違いすぎる これまでに負けたのハナ差のダービーだけだし
伸びしろが無くても大きく負けるのは考えにくい
不安要素は輸送ぐらいか >>388
バカだろお前w
これからって書いてあるだろ
大阪杯で勝とうが下の世代に斤量恩恵与えた上で勝って
初めて評価するって話だ
そんなつまらん指摘するなアホ >>392
こういうのって良く書くよなw
お前の稚拙な上下関係なんざ誰が参考にするのか?
見てて恥ずかしいわw >>396
テイオーはḠ2だったけど大阪杯
勝ってるけどね >>351
馬券を買ったことない奴はニワカ未満だぞ
まずは馬券を買え >>348
前が速度上がれば遅れて後ろも上がってくっついてくだろ?そんなこともわからないのか?
57.4秒だろうが、1分だろうが道中の隊列で足を溜める時の速度は一緒だという話だろうが。わかるか?スタート後200程度で位置取り決まった後は前も後ろも速度は一緒という話だぞ?スパートのタイミングとスパート後の速度によるタイムは別の話だ一緒にするなど阿呆 去年と様に馬場が悪くてレイパパレの逃げ切りの時に
2着なら微妙、間に穴馬が入ればコントレイルと同じ扱い 負け方だろうけど
良馬場以外なら馬場適性もあるかもね
エフフォーリアが現役最強馬だから
負けても評価は変わらないのでは?
もしジャックがコースレコードとか千切って勝ったら別だけど 古馬戦といっても現5歳世代の総大将がコントだったわけでなーんか不甲斐ないからなぁ
エフフォーリアは先行直線抜け出しスタイルがうまくいったのしか見たことないけど出遅れたり不利うけたり前が詰まったりとか今年どうかだな エフフォアンチが建てるスレが、もし負けたらだの、もし早枯れだったらだの、
必死なスレが多いよなぁ。
結果出し終わった後だと、有馬前みたいにダービー見たら距離もたないだろwとか
文句言えなくなっちまうもんな 3歳の時点で皐月賞、天皇賞、有馬記念勝ってるのに
今更評価が揺らぐことないだろ >>405
下がりはしないが勝てなきゃ上がりもしないってだけだな
どっちにしろ最強馬論争に入れる感じでもないしまぁ今後は勝っても負けても変わらないかな
ただエピファの種牡馬評価には影響するけど >>406
現役では1番強いでしょ
今年まだまだ戦績伸ばす可能性もあるし
最強馬論争は引退してからかな >>399
まだ1馬身後ろは変わらないならまだしも
前と後ろ変わらないってキチガイすぎない?
ならみんななんで逃げにならないの?位置取り良いし後ろと疲労変わらないのに
史上最強の馬鹿だろお前w >>407
国内で戦績残しても今はそこまで評価上がらないからな
F4は海外行かないでしょ
最強馬論争には入れないよ >>399
競馬板に史上最強の馬鹿現るwwwwwwwwwww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1647395564/
あまりにも馬鹿すぎてスレ立てといた
いくらなんでも逃げと追い込みで疲労変わらないならなんでみんな逃げない?って話になるしキチガイにも程がありすぎる >>411
お前はまず馬券を買え
真剣に予想しないと何一つ見えてこんぞ
競馬は陸上競技じゃねえんだよ まだ3歳までの成績しかないのに最強馬論争には入れないとかもう言われてるのはこれいかに >>415
普通に三冠馬じゃないからだろ
3歳で四冠取った馬より強く見えるのかって話だ
エルコンみたいに凱旋門で強さ見せれるならまだ別だけど国内引きこもりじゃ無理だろ 去年は菊回避の大義名分が成り立ったけど、今年の春天も回避だしな
これで過去の3冠馬と並ぶのは無理だろ 海外いかないとーとか三冠じゃないからーで最強馬論争入れないは違うだろ
出来る出来ないは置いといて、エフフォーリアが今年5戦5勝秋古馬三冠G1
8勝したら最強候補だろうよ >>418
そんなに走らないってわかってるのにそれ意味ある? >>419
三冠じゃなくても最強候補になれるのに三冠信仰する意味ある? 単勝は買わない。
一応△評価にして頭は去年コントレイルに楽勝したレイパパレ。 コントレイルとかクロノジェネシスの価値が更に下がるだけでは? >>416
海外こそ至高みたいなのも謎だし、最強馬論争に格的な話を持ち出すのも個人的によくわからんな、4歳でも変わらず強ければダービー負けと言ってもハナ差レコードで評価に疑問符がつく内容ではない上秋天有馬をあの相手関係で制してれば普通にそういった馬たちとも並べて見れると思うが >>420
今までの最強馬論争見てれば分かるだろ
最強馬クラスは三冠取れるから三冠馬は評価が高い
コントレイルは流石に無理があるが
別に三冠馬信仰ではなく最強馬クラスは三冠取れるってだけ ダービー(オークス)負けて最強馬扱いされてる馬おらんだろ
オペくらいだけど、オペはグランドスラムだしな
ダービー未出走ならまだしも、生涯で絶対負けちゃいかんレースだわ ルドルフがシンボリの計画通り菊スキップしてJC行ってたらここら辺の三冠信仰も消えたんだろうか グランドスラムくらいすればそりゃ三冠馬じゃなくても認められるよ
F4が出来るならそれをやればいい 結局三冠じゃなくても三冠以外でG17勝(今なら8勝かな)出来ればいいんだよ
三冠以外でそれだけ勝つ馬がほとんどいないから必然的に最強論争に出てこないだけじゃん
オペを最強論争に含まない人は会話通じない三冠信者だから無視 最強馬論争に入るような馬は三冠馬が現状多い、つまり三冠が取れない馬は全てそれらの馬より弱いことが確定しているとかいう教科書に乗ってそうなレベルでテンプレすぎる論理の飛躍の仕方 そのオペコースじゃないって話だぞ
早々に春天回避発表しちゃってるもん 逆に古馬だけで7勝とかしたらそれはそれで最強だよな あと色んな競馬場、色んな距離で勝ってれば評価される
三冠馬はその時点でかなりハードルクリアしてるんだよ
F4は3000以上走る予定が無いから外されるのは当然じゃないか 自分が言ってるのは一般論だな
三冠じゃないから入れない国内引きこもりだから入れないっていう謎前提を否定してる
エフフォーリアもまだスタートラインに立ってるよ >>434
長距離走らないのも確定してるし
凱旋門にも行かないグランドスラムも体質的に絶望的
スタートにすら立ててないのはしょうがないだろ
謎理論でもなんでもない
最強馬論争に出る馬たちと並べる段階にないんだよ普通に 最強馬論争に入るような馬なんて前例ぶっ壊してきたようなのばっかな上数頭しかいないのに「○○ルートに入ってるかどうか」みたいな論じ方がそもそも間違ってるのでは?
一口に強さと言ってもその内容は多彩なわけだから最強格の馬達が持ってる要素に当てはまらなければ足切り、みたいな減点方式の極みな決め方をするべきでないでしょこういうのは 史上最強論争に入ってくるには
3冠馬じゃないと駄目は確かに違う
だけど、自身の現役時代に
どれだけ他馬を圧倒できてたかっていう度合いで選んでいくなら
結局3冠馬の中から選ぶことになる
接戦だけど勝ち続けましたレベルの馬では足りない >>437 まともな馬を負かしていないコントレイルがコントレイルとクロノジェネシスを負かしたエフフォーリアを差し置いて論争に割り込めるわけないだろ 来年のエピファネイアの種付け料が急落するよな
ここは絶対に落とせない一戦になる >>439
急落はしないだろうけど1200万にはなりそう >>438
書いてる文面見たらコントレイルは
対象外ってのは何となく分かるじゃん コントレイルはなんちゃって三冠馬だからな
正規の三冠馬として扱えないのは当然 負けたらコントレイル級ってことだろ
雑魚相手には勝てるけど格上にはキッチリ負ける馬ってこと
レイパパレやモズベッロみたいなのに負けたらそっくり コントレイルは三歳で負かした相手がその後いまいちだったのと、アーモンドアイには軽く捻られてたからなあ JCでシャフリヤールにも負けそうだったし
ルメールアタックに助けられたな >>440
多分落ちないと思うぞ
元々古馬の活躍なんて大して反映されんし3世代目も既にG1勝ってるし
サンデー牝馬を取り合うライバルが出た訳でもないしで需要が減らない 今年一つでもg1勝ったら落ちないだろう
三冠馬と違って過大に評価されてるわけでもないし 10月の東京2000定量戦なんて古馬有利の傾向がはっきり出てる条件だし少なくとも2000でコントレイル級ってことはないと思うけどなあ
古馬で走ってみなきゃ分からんと言われりゃその通りなんだが ジャックドールに負けたエフフォごときに負けたウンコントが惨めてなるだけ 違うんだよ
F4が負けたらエピファは古馬では使えないって確定してしまうから負けられないレースなんだよ >>453
F4だけは違うっていう最後の希望だからな 負けた時に一番やばいのはエフフォーリアじゃなくて武史だろ
レシステンシアキラーアビリティナミュール下手すりゃ全部飛ばすだろうし コントは去年3戦1勝なんだから
ここでエフフォーが負けても今年トータルでそれ以上の成績残せば
少なくともコントより下の評価になることはない そもそも年度代表馬にも現役最強馬にもなれてない単なる上位勢に過ぎなかったコントと比較するのがおかしいだろ さすがのエフ基地もエピファ産駒の古馬成績みてビビってんだろうなぁw
それに3ヶ月ぶり阪神初輸送じゃねw どんな競馬場でも結果残すよと息巻いてた去年の秋が懐かしいなw エフフォーなんて馬券的にうまみがない
ジャックドールからながす >>411
そのスレから誘導されて本議論について今ざっと流し読みしてみたけど
お前が終始一人で空回りしてるだけだろが草
基本的にお前は相手の主張を全く理解していない
そんで相手が馬鹿だと思っててスレを立てるって‥
相当アレだぞお前?
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