エフフォーリアって歴代で言えばどのランク?
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サトノダイヤモンド強化版辺りな気がする
オルフェーヴル ディープには程遠い 阪神まだわからんけどコース適性広そうな分でボリクリちょい上のイメージだわ、陣営も言ってたと思うけどまじで似てね? >>8
確かに似てる
宝塚記念は5着になりそうな気も >>1
横綱キタサンブラック
大関シュヴァルグラン、フィエールマン
関脇サトノダイヤモンド、コントレイル
小結アドマイヤデウス、ワールドプレミア
前頭ゴールドアクター、エフフォーリア
天皇賞春、ジャパンカップ、有馬記念を検証
世界レコードの天皇賞春をベースにジャパンカップと有馬記念でランキングしました。 >>11-14
八百長なし実績より競走馬能力のガチンコ勝負で組み込んでみます
横綱キタサンブラック
大関シュヴァルグラン、フィエールマン(クロノジェネシス)
関脇サトノダイヤモンド、コントレイル
小結アドマイヤデウス、ワールドプレミア(ディープボンド)
前頭ゴールドアクター、エフフォーリア
前二シンボリクリスエス、ペルーサ
前三バブルガムフェロー、ゼンノロブロイ >>18
シンボリクリスエスとエフフォーリアチェンジで >>1
負けはしたけど本質的にはそこを見せていない時点で、それ相応の馬との比較になると思うが
キタサンは3歳前半は評価なし的位置だから、現状は比較対象にはなってないのでは?
4歳以降の成績ならキタサン相手でも悪くないと思う これから衰えていく一方の可能性もあるし、クラブ馬だから来年一杯まで現役の可能性も高い
とすると晩節を汚して引退する可能性がかなり高い
正直なところ最強馬クラスには程遠い >>19
ポリクリは宝塚記念の内容から実績より遥かに弱いです。
海外実績が凄まじい今現在の日本競馬はポリクリ時代よりツーランクアップしてますね >>22
まぁ確かに…
ならエフフォーリアはもっと下じゃね? 3歳終了時でみると
オルフェ、ブライアン以下
コント、ディープと同等かちょい上
こんな感じだろ
倒した古馬考えるとオルフェとブライアンと同等でもいいくらい >>22
なるほど。
実績より競争能力(主観)のランキングってわけやね >>23
取り敢えず
小結のワールドプレミアやディープボンドには絶対に勝てませんが
前頭二枚目のポリクリとペルーサには余裕で勝てると思いますので間の前頭に 3歳時点の実績は相当やばいよな
菊花賞馬でも秋天出たら勝ったのはそこそこいると思うけど
それでも実際に勝ったというのは大きい 普通に顕彰馬クラスだと思ってるけど
7勝はするでしょ >>30
上だけじゃなく下も同世代もレベル低そうだし無双するだろうな >>28
有り難う御座います
今やってる大相撲の幕内は30年以上前の十両を見ているようで悲しいです
二子山理事長が本当に強い大相撲を壊してしまいましたね 今のところはサトノダイヤモンド(渡仏前)くらい?
顕彰馬まで行けるかはこれから次第 とりあえずコントレイル グランアレグリア クロノジェネシスあたり倒したのは大きいな レートで考えても去年1番強かったのはコントだから三冠馬のレベルにはない
強い二冠馬レベルだな 3歳時点での実績の比較なら歴代トップクラスだろ
牡馬でエフフォーリアより明確に上って言えるのはオルフェとナリブ、ルドルフくらい >>37
流石にダービー落としてるから実績でもトップクラスはない
3歳の実績だけなら
オルフェーヴルを上の上なら
上の下ぐらいかな >>37
シャフリごときに負けてる時点でそんな大器じゃない。
秋天も有馬も斤量と他メンが万全じゃない条件ってことのアドバンテージが大きかった。
本当の実力が分かるのは古馬になった今年から。 ダービーは騎手の差で負けただけだから実質勝ちみたいなもんだろ >>35
状態6割以下のクロノジェネシスに勝っても無意味ですよ
>>34
サトノダイヤモンドは天皇賞春と凱旋門賞に挑戦してるから比べるまでもなくエフフォーリアにとって雲の上の存在です。 秋天で3歳勝つの25年ぶり
無敗の三冠馬に圧勝
これだけで十分だな コント基地ってエルコン基地に似てるよな
レース前は自信満々 負けたら言い訳ばかり >>42
いっくんと武史の差でアレなら大した馬じゃないじゃんw 現役最強馬連中を次々と倒してるからな
しかも、歴史に名が残る馬相手
最強馬と思われる実力見せてないから少し軽んじられてるが、相手を考えた実績では歴代トップとも言える >>40
そうか?
ダービー落としたとはいえレコード鼻差
なにより3歳での古馬g1の2勝はボリクリとタイキシャトルしか成し得てない偉業だし、評価するにあたって圧倒的アドバンテージだと思うぞ
あとハッキリさせたいのは秋天>菊花であるということかな 残り400mの追い比べてで1馬身をまったく縮められなかったからな
コントレイルってわりと鈍足タイプだよな >>49
というか3歳の怪物は
凱旋門か有馬記念かジャパンカップに直行するから
秋天使わんしな
秋天抜きにして見たらただ単にディープボンドをそんな離せなかった馬な訳で >>49
ラッキー三冠馬のコントレイルさんと1馬身差斤量2キロ差なんですが >>43
20年前ならともかく今の春天にそこまでの価値は無いぞ 定量制のレースで斤量ガーは本当に恥ずかしいからやめた方がいいぞ
てかアフリエイトくさいのがさっきから暴れてるな >>51
鈍足じゃなく斤量差
あのままジャパンカップじゃなく有馬記念に出走してれば
優勝コントレイル
2着ディープボンド
3着エフフォーリア 歴代名馬と比較するのもおこがましい
せいぜいサトノダイヤモンド程度やろ まぁ実力的にコントの方が上なのは少しでも競馬理解してる人ならわかる
秋天の直線見てればなおさらな。エフはスムーズでコントは馬群に揉まれてたし
それも去年の時点でだけどな。今後はエフが成長してコント超えるか枯れるかは知らんが >>63 競馬を何も理解してない人が競馬語ってて草
エフフォーリアが強すぎてごめんな? >>59
エフフォーより後ろから行って届くわけねえじゃんwwwww 21世紀の牡馬ならオルフェ→キタサン→エフフォーリア→それ以外 ダービー→実質勝ちです
秋天→完勝です
有馬→完勝です斤量とか関係なく勝ちは勝ちです
はい神 >>66
キタサンに一度も負けたことない二冠馬忘れてんぞ >>68 でもコントは年度代表馬にならなかったけどエフフォーリアは年度代表馬になったよね
はい勝ち^^ >>71 コントレイルがフィエールマンレベルって言われて悔しいからエフフォーリアもフィエールマンレベルにしようとしてるんだなぁ;;泣けるぜ 最強かは今後次第だが
3歳時点では三冠馬に引け取らないレベル
強さでいや三冠馬より王道2勝の方が上ともいえるしな
ただ本当に最強狙うなら凱旋門行かないと
国内だけならいいとこオペやキタサンより強い位にしかなれん
全部5馬身以上千切って勝つとかなら分からんが 4歳までにGI7勝上げようと思ったら年5戦の内4つ取らないと駄目なのか
でも王道ローテから1年で4つも取れたら文字通り席巻だな 3歳秋だとヅラ>>エフフォー>>ザコント=キタサン
古馬になったらヅラ>>キタサン>>エフフォー>>>>>ザコント ザコント基地向けに殺虫剤撒いとくか
前世代のアーモンドアイにも
同世代の牝馬レイパパレにも
次世代のエフフォーリアにも
負けた無敗の三冠馬
サリオスとアリストレスが弱かっただけ >>6
オペ越えは無理
ディープオルフェレベルの馬やろ マンカフェ ローレル グラス スペ レベル
その時代の最強馬にはなりえるだろうが、歴代の最強馬にはならない。 三冠+JCor有馬よりは格下だろ
二冠+JCor有馬と同等かそれ以上かな
負けたレースもダービーの2着だけだし 凱旋門行かないの分かりきってる
グランドスラムも無理
オルフェやオペ以下は確定してて
キタサンと並べるかどうかが今後の成績次第ってとこかな >>88 三冠+JCより下ならコントレイルより下ってことになるからそれはないよ
三冠+有馬2勝>エフフォーリアならわかる エフフォの秋天有馬の勝ち方が強いって思えないのガチでやばくね?レース映像直線だけ見てるのかな 直線だけ見ても明らかに差がつまらない完勝だからな
着差と時計しか見てないんだろう >>94
いやそんな強くはないよ
あくまでG1馬の中では強い方だが
歴代の名馬達と比べたら普通以下 >>59
なにこの妄想ガイジwおまえの主観なのはわかってるけど決めつけだしたらただのキチガイだわ >>86
確かに本物ならば
天皇賞春とジャパンカップは使いたい >>91 3歳時点なら例のない三冠+JCと比べても無意味じゃん 春天勝ってないオルフェが日本競馬史上最強馬なんだし、エフフォーリアが春天出なくても余裕でキタサンは超えられるよ 競馬って
スタミナ比べ7割
スピード比べ3割に近いよ
600mだけなら大半の馬が上がり31秒出せるらしい
ただずっと走ってから直線だから大半は上がりも遅い
結局着差開かない馬ってのはバテてるんだよ
ドスローですら多少バテてるからね
余力あれば簡単に離す
有馬記念も秋天も強いが怪物ではないかな >>103
キタサン超えるには取り敢えずG1を8勝しないと
今の段階ではまだ下だよ >>104 怪物ではないかな(頼む…!エフフォーリアは怪物じゃなくあってくれ…!!俺の理論がどうか通用してくれ…!!!!!)
なお現実は怪物な模様 正直海外や大外での強さも見たい
それがない限り評価はそこまで上がらないままだと思う >>108
海外を勝てるほど強くない
無理して行ったらルヴァンスレーヴの二の舞で終わりますよ ただ凱旋門で通用するレベルじゃないとは思う
大阪はい宝塚で見方変わる位のパフォーマンスみせるかもしれんが 来年も現役だろうし海外は5歳でいいかな
今年引退してるとしたらお察しな状態だろうし 本当に強い馬じゃなくてただの強い馬なんだよね
だから平気で春天出ないって言う マツリダゴッホ、ゴールドアクター、スクリーンヒーローあたり エピファ早熟だからまだ分からないが
現状ナリブーよりちょい上でコントレールと同じぐらい 古馬相手にG1を二つ勝ってるから、
タイキシャトルクラスかな? >>103
牝馬いるじゃん。てか文脈見てどう考えても3歳ってわかるやん 秋天ねえ
2着コントレイル福永
「あと100mで苦しくなった。 内にもたれて差がつまらなかった」
正面からみたらマジでヨロヨロだったからな
ずっとコントのほうが控えてたから足は溜まりまくってただろうに
後ろから来て上がり3ハロン最速だったのに最後まで全然差詰まってなかった
勝ち馬マークしながらこんなはっきり力負けw >>102
とったらってことだろ知らねーよそんなもん。 同じ時期の年齢で比較するならマジでゴールドシップレベル程度やろ >>86
ダービー並みに故障率高いレースを使うほうが馬鹿だわwwwwwwwww 一度は大外走ってくれないとな
キタサンみたいにケチがつく フェノーメノみたいなこともあるし春天使ってみてほしいとは思うけど
まあ陣営が適性がないと判断してるんなら仕方ないかな
ただし宝塚は出てくれよ
去年の参観馬みたいなネタ馬化はもう勘弁だぜ 大阪杯が近くなってきたからガタブルがとまらんのやなw 結局エフフォーリアの比較対象がオペキタサンなあたりエフフォーリアの怪物度は誰にも否定できてないのウケる
フィエールマンディープスカイと比べられるコントレイルとは天と地の差やな^^ >>47
距離違いのグラン、衰えたクロノ、嘘の三冠馬コントレイル
こんなんいくら倒したって価値ないわ
天秋でアーモンド、フィエールあたり倒してたら少し評価上がる程度 宝塚は馬は大丈夫と思うが武史が怖いよな
また早仕かけでバテさせて刺されそう 今年5勝→歴代最強
4勝→ルドルフディープクラス
3勝→オペラオーアーモンドアイクラス
2勝以下なら強いっちゃ強いけど最強クラスではないってレベルかな
最低2勝はしてほしい ディープの種牡馬としてのレベルの低さが証明されてしまったからなコントレイル >>138
> コントレイル126
> エフフォーリア124
この理論だとエピファ、フェスタ>コントやね。 歴代最強クラスの力がある
はやく武史から外人に変えてくれ
5馬身は楽々離すよ エフフォーリアが最強なら126超えてくる
現状でもエフフォーリア>コントだろうけど
名実で超えるなら120後半だしてくるだろ 現時点では同じ時期のオルフェ以下なのは確定済
【2021格付け委員会・3歳馬部門】エフフォーリア69キロ オルフェには及ばないがアーモンドより上
https://tospo-keiba.jp/reporter-column/8689 現時点で歴代のドープ牡馬よりは上
ここから更に成長出来ればキタサン越えもありえる >>150
そもそもオルフェより上の馬なんているのかどうかw
敢えて挙げるならエルコンドルパサーくらいか >>150
オルフェ71キロわろた
ゲート入る前に池添振り落とすわ >>150
これだろうな。レーティングはただの着差で考えられたやつだし ゴールドシップとか言ってるのはウマ娘から入ってきたチー牛だろ
ゴールドシップなんか低レベル世代ですイキってただけだからノーザンの種牡馬にもなれなかった >>59
なんで有馬記念で倒してるディープポンドに負けることにしてるんすか?
説明お願いします
あとコントレイルに負けるのも説明お願いします >>150オルフェ以上て日本馬じゃエルコンしかいない
3歳でそれなら古馬次第でオルフェ超えの史上最強も可能性それなりにあるな >>161
凱旋門勝つくらいしないとオルフェ超え無理だよ >>161
三冠逃したからオルフェ以上はもう無理だからw >>164 三冠で決まるならまるでディープやコントがルドルフオルフェに並ぶ見たいじゃん
実際はルドルフオルフェの方が何倍も格上なのに 普通に考えてボリスエスだろ
ダービー2着、秋天1着、有馬1着
全てが似てる 今の段階はスーパーサイヤ人あと0.6%以上高い指数(秋天でジェニュインを5馬身千切れる)が出せればスーパーサイヤ人2www 今の段階はスーパーサイヤ人あと0.6%以上高い指数(秋天でジェニュインを5馬身千切れる)が出せればスーパーサイヤ人2www お前ら見る目無いな
G1を今年あと5勝するからまあ見てなさい
来年も現役なら10勝は堅い 成長力次第だな
エピファネイア産駒というのが不穏すぎる >>164
今後エフフォーリアが秋古馬三冠取ろうがオペやキタサンのグループになるだけなんだよな
それだけ三冠と非三冠の壁は厚いと思うわ
オルフェやディープと比較される為にはまず三冠スタートが条件になる 古馬戦線まだ走ってないのに評価できるかよ。
血統的にはクロス多すぎるからあんまり良くないと思う。 オルフェ産駒はタフな馬場、海外輸送など悪環境に物怖じしないところは評価できるけど国内だと決め手不足になるのが難点。 >>43
その理屈だとディープインパクトって無為にな戦績しかなくなるぞ
状態2割以下のハーツに勝ってライバル面してるわけだし >>150
三歳のコントレイルより上なのは流石だな
オルフェに及ばないのは仕方ない 3歳有馬を制した三冠馬
・ルドルフ→中一周ジャパンカップからカツラギエース相手に並ぶ間も無く差し切り二馬身差でレコード勝ち
・ナリタブライアン→日経賞で中山2500の実績持ちのライスシャワーや当時の最強牝馬ヒシアマゾン相手に実況から「今回はそれほど着差をつけなくても良さそうです」と言われるほど余力を残して圧勝
オルフェーヴル→着差は少ないものの圧倒的G1馬出走頭数に加えて、ドスロー展開かつ大外ぶん回しでダービーと同じ勝ちパターンのエイシンフラッシュを見事差し切り完勝
↑3歳有馬記念の勝ち方をみるとどうしてもこの3党には及ばないよね シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、ハーツクライ等のダービー二着馬の先輩方と同じくらいの強さ 現時点でではドゥラメンテ級でオペラオーより強い
今年上手くいかなければコントレイル級でオペラオーより弱い
にわかのワイの意見やで 3歳での優勝内容は
池添ブラストワンピース>武史エフフォーリアなのは確か >>184
スペやオペの時代あたりは今ほど成長期の2,3歳馬からハードな調教することはなかったから3歳がピークということはなかった
4歳が華のある時期だった時代
今は3歳になっているから3歳の段階で完成形じゃね?F4も含めて >>3
有馬のパフォはボリクリよりかなり下
でも全体的に競馬がお利口さんで皐月獲ってるから同ランクくらいか 三歳で秋天、有馬勝ちは普通にヤバい
今年の活躍次第では確実に顕彰馬だな 春天に価値が無いと主張しつつ春天から逃げたとか平気で抜かすここの連中は頭おかしい 最近の春天は勝つくらい激走すると高確率で馬が潰れるかガタガタになるからな
価値も落ちてるし無理して出ないでもいいよ これは
年齢時点の話?
それともG13勝時点の話?
普通ならG13勝馬だから歴代名馬には並べないと思うが >>199
立てた>>1はキタサンよりちょい下って言ってんだから最終的にどのくらいになるかってことじゃね
現時点で菊花賞のみのキタサンより下のわけないし 3歳で混合G1
3勝
ディープ、ゴルシ、シービー、シンザン
4勝
コント、オルフェ、ルドルフ
5勝
ブライアン
既に歴代名馬 今のところ3勝してるから、
G1 4勝
オグリキャップ
スペシャルウィーク
メジロマックイーン
トウカイテイオー
マヤノトップガン
グラスワンダーetc
次の大阪杯でこれに並ばないとね グラス、オグリはクラシックから弾かれ、マックイーンは武のせいで失格ありか
あと2つは勝たんと ボリクリの少し上で、今年の成績次第ではオペキタサン級になるかどうかってとこでしょ
三冠+顕彰馬のディープオルフェの領域にはどうしたって届かない >>205
少なくとも古馬王道全部制覇したオペラオーとは比較出来ないわ
エフフォーリアは長距離走らないからな >>203
やはり過去の名馬との単純な比較は難しい
これらの馬たちは恐らく大阪杯どころか海外G1も勝てそう 今年予定しているレース全部勝ったら、オペを超えたと言っても良い >>203
大阪杯は元G2でその馬たちの頃はG1じゃないんだから並ぶには他のG1勝たないと厳しい 春が大阪杯と春天の2択(ドバイと3択)になってる近年の馬は恵まれてるとは思う
明らかに距離向かないのに春天走ってた昔の馬を見てると 長距離無理ですはマイナス評価に違いないとしても現代はスペシャリストだらけだしみんなレース絞るし前哨戦使わないのなんか当たり前だしで色んなレースでまくって連戦連勝することのハードルが昔より遥かに高いことは考えてあげるべきではあると思うわエフフォに限らず >>212
それ言うと現代では海外で好成績残すのは必須みたいなとこあるからそこも無視出来ないよ >>213
個人的に強い相手に強いレースしてりゃ国内だろうが海外だろうがどうでもいいと思ってるけどなんとなく海外ならすごいみたいな海外信仰強い人は競馬ファンにまだまだ多い感じはする
エフフォは5歳でワンチャン海外行くらしいしそれを待とう >>214
海外ならすごいのではなく実際海外まで長距離輸送に耐えて慣れない場所で好成績残すのは並の馬では出来ない立派な事だと思ってるからだよ
国内でどんなに活躍しても井の中の蛙と言われても仕方がないと思ってる
引きこもりだったけどグランドスラムしたオペはめちゃくちゃ凄いが最強馬論争ではちょっと別枠になってしまうよね >>165
文句は早仕掛けで足元すくわれた武史に言えよw >>182
エフフォーリアがルドルフブライアンより上と言うつもりは無いがカツラギエースや中山2500のライスやヒシアマゾンよりは確実にクロノジェネシスの方が強いよ いつも思うけど4歳時点でいうことか?
引退しなきゃ総合的に分からんやろ
現時点でいうんだったらそりゃ3冠馬のすぐ下くらいはあるやろうけど ダイワスカーレット
せっくすあろーわんすのぶんだけエフフォーリアが上 >>217
覚醒したカツラギはどうかな?
ルドルフいなければ逃げうってミスターシービーに勝利して春秋グランプリ制覇+ジャパンカップ初制覇になってたから年度代表馬、顕彰馬クラスでは
他にも大阪杯、京成杯、毎日王冠と古馬でG2以下の重賞3勝 競馬始めて15年くらいたつけど
今のところだと
1 オルフェーヴル
2 エフフォー
3 ディープ
4 リスグラシュー
5 ダイワスカーレット
6 グラスワンダー
7 ゴールドシップ
8 キタサン
9 サトノダイヤモンド
10 クロノジェネシス
で歴代最強ランクかと 現状相当強いけど
4歳次第だな
この戦績で国内専念はなんか残念な感じするけど >>221
ぼくのかんがえたさいつよのきようそうば 凱旋門信者でもないがやっぱり日本馬が勝つとこ見てみたいよなあ 勝ち鞍も過去の名馬と比較するとエフォーリアみたいな勝ち鞍の馬いないよね。上で言ってる人いるけど俺も歴代三冠馬の下くらいの位置付けだと思う。現時点で間違いなく現役最強馬だしね 強さはともかく序列で言えば3歳で有馬勝てなかった三冠馬より上かもしれんな
ラヴズ以外の主要な古馬を全部倒してるのもポイント高い オルフェーブルに迫る強さはある
倒した相手が
三冠馬(笑)とマイル最強(アーモンドアイを破るほど)、グランプリ連覇
ジャックドールが面白い存在になってきたが マイル最強は3冠馬(笑)に負けてるし、あとはクロノ(有馬は絶不調)とタイホ(笑)とボンド(笑)だろ
そいつら倒したところで実質G1未勝利じゃね
過去の名馬と比べると相手が弱すぎる >>203
オグリはクラシック出れたら
皐月とダービーはぶっ千切ってるけどな ギリギリ顕彰馬門番クラスだわ
あと2勝して漸く顕彰馬門番常連クラス
得票率95.9%一発選定のオルフェに迫るは過大評価が過ぎる そりゃ5月の遅生まれかつ超晩成血統なのに未成熟のポテンシャルだけで3歳四冠のオルフェにはどうやっても今後追いつくことは無理だから迫ったは言い過ぎだろう どの辺りが晩成血統なの?
サッカーボーイが阪神3歳、兄ドリジャが朝日杯勝ってて
日本一の早熟血統とすら言えるくらいなんだが >>236
そんな事言うのお前だけだから安心して寝ていいぞ >>221
10位にもアーモンドが入らない時点で
ただの好き嫌いだろw 10年後でも当時の現役最強馬は?って聞かれたらエフフォーリアって答えられるくらいは強い。
でも、史上最強クラスのディープインパクトオルフェーヴルクラスになるかどうかは今年次第だろ
顕彰馬になることを前提にすると今年国内メインで走るならブエナビスタと門番してるところしか想像できないなぁ ダービー2着、秋天1着、有馬1着
まんまシンボリクリスエスだろww オルフェーヴル
>>>ジャスタウェイ=エピファネイア=グランアレグリア
≧モーリス=アーモンドアイ
>コントレイル
≧ジェンティルドンナ=ゴールドシップ=エイシンヒカリ=キタサンブラック=リスグラシュー=フィエールマン=クロノジェネシス=【エフフォーリア】
≧キズナ=ハープスター
≧ロードカナロア=ウインバリアシオン=ドゥラメンテ=キセキ
≧ショウナンマイティ=トーセンラー=サトノクラウン=シュヴァルグラン=ディーマジェスティ=サトノダイヤモンド=レイデオロ=インディチャンプ=グローリーヴェイズ=サラキア=デアリングタクト=シュネルマイスター
≧ストレイトガール=ラブリーデイ=イスラボニータ=リアルスティール=マカヒキ=スワーヴリチャード=ダノンキングリー
≧グランプリボス=ラキシス=ステファノス=ショウナンパンドラ=サングレーザー=アドマイヤマーズ=サートゥルナーリア=カレンブーケドール=サリオス=レイパパレ=ダノンザキッド=シャフリヤール >>233
アーモンドは歴代最高得票率のオルフェ超えるかな? まあダービーも勝ってないし長距離出ないなら他に別のタイトルが欲しいよな
凱旋門賞か最低限シーマクラシックあたり勝たんと
トップクラスには並べないかな 秋古馬三冠
秋天or有馬3連覇
グランプリ4連覇
賞金王
ここら辺の称号を手にすることは出来るよね
どんだけ海外好きなんだよ必須でもないだろ 長距離や海外のタイトルなんかなくてももしここら辺達成したら最強馬だろ 戦績はもちろんエフフォーリアの方が上なんだけど走り方とかレースぶりを見るとサトノダイヤモンドの方が格好良く見えてしまう オペは三冠馬やグランプリ女王倒したりしてないからな
ラキ珍の語源だけに ダービー勝ってないのはやっぱ箔がないわ
まだまだボリクリやバブルガムフェローに毛が生えた程度でしかない >>253
春天出ないなら全勝しても劣化オペラオーでは 皐月しか取ってない以上どうあってもオルフェやディープに並ぶ事はない
この先の古馬戦線勝ちに行っても春天スルーするんじゃオペやキタサン以下の評価になる
最強馬に名を連ねたいなら凱旋門勝つくらいしないと駄目なんだよね GT8勝したらG制度設立以降ではJRA史上最強馬
シンボリルドルフGT7勝
テイエムオペラーGT7勝
ディープインパクトGT7勝
キタサンブラックGT7勝
牝馬は牝馬限定GTを引くと
ウオッカGT5勝
ジェンティルドンナGT4勝
アーモンドアイGT5勝
ですから論外ですね
印象論は要らない。G制度成立以降は
混合GTの勝利数がその馬の強さの物差しです
タラレバとか主観で強さを語られても客観性は0%です 国内引きこもりは許さないw
欧州最強馬に認定されてるフランケル
ブリテン島引きこもり馬
大西洋を渡ってBCマイルに出走しない
ドーバー海峡さえ渡りたくないから
ジャック・ル・マロワ賞やムーラン・ド・ロンシャン賞にさえ
出走しなかった典型的な引き込もり馬ですよねww
ブリテン島引きこもり馬のせいで欧州最強馬の座から
降ろされたダンシングブレーヴ >>260
ダンブレもマニラごときに負けたとはいえ
凱旋門後、BCターフに出走したのは立派だった >>257
3歳はエフフォーリアのほうが優秀やからなんとも言えんな
春に価値もねえし 3歳で秋天と有馬勝ってもクリスエスは顕彰馬になれなかった
年度代表馬にはなれても顕彰馬への道はこのままじゃ爺さんと同じく茨の道だよ
殿堂入り目指すならオペやキタサン並に走らなきゃ不可能
ゴールドシップが門番ライバルになると思うねw 完成度高そうな分奥はないみたいなイメージ?スペシャルウィークと同格。それでもすごいが。 この馬ダービー負けて良かったよな。菊は取れてなかったと思うし。 実際ゴルシと変わらんよな今んとこ
同時期では2冠有馬のゴルシに対してエフフォーは1冠秋天有馬だし >>265
春天に関してマウント取るなら
走ろうと思えば走れるし勝てるけど勝っても価値が無いから走らないと言えるような立場の馬でなければ言える台詞ではないw
勝てないし壊れるから だろ
実際に走って勝ちチャンピオンディスタンスを勝っている馬は複数存在するからな
オルフェーヴルは春天負けたが菊花賞は難無くこなしている上春天走ったら故障が懸念されるから避けるという馬とは真っ向から違う これって引退した後じゃないと計れなくね?
今だと強めのG13勝馬でしか無いぞ 3歳終了時のナリタブライアンくらい
つまり歴代最強クラス オルフェやブライアン並とか言うのアンチだと思ってるわ
F4ファンはそこまで驕ってないだろ オルフェ、ブライアンクラスはさすがにないが
それに準ずる位だろ
3歳でクラシック勝って王道2勝
史上最強クラスの土台は出来てる
後は海外と古馬でのパフォーマンス次第 >>257
3歳でコント→三冠馬、クロノ→グランプリ3連覇、グラン→G1 6勝馬破って皐月賞も3馬身圧勝してる
エフフォーリアと
グラスペに負けてる皐月賞だけのオペとは既に次元も華も違う
オペはキタサンと争ってりゃいいw >>266
ボリクリは4歳で引退だからねぇ
引退レースを見る限り、5歳まで走ってたらG17勝で顕彰馬入りは余裕だった
エフフォーリアが4歳で引退することは無いと思うよ 物差しがしっかり出来ているだろ
ダービーは僅かに負けたが、時計はいい
無敗の三冠馬や歴代最強クラスの牝馬も軽く千切っている
今、止められる馬なんて皆無だ まだ古馬になって斤量増えてから走ってないし
エピファ産駒の傾向だと楽観視出来ないよ >>276
一応、皐月賞を3馬身差以上で勝ったのはここ30年ではオルフェ、ブライアン、エフフォーリアだけだけどね
同格と言う気はないけれども 皐月賞三馬身
ダービーレコードタイ
3歳天皇賞制覇
3歳古馬GI2勝
GI4戦全てが歴史的記録 ん?
F4ファンってほんとに歴史的名馬と並ぶと思ってるの?
過剰に持ち上げてるのアンチだと思ってた… 普通に今年次第ではそういうレベルに評価される可能性十分でしょ、期待も込めてだろうが過剰とは思わん >>286
国内引きこもり宣言されて長距離も使いませんって言われたら流石に最強馬論争には入れないよ
名馬なのは間違いないけど大外も経験してないし恵まれてる環境なのは間違いない
エピファ産駒のピークが3歳でステゴ産駒のピークが5歳以降なのを考えるとオルフェに並ぶ可能性はほぼないでしょ そう今年次第
現時点では最強の土台はある程度出来てる ロベルト系て実はサンデー系より早がれだしな
エフフォーリアがここで終わればそれまでだが
3歳で歴代名馬複数頭2レースで撃破したのエフフォーリアしかいないし
期待したいだろ
今年の3歳は上がり馬多いし最強世代も期待したい
シーマでシャフリ、ターフでシュネル勝てば
現実味帯びてくる >>287
無いよw
オルフェなんてムラこそあれど日本の競走馬の頂点じゃん
世界の舞台で勝負になった三冠馬だぞ >>287
「エピファ早熟っぽいからエフフォも既にピークは過ぎてるはず」という期待、長距離無しは評価できないという主観、これらは今年もパフォーマンスを維持するか上げてくるはずだ、長距離とか近年どうでもいい、海外5歳であるなら楽しみだなというファンの期待と好みとか価値観で方向性が違うだけで同じ具合の予想の話では?
そういう予想を抜いて平たく考えるなら現時点で期待をするのもバカバカしいというレベルには決して無いと思う、俺はそれしか言ってない >>291
馬体を見れば5歳で伸びるタイプじゃないのはわかるだろ
ならピークは3歳と思われても何もおかしくない
アーモンドアイがG1を9勝しても最強馬論争に入れない事から長距離勝利は最強馬論争には一般的に必要
長距離は必要じゃないと考えるのは少数派
俺は事実を話してるだけ
名馬なのは間違いないけど最強馬論争には今後も厳しいって話だよ オルフェーヴル ディープよりは明確に下
キタサンブラックよりちょっと弱いくらいかな >>282
オルフェーヴルだけはクラシック年度で別格なレースしてるから他の2頭とは比べて2段階上 去年の秋天は相手に恵まれたからなあw
今年の走りを見るまでは何ともな。ただ、昨年古馬G1のニレースを勝ちきったことは、間違いなく価値が高い。 >>292
アーモンドは長距離じゃなく宝塚か有馬勝ってないからだよ なんか偉そうに語ってるけど全部
「俺の中では」だからなw エフフォーリアは馬体見ても産駒の傾向見ても急成長する可能性はかなり低いな
成長しなければ現時点ではサトノダイヤモンドよりちょっと強いくらいの扱いでしかない
古馬で3勝か4勝してようやくキタサンブラックとかと同じ扱いかそれ以上になる >>266
そりゃその頃はもうG14勝じゃ無理だったからな アモアイやオペを論争にも入れない奴はただのアンチ
論争で落とすなら分かる >>301
皐月賞三馬身 ←2人気
ダービーレコードタイ ←負けてます
3歳天皇賞制覇 ←今はJCの叩きレース 2kgもらい
3歳古馬GI2勝 ←普通は菊花賞行くので
GI4戦全てが歴史的よくあるケース 論争には入るがオペラオーやアーモンドアイはどうやってもディープオルフェブライアンより明確に格下 強いって感じより上手いって感じだね
ディープオルフェコントより能力は劣ってるけど
上手く立ち回って勝てるだろう ちなみにコントレイルは、
ホープフル ヴェルトライゼンデとクビ差
皐月賞 サリオスとハナ差
ダービー 護衛団投入
菊花賞 アリストテレスとハナ差
ジャパンカップ カレンブーケとハナ差アーモンドに完敗
大阪杯 モズベッロに差される
天皇賞(秋) エフフォーリアに完敗
ジャパンカップ シャフリヤール不利でオーソリティに辛勝
なかなかのラキ珍 パフォーマンスはしょぼいな
派手さがないと評価しにくい
レースがうまいって印象 >>206
大阪杯がGTになったから故障馬量産レースなんか出る必要ねえわ 3歳時点で古馬混合G1を2勝以上した馬はタイキシャトル、シンボリクリスエス、エフフォーリアの3頭しかいない
そのなかでクラシックも勝っているのはエフフォーリアのみ
この馬は強いよ >>238
お前コパノリッキーやタルマエが最強ダート馬だと思っちゃってる人?w 天皇賞秋と有馬記念
府中の高速馬場2000m(左回り)と年末の中山のタフな馬場2500m(右回り)
これを古馬のトップクラス相手に3歳馬が同時に制するのは至難
どちらかには対応できても両方となると難易度が上がる >>304
ダービー→負けてます
は分からなくはないけど
二冠馬でもなけりゃ王道行く馬は普通にいるし
レベルは王道>>菊花賞
JCの叩きとか言ってるがコント陣営は
コントは2000が最適距離で全力で行くって
レース前に言ってたからなw >>314
春天回避した時点で残念ながら言い訳にしか聞こえない >>270
屈腱炎後のGT未勝利馬に2回も負けてるラキチンと一緒にすんなや >>315
これだけ実績ある馬を故障馬続出してるレースに出したら調教師無能だわ ボンドベみたいなGT未勝利の駄馬にこそふさわしいレース >>317
これだけ実績あるんだから春は春天一本でもいいくらいだろ >>319
春天基地かよ
そんなんお前しか喜ばねえから 春天一発だけだと意味ないけど、中距離最強馬は是が非でも欲しいタイトルだろ
大阪杯では種牡馬価値が上がらんぞ
もう賞金を加算するような段階の馬ではないと思うけどね >>315天皇賞春なんて
もう20年位前から軽視されまくってんのにいつまで
アホな事いうの? >>322
それはせいぜいジーワン3勝くらいの微妙な奴らだろ
超一流馬は出てるし勝ってる ゴルシの種牡馬勝ちって春勝って上がったの?
フェノーメノは?
キタサンは? >>325
ゴルシは普通に二冠馬でグランプリ制覇したからでしょ オルフェやディープと並ぶには必須のタイトルだと思うけどな
なくても並ぶと思ってる人にはもう説明できん クラシック+古馬G1を2勝+オール連対
3歳時点なら史上最強と言っていい。
ルドルフ→連対外してる
オルフェ、ブライアン→負けすぎ
ディープ、コントレイル→古馬未勝利
エルコン→クラシック出られない不運
アーモンド→混合G1は1勝のみ そもそも3歳で混合古馬GT2勝馬はボリクリとF4の2頭だけだからな
しかもボリクリはGT2勝なのに既に3勝
現時点では父のエピファや祖父のボリクリよりは強い
ボリクリは4歳でGT2勝だから3勝したらGT6勝で
ボリクリ超ええすね
まあボリクリは引退レースの有馬で2着馬に9馬身差圧勝だから
5歳でもGTを勝てただろう、本当に勿体ない タイキシャトルは3歳(旧4歳)でマイルCSとスプリンターズSで古馬GT2勝してますね
タイキは旧表記では4歳だからど忘れしてました ルドルフは菊花賞から中一週間でジャパンカップだったからなあ
連対外したが3位だったし
せめて中2週なら三冠取った上に古馬G12勝という空前絶後の記録がうまれてたもしれないのに >>332
ルドルフ陣営が有馬記念に出走したのは
カツラギの勝ち逃げを許さなかったから
なので、ジャパンカップで勝ってれば
そのまま3歳シーズン終了で
有馬記念二連覇がジャパンカップ二連覇に変わるだけかと
カツラギはグランプリ制覇するけどね 2400なら普通に勝つと思うわ
3000だと展開次第 そもそも三冠馬じゃない時点で最強論争から脱落してんだからどうでもいいやろ >>337 お前がお祈りしてるだけで普通に三冠馬以外も論争に入るぞ
コントレイルがエフフォーリアを退けて論争に入れるわけないじゃん >>338
なんちゃって三冠馬には最初から席ねえわwwwww 直接三冠馬倒してるんだし三冠に近い成績(皐月1着ダービー2着秋天1着)だから十分だわな
三冠という称号と強さは関係ないし シービーとかコントは最強論争には無縁だから「三冠馬なら必ず最強論争に入る」じゃなくて「最強論争に入るには三冠もしくはそれに準ずる成績くらいは必要」ってことかな
エフはその点はクリアしてる >>276
コントレイル以外見えなくなってるからな 今回の関西遠征次第で評価されるどろうけど
ディープオルフェには遠く及ばないのでは?
この2頭は三冠の称号、薬云々とは別にしてマジで強い馬だし今後もこの2頭を超える馬は出てこない可能性の方が高いでしょ
勝ちに等しいダービーも結局負けなわけだから
大阪杯の後は宝塚だろうけどもし勝ったなら次はオペたちと比べる必要がある >>272
長距離に価値がねえんだから調整する意味がないの
いつまで昭和脳してんだ
菊なんかより3歳で秋取ってる方が価値高えよ 菊花賞や天皇賞春で勝ったら馬としての価値が暴落するからな >>347
ニュアンスが違う気がする
菊花賞のみ天皇賞春のみを勝つ馬の価値が特にないんじゃなかろうか
まぁ、近年じゃ使い分けで他の距離のレースも勝ってる馬になるとキタサンくらいしかいないからなんとも言えないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています