どうして日本の競馬界って芝に比べてダートの地位がこんなに低いの？世界から遅れてない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:20:31.69

すごく疑問

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:21:07.33

欧州

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:21:23.29

今さらかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:22:04.80

日本はなんで障害が人気無いのとか
日本にはなんで繋駕競争がないのとかおっしゃるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:22:38.75

日本はダートコースが内側にある
日本の競馬場の作りがそうなってしまってるから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:23:41.73

時計遅いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:25:02.07

欧州は障害競走が一軍
アメリカはダートが一軍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:25:03.63

矢作はダートを重視してる
ダートの海外挑戦も積極的にやっていくらしい
トップ調教師はすでに先に進んでる

時代遅れの調教師はいつまで経っても芝が全てw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:25:05.23

芝の手入れは手間も時間も金もかかるから競馬が盛り上がってる国の方が芝のレースに割けるリソースが大きくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:26:40.19

実際ダートの方が馬の脚への負担は軽い
馬を大事に思う国はダートを主流にしてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:26:59.31

ダートは2軍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:28:12.57

最近ダートの方が見てて面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:28:41.97

JRAの方針やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:30:38.72

そんな事はJRに聞けよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:30:40.84

まあダートは地方競馬に譲ってるからな
そっちで盛り上げればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:32:34.87

中央がダートの花形作っちゃうと地方競馬が死ぬから難しいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:33:03.49

芝もダートも高い国がない以上どっちかに寄るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:33:57.60

仮にJRAがダート路線を牡馬牝馬キッチリ用意して3歳世代三冠
春秋の3冠なんてあったら地方の大レース死にそうだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:35:29.74

砂だからやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:37:02.39

ダートG1が2つしかないしな
もう少し増えればダート路線も盛り上がるんだろうけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:40:03.94

ダート馬は芝の落ちこぼれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:41:27.65

ヨーロッパをまねて作ったからな
わざわざ手間のかかる芝を走らせるなんて貴族の遊び
日本の競馬に貴族要素なんかかけらもないのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:45:52.72

日本ってたぶん世界で二番目にダート競馬が盛んな国だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:47:21.23

所詮は砂だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:48:17.21

ダートはダートでおもしろいんやけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:52:09.74

そもそも芝もダートもほぼ両立してレース施行してる競馬興行って他の国にもあんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:53:19.63

俺くらいのレベルになると1200〜1400のダートが一番好きになる
芝のG1とか一番つまらんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:56:45.80

>>23
アルゼンチンとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/22(火) 23:58:21.79

JRAが帝王賞とか東京大賞典の時期に中央ダートグランプリなんてやったら地方競馬からクッソ非難の声上がりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:01:04.12

別に遅れてはいないだろ。芝を重視する国もあればダートを重視する国もいる、それだけ。海外と日本のダートが違いすぎるのは問題かもだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:02:16.07

芝が綺麗になりすぎて迫力を感じなくなった
見るからにお散歩レースも多くなったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:03:02.15

言うて地方競馬に金流れ出しててダート路線の賞金も上がってるから整備は進むんじゃね
地方ダートでも今は稼げるし本当に挑戦するなら海外に選択肢が沢山ある時代だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:03:54.27

ダートの一流馬は結局海外行くもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:05:38.70

ダートに世界なんて無いだろう
アメリカがあるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:08:59.71

馬券買う分にはダートの方が面白いわ
4、5R辺りから芝が始まったらあーあ芝かよってなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:09:01.50

>>26
ドバイかな
でも基本ダートかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:10:16.55

理事長がこの板の親コロキチガイ以下の狂人だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:11:17.49

日本のJRAと地方みたいに形として独立しつつ格として2階建てみたいになってる国って他にあるん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:14:00.42

>>15
>>16
一見これぽいけど
中央のレベルが上がれば地方に落ちる馬のレベルも上がるから違うんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:14:34.88

馬産地は既にダート路線重視の馬作りをしてるぞ特に日高はダート馬しかほとんど作ってないからダートの三勝クラスが除外祭りで芝路線特に中長距離はガラガラ、競う馬が多ければ多いほどレベル高くなるのになダートのアメリカレース制覇する馬も出てきたし芝とダートの待遇そろそろ入れ換えるべきだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:16:30.40

>>39
馬のレベルがどうこういうそんな話じゃないよ
中央ダートを整備すると地方に流れてた馬券売上を中央が吸い上げることに繋がる
そうやって地方競馬の不利益になるようなことをわざわざしないってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:17:41.92

なんで日本独自のスタイルを素晴らしいと思わず、遅れてると感じるのだろう
普段の生活から負け犬染み付いてるんだろうな

欧州なんて芝10のダート0、それも芝10に達してるのはひと握りの上位国だけ
アメリカはダート10の芝5くらい
日本は芝10のダート8くらい
障害レースもG2相当くらいの賞金はある
これだけバラエティーに富みつつレベルも高く海外レースでも結果を出している国が日本以外にあるか？あってもどんだけだ？片手を超えるくらいもあるのか？どうなんだ？ん？てレベルの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:17:44.41

中央がダートG1まみれになったら間違いなく地方競馬は減収減益で疲弊するだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:17:55.65

ヨーロッパかぶれのジジイどもがJRA を牛耳ってるからだろ
コイツらが入れ替わったら変わるよ
馬産地はアメリカの良血ダート馬を輸入しまくってるんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:18:36.05

アメリカのダートって、レベル高すぎてスタートから超ハイペースらしいよな
日本馬はレベル低すぎて付いて行けないみたいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:18:39.44

>>44
安いから買ってるだけだろそれ
ヨーロッパの両血芝馬なんて買えねえし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:19:48.31

>>46
サンデーはダート馬だぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:20:28.34

>>43
ネット販売できるご時世でそれは無い
10年前ならお陀仏だったろうけどな
まぁ中央もそんだけダートを整える資金も法制も無い訳だがな、現状
それなら芝の各路線(スプリント、ステイヤー、それによって中間距離域のメンツがさらに濃くなる)をもっと充実させたいと言うのが本音だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:20:48.07

>>43
これよく聞くけどダートだから地方を買ってるわけじゃないんだからほんとにそんな事になるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:21:48.48

実際に東京大賞典やってる日に中央がダートG1なんてやってたら絶対売上割れるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:23:03.53

>>45
レベルの問題じゃなくてどこも坂の無いフラットオーバルコースだからだよ
あとはそもそもの意識の問題、土をぶつけられたり末脚を伸ばしにくいダートの特性
日本でだってそういうコースではそういうレースになりがち
砂の含有量の違いでそもそものラップは違えども、全体ペースの推移としてはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:24:00.80

馬券売上は結局取り合いだから地方のためにも中央で独占を推し進めるのはどうかとか考えるんだろ
地方なんか潰してええわって考えならガンガン整備してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:24:37.52

>>50
そんなの中央だってそうだよ
わざわざ宝塚に帝王賞ぶつけられたら割れる
どっちかが全部吸い取るわけじゃないからな
そんなことしてもどっちも損するだけだからやらないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:25:14.60

JRAが全てを独占的に操りたいならとっくの昔に力入れてるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:26:57.30

JRAがダート路線整備してG3〜G1開催季節ごとにキッチリやってたら地方競馬のJPN1とかどんどん価値落ちるんだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:27:25.43

ダートのレースも面白いんだけどな
素人はG1レースが多い芝のレースに取り込まれちゃうからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:28:39.01

>>50
ホープフルぶつけても割れるだろうしそれはダートやらない理由とはまた違うと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:29:18.99

ベルシャザールとかフリオーソにあんだけ種付集まってたからダートは昔に比べたら最近は大分マシになったんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:31:33.29

芝っては華やかだけどダートが面白いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:33:43.23

ダート種牡馬がそれなりの待遇になってきたのってゴルアのおかげだよな
昔は芝で強かった種牡馬や海外の種牡馬から強いダート馬が出てたけどダート馬のゴルアからダートで強いのが沢山出てくるようになってからはダート種牡馬も見直された感じがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:36:09.30

地方もあるから、もっと言えば競艇も競輪もあるから、ギャン中が飽きもせずぐるぐる回りながら延々とお金を落としてくれるんだよ
中央だけで平日もカバー出来るの？
何も無い日がどれだけのギャン中の目を覚まさせてしまうことか

中央競馬に飽きて一旦ギャンブルから離れたやつが戻ってくる事は無い
でも飽きて目先を変えて地方や競艇に走ってるやつは、また一定期間でそっちに飽きてきて中央やるか、となるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:39:33.80

ダートなら芝より負担がかからないからトップクラスでも数を使えるし、高齢まで走れる。
有馬記念的なのを時期考えて中山2400か2500でやったら消耗戦不可避で面白いはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:40:01.68

どこの世界だよ
両方やってる国でダートの方が格高いのアメリカとUAEぐらいだろ
カナダもブラジルですら芝主体なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 00:45:33.40

米と違って砂だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 01:10:21.66

ダートは力がいるからまだまだ圧倒的に牡馬が有利よな
牝馬が牡馬に勝つのが芝みたいにはいかないから
芝のほうが見てて面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 01:26:55.79

>>8
森ハゲがトップと言いたいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 01:30:53.67

マジレスしたらダート中心にしたら日本競馬のレベル下がるからだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 01:34:15.94

競馬に限ったことじゃない日本はすべてにおいて世界から遅れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 01:39:12.72

中央ダートが盛り上がると地方が盛り下がるというのわからない
交流重賞なんて、知ってる中央馬がいるじゃん！で盛り上がってるし

日本人がダート好きじゃないのって極端な脚質が好きだからじゃない
ダートは基本先行押しきりが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 01:40:27.71

そりゃ馬券の売上中央に取り上げられるんだから地方は盛り下がるだろ
日本人のギャンブルに費やされる金は青天井じゃないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 01:41:49.61

JRAがダートに力入れますなんてやったらローテや賞金の関係でJRA一強になるから地方競馬の開催者たちは猛反対するだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:00:29.80

アメリカがおかしいだけで本来の競馬は芝だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:07:17.57

地方のシマを荒らさないように棲み分けしてんだよ
JRAだって平日開催したいけどそこも自重してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:09:22.85

地方が潰れると馬の行き場がなくなるし人材の行き場もなくなる
ダートの地位向上を願うなら地方がもっと頑張るしかない
頑張れば頑張るほど稼げる土壌があるんだから努力が足りない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:13:18.34

クールモアだって昔から狂ったようにBCクラシックに執着してるだろ
それこそ日本の凱旋門賞並みに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:16:26.34

>>70
その理屈だとG1レースが増えた分G2以下の売上が下がってるはずだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:18:39.15

世界からと言うけど日本より芝とダートのレベル差が小さい国いうほどあるか？
アメリカの場合ダートに比べて芝の地位が相当低いわけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:42:00.33

ダートじゃないんだからサンドにした方がいいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:47:42.93

まあここんとこはダートの方が勢いはあるかもね
だいたいサウジのせいだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:51:04.63

>>68
世界から遅れてるってそりゃ輸入もんやしそんなもんやろ
むしろ欧州と米国以外の国よりは発展して自分たちのフィールドなら欧州米国にすら負けないくらいの競馬になってるだけで追いついてるとも言える
賞金高いけど日本に来ないのは勝てないからやしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:52:54.76

>>79
JRAの路線が無いから海外で稼ぐチャンスが芝よりもあるんだよな
ダート馬はむしろJRAに感謝しないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:55:25.92

ダートじゃなくてサンドだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 02:55:36.21

まあダート馬に皐月賞の優先出走権を取られちゃう程度にダートは二軍だよ
その年の芝重賞勝ってる馬が格下の筈の地方馬にもチンチンにされる程度に二軍とも言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:02:14.55

具体的に世界ってどこだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:03:12.86

ダートは海外や地方に高額賞金の路線があるのにJRAに固執する馬主がアホなだけでしょ
芝みたいに脳死で物流作戦やってれば成功するっていう単純な構築されていないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:10:46.60

>>68
朝鮮人（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:18:13.97

この手のスレでいつも気になるのが地方競馬をダートの主流として認識してる奴がほとんどいないことだな
ダートにおいてはJRAに代わって南関が日本のトップを担っててもいいんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:28:26.01

>>87
日本グレード格付け管理委員会をJRAのダートに親コロハンディキャッパーが牛耳ってる限り無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:28:31.97

レベルが低いのは日本の競馬ファンの方だろ
地域限定戦で1着5000万とか3000万とかのレースがあるのは日本だけだし
日本のダート馬に対する待遇はむちゃくちゃ高い
JRAだけが競馬では無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:33:12.01

>>88
グレードなんて気にしなければいいだけ
何ならパートI国の日本でグレードを気にせずにレースを新設出来るのも地方だけだし
今もノングレードのJpnIと称するレースで1着1億とか出せてるし、そんなこと出来るのは日本以外では豪州ぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:38:31.99

ある程度キャリアのあるファンは特別下に見てないでしょアフィ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:38:40.47

>>90
そのJpnを規制してるのも日本グレード格付け管理委員会だぞ
ダートに親コロハンディキャッパーはJpnのレースさえ作らせないんだわ
で、地方は仕方なく地方重賞を作るけどそれにはブラックタイプ価値が殆どないからダートの特に繁殖牝馬の価値が下がるという悪循環が起こる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:44:45.26

>>92
日本人しか理解出来ない路線でブラックタイプなんて気にしなければいい
現実にダートはそうなってるからダート種牡馬に需要が出て来てる
賞金が高くて空き巣(安馬でも稼げるチャンスある)だから自然と人気になるって
そっちの方が日本のJRAの意向に支配された芝よりよっぽど健全なのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:48:32.64

韓国知らんけど芝は弱いの？そもそもやってないの？

日韓強くなってあっちの年度代表馬叩きのめせれば楽しみが増えるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:53:01.81

>>94
芝やってないしコリアカップで日本馬にフルボッコにされて日本馬排除したからな
その後マクトゥームチャレンジR3で2着とかBCダートマイル3着とか一定の力があるとこを見せたけど
砂ダートでは日本馬が世界最強は揺るぎないから
ニックスゴーみたいな形でも米ダートで存在感を示して行くしかないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:54:51.55

>>93
ブラックタイプ制度の崩壊を前提とするなら別に構わんけど、実際は崩壊なんてしないからね
フェアリーSだのアルテミスSだのクッソどうでもいい芝G3の3着＞＞＞東京ダービー1着という評価を強制させるのがブラックタイプ制度
国際的なブラックタイプ制度から日高だけ抜けたら知らんけど、流石にそんな大それたことはできんだろ

格付け委員会改革をしない限りダート馬が親コロマンのせいで過小評価される現状は変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 03:59:07.86

>>96
ダート馬が過小評価されてるから地方で稼ぐチャンスが今産まれてるんだよ
これが芝みたいになったらノーザンしか勝てない競馬になるだけ
ダート馬が芝馬のように評価されたい人は海外移籍とかさせればいいだけだし今の住み分けは誰も損していない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:06:23.32

>>1
別に構わないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:07:27.11

>>95
ガイジかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:15:01.95

>>97
それは違うね
地方ダートにノーザンが立ち入れないのは天栄しがらきで限界まで仕上げて1戦必勝というノーザンのやり方では賞金が足りずに出られないからだよ
中央は重賞1,2着じゃないと本番への賞金は積み上がらないけど、地方は一般戦や特別戦を複数入着することで賞金が積み上がるからコンスタントに出走する馬にノーザン馬が除外されるって制度になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:20:58.56

>>100
ノーザンもダートは(芝のような外厩でのやり方は)難しいって認めてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:42:34.75

日本でダートの地位を上げるには地方競馬を盛り上げるしかない
しかし日本の競馬ファンの大半がダートにおいてもJRAに期待している現状では
ダート馬が芝馬を下剋上することは不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:47:36.52

芝は後方一気のまくりがある
彼我の人気の違いの最大の理由はそこ
ダートの方がまくり決まるんならダートが人気になる

何でって、爽快感やこの馬は他とちげー感が良く出るから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:48:58.05

まくりの馬で人気があるのはディープインパクトだけ
他のまくり馬はただの競馬が下手で先行できない駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:52:29.11

>>103
ダートでもまくりはあるだろ
中央競馬ではコースの形態上ほぼ無理だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:56:51.40

ディープインパクト至上主義の理事長
ディープインパクト産駒のダート成績
ごく自然な状況

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 04:58:46.59

>>105
オルフェーブル産駒は東京のダートはコースの形がよっぽどあわないのか
東京よりもアメリカのダートのほうが勝てそうだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:01:13.48

>>18
そんなこと出来るわけないのに
何でJRAが手加減してやってるみたいな言い草なの？
南関のクラシック三冠を中央馬はヘタレだから移籍してまで目指さないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:06:59.18

だからキモ娘にわかはスレ立てんなって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:07:01.15

俺が儲かればなんでもいいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:07:04.98

>>107
坂あって直線長いダートなんて世界でも東京ダートぐらいだからな
中央のダートは世界的に特異なガラパゴス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:12:05.08

>>75
そうか？
BCクラシックが創設された84年以降で
クールモアによるBCクラシック遠征数　17頭
同期間の日本馬による凱旋門賞遠征数　27頭

並というにはだいぶ差があるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:12:40.63

>>26
南米は芝ダート両立してるとこが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:15:35.94

>>96
ブラックタイプはセリ名簿の記載の話でしかなくてそういう評価には使われてないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:30:00.70

国それぞれで特徴あった方が良くね
アメリカがダート
欧州は重い芝
日本は高速馬場
香港は短距離
オーストラリアは長距離
アラブは手当たり次第なんでもこい
こんなイメージ持ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:30:27.56

クロフネの時に一瞬ダートが盛り上がったけど
惜しい馬を亡くしたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:33:40.51

>>115
国それぞれと言うなら欧州も国ごとに分けるべき
あとオーストラリアは香港以上に短距離中心だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:33:46.97

ダートにおいて中央と地方の住み分けの歴史をずっと見てきてるはずなのに
未だにダートの話をする時に中央目線の奴が大半なのが不思議でしょうがないわ
東京大賞典のような地方主催のG1もあるのにJRAに阿る理由ってどこにあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 05:54:14.67

>>20
東京大賞典もG1やから3つや！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 06:10:07.57

中央のダートって芝を使いすぎて痛めない為、かつ一日12Rを成立させる為に存在するようなもんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 06:11:59.05

せめて３歳路線盛り上げてほしいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 06:12:33.60

>>4
違うんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 06:15:07.66

>>37
あいつほんと辞めるかくたばるかしないかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 06:17:53.10

>>42
芝かダートかはともかく速歩壊滅と障害の扱いの酷さは遅れているとしか言いようがないわ
あと女性騎手のレベルが上がらないのも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 06:37:06.24

欧州なんか障害のほうが人気あるし
トロットもそこそこ人気あるし
平地芝が人気ある国のほうが少ないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 07:36:57.78

>>1
サンデーサイレンス産駒がダートぜんぜん走らないから
社台がダートの地位が低くなるように操作したんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 07:41:53.16

各国障害競走賞金総額
16000万円　グランドナショナル(英)
12550万円　中山大障害、中山グランドジャンプ
10000万円　チェルトナムゴールドカップ(英)、パリ大障害(仏)
_7730万円　国内障害GII
_7200万円　チャンピオンハードル(英)
_5560万円　国内障害GIII
_5300万円　愛グランドナショナル(愛)
_3300万円　メラーノ大障害(伊)
_3200万円　豪グランドナショナル(豪)
_2565万円　国内障害オープン
_1800万円　グランドナショナルハードル(米)
_1600万円　ヴェルカパルドゥビツカ(捷)
_1509万円　国内障害未勝利
_1000万円　新グランドナショナル(新)

金銭面でこんなに恵まれてるのに扱いの酷さとは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 07:54:58.60

>>127
オジュウチョウサンにもっと頑張ってもらわないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 07:58:32.64

>>125
欧州と一纏めにするなよ
障害が人気あるのは英愛と東欧の一部くらい
大陸側の大半の国は障害より速歩の方が人気がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 07:58:57.47

>>127
重賞の賞金額の問題じゃなくて障害を平地で勝てない
馬や騎手の都落ち先と思い込んでる輩がファンにも
JRA内にもたくさんいるという問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 07:59:30.77

アメリカが世界なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:04:19.65

北米の芝の扱いからしたら日本のダートの地位は高い方だろ
最近だと芝の落ちこぼれとかじゃなくて最初からダート狙いの
血統も出てきてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:05:06.69

アメリカの芝なんてアーリントミリオンすら無くなってしまうくらいだろ
まああれは競馬場の問題でもあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:05:32.37

ダートじゃなくて砂場だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:06:28.82

>>125
欧州の場合種牡馬ビジネスのせいで引退が早いからな
香港とかセン馬ばかりだけど逆にいうと走って稼ぐしかないから
レースにたくさん出てくれて使い分けとか戦績にキズがつかないように
なんて考えないから面白い部分もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:07:11.09

>>130
そんなの欧州もそうだよ
平地で結果が出なかった馬が行き着くのが障害なのは変わらん
アークルもレッドラムもイスタブラクも平地で結果が出せずに障害へ転向した馬だし
障害名馬で最初から障害走ってたのなんてデザートオーキッドくらいじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:07:18.65

政府やマスコミが言う世界だとか国際社会ってアメリカの事だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:07:29.87

日本だって種牡馬ビジネスや使い分けがもっと極まれば障害とか
ダートのほうがメンツが集まってオモシレーって思われる日が来るかもよ

オジュウチョウサンの人気はそういうところによるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:09:14.78

>>137
マスコミの言う世界は特亜3国の場合もあるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:09:46.23

まぁ最近だとダートすらサウジとかのせいで国内のレーススカスカになってるけど

あまりにもそれが続いたら今の競馬バブルも弾けるだろうな
肝心のレースで馬が集まらないでは馬券を買う金無くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:10:16.86

>>133
レース無くなってないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:10:52.56

2月に1〜2頭サウジカップに行っただけでスカスカになんてならんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:15:11.51

ID:Kf9eHNtm0
さっきからこいついい加減なこと言い過ぎじゃね？
知らないならせめて調べてから語るべきだと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:15:30.94

言うほどレースのメンツと売上が関連するなら、大阪杯とNHKマイルの売り上げが
ほぼ同じなんてことにならんと思うがな・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:15:52.41

世界基準で見てもダートの地位が高いのはアメリカと中東だけで
欧州から見れば「ダート？なにそれ？」だからな
それに欧州だと平地より障害の方が地位が高い国もあるし
ドイツやイタリアなんざ平地より繋駕速歩競走の方が圧倒的に高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:18:43.50

こういうスレは世界なんていいながら具体的な国な名前言わないからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:20:52.52

>>136
イギリスかアイルランドは区分をデビュー時から分けてなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:28:45.96

向こうで障害が人気なのは別に障害が都落ち先でないからという理由じゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:29:53.63

>>147
平地から障害へ転向するのもいるぞ
でもはじめから障害と決めつけてデビュー前に去勢するのが多いのも特徴
障害用種牡馬というもったいないカテゴリーが存在するし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:42:21.27

>>149
日本でやるならそこを緩やかにしたらいいのかもね
区分は別、ただし転籍は可、障害区分という理由での去勢は原則行わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:42:21.64

土ダートにしようにも日本は雨が多いので難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:45:57.76

単なるやりたくない言い訳に騙されてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:47:10.78

ダートより円安のほうが心配しろよ！
輸入コスト爆上がりだろが😡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:52:26.87

>>149
障害用種牡馬というカテゴリーが無ければそれらの馬は種牡馬入りすら出来ないから勿体無いかは何とも言えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 08:54:13.52

>>151
アメリカの土ダートも主成分は砂だからなぁ
日本のダートより10%くらい砂比率が少ないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:01:23.22

>>155
日本人がイメージしてるアメリカのダートってチャーチルダウンズのダートだよね
雨の多い地域は砂が主流

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:02:38.56

どう頑張っても冬の気温からしてアメリカのようなことは出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:03:32.50

>>156
そんなことがないけどもな
特種なのがチャーチルダウンズだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:05:23.03

>>156
いや、日本人の大半は○○競馬場のダートみたいな見方はしてない、アメリカのダートは全部同じだと思ってる節すらある
日本は砂でアメリカは土とか言ってる連中を見れば分かるじゃん、競馬場毎の成分の違いなんて全く考慮してない
まあチャーチルダウンズですら日本と20％違うだけで成分の75%は砂だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:05:28.97

砂自体にもサイズが大小あることすら知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:06:59.45

割合とか今更学んだことでイキがってる無知な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:07:36.86

>>158
そう、アメリカでもチャーチルダウンズのダートは特殊な部類に入るんだけど、日本でアメリカは土ダートってよく言われるのはチャーチルダウンズのダートがアメリカの主流みたいに思われているように思うんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:08:39.76

割合なんて物が関係ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:11:37.20

砂とか土とか言ってる時点でニワカの判別出来るので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:14:57.25

雨量の問題じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:30:49.20

その遅れた日本の馬がアメリカのＧ１勝つんだから問題ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:31:23.18

>>7
欧州って範囲大き過ぎ
英は障害、愛は平地芝、仏は微妙、残りはトロットが一番

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:36:02.69

>>167
愛も障害の方が平地より人気
仏は速歩>平地>障害の順

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:40:02.00

>>160
砂粒子の分布比率なんて同じコース内ですら場所毎に変わるから競馬場同士の比較においては大して意味無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:45:03.88

ダート主体のアメリカ競馬が衰退してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:54:03.42

世界のダート競馬→土
日本のダート競馬→砂ｗ

この違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:55:01.17

そんなこといってるのがニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 09:59:45.76

馬術競技では馬場にダートを使っていることを忘れてはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:03:36.49

>>170
アメリカ競馬はダート主体だから衰退したわけではなく
スポーツにネットから賭けるのが解禁された影響が大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:08:15.48

アメリカも馬券売上なら上がってるけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:11:33.40

>>10
アメリカw
既にその理由成りたってないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:12:36.76

どちらかというとダート馬を評価しない競馬ファンの問題なのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:20:25.60

普段見ることがないお馬さんが普段見ることがない緑の広いターフを走るのがいいんじゃねえかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:25:40.55

日本の生産もダート推しが進んでるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:27:13.64

>>178
草原より砂場の方が見る機会少ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:31:13.60

>>180
馬が草の上を走るのは当たり前だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:37:47.93

人間だって殺風景なダートよりも
緑いっぱいのターフの上走りたいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:51:30.20

あ芝空
いのと
だ
に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:52:50.97

>>182
緑一色も砂一色も殺風景さでは大差無いだろ
林間コースでも走るなら話は別だけどな
殺風景なのが嫌なら競馬よりエンデュランス馬術を見るべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:54:11.91

>>181
競馬以外で馬が砂の上を走るのなんて暴れん坊将軍のOPでしか見たこと無いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:55:05.00

日本のダート馬って去年は初海外ダートG1制覇にドバイWC2着って過去最高成績だわな
問題はそれと反比例するようにダートの人気が下がってることなんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:57:30.54

>>185
ウェスタンの映画とか見たことないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 10:57:54.62

そら日本は芝メインでレースが存在していて
芝で通用しない馬がダート流れたりって感じで成り立ってるからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:01:59.60

>>187
それは砂の上じゃないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:02:30.21

一軍　クラシック王道組
二軍　マイル、スプリント組
三軍　ダート
四軍　障害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:02:41.69

>>188
だからその現状を改善する為にダート馬はどんどん海外を目指せって話なんじゃないの
どうせ国内に走るレース無いんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:03:16.07

>>187
土や荒地の上を走るのは数あれど砂の上を走るウェスタン映画とか存在する？
具体的にいくつか作品挙げてみて？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:04:12.38

>>186
売上見る限りむしろ上がってね？
何をもって人気が下がってると言ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:06:00.32

>>192
こういうのを見ても日本人に砂と土の区別を付けるのは無理だとわかるか
AWとダートの違いが理解出来ないのも未だに居るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:06:36.05

日本のダートは芝で通用しなかったゴミを救済するためのレースでしかないから仕方がないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:06:58.01

>>194
そもそも定義が国によってバラバラやし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:08:01.03

>>194
では具体的に砂と土の区別の基準をどうぞ？
そう言うからには当然定量的に基準を示せるんだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:08:04.59

>>195
ゴミは処分した方がいいよ
ダート馬なんて生かしておいても邪魔なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:08:55.53

親コロマンｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/03/23(水) 11:12:09.85

競走馬においての砂と土の違いってスパイク履いて馬がグリップするかどうかでしょ
詭弁とかはいいから