ダービー馬が海外G1を初制覇?という衝撃の事実
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言われてみればほんまやな
ディープもオルフェもドゥラメンテも勝ってない 近年のダービー馬は国内G1すら古馬になって勝たない始末だからな そもそも日本馬が勝つ海外G1って一流の馬なら走ることない空き巣レースばっかだから ロジャーバローズさん何も無ければ先駆者になってたやろって結果やったな(´・ω・`) ディープインパクト、オルフェーヴルみたいなのは凱旋門賞しか行かないしな
ドゥラメンテ、ウオッカはドバイシーマクラシック行ったけど >>18
シーマはダービー馬に限っても結構な数が挑戦してないか
まあクラシックホースで香港とか行くのはガッカリ感あるな ダービー馬でありながら海外重賞勝ったオルフェ、キズナ、マカヒキって強かったんじゃね? クラシック牝馬は優秀だわ
アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、シーザリオ… まだ一線級とみなされてるダービー馬が国内G1捨ててでも出ることが
許されるような海外G1自体が数えるほどしかないからな
何でもいいならいくらでも勝ってるだろうな そもそもクラシックダービーしか勝ってない馬て弱いもん😵 ダービー馬だと凱旋門賞とかみたいな完全アウェーのハードル高いとこ行くか
国内引きこもるかの2択だからな
ドバイ香港あたりへの遠征自体が少ない >>25
先駆者は、当時の米国芝最強馬
ラウンドテーブルに勝ったハクチカラ
(ただしハンデ重賞)。 オルフェ以降だとワグネリアン 、ロジャーバローズ、コントレイルの連続した3頭以外は海外経験あるんだな
ワグネリアンとかこいつこそ香港辺り走ればいいくらいの馬だったのに >>35
これ
マカヒキはどっちみち落ちぶれてただろうけど、キズナとサトイモは無駄すぎた
特にキズナ 名前すら思い出せないけど中京記念とか走ってたダービー馬なんだっけ
ドバイでそこそこいい走りしてたよな アンチ府中アンチダービーさん悔しくて眠れない模様w >>1
やっぱしシャフリが負けてダービー馬なんて糞!ダービーなんて糞レース!って叩こうと手ぐすね引いて待ってた感じ?w ワンオンさんドバイで3着だったし海外だと走るんじゃ?って感じだったのに
それ以外遠征させてもらえなかったんだよな >>44
欧州いくの金かかるからね…
香港カップやヴァーズ行くダービー馬いなかったんかな 予定が狂ってダービー馬叩けないから過去のダービー馬叩いて憂さ晴らしとかダッサw シャフリ次どこ使うの?
宝塚は無さそうだし秋まで休んでBCか? 海外参戦が頻繁になったここ十数年、3歳春までは同期より相対的に強いチープコンパクト産駒がだいたいダービー取ってたからな
迷惑な存在だったわ 血統的にメイショウサムソンがあと2〜3レース海外で走ってたらわからなかった >>54
武のコネで無理矢理遠征させたくらいだぞ
あの陣営で何度も何レースも海外は無理 このドバイシーマの勝ちは誇っていいと思うわ
レース見返したけどユビアーの追い込みやべえ
ユビアー中団だったらシャフリ差されてたぞ >>56
錯覚よ大外いるから離れて見えてるだけ
そこまでの差はなく伸びてはない >>56
シャフリに日本人騎手乗ってなくて良かったと思ったわ
絶対あの位置にいないだろうし 皐月賞馬もヴィクトワールピサのワールドカップだけ
でもこれ震災の忖度あったから実質0 >>62
秋の天皇賞っていう超ハイレベルなレース勝ってるけど
低レベルな海外G1は勝ってないよ 皐月賞…ヴィクトワールピサ
ダービー…シャフリヤール
菊花賞…デルタブルース
桜花賞…ジェンティルドンナ、アーモンドアイ
オークス…シーザリオ、ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、ラヴズオンリーユー
秋華賞…ジェンティルドンナ、ヴィブロス、ディアドラ、アーモンドアイ
NHK…シーキングザパール、エルコンドルパサー、アドマイヤマーズ 冷静に考えてシャフリヤールがドゥラメンテより上という事実に怯える まあそれだけ日本の牡馬クラシック戦線は難しく過酷だってことだな 4歳世代凄いな。エフフォーが大阪杯、タイホが春天勝って宝塚で3頭の対決が見たい フォワ賞やニエル賞や凱旋門賞狙ってるからそうなるのでは? な、だから日本人なんか
乗せてたら海外勝てねぇだろ 凱旋門とかもういかなくていいだろ
日本馬に条件があってなさすぎるから
日本馬はドバイとか香港でいいよ ドゥラメンテは故障せず3歳で凱旋門賞行ってたら勝てたと今でも思ってる >>17
近年というか昔から古馬G1勝ってるダービー馬って少ないよ >>80
ナリブですら古馬G1は勝っても、古馬になってからは勝ってないもんな。
怪我だけど。
そう考えると、スペは偉いな。
グラスともども、海外に行って欲しかった一頭。 ディープ産駒のダービー馬が勝つとかアンチ発狂もんだろ ディープ産駒のクラシック勝ち馬がまた古馬になってからもG1勝った
ダービー馬に限ってもコントレイルに続いて2頭目
馬のアンチによるとこれがディープより少ない種牡馬は早枯れ種牡馬らしいけどこれからどうすんだろ ディープが早枯れなんてアンチでももう言ってないんじゃね
言えるわけないし >>85
言われてたけど…
俺もドープアンチだし言ってた
まさかそれを上回る種牡馬がいたとはなw ワンアンドオンリーさんが3着だったな
今考えると史上初のダービー馬による海外G1制覇惜しかったね >>88
UAEダービー勝ったのがサンデー3×4のミスプロ4×4
まさかスペシャルウィークの父系が残る可能性があったとは思わんかった >>79
わかるけど故障する走り方だからスピードが出たんであって壊れるのもまた必然なんだよな ドゥラメンテは2400は能力の違いでこなしてたけど本質的にはちょい長い距離だった様に見えるから凱旋門は厳しかった気がするな >>85
牡馬に限っても
コントレイル JC優勝 2着 3着は翌年のドバイSC 3着 1着
フィエールマン 春天連覇
シャフリヤール ドバイSC優勝 2着はBCターフ馬
だからなあ これより上の実績の種牡馬がどれだけいるよと そういえば、ないねぇ
シャフリヤールが初だろうね。
皐月賞馬(ヴィクトワールピサ)と菊花賞馬(デルタブルース)は勝ってるけどね。 >>85
今アンチはディープ叩き棒にエピ使ってるからね
ブーメランになるから今は封印
少し前の叩き棒カナロアの時牝馬はノーカンを封印したのた一緒
ディープアンチの節操の無さと言ったら情けなさ過ぎて涙が出ちゃう >>89
あの着差で惜しいとかお前競馬見る資格ねえよ
着順しか見れない無知は女体化キモ競馬でも見てろよカス ダービー2着のハーツはドバイシーマ圧勝キングジョージ3着惜敗だった
キンカメが海外挑戦してたら凱旋門賞だろうがドバイWCだろうが楽勝だろうな ダービー馬の海外挑戦はレースの格重視だからドバイなんか行かないだけだぞ >>65
チープコンパクトの血がやっと駆逐されてきたからな
チープ産種牡馬がもうどう見ても限界なので、生産界がいつ見限るかなんだけど、コントレイルの子が3代くらい続けて醜態晒せば本格的に消えると思われる
その後はクラシックの中心馬が古馬になってさらに完成されていくという真っ当な世界が戻ってくるので、ダービー馬がちゃんと成長して海外G1取るのが普通のことになるだろうね 最近のドバイシーマは割と日本トップクラスも行くレースになって来てるな
ドゥラメンテクラスの馬でも行ってるし去年もダービー馬では無いけど前年の有馬勝って現役最強クラスだったクロノが行ってる >>84
あれだけ大量生産してやっと2例目で勝ち誇れる知性に乾杯
十分大きいnから見られる傾向をごく少数の反例で覆せると思ってしまうあたり、知的レベルの低さを物語っているわ >>101
ちなみにディープより確率高いのってどれくらいいるの?
クラシック勝って古馬になってからもG1勝った馬/全産駒数 アベレージ語ったら超悲惨なオルフェーヴルさんの悪口はやめろ アルアイン 皐月 大阪
フィエールマン 菊花 春天×2
コントレイル 三冠 JC
ワールドプレミア 菊花 春天
シャフリヤール ダービー ドバイSC
クラシック牡馬で古馬で勝利に限ってもこの結果
そもそもクラシック牡馬を五頭以上出してる種牡馬どんだけおるん? >>99
アンチがうんち漏らしながら長文発狂
昨晩から漏らし続けで肛門がバカになってる ガラパゴス婆で切れ味を武器に勝っただけだと、タフなレースじゃ洋梨だからな
キツイ皐月や菊のほうが絶対能力的には上の場合が多い タフなレース得意なゴルシさんは凱旋門で圧巻の走り見せたもんな 運次第で勝てるのがダービー
運だけじゃ勝てないのが皐月菊って認識 基本的にクラシック勝つような馬、特にダービー菊花賞は凱旋門賞に挑戦したがるからなぁ
シャフリヤールはダービー馬としては凱旋門ほど絶対的な強さが無いしなによりエフフォーリアから逃げてドバイに来たってのが大きかったw >>105
微妙な馬しかいないw
年度代表馬も出せないディープ ローテの優先順位から言ったらエフフォーリアがドバイシーマから逃げたのが先でしょ >>107
残念だけどヨーロッパの主要レースは全部キレ味勝負なんだよなぁw
しかもドバイがガラパゴス馬場とかいよいよキチガイ極まってるぞwwwwwwwwww >>115
牡馬に限ってもこんだけいるって話しただけだぞ
日本語不自由ですねキミ ディープアンチってやっぱ気持ち悪いな
というか馬のアンチか
脳に欠陥あるとしか思えん
頭プーチンだなw 本来なら一番価値のある2400で勝利の無いF4さんが種牡馬価値的に出るべきなんだけど
まあノーザンは1枠1番でダービー負けたF4ではシーマ勝てないと判断したんだろうな アルアイン兄弟わりと丈夫だよな
兄は毎日杯から皐月賞勝ったり金鯱賞から大阪杯勝ったり
特に大きな怪我もせず >>110
大阪杯がドバイシーマよりも格上なんて思ってるのはお前の様に無知な馬娘大好きクソ爺くらいなもんだからな シャフリヤールよりステラヴェローチェが人気してたのは笑った
日本の馬券購入者もレベルまだまだ低いわ >>70
ダービーだけ勝ったって事ね
コントレイルは3冠馬やから別 ダービー馬がもう一個積み重ねたのって、フラッシュ以来か? >>104
・・・いや、例数が若干違ったのは申し訳ないが、そこか?
結局大量の例数から見えている傾向を少数の反例でひっくり返せると思っている知性の低さがより際立っただけだが、まあいいか 秋天は何故かディープ産駒にとって鬼門のレースだからな
過去10年で1着1回、2着8回、3着2回
エフフォーリアとの再戦で勝つならJCか >>115
バカは自分がいま何を話しているか分からなくなっちゃうし、話の流れも論点も関係なく目の前の単語に反射するだけなんだよね
スズムシが秋になったら鳴くのと同じシステムだから会話は成立しません
だから許してあげて 英ダービー馬のアダイヤーも近年の勝ち馬中ではようやってるし、世界的にダービー馬が活躍し始めてるのかな?シャフリヤールは古馬になってから勝ったからかなり偉いと思うが。 アダイヤーって結局斤量に頼っただけのアレだったし
今年はもう1勝もできなさそう
それよりかはハリケーンレーンの方が将来性あるわ >>128
ならディープ産駒よりそれ以外のクラシックホースが古馬G1の勝馬率でどれほど優れているかのデータを持って来たら >>134
何でも人に頼るのは良くないぞ
難しいかもしれないけれど、自分でやってみようぜ
ガンバレ! >>135
高い低いの「根拠」?
まずは日本語勉強しろ
その知性じゃ話にならない >>137
これほどダサい敗北宣言もないぞwwwww >>136
エフ大阪杯秋天有馬
シャフシーマJC
使い分けされて直対もなくエフに軍配があがるやろね
シャフが宝塚も勝てばわからんけどまずいかんやろし >>136
イクイノックスが三冠+有馬するからイクイノックスだよ いや、確定している共通認識を覆そうとするなら自分でデータとロジックを提供しろよというだけの話なんだが、知性底辺のやつには無理な要求だったか
というかその理屈も理解されていない恐れすらあるな
闇は深いぜ >>38
サトノクラウン行かせてダイヤモンドは留守番で良かった ダービー馬なのに社台がドバイ出す時点で種牡馬としての待遇は期待できない
アルアインの扱い的にもこの母系には何故か厳しい ダービーのみの馬って、皐月とか菊のみの馬と比べると古馬になってからの成績一番悪いからな。 ダービーだけ勝った馬で1番成績が上なのはウオッカ
たぶん1番強かったのはスペシャルウィーク
皐月だけで最強はテイエムオペラオー
菊だけで最強はキタサンブラック >>152
全部日高だな
やっぱ社台の量産型は駄目だわ >>147
辞世の句を詠め
ディープ産駒登場以降の11世代以降で
4歳以降でのG1勝馬率11/27 40.7%
同上ディープ産駒勝馬率5/12 41.7%
ちなみにサトノダイヤモンドが弾かれるようなデータの取り方してやったぞ そもそもシーマクラシックは日本馬とはいえ簡単に勝ててなかったしな。
普通に凄いよ。 フィエールマン、ワールドプレミア、コントレイル、シャフリヤールと短期間に沢山出たな
牝馬もジェンティル、グランアレグリア、ラヴズとかいるから正直ケチ付ける所無いな >>147
クラシック勝ち馬で古馬G1勝ち
サンデーサイレンス:13頭中5頭
★ジェニュイン、タヤスツヨシ、イシノサンデー、ダンスインザダーク、★スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、エアシャカール、アグネスフライト、アグネスタキオン、★マンハッタンカフェ、ネオユニヴァース、★ダイワメジャー、★ディープインパクト
ディープインパクト:12頭中5頭
ディープブリランテ、キズナ、ディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンド、★アルアイン、ワグネリアン、★フィエールマン、ロジャーバローズ、★ワールドプレミア、★コントレイル、★シャフリヤール
サンデーはディープ以上の早熟早枯れってことでOK? >>154
完全に論破しちゃったなw
あのキチガイ涙目で敗走しちゃったよw >>157
しかもこれ牡馬に限定してだろ?
牝馬なら余裕でディープの方が上じゃね >>157
実際サンデーってかなり長い間早熟って言われたよ
年度代表馬ロブロイが初だし >>151
ダービー取るために全てを注ぐからだろうな
普通にダービー勝てる馬(三冠馬とか)じゃないと古馬になってからキツい ディープ産駒って全然早熟じゃないんだよな
競馬板の一部のキチガイがホラ吹きまくってそのイメージ付いてるけど
普通に古馬G1勝ちまくってて早熟早熟言われてる意味があんまり分からん
もはや願望としか思えん 去年
大阪杯 ディープ
春天 ディープ
ヴィクトリアマイル ディープ
安田 ディープ
マイルCS ディープ
JC ディープ >>157
ディープ産駒ってこうして見ると栗山3強と怪我してどっか行った馬以外は大体どっかしら勝ってるんだな >>157
そんな必死になるなよw
ディープ以上の産駒を出せなかった時点でサンデーの圧勝だろ?
種牡馬として父を越えたのは近年ではサドラーとミスプロだけやん >>166
データを示せと言われたから示したら今度はこれかよw
無敵だなお前w >>167
話の流れも分からんくてレスしたのはスマンかったわ
けど種牡馬としてディープが父を超えたはないやろ? サンデーはいるかいないかで時代の区分が変わっちゃうけどディープはサンデーの後継者争いを勝ち抜いただけだからな
直仔の戦績だけ追いつけても日本競馬全体への影響力では圧倒的に敵わない >>168
誰が超えたなんて言ってんだよ
ディープの成績で早熟扱いされるならサンデーはそれ以上に早熟なのか?って話じゃん ディープブリランテとかキングジョージなんか使わないでドバイ行けばまだ勝目があったのに 嘘言って嫌いな馬下げてるの指摘されたら話しのすり替え
本当しょうもない まあそれはサンデー以前の日本がクソ雑魚環境すぎたおかげでもあるんで
今更越えようがない >>171
マカヒキもそうだが一頃あった3歳のうちに海外挑戦の傾向は今すっかりなくなったな
馬消耗させるだけだというのがわかったからな >>170
だからそんなムキになんなって
流れも分からずスマンかったって言うてるやん 久々の強いダービー馬だな
まともに実力でダービー馬が古馬GI勝ったのはレイデオロ以来 >>157
アルアイン、シャフリヤール兄弟は立派
オカンがダートスプリンターの晩成馬だったしな
高速馬場で強くて成長力もあるってのはまんま母親譲り シャフリは国内中距離もう一個積めれば文句なしの名馬入りやね 147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/03/27(日) 13:09:16.90 ID:Ngnwq+pJ0
いや、確定している共通認識を覆そうとするなら自分でデータとロジックを提供しろよというだけの話なんだが、知性底辺のやつには無理な要求だったか
というかその理屈も理解されていない恐れすらあるな
闇は深いぜ
データとロジック提供されて逃亡w はて、どこにロジックがあったのやら
何やら都合よく切り取った謎のリストはあったが、そもそもの仮説立案とデータ集めの考え方と考察が全て欠落しているので落書きかと思っていたよ やっぱり意味がわかってなかったな
高校生?なら仕方ないが。 ドバイシーマクラシック勝ち馬
ステイゴールド
ハーツクライ
ジェンティルドンナ
シャフリヤール
最強ではないが堅実な馬が行けば勝てる >>183
ステゴハーツが勝ってるし種牡馬の成功は約束されたな >>182
ならばキミがデータとロジックを提供したまえ
今のキミは「都合悪いデータ出てきたー見えなーい」だよ
すぐ出せるだろ?
もともとそのデータとロジックに基づいて行ってるんだから >>166
さすがにディープ以上の馬は出てこなかったが
牡馬と牝馬の両方で3冠馬出してる時点ですごすぎるわ 振り出しではないな
アホなディープアンチがいつも通り論破されて逃亡しただけ
あ、それを振り出しに戻ると言うのか
確かにいつもの光景だ オークス馬だと
シーザリオ、ジェンティルドンナ、
アーモンドアイ、ラヴズオンリーユーが
海外G1勝ち…流石に面子が凄い >>178
そうだけど何故か社台は気に入ってないと思うわ
普通なら第2のシーザリオみたいなブランド兄弟 そもそもクラシック獲った牡馬で海外G1勝った馬ってどのくらいいるんだ? めぼしい相手がオーソリティとユビアーくらいだったしお前らが散々シャフリヤールは輸送負けだの出来落ちだのネガキャンしてたからむしろ普通に勝つと思ってたら案の定だわw
お前らの逆神ぶりは異常 藤原だしこのまま香港転戦とかしないのかなって思ったが今年は香港のレースって出られなくなっちゃったんだっけ? >>197
ディープ系が勝ったから格の高いレース扱いとなり、快挙だよ。
もしオーソリティやユーバーレーベンが勝ってたらレースレベルにケチが付き、格の低いレースにラッキーで勝った扱いになってた。
それがディープキチガイの蔓延る競馬板の日常。 ドバイSCに関しては最初から難易度高めだろ
ワンアンドゥララヴズクロノが轟沈してったからな
ターフは狩場感半端ないけど 今までJC有馬勝ち負けする奴ら行ってもなかなか勝てないからな
間違いなくJC有馬以上の価値やね ディープやオルフェが行ってたら勝ってたと思うが別行っちゃったし
ドサ回り感覚で行った二冠馬グランプリ勝ち馬が轟沈しまくって日本のレベル低い?とか錯覚させる無様さを散々晒してたからな
単冠ダービー馬ながら勝ってくれたシャフリヤールはそいつら以上に偉大だよ シャフリヤールもジェンティルドンナも父ディープで母が短距離系で活躍した馬なんだよな
馬場改修前の時代のステイゴールドを除くと
シャフリヤール→ダービー馬
ジェンティルドンナ→オークス勝ちJC連覇
ハーツクライ→JCダービー2着
シーマはサンデー系ディープ系で府中2400の実績が目立つ奴を連れて行けばいい 元々あいつがステイヤーだから短距離つけるとこれ系の距離はちょうど良くなる >>202
ジェンティルもハーツも欧州の血が流れてて例年の勝ち馬はそういう血統の馬ばかり
純米国牝系のシャフリヤールは異例
実力が適正を超えたパターン
血統派はみんな買えなかったはず >>201
オルフェーヴルが行ってたら勝ってたかあ
4歳春に行ったとして逸走したり惨敗してたんじゃない?5歳春ならチャンスが、、、走っても無いかあ クラシック勝った牡馬ってあんまりドバイや香港豪州に行ってないような気がする >>2
実力は世代トップなのに扱い方が酷すぎる
あんなガレガレ状態で有馬記念を使って馬が終わった感じ 最近のダービー馬は三冠馬も含めて不甲斐ないやつらばっかりだったから素直に喜ばしい 3歳馬なんて歯の生え変わりの真っ最中なんだから甲子園レベルですらないわ >>210
という時代遅れの価値観をアップデートできない哀れなおじさんがここに >>204
血統派は母親と母父の名前見てるから買っちゃうぞ G1になってからのシーマに勝ったのってハーツクライとジェンティルだけやろ?
一方結構な名馬が負けまくってるわけで、今回のは間違いなく偉業 ロジャーの先行粘り込みがフロックじゃないならドバイSCは結構ありだったかも ワンアンドオンリーが3着だっけ
馬場が合ってりゃロジャバロでも余裕で善戦する ディープ産駒はドバイでも国内と変わらず走れる馬が多いしドバイの方がもっと走るタイプも結構いるからな ヴァンドギャルドとかG2でもあんな勝ち負けしてくるタイプじゃないもんな
なんであんなドバイだと走るんだろう ルドルフ以降で三冠でダービーだけ取った馬が古馬になってG1勝ったのがスペ、ウォッカ、フラッシュ、レイデオロと過去に4頭しかいないからな。
ダービー単独馬ってイマイチなんだよね 古馬になってG1勝ったダービー馬、スペ以外はみんなドバイ走ってるな。
パドックで世界を震撼させたエイシンフラッシュ...w >>223
エイシンフラッシュにはパドック大将の称号を… >>223
そもそも古馬になってG1勝ったダービー単冠馬って、平成以降ではスペシャルウィーク、ウオッカ、エイシンフラッシュ、レイデオロしかいない >>225
みんな秋天勝ってるな
ということはシャフリヤールも… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています