3歳リーディングスレ
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最近キングカメハメハ系が一人勝ち状態で活気が足りない気がしますが今日もどうぞ
※総合リーディング、古馬成績などは節度を持って
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 先週まで
1 ロードアナロア 69208.3
2 ディープインパクト 68869.3
3 ドゥラメンテ 65190.4
4 ハーツクライ 58111.8
5 エピファネイア 57664.5
6 ドレフォン 55430.1
7 ハービンジャー 50892.9
8 ダイワメジャー 44385.0
9 モーリス 41093.3
10 シルバーステート 36633.9 先週まで JRA重賞のみ
ハーツクライ 22848.5
ディープインパクト 20078.6
エピファネイア 18088.9
ハービンジャー 16028.5
ダイワメジャー 15046.2
ロードアナロア 13217.3
ミッキーアイル 10468.9
アメリカンペイトリオット 8409.9
キングカメハメハ 7447.7
ドレフォン 7212.5 ディープ産駒消えたらハービンジャー産駒がもっと伸びそうだな 3歳リーディングってあとは未勝利戦かクラシックしかないのにやる意味あんの? >>33
いや立てる意味なくない?って話なんだが… まだ意味あるだろ、クラシックこれからだし
春クラシック見学確定の種牡馬応援してる人間にはいらないかもしれんけど >>34
意味ないなら需要無くて落ちるだけ
きみが気にすることではない >>35
クラシックだけなんだから強い馬は強いの理論で種牡馬が出てくる幕じゃないでしょ クラシックの為にここまでやってきたんだろトライアルも終わってやっと本番だろ
甲子園出場校が決定したところやん 阪神6Rはハギノモーリスが圧倒的人気だが
藤懸貴だから怖い 夏の小倉デビュー直前に一度頓挫したヴァモスロードがどんな走りするのか
追い切りは2週続けて凄い時計出してるんだよな 追いきり時計だけなら、酒井学が出してのものだが
サンライズアムールも注視 世界のロードカナロア
ドバイでも3.7億円稼いで、地方海外合わせてまだ得意のドバイで4.8億稼いだディープリードしてるとかスゲーわ
3歳賞金とかゴミみてーなもんだし、エピファみたいな早枯れのクソからすると、天上界の争いだなw 昨日のドバイは今後の種牡馬戦国時代に大きな影響を与えそうだな
キズナはこれで海外重賞3勝目で、今需要が高まってるダートで結果を出せたのは大きい
カナロアは不調だった4.5歳世代からG1馬を輩出したし、また再評価されるんじゃないかな?
ディープはここで大物後継種牡馬を作ったのはかなりデカい
主な勝ち鞍日本ダービー、ドバイシーマで超良血となれば、社台スタリオンの種付け料500万くらいになるんじゃないかな? カナロア再評価はないだろうなあ
もう短距離種牡馬って評価が定まってるし
カナロアで無理に距離伸ばすくらいならサートゥルの方が安いし確実 カナロア再評価ってまた2000万レベルになるってか? カナロアの評価はある程度固まったからサートゥルとレイデオロの産駒がクラシック走れるかどうかかな 中山金杯AJCC中山記念ドバイターフ
今年だけでこれだけ勝ってて短距離専だ
中距離以上は走らんって言われる種牡馬って
カナロアくらいしか歴代でも居ない気がするw カナロアの評価は種牡馬量産マシーンになれるかどうかだけでしょ
ここで話題になってる期待の種牡馬とはカテゴリーが違うよ 中山記念とドバイターフはSMILEのマイルだからマイルを短距離馬として表彰する日本的には短距離 古馬含めた今年の稼ぎだと、カナロアとエピファって4倍くらい差がついてんな
エピファの旬の4〜5歳古馬とカナロアの残りカス7歳世代の賞金が大差ないんだから、
リーディングはどうしようもないな カナロアは昨日のドバイだけでも今年のエピファの賞金以上稼いだのかw
昭和脳だと、短距離は早熟、長距離は晩成がデフォだったが
カナロア、エピファという真逆なやつら両極端すぎるだろ セブンデイズ16戦目でやっと初勝利か
ラブリーデイもキンカメ系だからちゃんと成長するんだな まあクラシック終わったらエピがある程度追い付いてるだろ
多分抜かないけど でもクラシックで空気のカナロア
もともとクラシック用なし種牡馬ならともかく
なんで後の世代はクラシックにかからなくなったのか不思議 >>56
昔ほど2400mにスタミナが必要な時代じゃないからな。
短距離馬に近い馬が2400mを走ってるに過ぎない。
エピファネイア産駒が菊花賞や天皇賞春勝つ様なタイプには見えないし。
エピファネイア産駒は基本的にスピードがないし、ダートも走れないからパワーもない、かといってスタミナもないという種牡馬。
だから勝ち上がり率が低くて、重賞馬も少ない。
そういうエピファネイア産駒らしさが出てないエフフォーリアやデアリングタクトが強いというだけのこと。 前のイン有利なのわかりきってるのにジョッキーはバカが多いからな 重賞戦線も逃げ先行で強い馬ばかりだからな
タイトル、パンサ、ジャック
なぜ追い込みはオワコンになったのか?馬場か? そりゃ極限まで馬場軽くしてるんだから前が圧倒的に有利になる やっぱキタサンはすげーな
1000万はいけるよ、エピファのライバルになれる さすがに3着が1勝クラスで連続で惨敗してる馬だからここはレベルが低すぎる
勝ち馬は次トライアルに出て勝ち負けできるかというところか 流石に調教師がめっちゃ吹いてただけはあったな
まあここからが本番だけど イクイノ、ジャスティン、ガイア、ブロッサム、ノワール
ダービー終わる頃にはめちゃくちゃ跳ねてんだろな >>65
最近追い込みで重賞勝ったのライラックくらいかな? キタサン産駒が一勝クラス勝つとレベル低いって言う奴毎回居るよなw ダービー終わる頃だとイクイ以外間に合わないんじゃないか エピファとキタサンは間違いなく跳ねる
決め手が備わってるから大舞台で強い だから調教師は回ったら勝てるて言っていたやん
キラーアビリティと同等の力持っていると言っているんだから この10年でここの勝ち馬で次走トライアル勝てたのはリオンリオンとホマレボシの2頭
どちらも5番人気だった ダービーには何頭か出てくるんじゃない?キタサン産駒 親父みたいに結局秋からエンジンかける血統になるのか >>79
青葉賞予定してるから稼ぐよ
この馬もその路線になるんじゃないか キタサンの時代になってもおかしくないよな
アベレージも高いし キタサンが活躍してディープ産駒が爆死する…
まぁ実績と能力考えれば順当だよな 牝馬はビジュノワールもいるが前走中山1600の大外だし能力は高いぽいね モーリスは短距離路線だし特に下がってはいないだろ
ヤバいのは3歳不振のキズナの今年のマーケット 逃げじゃなくて昇級戦で8馬身差ってなかなかみないな。武史のコメント待ち >>93
ヤバい要素がどこにも見当たらないんだけどね
相変わらずアベレージも高いしリーディングも好調なままだし
おまけに唯一早枯れ疑惑のあったバスラットレオンまで古馬で復活してるんじゃ今まで以上に人気しそうだけど 無駄金ぼったくりキズナやシルステ付けるならキタサンにするよなどう考えても
本人の実績能力馬格申し分なし、何が悲しくてG1一勝馬と条件馬つけるんだ シルクのキタサンブラック
6頭中5頭が勝ち上がり(1頭は怪我で未出走)
3頭が2勝でそのうち1頭が重賞馬
すげーな >>97
セール産がイマイチなんだよなあ、クラブ馬ばっか強いのは評判悪そう >>96
そんな事を言ってもオルフェがあの体たらくたし現実にキズナは1200万満口シルステは600万満口なんだよね >>98
セレクトセールのガイアフォースとジャスティンスカイもかなりの素質だぞ。 >>98
今後は売れまくりよ
今まで無視していた大物馬主が高い金払って
ジャスティンの三木さんとミッキーの野田さんだけやで毎年セレクトで買っていたのは
本当見る目無しだわ まあキタサンは初年度産駒が走るまで様子見したい気持ちは分かる >>99
何で急にオルフェ出した?アウアウアーだしいつものドープ基地クロムだってすぐわかるな キタサンは広いコースで走るから人気出るわな
東京1800、2000で強いなら2400も間違いなく強い >>103
そんだけ現役時代の実績重視するなら、オルフェはもっともわかりやすい例ではあるんじゃね 場違いモーリスヲタ生きてたかw
あっさり種付け料越されるから見とけ >>97
インディゴブラックも次は確勝級だしブラックノワールはまだ先かもだがそこそこ勝ちそうで、
デビューできるかもわからないピエドラ引いた人はかわいそうなんだ >>97
シルクとキタサンブラックは相当相性良いな エアロロノアはなんで低迷してたのか分からん馬
こんなとこにいちゃいけない馬だよ ブラックブロッサム(1着)横山武騎手
1ハロン延長がどうかと思いましたが、前が飛ばしたことで折り合いがつきました。返し馬から集中していなくて子供っぽい面があるのは課題ですが、いいモノを持っています。いいところを狙える馬ですよ。
これはなかなか熱いね 大物に乗ってるタケシがこれだけ言ってくれれば充分期待していいな ジャックドールがいるから
種村料1000万こえるわ このままジャックドールが勝てばカナロアモーリスは順当に満口なりそうだよね 超大物に乗りまくってるルメールが「新しいグランアレグリア」と大絶賛した馬も期待してええ? 丸山カワイソス
最後、焦りで追うフォームバッタバタになってたな >>114
ジャックドールレベルだと+100あればいい方
イクイノだと今でも300くらいは上がるけど仕上がり遅いと跳ねない モーリス三歳はベジャールに一番期待してるけど馬体もデカくて緩々だし本格化は来年以降かな メイケイエールそのまま抑えずに行ってれば勝てたんちゃう? ロータスランドはゴルシ専用繁殖にするには勿体ないなこれ >>125
だいぶ落ち着いてきたからVMも行けそうやね カナロアのキルロードが3着で4300万か…
G1の賞金額が上がってるから馬鹿にならんね ナランフレグ、サンデー系として異端もいいとこすぎるw そういえばサリオスもレースに出てたのか
こいつ種牡馬なれるの?
良血だから大丈夫か? >>133
サンデー以外がかなり独特だからある程度は 需要がどこまであるかわからないけどスプリントG1勝てば種牡馬にはなれるでしょ そういや今気づいたがレシステンシア、グレナ綺麗サッパリ消えたな
道悪が原因やろなあ 芝走らなくてもダート短距離行けそうだしな、ナランフレグ レシステンシアはデブなのにこの馬場でペース早すぎた
武のクソ騎乗でしょ
グレナは大外枠で出遅れて終わり やっぱダメジャー産駒がここで成長とかありえなかったな 丸田は今回、デムーロいなくてよかったな
弥生賞ラーグルフのようにめちゃくちゃされただろうから >>48
有り余ったサンデー牝馬付けたいならパンサラッサ種牡馬にしてつければ距離も自然と伸びるだろうしな >>48
有り余ったサンデー牝馬付けたいならパンサラッサ種牡馬にしてつければ距離も自然と伸びるだろうしな 今週はドゥラ勝ちまくったな
4歳世代もキズナにかなり差をつけた >>144
カナロアでさえ晩成が悩みなのに重賞初勝利が4歳、G1は5歳じゃどうにもならん気が ゴールドアリュールのスピード系種牡馬って地方馬のレベルを数段上げる可能性がある
上げなくても俺は責任を取らない >>121
ミッキーアイルはどうみてもただの早熟短距離専用種牡馬
同期のリオンディーズあたりと比べると格下感は否めないわ ミッキーアイルはよく頑張ってるっしょ
割安の短距離路線種牡馬の中じゃ随一よ ミッキーはダメジャー後継の素質あると思うが気性があれなのと牡馬がな 俺から見るとミッキーアイルとリオンディーズ、似たりよったりってかんじだがなあ ミッキーは牡馬ダート馬ばかりだよな
キズナも似たような傾向はあるけどここまで極端じゃない >>156
1世代50頭程度の馬にそんなオールマイティーな活躍求めるのは不公平 >>155
俺の中ではミッキーはマイルまでだな
リオンディーズはマイル以上で中距離もいける リオンディーズは芝ダート長距離短距離どれでもいけるから万能系 カナロアはすでに認められてるからな
今更G1の1つや2つ勝ってもカナロアならこれくらいやれて当たり前で終わる
さらに良くするにはクラシックで勝ち負けする馬がまた出るかだべ >>161
出世レースの1勝クラス特別大寒桜賞を勝った
過去10年の1着馬のうち、重賞勝ち4頭 重賞2着2頭 OP勝ち1頭 3勝クラス勝ち1頭 >>154
まったく同意だね
ミッキーアイルはフィジカル面だけ見れば、珍しくディープ系では合格
だが産駒の気性面がクソなのが目立つ
誰かが馬の発達障害と評していたが、まさにそうなんだろう
後々考えるとマイナスがすごい >>157
ミッキーアイルは初年度も2年目も150頭程度には種付けしてるはずなんだが
受胎率が低いのか、競争馬になれないのが多いのか、社台SSで150万なのに中央デビューさせてもらえないのが多いのか
いずれにしても種牡馬としての欠陥だから1世代50頭程度なのはミッキーアイルが悪い キタサンよりスクリーンヒーローの株だろ上がったのは カナロア7歳世代の残りカスに、ダメジャー最高位の牝馬が負けるとか、
ダメジャーとカナロアの格の違いだな、ホンマ カナロア7歳世代でもまだ粘るとか
成長力ステゴ並だな、マジで
その逆が早枯れエピファ
年明けてからカナロア残りカス7歳世代が稼いだ賞金が
早枯れエピファ4〜5歳世代の全賞金より上だぜ?
リーディング争いでは早枯れエピファなんて相手にならんな エピファはクラシック入着組が、年明けて成長して活躍!が
期待できないのが痛すぎる
今思えばアリストテレスのころからその予兆はあったな カナロア自身、最後のレースが1番強かったしな〜、オルフェもだけど
この二頭がもう2年、せめて1年、いや半年でも現役続けてたら日本の競走馬としての歴史への認識が全く違ったものになってたかもしれんね エピファはここまで極端に古馬で稼げないとなると賞金面でのリターンは無理だな
毎年種牡馬を出しまくる特大ホームラン型になれないと息子のF4に乗り換えかな ついに来週エフフォーか
こいつとサークルで稼いで最強2歳世代に繋ぎたいな ダービーに出たかったら青葉賞
重賞取る事重視なら京都新聞杯 エピファ古馬のアレなのはたまたま重賞勝てないとか
そういう話以前に3勝クラスあたりですらほとんど勝てない、コツコツ稼げないところだからね
サートゥルはここまで早枯れでないことを願いたい
まあカナロアだから大丈夫とは思うが、カナロアですら早熟虚弱にする母系の血は侮れない ドゥラドーレスはダービー前にどこに出るか気になるな 青葉賞はジャスティンスカイ、ブラックブロッサム、ドゥラドーレスがきたら盛り上がるな
ダービー終了時にキタサンはめちゃくちゃ跳ねてるだろ ドゥラドーレスは毎日杯でちょっと底が見えたかな?って気はある
でもあれは馬場適性もあるのだろうし、良馬場で判断したいところだ >ダービー終了時にキタサンはめちゃくちゃ跳ねてるだろ
半年前、キタブラ基地が
「デイリー2歳杯Sのころには重賞2つぐらい勝って、新種牡馬1位になってるだろう」と
イキってたのを思い出すwwww ま、当たらずも遠からず
アベレージの高さや勝率の高さなどちょっと特別な種牡馬になりそうだなキタサン >>184
稍重得意なドゥラメンテ産駒だからむしろ馬場は味方してたと思ってる
それであれだと良馬場では苦しい ドゥラメンテ死んだの勿体なかったな、、
やはり産駒走る前に種付け料上がっていっただけのことはあるんかな
後ルーラーもなんだかんだコツコツ稼ぎ出すしディープ、キンカメ産が消えたら結果でてくんじゃないかと思ったが >>184
毎日杯は騎手がクソでしょ
あんなレースさせられながら道が空いてからは伸びてきてるし
ラスト1fしかまともに走れてないのに >>186
キタサンは大物候補も3頭いるからな
エピファ超すならこいつしかいないでしょ
今の所弱点がないように感じる ラスト1F派手に見えるのは、1、2着馬が最後歩いてたから相対的にそう見えただけだと思う
ラップ分析ではドゥラドーレス、11.8しか出せてなかったそうだよ >>186
産駒がキタサンブラックの特徴を分けてそれぞれの個体が持ってる感じだな本人に似てないのが少ない距離や芝ダート問わないのは本人が芝の中長距離路線の馬だったから異質だが カナロアは完全にフジキセキ、ダメジャー路線の種牡馬になったね。
マイル以下専門に裏街道で稼ぎ続けるのだろう。 >>191
ま、ラスト1F11.8ならなかなかだと思うぞ
今日の阪神でもラスト12秒だいだから ブラックブロッサムはキタサンに似てるよね
大きくて重い馬場得意で先行できるしいかにも長い距離が良さそう キルロードは15カナロアだったか
カナロア黄金世代の一角・・・ ドゥラドーレスは3戦連続出遅れてるから出遅れは敗因にならないんだよね。出遅れることが前提で考えないとダメ。アサヒで理解した。 後方から追い込んでどこまで前に届くかの勝負だろうな 騎手の重要性も高いからね
逃げ先行は吉田豊藤岡坂井でも勝てちゃう
ルメール確保してるイクイノは大丈夫かな >>197
出遅れより出遅れたのに内に入り続けて抜け道が直線半ばになったのが問題
この馬出遅れ癖もそうなんだけどルーラーシップみたいに追い出してから加速に時間かかるタイプなんだと思うんだよね
だから多少ロスしても出遅れたなら外回れる位置で競馬して直線入る前には前が空いてないと厳しい >>193
パンサラッサやキングオブコージみたいに配合によっては距離持って強い馬出すから専門ではないだろ
アーモンドアイも勿論 とは言え比率で見たら少ないし基本はダメジャー枠だと思う
またどっかでサートゥル的な牡馬が出てくるとええね というかダメジャーの配合牝馬が短中距離馬ばかりで、クラシック意識した繁殖いないよね。
ダメジャーもクラシックディスタンスに向く繁殖を与えてたら、カナロアのキングオブコージくらいの確率でなら中距離以上の重賞勝ち馬出せてたんじゃないのと思う。 あれだけ産駒数いて明確に1800までに壁がある
ダイワメジャーやサクラバクシンオーと
同じ枠に居れようとするのは流石に無理過ぎるわ
ノーカウントにする例が手足の指ですら
足りないレベルじゃ無いか ダイワメジャーの2000m以上の重賞成績を見てから発言しようね ダメジャーの平均勝ち距離の方がカナロアより長いからは…アレと同じレベル
重賞クラスで見たら全く中身が違うのはアレ以外は誰でも理解出来る ダイワメジャー産駒は2000m以上の重賞では好走はしても
詰めが甘くていつも何かに負けていたな。 カナロア産駒何百頭も走った結果が平均勝ち距離1500mなんだから
数頭の重賞クラス引っ張り出したところで意味ないんよ ダイワメジャー産駒が距離2400のダイオライト記念G2をこの前勝ったよ。 >>210
キングオブコージですらカナロア産駒ってだけで1200とか1400走らされてたからな
先入観が強すぎるんだよ
短距離ばかり走らされてたカナロア産駒でも中距離勝てた馬は結構いると思うよ パンサラッサがドバイターフを勝った事もビックリだけど
ラップを見たらスプリント並みの高速ペースで逃げてるから更にビックリだ
田んぼコースで強いイメージしかなかったけど変われば変わるものだね >>214
パンサラッサについていった2・3・6は全部潰れてるしね
本当に強かった パンサラッサは昔は確かに田んぼでしか強くなかったけども
半年ぐらい前のオクトーバーSから変わったんだわ
高速馬場でも普通に強くなってた 中山記念は同レースのサイレンススズカと酷似したラップだったし
あれぐらいはまあ当然だろ ミッキーアイル:気性 非常に悪い
シルステ:体質 非常に悪い
これまでの種牡馬によるデータからすると、どちらも失格は間違いない
個人的にはディープ系はこのまま厚遇の割に首を捻る結果で終わると見るね
断言するのはディーマジェスティの初年度が微妙な成功であるため
ディーマジェスティは栗山世代の皐月においてコースレコードで勝利している
懸念された産駒の体質は悪くないのに、この馬がこれではね ディープ系後継は
シャフリヤール、コントレイル、キズナ
いまんとここの3頭が有力
キラーアビリティは
シャフリヤール同様に古馬になってどうか様子見の段階だな ディマジェはアネモネ勝ったり成績は上がってきてると思うが
こういう現実見ない逆神に断言されるとうっかり桜花賞勝ちかねないから止めてくれよ >>220
種牡馬も確率だということを無視している
そしてディープ系の遺伝力というか種牡馬としての能力もすでに測れるだけ大量に種牡馬デビューしているんだよな 産駒の爆発力はエピファ・モーリス・キタサンあたりが今後期待出来そう ディープ系で一番期待できるのはミッキーアイルだろうなぁ
時点でキズナ、シルステ
まだ走ってない産駒は分からん >>221
知っているよ
だけど現時点で重賞勝ててないのはね
ディーマジェスティは早熟でしょ
早めに言っておかないと面白くないしね
さらに言うなら微妙な成功という評価はしている
微妙とつけたのは能力をかっていたため
ディーマジェスティ自体は体質が弱くて調教に苦労していて、しかも日高産
来るのならこの馬だと考えていた >>222
それを言うなら偉大なるサンデーも
あれだけ大量の後継作って、残ったのディープとステゴだけじゃん >>226
サンデーは直仔種牡馬において一流種牡馬を次から次へと排出した
孫種牡馬では苦戦したけどな
ディープはサンデーから二段階はスケールダウンしている スケールアップしてるほうじゃねの?
欧州オークスとか、サンデーは獲ってないだろ >>226
ハーツは既に失敗扱いですか……
ジャスタがG1馬二頭も出してるのに…… >>228
あの頃は海外遠征自体稀だし、技術もなかった
そもそも直仔種牡馬の話をしているのでは?
評価は人それぞれではあるけど、直仔種牡馬の分野においてディープがサンデーを上回る可能性は極めて小さいでしょ >>229
だってジャスタ、実際失敗扱いされてるじゃん
まあドウデュース次第で生き残りの目は出たけど
>>230
キミがいくら主張しようが、
ディープはサンデーを超えてるのは事実だと思うが もう欧州でクラシック馬が種牡馬になってるし
ディープ産駒は世界的に広まり始めてるから日本史上首位は確定だろ
現実逃避してるアホはいるが >>230
ディープ系の種牡馬の多くはまだデビューもしてないんだが
日本海外、有力生産者のバックアップをもらった馬たちがこれから続くのに
今のうち叩いたろって魂胆が見えてさもしいわ >>226
ゴールドアリュールってご存知ないのですか? 細かいことはぐちぐち言いたくないが
ミッキーアイル産駒の気性面とシルステ産駒の体質はあまりに酷い
それが見過ごされるのはない
>>231
ありがちな詭弁だね
こちらの書き込みを見れば、直仔種牡馬の話をしているのはすぐにわかる ミッキーアイルとシルステは確かにいらんな
特にシルステは虚弱がバレる前に売っただけの駄馬量産工場だし早々に見限られるだろ >>233
ほぼ半分デビューしたでしょw
ここまで結果が出てきていて、ディープ系についての評価を本格的に始めないのは鈍重としか
実際には頭の隅では評価を始めていて
それが気に入らないものだから、なるべく先延ばしにしようと考えているのでは? >>237
重要なのはデビューした数じゃないことくらい解りそうなもんだが
解らないふりしてるあたりが、さもしい心根なんだよ >>234
ゴールドアリュールは後継が次々と失敗続きなのがね
あのまま途絶えるんじゃね? 現状キズナぐらいしかまともに考察できるのいないしな
サンデーでいうとフジキセキみたいなポジション >>238
デビューした数は重要でしょw
そこから分析はできるし、これまでの種牡馬からして良血や好成績は成功の確率をいくらか高めはするが、絶対じゃない
しかも内国産繁殖牝馬の再評価も始まっている
まあまあ言いたいことは書き込めたし、別にこの後は好きにしてくれたらいいよ
デビューした数が重要でないと考えるような人間にどう思われても別にかまわないし ゴルアは地方興味ない人は知らんかもだが
エスポワールシチーが凄いことになってる 2022年 豪州種付け料 日本関係
400万円 モーリス
300万円 タガロア
200万円 アドマイヤマーズ
150万円 ブレイブスマッシュ
150万円 フィアースインパクト そら今モーリスが向こうはきてるからな
当然よ、いいことや >>243
サクソンはいくらだっけ?
あとトーセンスターダムは? モーリスは割とマジで海外行ったほうがいいだろ
日本にいるより活躍する キズナこそ海外いくべきやろ
タフな馬場の方が合ってる ウインドインハーヘア、シーザリオ、エアグルーヴみたいに母系がものを言うことは多い
ディープも後半のほうが良質な輸入牝馬入れてるから、母系によって当たり種牡馬の確率は上がるんじゃね 3/28 総合リーディング(中央のみ)
1位 ロードカナロア1,186,252,000円
2位 ディープインパクト1,025,236,000円
3位 ハーツクライ 763,514,000円
4位 キングカメハメハ 751,841,000円
5位 キズナ 679,637,000円
6位 ドゥラメンテ 617,209,000円
7位 ルーラーシップ 607,304,000円
8位 モーリス 522,907,000円
9位 オルフェーヴル 514,557,000円
10位 ダイワメジャー 444,788,000円
13位 エピファネイア 333,558,000円 >>235
ミッキーアイルは気性悪くて結果出せないならあれだけど、重賞も勝ってEIもかなり良い数値出してるし別に良くね? ロードカナロア リーディング1位 EI1.52 重賞6勝 G11勝
キズナ リーディング5位 EI1.45 重賞3勝
ドゥラメンテ リーディング6位 EI1.28 重賞2勝
モーリス リーディング7位 EI1.27 重賞2勝 G11勝
次世代引っ張っていく種牡馬はもう結果出してるね あとはエピファだけだ >>257
シャトルでも「モーリス産駒」が勝ったんだから、含むべきだろ 海外もそろそろ扱う必要ある
ドバイやサウジで勝ちまくってるのにノーカウントにするのもね 今は海外もがっつり稼ぎに入るから本当はトータルに足して欲しいよな お前ら相変わらず
エピやキズナやモーリスやドゥラだと語っているが
最終勝者は北さんじゃねーのて空気がぷんぷん匂ってくるわ 既にノーザンから見切りつけられてノーザン生産頭数が半減してるキタサンはないよ なんだかんだカナロアだろう
コントが来たらコント次第
最初からディープ並に力いれたらよっぼど種牡馬適正なかったとかにならない限り誰も勝てん >>261
海外は賞金がインフレしてるから、入れないで欲しいな
例えばサウジのG3が1億とか 2019〜2022に産駒デビューする/した種牡馬の中で初年度と2021年の生産頭数を比べてノーザン生産頭数が半減以上していて初年度5頭以上なのはキタサンブラックとアジアエクスプレスだけ
今は見せかけの評判だけ高めて日高生産者騙くらかして種付料だけでも回収するモードに入ってる 海外はほんとサンデー系ばかりしか結果だせてなかった
キンカメもあまり出せなかったが
カナロアが結構現役でも種牡馬でも頑張ってる
ロベルト系はBTはじめまったくダメだが
モーリスがシャトルで多少結果だした
エピファはどうかね >>265
稼げるならインフレとか関係なしに入れて欲しいけどな
海外で荒稼ぎ出来るのも種牡馬の能力だし 今どき海外重賞で賞金稼げないのなんて2流だろ
不利なのはエピファとか国内ですら古馬クソで重賞の駒がいない2流だけだ カナロア
地方海外入れて今年の賞金は16.5億円
アーモンドみたいな超大物いなくてコンスタントに稼いでコレ
3歳リーディングなんてどれだけ早漏か自慢してるだけだな >>258
一応リーディングスレだからなぁ
JRAのリーディングに海外成績は関係無いよ エピファの命綱のエフフォーが海外遠征で国内ボロクソの成績のままで
それがエピファの種牡馬能力というのも可哀想なわけでな
アレも虚弱でたまたま国内いるだけだからな
むしろ大阪杯なんか出るくらいなら倍の賞金のドバイ行って欲しいくらいなのに 海外賞金含めた2022種牡馬ランキング
https://www.bloodhorse.com/horse-racing/thoroughbred-breeding/sire-lists/archive?RegionOptions=region-intl&seoName=international®ion=&year=2022
2位ロードカナロア
3位ディープインパクト
5位キングカメハメハ
7位キズナ
8位オルフェーヴル
10位ハーツクライ
12位モーリス
14位ルーラーシップ
17位ドゥラメンテ
19位ダイワメジャー
33位ステイゴールド
37位エピファネイア >>273
エピファ流石に7歳以上しかいないステイゴールドに負けるのは・・・ >>273
やっぱりサウジカップの1着賞金の威力はすごいな。
これ1つで1位になっているようなものだからな。 2世代しかいなくて古馬が走って数カ月足らずのモーリスとドゥラメンテにも負けてるしな。 まあエピファの評価は大阪杯の結果見てからだな
でも大阪杯勝てなかったら、かなーりヤバいというか終わる ステゴが凄いのかエピファが悲惨なのかどっちだって思ったらドゥラモーリスが上にいるな… エピファ古馬が想像をはるかに上回るダメさなんよ
重賞どうこう以前に中間層がいない
タキオンとかもうちょっとマシだったよな?
昔アンチが言ってた想像上の早枯れディープそのもの >>278
エピファネイア産駒は日本しか走ってなくて、その日本だけでもドゥラモーリスに負けてるんだから、海外入れたらそりゃもっと負けるよw >>279
コントレイルとシャフリアールでダービー勝利のディープ産駒早枯れ説は否定されたぞ ここからエピファ産が古馬でもガンガン活躍するパターンってあり得るのだろうか
早枯れ言われてた初期ディープでもこんなに酷くないでしょ エピファの早がれ云々産駒て肌馬の影響の方がでかいのに
成長や距離適正てそんな父依存なもんなのかね
エピファ自体晩成ぽいのに
それとも母ザリオの影響が強くでるのか
だとすると尚更肌馬が重要ってなる エピファ早枯れの正体は三歳時が過大評価だっただけ、
ちゃんと強い馬を出せば古馬になっても活躍しますってのは有り得るかも知れない もちろん影響が大きいのはシーザリオだろ
そのシーザリオの血を含め早い時期からの活躍が期待されてるのだから仕方ない面もある >>279
タキオンは壊れまくっただけで古馬壊滅なんて事はなかった
だからサンデー最後のリーディングサイアーの時は2位で翌年にリーディングサイアー >>283
ノーザンの早期育成を受けまくっても古馬で本領発揮のカナロアやオルフェ見てると
父親の影響は相当に大きいと思われる 3月末時点とはいえ出走回数や頭数が約半分の半弟リオンディーズと獲得賞金が2000万強しか違わないってのは流石に微妙過ぎる。ダートで潰しがきくかどうかの影響もありそうだが。 エピファネイア
333,558,000円 出走頭数164頭 勝馬率0.091 E・I 0.74
リオンディーズ
309,865.000円 出走頭数 87頭 勝馬率0.184 E・I 1.30
シーザリオ系種牡馬だとリオンディーズのが有能な可能性・・・ エピファは当たり引くかクズ引くかの2択だからねぇ
馬主側もワクワクするだろw >>290
この数字だけなら間違いなくリオンディーズにを種付けするね F4もサークルも二歳で既に古馬みたいな馬体してるよな >>290
現実に選ばれるのはエピファならその数字自体に意味がないって話にならんか?
つまらん話だけど結局生産界と大枚はたく馬主にとってはクラシックが全てなんだろ >>290
EIグロいな
1000万世代になったら流石に1越えてくるだろうけど シーザリオに原因が半分くらいある可能性はあるけど
リオンディーズとかを見るにキンカメとか入れると晩成よりになって中和される可能性あるな
そもそもクリスエスも割と早熟だった記憶がある
カナロアのサートゥルは中和されてると祈ろう >>295
と言っても去年のセール時はまだこんなに悲惨だとバレて無かったから今年も同じようにバブルとは限らない ふと思ったけど今年の3歳レベル低そうじゃね
2021年世代ほどのパワフルさを感じない >>298
いや大して変わらんと思うよ
エピファの評価がはっきり落ちるのは上位互換的な種牡馬が出てきた時と
クラシックで活躍できず世代リーディングも低調な年が続いた時だろう エピファ1800万は高いから○○付けよう、の○○に入るものがまだ無いからな ディープに金払ってた奴からしたらどうってことはない額なんだろうな ランキング:” 2022年度、サラ、中央、芝、総合 ”を含む
1 ロードカナロア 87331.5
2 ディープインパクト 83709.6
3 ハーツクライ 51025.2
4 キズナ 44265.2
5 キングカメハメハ 41394.4
6 ドゥラメンテ 41205.8
7 モーリス 40645.4
8 ルーラーシップ 37691.5
9 ハービンジャー(GB) 32575.5
10 オルフェーヴル 30840.8
11 エピファネイア 28468.8
エピファは芝だけでダートで潰しが効かないって?
芝だけでもこれだけど >>303
リーディングTOP10の馬になってくるとダートだけで年間10億くらい稼ぐからな
その分の差額がもろに出てくるよな
ディープは芝勝率があまりにも桁違いに別格過ぎて問題かったけど >>295
まあクラシックが一番重視されてるだろうけど、いくらなんでも今年のエピファの成績は洒落にならんやろ
基本賞金の高いレースは古馬戦なんだし F4が枯れてたらエピファの当たりを引いても引退させるタイミングが難しそうだな >>303
キズナはダートで稼いでる言われてるけど、ちゃんと芝も走ってるじゃん
あと関係無いけど、この検索結果でゴールドアリュール14位なのおもろいw >>306
だからと言って代わりが効かんからな
例えばコントレイルやサートゥル、特に血統の被るサートゥル辺りがエピファ以上に3歳でやれれば露骨に落ちるだろうが
逆に言うとそれまでは他の要素がどうなろうと安泰な立ち位置 エピファの代わりになるとすればキタサンだよ
クラシックが絶対的に必要で成長力に期待するならテースト保有のこいつは間違いない エピファ、キタサン、サートゥル、コントレ
ビッグ4はこうになりそう キタサンは生産頭数的にノーザンに見切られてる
イクイノがこけたところを見届けたらさっさと追放されるよ キタサンにはガイアとブロッサムもいるからな‥
確実に成長する血統だからドウドゥースを越してるかもしれんし >>313
>>266
2019年産の26頭が2021年には12頭にまで激減するなんて殆どないこと
減少率が50%を超えていること自体が異常な動きなんだわ 減っても結果出せばまた増えるだけだろ
だからなんだって話 >>315
受胎率低かったというのもある
ていうかこの3歳世代の走りを見て種付けが増えないとおもうのか??
キズナなんかも走り始めるまで少なかってしらない
それが走るなら50頭近く増やしている
で、キタサンブラックが増やさない理由は何か? 晩成っぽい種牡馬は長い目で見た方が良いと思う
晩成、晩成言われても結局成長しない種牡馬もいっぱい居るし >>315
生産頭数って、種付したけどたまたま不受胎が多かっただけやんけ。 キタサンブラックのノーザンの種付け頭数はこんなもん
1年目43
2年目36
3年目33
3年目の産駒は33頭種付けして12頭しか産まれなかっただけの話 キタサンブラックの種付け頭数と生まれた数
2019年産 130頭種付け83頭生まれ
2020年産 110頭種付け82頭生まれ
2021年産 92頭種付け55頭生まれ
これは受胎率低いのか高いのかよくわからん 5歳世代年明けてから
11勝+ドバイターフ 賞金2.8億+ドバイ分 カナロア
0勝 賞金0.4億円w エピファw
カナロアの成長力はガチ
エピファの早枯れもガチ
リーディングとなると相手にならんな キタサンブラック、この若さ、この種付け頭数で、その出生数は普通に問題。200頭つける種牡馬なんかは予約殺到で一回でとまらなかったら諦めるパターンあるけど、キタサンブラックくらいの頭数なら何度も種付けするはず。 ドバイの賞金入れると、カナロアの5歳世代のAEIはかなり上昇してきた
層が分厚くて7歳とかでも長持ちするから
終わってみれば5歳世代もそれなりの成績に落ち着くな 4歳世代リーディング
2位モーリス EI1.61 重賞5勝 G1 1勝
3位エピファネイア EI1.80 重賞4勝 G1 3勝
4位ドゥラメンテ EI1.43 重賞4勝 G1 1勝
5位キズナ EI1.81 重賞4勝+海外重賞2勝 G1 0勝 >>317
一番増えるんじゃね?
エピファの跳ね方見たら今年1000万越えは濃厚
イクイノのが皐月かダービー勝てば堅い エピファってデアタク出していくらからいくらに跳ね上がったっけ?
1年目だけだとそこまでいかんだろ >>321
3年目は受胎率はともかく受胎したあとの流産が多かったらしいな、特にノーザンの
高齢牝馬ばかりつけたとかなんか理由あるのかな?受胎率もそうだがその辺も気になるね ああ、そういえば去年のエピファはキズナと同じ1000万だったけか エピファは500→1000→1800
キタサンも普通に1000万はあるよね モーリスはジャックドール出だし
700→900万だろう キタサン産駒、日高の連中に使いこなせるかな?ってのはある 種付け料全体的に高くて感覚狂いますわな
ハーツクライが800万、ダイワメジャーはもっと安い
サクラバクシンオーは200万とかそういうインプットされてるから1000万とか冗談かよと思っちゃう キタサンはイクイノックスかブラックブロッサムのどちらかがクラシック取るだろ。 >>334
ディープが消えて分散してると考えればいいんじゃね
>>335
イクイノ→ダービー、ブロッサム→菊花賞
普通にありそう >>332
三歳クラシックが絶望的だし上がる事はないだろう
三歳は勝ち上がりも無茶苦茶低いし >>336
ディープ消えたって、4000万円が200頭だろ?
エピファ1800万、カナロア1500万、キズナ1200万で吸収しきれないぞ。
コントレイル1200万とかキンカメ級の種付け料の馬多すぎ >>340
その辺はよく分からんがイクイノの活躍あってもそこまで上がらないんかな
単純に考えたら1000くらいいきそうだが キタサンは血統が不便だからな
エピファの種付け料は種牡馬としての能力と言うより血統の便利さが大きい >>332
ジャックなんてG1出たこともない馬で何言ってんのw >>341
イクイノックス一頭だけ本物だったとしても
それで1000万になるわきゃねーよ >>344
タイトルホルダー1頭で1000万円いくならイクイノックス1頭に勝ち上がり率の高さ付加価値で足りるかな。 >>345
ドゥラは成績が出るより以前に母アドマイヤグルーヴ母母エアグルーヴの血統背景だけで1000万になってた
それと比べれば遥かに雑草血統のキタサンとは事情が全然違う イクイノ、ブロッサム、ガイア、ジャスティン
こいつら次第だよね、大物一頭+ちょい強がいれば全然印象違う >>342
これわかってないやつ多いよな父系は日本で一番氾濫してる血統で母系もノーザンテーストとバクシンオーも持ってるから日本じゃつける牝馬が居ないんだよな >>348
配合でノーザンテーストなんて気にするやつどこにいるんだよw
何十年前で時間止まってんだ ディープキンカメがいなくなって、そこそこの種牡馬なら大レースを勝てるかもと馬主が夢を持てるようになったのと、純粋に金満馬主の参入が増えて産駒相場が上がった
それが種付け料の底上げにつながってる とりあえず話題になっている種牡馬を調べた
3歳馬勝ち上がり率
ディープ 50.5%
ドレフォ 38.5%
キタサン 35.9%
ハーツ 33.3%
キズナ 32.9%
ドゥラメ 29.4%
カナロア 28.4%
エピファ 27.5%
シルバー 23.2%
モーリス 20.3%
3歳馬勝率
ディープ 20.9%
キタサン 14.35%
ハーツ 14.34%
ドレフォ 12.7%
カナロア 11.8%
ドゥラメ 10%
キズナ 9.7%
シルバー 9%
エピファ 8.8%
モーリス 8.7% あと21年デビュー種牡馬の2歳と3歳の勝率
キタサン 2歳13.5% 3歳15.1%
ドレフォ 2歳12.6% 3歳12.9%
シルバー 2歳10% 3歳7%
イスラボ 2歳11% 3歳7%
これ見れば分かるがキタサンが有望な種牡馬である事は間違いないよ ノーザン率30%の種牡馬がノーザン率3%の種牡馬と比較して我々は優れている!とか何いってんだこいつ感 キタサンはオルフェ牝馬に付けて凱旋門狙ってくれねぇかなぁ >>351
モーリスのネガキャンはそこまでだ
2勝馬はそこそこみかけて活躍してるように見えなくもないんだけどやっぱ産駒数が多すぎるんだな >>356
あのさ
シルバーステートの事言っているかも知れないけどね
2歳で10%勝率あって3歳になれば7%に下がっているだろ
今後600万の種付け料で牝馬の質が上がっても
この傾向は変わらず早熟傾向の種牡馬である事は間違いないよ
よくいるんだよ
他が仕上がってない2歳の夏頃にポンポンと勝って持ち上げられて
3歳になったらあれ?て感じの種牡馬が >>357
サンデークロスに加えてテーストクロスも発生する濃すぎて難しいだろ >>360
そういう濃いとこから怪物出てきそうなんだけどリスク高いか >>360
こんなのは難しいとは言わん
サンデーサイレンス 18.75% 3 x 4
ノーザンテースト 6.25% 5 x 5 >>362
あれ?そんなもんか
5代血統表にのらない分を含めても大したことないんだな オルフェは母父ダイワからショウナンナデシコ出したからな
ヒュミドールもサンデーテーストクロスあり ライラックもいたな
テーストクロスは損にはならなそう ライラックが今年の1月に重賞制覇して他の馬もポンポン勝ち上がっていくのかなと思ってたけどまだまだなんだな
晩成力あるとはいえここからどのくらいの勝ち馬率に持っていけるんだろ >>359
シルバーステートはノーザン率7.6%だよ
ノーザン馬は虚弱故に冬の芝初出走馬が2歳夏と同等に多いんだ
その上ノーザン馬は駄目だと判断した場合冬のダートに回してまで必要以上に使うことはないからね
故に非ノーザン馬の勝率が冬に下がるのは「必然」なんだよね
早熟血統とか関係ないのはダイワメジャー産駒の勝率が2歳10.4%3歳13.6%であることからも分かるよね オルフェは古馬からだからほっといていいよ
何回古馬重賞取ったか オルフェの一番の問題は5世代目以降繁殖の質がガタ落ちになる事で正しくその5世代目の3歳世代が悲惨な事になってる事なんだよな
古馬云々言う前にクラシック始まろうって時になっても勝馬率11.5%の勝ち上がり頭数7頭だから
そもそも古馬になってる頃にはほとんど走ってない可能性の方が高い 今年来年は仕方ないけど
また種付け数増えてんだから、おかしな理論やめとけ オルフェの勝ち上がり率今の時期言ってもしょうが無くない? むしろ少ない頭数でクラシックに出走出来る馬出したよな >>371
繁殖の質はさらに落ちるんだけどな
種付け料落ちた分だけ種付け数が回復しただけだし >>375
落ちるというけど、再び種付けした馬が居るから安定しそうだがな オルフェは全体的には繁殖の質落ちたというよりかはダート繁殖集めた感じでは
クラシック使えない晩成は芝では需要ないけどダートなら大歓迎だから いくら晩成型でこれから上げていくにしても現時点で11パーなのは気になるよ
逆にここから3割5分くらいの及第点まで持っていけたら感心する サンデー無しでリーディングTOP10に入ってくるような
貴重なカナロアやルーラーシップを邪険にする訳がないよな
種牡馬の一覧を見てみると芝で活躍した種牡馬はほとんどサンデーが入っててサンデーの袋小路や
そしてそれを危惧するかのように定期的に海外から持ってくる殆どの種牡馬は結果的にダートに落ち着く
先々にあまり意味があるとは思えないが
頑張ってるのはハービンジャーくらいだw >>376
安定してないから勝馬率11.5%なんだけどね >>378
むしろダート種牡馬で勝馬率低いとかゴミって言われてるようなもんだけどな >>383
そう言うのを安定してるとは言わんのよ
現実問題としてライラック重賞勝っても3歳AEI0.66だからね 今更オルフェの3歳時をあーだこーだ言ってるの見るとは 援護すると次から次へとパンチくらうからなwモー基地みたいになっちゃあかんよ 応援スレ見るとキタサン産駒は母父キンカメが良いらしいぞこれから増える母父カナロアはどうなるか楽しみ ID:MDVz5g8Baはご自慢の勝率がノーザン率に助けられたものという現実に耐えきれずに消えちゃったか
さっきのノーザン率が高いと冬の勝率が上がるってのは例外があって、晩成種牡馬は別なんだよね
例えばルーラー(ノーザン率15.5%)は2歳勝率5.8%に対し3歳勝率6.1%と殆ど上がっていない
これは明け3歳の初出走戦程度では体が出来上がっていないから勝率が上がらないのが原因 問題は3歳かどうかじゃなくて過去のオルフェ産駒3歳時と比べても悲惨な事になってるって事だからなあ
それもその要因もこれ以上ないくらいはっきりしてるし
そもそもオルフェ産駒で重賞馬ってほとんどが良血馬だから、それが抜けたらどうなるかなんて誰でも容易に想像付く >>384
そんなん言われても
オルフェ産駒が古馬からだし オルフェもミスプロ系と好相性だからカナロア牝馬との相性がという話があったね >>390
勝ち上がれなかったら古馬になったら走れなくなるんだって話をしてるんだけどね でもオルフェで古馬重賞でブイブイ言わせてる馬って、2〜3歳時から強かった馬だけだよね
あとは空き巣みたいのを1つ勝ったみたいな >>393
BMS1位なんだから母父サンデーみたいなもんで父親選ばないだけだろうな >>392
9月までまだあるし
毎年オルフェ産駒の勝ち上がり遅いじゃん
4月始まって無いのにワーワーうるせぇなぁ >>394
それはちょっと違うというか芝馬に限った話だな
3歳暮れで漸く1勝クラス勝ったマルシュロレーヌや4歳まで条件馬だったジャスティンが反例
芝馬に関しては2歳3歳から活躍しないと厳しいが、ダート馬は全く違う傾向にある >>396
3月終了時点で勝馬率11%AEI0.66なんて過去のオルフェ産駒でも無かった事だからな
それもその理由がこれ以上ないくらいはっきりしてるし
単純に良血以外の馬が丸々全て走らなさ過ぎるせいで未勝利戦ですら勝ち負け出来る馬が限られてるって話でね
単に負けてるじゃなくて未勝利戦2桁順位のオンパレードだし
ここから持ち直すとかどうとかなんて言えるような状態じゃないぞ >>398
頭数少ないからほっといてもその内%上がる オルフェを隠れ蓑としてる基地を炙り出すには
成績落としてる馬探す方が早いか オルフェ今年の2歳3歳は底だから耐え時って前から言われてたのに分かっててネチネチ言うやつが居たことに驚いた 残念ながらオルフェ以外の馬は全ての馬が調子を上げてるんだよね
カナロアはパンサラッサが、モーリスはジャックドールが、ドゥラはタイトルホルダーが、キズナはバスラットレオンが
まあエピファくらいだけどそもそもエピファなんて黙っててもこれからいくらでも伸びて行くからオルフェなんか比較対象にもなりようがないし >>400
要約
・ノーザン率の高い種牡馬は3歳冬の勝率が2歳の勝率に比べて上がる
・反対にノーザン率の低い種牡馬は3歳冬の勝率が2歳の勝率に比べて下がる
・その理由はノーザンF外厩のレース出走方針と非ノーザンF外厩の方針の相違、ノーザンF馬の3歳冬の初出走馬の多さにある
・故にキタサンの3歳現時点の勝率が2歳時に比べ上がっているのは成長力があるからではなくノーザン率が高いからである
・但し上の傾向は晩成種牡馬には当てはまらない オルフェはもう後は奇跡の一発大物当てに期待するしかない 視野が狭く目線が低い基地とアンチがマウント取れる材料を無理やり探してグチグチネチネチ言うためのスレなのに何いってんの と言うかソーヴァリアントとオーソリティがこんなんじゃ3歳世代がもう少しまともな成績だったとしてもオルフェに種付け依頼してる生産者からしたらたまったもんじゃないだろうけど たまったものじゃないって言ってるけど
種付け数復活したのはなんでだろうね >>405
そんなの全ての種牡馬にチャンスあるじゃん
リーチザクラウンですら後継残してるんだから
凡百と同列で語るんならそれこそクラウンプライドみたいな馬が出てから言えって話でしかない ソーヴァリが1億6千万
オーソリティが3億5千万
こんなんじゃの意味が良く分からん
生産して1億越えたら万々歳だろ >>408
今年の2/8時点で社台SSが満口直前で種付け依頼を検討してる生産者は早急に決めろと焚き付けてたけど、3/28現在でも満口になってないってのが全ての答えだよ
同時期に満口直前と発表されたダノンプレミアムは産駒が走ってすらいないのにきっちり満口になってるのにね キズナ産駒の賞金1億越え6頭
オルフェーヴル産駒19頭 >>412
満口満口って必死だなぁ
150越えればそれでいいよ 海外とは言えG2で種牡馬入りになるの?
社台がそこまでリーチザクラウンの血を残したいと考えているかどうか判らんのだが >>411
両馬とも今年の上積みがほとんど一切期待出来ないって事だよ
生産者ってのはそこら辺もある程度見越して依頼してるからね
ましてオーソリティなんて初G1制覇目前まで言ってた事を考えればオーソリティのシーマ敗北だけでもオルフェの価値をかなり下げてると言って良い
ソーヴァリアントの怪我はそれ以上だね >>404
具体的な理由が書いてないが
方針のちがいしか書いてない
ノーザンの育成は早期デビューがトレンドで
なおかつ芝>>ダート方針だろうに
で、冬はダートが多くなるのにノーザンが強くなる?
もう1つよく分からん
俺の知っているノーザンの方針とは違いすぎて
あとこの時期の勝率の上がり下がりて新馬や未勝利戦だけではなく
上級条件で勝ち負けで数字は大きく違ってくるぞ
キタサンブラックは3歳になって上級条件で勝ち星増やしているから上がっているんだぞ アイツがカナロア叩けなくてオルフェを叩いてるだけなのに何故か引っ掛かる奴がいる >>418
まずもう国内には空き巣出来るG1がほぼほぼないんだよ
せいぜいが海外でウインブライトやるくらいしかね
エフフォーやらシャフリヤールやらディープボンドやらほとんどがオーソリティと力関係見えてる馬ばっかりだから
しかもジャックドール、パンサラッサなどなど次々に新勢力まで台頭して来てるしね >>419
404に晩成種牡馬には当てはまらないって書いてあるし晩成種牡馬であろうキタサンには当てはまらいってことじゃないのかな
ノーザンの産駒って3歳デビューより2歳の早期デビューに力入れてる気がするけど全体でみたらどうなのかは知らんなぁ >>422
毎回そういって毎年オルフェ産駒にGI取られてて草
逆神の馬鹿神のおかげで今年も安泰じゃww >>411
オーソリティって海外足したら五億超えるのか >>424
はいはい、もはやそうやって無意味なレッテルを貼って現実逃避するしかないからな
オルフェ基地って本当惨めすぎる 現実問題としてオーソリティはもう国内ではG1を勝てる実力はない、ソーヴァリアントは怪我
しかも3歳世代は驚異の勝馬率11%
今からオルフェに種付け依頼出すなんてよっぽどのアホとしか言いようがないし、去年オルフェに種付け依頼出した生産者は御愁傷様としか言いようがない
2/8満口目前が永遠に満口にならないのは当たり前体操 >>426
現実逃避してんのお前じゃん
毎年リーディング10位以内でごめんね
晩成だから3歳リーディングには弱いけど >>428
もう10位陥落が目前まで迫ってるんですが
それも3歳4歳だけで頑張ってるドゥラモーリスに差し切られて
自虐ネタか何かですか? >>419
冬はダートレースが増えるのは確かにそうだが、それはつまり芝優勢のノーザン馬の出走数も減るということ
出走数が減れば少ない勝数で勝率を上げることができるようになる
これが第1の勝率が上がるファクター
また、初出走馬は真っ先に芝未勝利戦に出る権利を持っているので芝レースで勝数を荒稼ぎできる
これが第2の勝率が上がるファクター
逆に、非ノーザン馬はたとえ芝馬であっても冬のダートレースに積極的にアタックしていくので出走数が増え勝率を上げるのに必要な勝数が増える
これが逆に勝率が下がるファクターになる
また、1勝クラスでのキタサンの勝ちはオディロンによるものを除いて全て1,2番人気の元々強い馬の勝利
「上級条件」にオープンや重賞の勝ちがなく1勝クラスのものだけであることに鑑みれば、これは成長力があるということには到底当たらない >>429
見えてますがって、なってないなら黙ってろ >>423
そのキタサンは晩成種牡馬という言説は間違っているということを示すための「晩成種牡馬には当てはまらない」だったんだが……
ダイワメジャー産駒の傾向とほぼ同じ傾向を示しているのにも拘らず晩成種牡馬であるというのは無理があるよ
同じ傾向を示していることが即ち早熟であるということには当たらないけどね >>431
ちなみにエフフォーが大阪杯勝てばそれだけでエピファに差し切られるんたけどね
ジャックドールを死ぬ気で応援してねw >>433
まだ年末でもねぇのにあーだこーだうるせぇなぁ >>434
いやいやw年末が迫る頃にはもっと落ち込んでるのが目に見えてるんですがw
現実問題としてG1勝利目指せる馬がいないじゃないですかw >>396
9月までどころか未勝利で1勝クラス勝つ馬最近ちょくちょくいるよ
例えばセブンデイズって馬の成績見てみなよ
びっくりするよ >>419
キタサンの勝率高いのって単に昇級した馬の勝率が高いだけじゃね?全体14%だけど昇級したら20%超えてるだろ。 >>436
あっ、これオルフェ関係無いからね
念のため >>435
そんな事言ってるけど毎年10位以内でごめんね オルへは地方、海外でも走るので、これらも合わせて今年の獲得賞金は実質8.3億円ほどある
エピファ産が大阪杯、宝塚勝ってもまだ届かないくらいには今年は稼いでいる >>437
キタサンは勝ち上がり率微妙で勝ち上がった馬が強いパターンならそれはそれで面白いな >>439
去年の段階で3歳4歳のみのキズナエピファにリーディング完敗
今年早々に3歳4歳のみのドゥラモーリスにリーディング差し切られ
もう既定路線通りエピファに差し切られるだけで2桁順位陥落w
ハーツはおろかとうの昔にプライベートになってるキンカメにも手も出ず同じくプライベートのダメジャーにも肉薄され
絶不調のルーラーにも手も足も出ない
これがカナロアと同世代でカナロアの遥か上の繁殖を貰ってた6冠馬オルフェの現実w オルへの今年の賞金は地方海外合わせて8.3億円ある
中央リーディング以外でもコツコツ稼げる種牡馬 >>441
勝ち上がり率も上位の上に勝った馬も上で勝ち負け多いて話
たぶんねこれから3週連続でダートの1Cにキタサン産駒が出てくるけど全頭勝ち負けレベルの馬だから馬券は勝っておけよ >>416
オーソリティの実績考えたら3着でも上出来じゃん
シャフリアールやユビアーには勝てん
こんなんで価値なんか下がらんわ >>445
そう考えてる生産者は皆無だろうねえ
現実問題として満口直前だったはずのオルフェの種付け依頼がピタリと止まってる訳だしw >>446
負けたの昨日だぞ
ピタリと止まるもクソも無いわw
お前はリアルタイムで申し込み把握してるのかよ 満口満口言うけどさ
エピファの現3歳世代、当時満口締め切りだったはずだが
成績散々たるものじゃね? >>447
いやいやwさすがにオーソリティ3着を梃子に種付け依頼を勝ち取ろうって話ではないでしょw
オーソリティ3着でも他で結果を出してるから問題ないですよ程度の話として言ってるんじゃないのか?w >>449
は?俺は負けて価値が下がったってのを否定してるだけだぞ
勝ったらそりゃ価値が上がるけど負けても現状維持だ
価値は下がらん 満口に異常なこだわりを持ってるやついるよな
有力種牡馬なんてのは最初の1,2,3年くらいは普通に満口だよ
あんなのは種牡馬やってると年によってコロコロ変わるもんやで >>442
長々長文と書き込むのは悔しさの象徴ってねw
もっと短文説明してやろう
古馬戦から活躍するからお前の心配なんていらねぇよ >>444
何の根拠もない言説
単なるポジティブシンキング以外の何物でもない 満口キズナなんてアカイイトだけだしな
あ、希望や願望で安価付けんなよ? >>450
そうじゃなくてさw
去年から今年の2/8に掛けて種付け依頼を出した生産者が何に期待して出してたかって話なんですわ
現3歳世代は元々去年の段階で息も絶え絶えだった訳でむしろライラックが重賞を勝って盛り返してるくらいだから、そこの評価の下げ幅ってのは無しで考えるとして
後はマルシュロレーヌによる評価の上乗せにを除けばオーソリティ、ソーヴァリアントの成績に期待してる層しかいないのよ現実問題として
そこで種付け依頼がピタリと止む原因としてソーヴァリアントの怪我が一因としてあるとすれば、後はオーソリティがG1を勝ってリカバリーするしか評価を取り戻す手段はないって話をしてんのよ俺はね
オーソリティ3着で評価をかなり下げたってのはそう言う意味なんよ >>452
古馬戦も含めてこの成績なんだよなあw
むしろモーリスドゥラはほぼほぼ4歳世代単独でオルフェ4歳~7歳世代を完封してるって言う鬼畜っぷりなんですわw >>454
うわあこいつ惨めすぎる
自分で散々希望や願望書いててそんな事書いちゃうのw >>455
アイアンバローズとシルヴァーソニックみたいなのが徐々にまた勝ったり
ショウリュウイクゾやクリノプレミアムみたいな穴馬で勝つのもいる
ダートはナデシコ、ヘリオスもいる
なんでその2頭だけしか見れてないの? >>457
希望、願望?
毎年10位以内は事実じゃん >>456
つまりオルフェより下種牡馬はゴミなんでさっさと肉にしとろ >>459
>古馬戦から活躍するからお前の心配なんていらねぇよ
お前はバカだから自分で書いてることも理解してないんだな ってか350万にモーリスやドゥラ出されてもねぇ
350万にリーディング上位居られて恥ずかしくないの? >>455
長いから読んで無いけど現実問題としてドバイでオーソリティがシャフリアールやユビアーに勝てるわけないだろ
生産者はそんなお花畑駅脳してないわ >>462
心配いらないじゃん
毎年そうなってるんだから
しかも今もそうだしw
落ちてから言えよ >>463
着実に毎年ランク下がってるけど
なにを勝ち誇ってんの? >>458
リーディング的には焼け石に水だろうね
そもそもの勝馬率が違うから同世代のカナロアはおろか3世代下のドゥラモーリスにも物量で負けてる有様だからね
それを覆そうと思ったらG1勝ってなんぼG2でもちょっとした足しにしかならないってのが現実なんよ
なんて言ったってクリノプレミアムが勝った週ですらその週で1勝クラスを2勝しただけのキズナに突き放されてた訳だからね
リーディングで考えたら数こそ正義だし勝馬率こそ正義なんだよ >>467
リーディングに焼け石水とは?
リーディングって積み重ねじゃねーの? 生産者や馬主目線で言えば中央だけの成績は見てないんじゃないか
海外や地方も当たり前に入れて考えてると思う
オルフェが避けられてるのは成績云々じゃなくて受胎率悪いとか小さい馬が産まれやすいとかそっちじゃないかな >>468
焼け石に水ってのはその積み重ねの量が絶対的に少なすぎると言う比喩を現したことわざの事だよ 3歳リーディングは毎年弱いオルフェの名前出してあーだこーだ言ってるのは違うんだなぁ >>472
少ないか?
毎年リーディング上位なのに? >>470
いやまず第一に成績だよ
初年度が酷すぎてG1馬2頭も出したのに見切られた
まあ持ち直して中価格帯の種牡馬として再評価されてるけどね >>470
そう言う視点で真面目に言うならノーザンクラブ馬の成績なんてノーカンだと思うけどね
買えない物を評価の対象に入れるバカはいないでしょ >>475
それで350万なのは仕方ないけどさ
1200万でマウントってダサくね >>474
それがもうすぐ3歳4歳だけの種牡馬によって陥落されそうになってますよって話だからね 海外込みの順位は無視してるんだからどうしようもない
いつものやつなんだから言うだけ無駄なんだけど… >>477
お前に言ってねえんだよ
気持ちわりいな >>481
wwwwwwwwwww
俺に言われたら逃げるのかwwm >>476
いや、セリは印象論なのでノーザン以外は走らないと分かっていてもつけるときはつける
牧場の総合成績が悪くなければ売り抜けの種牡馬をつけるのもあることよ >>484
カナロアもルーラーもドゥラも
死んだはずのキンカメさえも調子いいからな
頭がやられてる可能性がある >>486
なのにさっきドゥラの名前出してたのは馬鹿神だよな?
よく分からねえキチガイだよな >>480
しないんだなあこれがw
むしろ突き放される一方と言っても良いよ
モーリスドゥラも三世代になるし今度はシルステドレフォンキタサンが3歳4歳世代まで走る事になるからね
ドゥラも一応再来年までは産駒戦えるし
再来年になったらなったで次の世代が出てくるし
オルフェは3歳世代2歳世代がボロボロで再来年のクラシック世代からやっと数だけは戻る事になるけどその時には古馬がいないから結局最低でも3年後からって事になるんだけどその時のオルフェは実質的に3歳4歳だけで戦う事になる
つまり結局何だかんだでまともに数が揃うのは4年後からって訳
しかもそれも全て順調に評価を維持出来たらってお話ね
ここまでアベレージ悲惨な種牡馬がそこまでで評価を下げない訳がないしその頃にはオルフェの名前なんてどこにも残ってないだろうね >>485
印象論で言うならそれこそ海外G1
3着を評価の対象に入れる奴なんて皆無なんだがw アイツは先週の土曜日になっても「カナロアは今年いつG1勝つの?」って煽ってたからな
流石に今は恥ずかしくて特定が容易なカナロア叩きは無理だろ >>491
願望だよ
今のリーディングを語った方がいいぞ
だからカナロアにギャフンとやられたんだろ ID:F1XeDkXS0
こいつ自分がバカにされたら誰でも彼でも馬鹿神認定してんだな
せっかくのIPスレなのに使うほうがバカじゃ意味ないのか >>494
カナロアが勝ってくれて全然構わないんだけど、それで何か困る事があんの?w >>496
馬鹿なのはお前
オルフェの今のリーディング見てから言え ドゥラモーリスは世代が増えるごとに存在感増しそう
ドゥラの早逝が惜しまれる >>499
俺が馬鹿神ってのがお前の惨めな負け惜しみから来た妄想に過ぎないからなw
もうちょっと現実見ろよw 長文書いても事実の事言ってればいいだけ
簡単なやり方 >>504
3歳4歳世代だけのドゥラモーリスに手も足も出ない5世代種牡馬 >>506
700万と死んだ馬で350万にマウントって恥ずかしくない?
むしろ上位に居られるの恥じろよ >>507
wwwwwwwwwww
弱いんだもん
事実言ったら願望で帰ってくるwww オルフェの何がどうなった所でもう何もかも詰んでるんだから諦めろとしか言いようがない
未だにノーザンが惨めに足掻いてるけどどう足掻いたって元々の種牡馬が煮ても焼いても糞の役にも立たない上にそれを生産者にも馬主にも完璧に認知されちゃってるからな
本当にノーザンの無駄な足掻きで変な所で一発出してそれをノーザンが丁寧に何とかして奇跡的に生き延びられるかも知れないくらいの可能性しかないでしょ
オーソリティが終わった時点で何もかもが終わったよ オーソリティが終わったって3着で終わったならコントレイルの大阪杯でも終わってたんだな ちなみにその再来年ですら血統登録数107頭なんだよね
次の年も種付け数ちょい落ちくらい
あと数年のリーディングは論外として順調に4年過ごしてもリーディングは絶望的 その絶望と言ってるのは願望な
今のリーディングで語ろうな
だからカナロアにギャフンとやられるんだよ 今年のJCのメンツって最低でもエフフォー、ジャックドール、ディープボンド、シャフリヤールのうち何頭かはいるんだよね
残念ながら ドゥラメンテほんと惜しかったなあ
一年目でいきなり正解配合がわかったのにな ID:mjhdN/0da
ID:F1XeDkXS0
なんでこいつら、いつも同時に現れるの? 矢作厩舎のジャスティファイ産駒そろそろ満口やぞ買いたい奴は急げ!
https://i.imgur.com/91jWuWN.jpg >>518
そいつとは別人やでー
書き込み内容で判断したら分かるやろ 本当に毎回毎回こいつの自演って何の意味があるのか分からなくて怖いわ 虚言癖のあるやつは真実と妄想の区別が付かなくなる
あと手段のために目的忘れたりして棍棒で棍棒殴ったりしてるのをよく見かける オルフェ基地がこんな所でいくら妄想を垂れ流した所でオルフェ産駒は走らないんだよね
本当に残念無念 案外走ってるだろ
重賞4勝してんだろ?
まずまずじゃん
ライラックとオーソリティとソーヴァリアントはそこそこやりそうだし
種牡馬になってから6年連続G1勝利だしな
一応サンデー以来だ 案外走ってるという評価ならその通り
同じ種付け料の中では頑張ってる方だよなという話ならみんな納得する
でもイキリ倒す信者がたまにいるから叩かれる アンチが信者の振りしてイキってるのを叩いてるならアンチの思惑通りだな キタサン基地はマジでイキってたけどな
モーリスを馬鹿にした件忘れてねぇから 俺はモーリス好きだけど5chの発言くらいでいちいち恨み持ってたら憎む相手が絶えないぞ それくらいで恨し節言うか
ディープ基地なんて15年罵倒されてんぞ >>530
モーリス馬鹿にされたかどうか知らんが数字的にしゃーないじゃないのか? 初年度のモーリスはバカにされても仕方ない結果だった まあ、モーリス好きな自分が好きなんであって
モーリスが好きなわけじゃないんだろう 案外走ってるも何もオルフェ産駒の繁殖を考えたら最低でも今のカナロアの位置にはいないとおかしいんだけどな
実際には3歳4歳世代だけで戦ってるドゥラモーリスに完敗してるのが現実だけど 真の三冠馬が偽物の三冠馬を駆逐すると息巻いてたのも今は昔 ただの勝ち上がり率の一覧を挙げられたときの反応
モーリス基地
馬鹿にされたと思い込み、なぜか上位種牡馬に噛みつく。
オル基地
事実は事実として受け止め、大物など別の優れた点を主張する。 3歳世代ん勝馬率一覧
カナロア 28.5%
キズナ 32.9%
エピファ 27.5%
モーリス 20.3%
ドゥラ 29.2%
トレフォ 38.5%
シルステ 23.3%
キタサン 35.6%
オルフェ 11.5%
あまりに悲惨過ぎる… >>530
馬鹿にされて悔しいからいつまでたっても粘着してんのかw 好きな馬バカにされるの嫌なら競馬板なんてくるなよ
現役トップ種牡馬のエピファだって今古馬の成績で叩かれてるしキズナだってG1童貞で散々バカにされた
キタサンも一時期勝てない時は叩かれてたし 馬鹿にされたというか、ただランキング出されただけなのに、それを馬鹿にされたと思い込み発狂して板に粘着100レスだからな。 根に持たれるのを覚悟で叩いてるってことですよね?
ってことだぞ? こんなキモいのと一緒くたにされる他のモーリス基地の身になってくれよ
さすがアンチ製造機 これからも俺は、キタサン基地の卑劣さをずっと伝えていく所存だ 母父モーリスのエピファやキタサン産駒はどう扱うのか気になる 具体的にどんなふうに馬鹿にされたんだよ
俺の経験で言えば
2016の天皇賞秋にキタサン出ていたらキタサン本命にして単勝買うわ
と書き込んだら発狂されたけど
これは別にモーリスを馬鹿にしたわけじゃないけどな >>527
ソーヴァリアント故障してるやん
でもソーヴァリアントは楽しみだったよなぁ
エフフォーリアvsジャックドールvsソーヴァリアントは見たかったなぁ >>553
基地がイキる、の実例を挙げたら
途端にキタサン基地が発狂して袋叩きだよ
やんなっちゃうわ 同じ感じで他の種牡馬にも粘着して叩いてるんだろうなぁ… ディープほど圧倒的な種牡馬でもフィリーサイアーとか大物無しとか叩かれる場所でバカにされたとか何言ってんだよ
キンカメみたいに種牡馬、種牡馬の父として影響力ある種牡馬にも粘着して叩きまくるキチガイいるし
今年の3歳のモーリスは勝ち上がり遅れてるし重賞も二着は2回あるが勝利はないから客観的に見て苦戦してるのは間違いないだろ
ただ4歳が成長力を証明してるしシャトル先で日本の種牡馬としては過去最高レベルの活躍してるから別にそこまでは心配してない
ベジャールみたいな来年になったらとんでもなく化けそうな素材も出てきたし
ジャックドールだって去年は未勝利だったしこの時期
バカにされたって愚痴愚痴言ってるくせに自分は2年連続でエフフォ、デアタク出したエピファに対しては何の敬意を持たないのはどうなの? エピファ基地は、モーリスデビュー直後に散々攻撃してきたからね
そんな輩に敬意払う必要ないっしょ? 粘着してるのも発狂してるのもどっちだよwってね
モーリスアンチ製造機は自分のこともうちょっと客観的に見ろよ >>557
エピファに敬意を払う=例のキチガイモーリスアンチのエピファ基地に敬意を払うってことでは全くないことがアスペにはわからないのかね なにやらグダグダ言ってるが、
粘着されるのが嫌なら叩くんじゃねーよカス
はい糸冬 ディープ系種牡馬種付け料
コントレイル 1200万満口
キズナ 1200万満口
シルバーステート 600万満口
リアルスティール 300万満口
サトノダイヤモンド 300万
フィエールマン 300万
ミッキーアイル 250万
ダノンキングリー 25 >>562
アルアイン 170万
ダノンバラード 150万満口
ダノンプレミアム 120万満口 サトノダイヤモンド満口じゃないんだ
2歳馬の評判微妙なんかね そもそもサトノダイヤモンドは
ディープ死ななきゃ初年度40数頭しか
繁殖が集まってなかったくらいだから
死んだタイミングで人気種牡馬が
全部満口で仕方なくの受け皿になっただけ 生産者とオーナーの偏見で長距離種牡馬はダメと思い込んでいるから キンカメ系
ロードカナロア 1500万
サートゥルナーリア 700万満口
レイデオロ 700万満口
リオンディーズ 400万満口
ルーラーシップ 300万
ホッコータルマエ 250万満口
ダノンスマッシュ 220万満口 ステゴ系
オルフェーヴル 350万
ゴールドシップ 200万
ウインブライト 120万
インディチャンプ 120万 >>565
なんのために、こんな誰もわかる嘘つくんだろ? >>567
リオンディーズとルーラーってそんな変わらんと言うかルーラーのが良さそうに思えるが違うんだな。 ぶっちゃけディープ系で成功しそうなのサトダイくらいなんだがどうしてこうも人気に差があるのかね 満口かどうかってタピオカ屋に行列ができるかどうかと似たようなもんだ
流行なら満口になる カナロアはスピードと成長力あるのはいいけど
クラシック走らせるには早熟でかつ距離も持たせる必要があるとか
群雄割拠にならざるをえないな 内国産非サンデー系
エピファネイア 1800万満口
モーリス 700万
ルヴァンスレーヴ 250万満口 >>574
カナロアは5歳4歳で成績が振るわなかったのが種付け料が下がったり満口にならなかった主な原因だけど
5歳世代でパンサラッサが出てきてリーディングサイアーでも余裕を持ってディープを抑えられてる感じになってるから1500万なら確実に満口になると思うけどね
何だかんだでディープ系付けられるメリットもデカいし サンデー系
クリソベリル 300万満口
アドマイヤマーズ 250万
スワーヴリチャード 200万
ゴールドドリーム 150万満口
イスラボニータ 150万 >>575
モーリスは完全にジャックドール次第かな
大阪杯取れば確実に来ると思うよ >>577
これだけ勝ち上がってるイスラボニータすら満口しないから実勢と人気のズレが大きすぎる
特にディープ系はおかしい
そろそろバブルは弾けていい頃なんだが >>576
パンサラッサだけでどうにかなる成績では無いな
その下の世代も未だにレイハリアだけだし3歳も酷いし >>346
血統背景だけじゃなく産まれた幼駒がよくて跳ね上がっていったのでは イスラってそんなに勝ち上がってたかなあ?
って思って確認したら、やっぱ特出するようなものはなかった 種牡馬成績優秀だけど満口になってない種牡馬一覧
ロードカナロア
モーリス
ミッキーアイル
イスラボニータ
カレンブラックヒル
こんな感じかな 種付け料とかって結局走るかどうかじゃなく売れるかどうかだから >>576
ロードカナロア 1500万
サートゥルナーリア 700万
レイデオロ 700万
ホッコータルマエ 250万
ダノンスマッシュ 220万
正直これでカナロア付けようとは思わん
キンカメ系は今のとこ大ハズレはラブリーデイくらいだし
その結果が>>567だと思うし ドゥラメンテが生きてたら満口になってたか気になるわ >>585
言っても今年のリーディングサイアーランクトップだからなあ >>583
クラシック距離走れないといみないからは このスレに関係ないジャックドールが勝った時、大喜びで暴れ回ってたのがモーリス基地だからなあ
ある意味1番熱いなw カナロアは去年も満口になっていなかったけど
満口になっていたドゥラメンテやルーラーシップよりも多く種付けはされていたな。 >>576
成長力もあるし優秀な種牡馬とは思うけど基本2000までの晩成型種牡馬に1500万でつけたいかね
アーモンドやサートゥルみたいなクラシック勝てる馬がなかなか出てこないんじゃ厳しいよ 今年付ける繁殖の序列は
SS エピファ、コントレイル
S キズナ、サートゥル、レイデオロ
A カナロア、キタサン
B ドレフォン、シルステ、モーリス
こんな感じ?(異論があったら言って)
カナロアはサートゥル、レイデオロに食われて低いと思う ジャックドールが年度代表馬になるからモーリス1000万はかたい 同じ値段だったとしてもエピファよりカナロアの方がいいと思うけどな 分かってない奴もおるけど
ルーラーとカナロアはどんなに成績がクソになってもサンデーが入ってない時点で保障されてんだよね
万が一追い出されるならルーラーよりオルフェのが先なくらいだよ
サンデー無しでリーディング上位争いできる馬がどれだけ貴重か分かってないな ノーザンがいくらオルフェに拘った所で当のオルフェはうんともすんとも言わないってのが面白い 真っ先に追い出されるのはロゴタイプだろうな繁殖の質とかの問題じゃないレベル成績 >>596
ルーラーはディープ牝馬の受け皿になるというハンデありながら頑張ってるわ
あとタキオン牝馬とかね オルフェーヴルは放出したら叩かれる
置いておくと飼い殺しと叩かれる
優遇してもノーザンの陰謀と叩かれる三重苦
ビワハイジをつかまえて閉経ババアと罵ったのは忘れられない いやw放出して大丈夫だぞw
奴らが勝手に優遇してオルフェに絡んでる奴らが勝手に苦しんでるだけでなw 普通に自前の三冠馬を外に出す気がないだけだぞ
トロフィー扱いで >>592
異論無し
カナロアは親父超えつつあるからその息子が優遇されていく流れになるのは必要 >>592
異論無し
カナロアは親父超えつつあるからその息子が優遇されていく流れになるのは必要 >>596
エピファ、モーリス、サートゥル、レイデオロ、ドレフォン、ハービンジャー、ブリックスアンドモルタル、ポエティックフレア、ナダル、リオン
サンデー薄め役も今は激戦区だよ 現にカナロアもルーラーも満口になってないし >>599
追い出しはロゴタイプとサトノアラジン
あとキンシャシャとダイワメジャーがもう時期引退かな >>607
それぞれ一長一短あるから
内国産馬はサンデー薄い馬でも日本のメジャー血統だから付けられる牝馬に制限あるし
ストームキャット系はディープ向けに導入したストームキャット牝馬には付けられないし
欧州系は配合上手く考えないと日本じゃ走らない重い馬になるし >>606
いや薄目液とかじゃなくて単純にサンデーの血が全く入ってなくてリーディングの上位争いしてる馬だから
エピファとかモーリスとかサートゥルとかサンデーじゃん
全く意味が違う
あと輸入種牡馬を入れてるけど結局ダートに落ち着くんだよ
そして最初は勢いいいけど上位になる事もない
ちなみに
中央のみ(地方・海外抜き)
キンカメ 重賞51勝 6年目
カナロア 重賞49勝 6年目3月時点
サンデーとディープがおかしいだけで
普通に歴代種牡馬の中では怪物クラスなんだよね カナロアは豪州でも産駒のダカロアが種付け料300万で種牡馬
パンサラッサもサンデーが入ってないので種牡馬入りは確定という感じで
父親のキンカメより後継種牡馬の量産速度は速い状態だから
今後の期待値で一時的に値上がりしてる種牡馬連中とは比べてはいけない存在 初期段階にステークスウイナーの率で成功種牡馬認定をして
次に種牡馬の量産能力で大成功種牡馬認定をするというのが世界的に良く見る考え方だね オルフェーブルとアメリカンファラオ交換したらええねん キズナを交換した方が良くね?
クラシック勝った馬居ないし 微妙なディープ産駒は海外にだしてもいいんだけど引き合いがないのかな
サトノアラジンとかディーマジェスティとか日本にいても上がり目ないだろ >>617
あれを美談と唱える奴がいたが
アホやで >>576
いや、結果が出ないディープ牝馬相手に無駄撃ちしすぎて早死にしたら元も子もない
カナロアはもう大御所的存在だから数は絞って欧州系牝馬を中心にのんびり末長く種付けを続けてくれればいいよ キズナは何がキツイって
初年度から前田さんが全面全方位で
バックアップして成績残せてたけど
今年からは流石に軸足コントレイルに
全力で行くからなぁ
確実に成績は落ちるよ >>620
キズナて日高の馬で安定して結果を出した馬だから
だからか特別怪物級の産駒とか出るイメージないが
相変わらず安定した成績出すんではないかな
安定で1200万は高いけど ノースヒルズ生産の活躍馬ってビアンフェとアブレイズくらいだからな
ノースヒルズをノーザンレベルの牧場みたいに勘違いしてるんだよ そろそろサンデーが入ってないからショボくても競争無く優遇するよって時代が終わる キズナはダート走るのがでかいわ。なんだかんだレースの半分以上ダートなんだし。能力的にクラシックは見学確定なのが辛いが 前哨戦のキズナと言いつつこの世代はアネゴハダしか出てこなかったな アスクワイルドモア何してんの?と思って調べてみたら低レベルきさらぎ賞でさえ着外だったのか
他いないの?メイショウゲキリンも沈んだし キズナのダート走るって言うのは未勝利を一回勝つってだけだからね
ダートでも上限低くて「ダートでも活躍できる」という意味ではない ドゥラメンテあたりはダートでもやれるイメージはあるな やめろやめろ
たった1つの重賞持ち出してワーワー言うのがキズナ基地だぞ >>622
ノースヒルズはアメリカにいる繁殖牝馬含めても80頭くらいしかいないんだよね >>627
フランスの方で先にクラシック獲ったらまたノーザン色々言われるなw キズナは250万の世代が走ったんだから1200万満口の世代は大丈夫でしょ 250万ではありえないほどのノースヒルズ(と前田関連)の最大級のバックアップを受けたんだから実は繁殖の質の差はあまりないんだわ アンチって大袈裟に盛るの好きだよな
モーリス銀河系繁殖うんぬんもそのパターンだったわ マエコーは去年までセレクトセレクションとか
セールでキズナ産駒買いまくってたけど
来年以降もコントレイル無視で続けるんかね? >>620
日高の全力なんかよりノーザン増えたほうがはるかに上だろ ノースヒルズってこの10年で重賞馬は10頭くらい、年1しか出してないんだが >>638
1年目のモーリス繁殖はやばいレベルだわ イクイノックス
6ハロン82秒8−12秒2
今日のウッドで2週前とはいえ12秒切れないのか 今日のウッドって11秒前半でも普通みたいなこと言われてたような モーリス基地必死に否定してるが初年度はどう見ても豪華だからな
じゃなきゃコピペ化されねーよ ある程度の血統でノーザン育成だったら、重賞勝ち率って凄いだろうな >>648
募集金額2000万のブラックブロッサムにボコボコにされろ あの時は豪華に見えたのは母父ディープの有名どころが集まってたからねモーリス
結局は、母父ディープは今までアベレージも大物も他の種牡馬でも出せてない所見ると最初はモーリスのせいにされてたけど、今はディープがやばいんじゃないか?ってなってるし シーザリオやらアドマイヤセブターも四天王だったりしたやん
アドマイヤセブターが繁殖能力低い可能性もあったが弟が3連勝で皐月賞に行ったりしたらね >>644
元から調教はそんなに時計出さないし
助手も「長めから平均的に速いペースで心肺機能を鍛える内容でした」と言ってるからラスト1Fで時計出なくても想定内かと >>651
両方とも準オープンぐらいに上がってなかったっけ?
二頭とも未勝利で終わってたなら言ってもわかるけど、名繁殖なら100%重賞勝つ子供を作らない限り失敗扱いかい? いいかここはモーリス産駒が大成したかどうかの話ではなく
豪華繁殖かどうかの話だぞ
モーリスヲタは大した事ないと言い切るから
いや、シーザリオなんて日本No.1の繁殖牝馬だろ
これを付けてもらって大した繁殖じゃないと言うな!という話 モーリス産駒明らかに去年と比べて成績悪化してるし初年度の繁殖が豪華だったのは間違いない 豪華とかいう割にシーザリオがCPIぶち上げてるのに初年度CPI2超えてないでしょ?
1.5とかじゃなかったかモーリス CPI1.5は3歳世代デビューしてから
初年度のみの時は1.7-1.8くらいだったはず モーリスはとにかく仕上がりの遅さが最大のネックだと思うわ
晩成血統肌だと仕上がる前に未勝利戦終わる
豪州の早熟デインヒル血統とか米ミスプロ系のスピード血統とかと相性がいいと思う
あとモーリスXエピファ牝馬とかエピファ x モーリス牝馬なんかも合うんじゃないかな デインヒルはヒズマジェスティとトムフール内包してるから
モーリスとだと早熟じゃなく重厚な配合になるよ >>658
ブチ上げるというほどでもない。ドナブリーニとかシュガーハートは1レベルで上がる。 ディープ牝馬とならリファールクロス確定で成長力と大舞台での底力に優れた仔を多く出すんじゃないかな >>657
3割超えるぐらいだろ。他の種牡馬に劣っているよ。 リファールのクロスならハービンジャー×ディープインパクトでも成立するな 母父ディープの呪いはひどいな
そもそも成績悪いのに過大評価で種牡馬のせいにされる
エピファネイアは今後その呪いをはねのけられるかな 皐月賞想定16頭www
アスクビクターモア
イクイノックス
オニャンコポン
キラーアビリティ
サトノヘリオス
ジオグリフ
ジャスティンパレス
ジャスティンロック
ダノンベルーガ
ダンテスヴュー
デシエルト
ドウデュース
ビーアストニッシド
ボーンディスウェイ
マテンロウレオ
ラーグルフ
ダノンベルーガは出るかどうか分からんしな
そのおかげでモーリス産駒牡馬クラシックに出れそうだな
モーリスの今のCPIは1.87か
というかキズナが1.12まで下がってた、3歳世代はかなり低かったのか
エピファは1.37 モーリスのCPIは1.55でしょ
キズナは1.35でエピファは1.14だぞ >>671
あれ、JBIS見たんだけど、見方おかしいのかな、確かにこんなんだっけと思ったが >>673
モーリスの1.87は地方込の数字だからサラ系中央を押せばわかる
キズナ、エピファに関してはどこから出てきた数字か訳がわからん >>674
サンキュ、キズナは地方になってた、アホだった やっぱりプレドミナル(クルミナルの20)だけは別格だなぁ
こんな惚れ惚れするような馬はなかなかいない >>677
それよりキャロット関東2頭の方がいいよ
バウンスシャッセとローガンサファイア ノーザンの木村厩舎長って毎年褒めちぎるから、何の参考にもなりゃしない モーリスは、勝己の肝入で初年度は豪華繁殖も、産まれるとイマイチの評価で2年目からかなり下がっただけ >>682
育成開始でまた勝手に評価爆上げしてリスグラシューの処女を奪ってしまう モーリスの場合は基地が豪華繁殖なのを誇ってたじゃん
ノーザンにこれだけ評価されてる、成功間違いなしって吹きまくってたしな
これであとから豪華繁殖を否定とか草なんだ >>676
クルミナルは既に古馬みたいだな
前脚怪我しそう >>687
そうなんだ ありがとう
堀が大事にしてんのね >>684
グラスファンからすれば、グラス、スクリーンヒーローとノーザンにあんな対応された事なくて舞い上がってたんじゃない?
母父ディープもまだ数が少ないだけで結果出てないからモーリスが受け皿になれば安泰だ!
しめしめと思ってたら、母父ディープが基本的に走らないのが誤算だったと思うよ モーリスは大量のサンデークロスした産駒よりサンデークロスしてない産駒のほうが結果だしてるのがなんとも言えない エピファ早熟説vsモーリス晩成説
このスレの代理戦争みたいな大阪杯たのしみ ディープは母父でも父父でも頭数のわりに走ってないからなあ
直子だけだな >>245
125万 サクソンウォリアー
070万 トーセンスターダム モーリスは現状、非サンデークロスがかなり目立ってるけど(ピクシーナイト、ヒトツ、ジャックドール)
サンデークロスもいずれ結果がついてくるでしょ
てゆーか現3〜4歳産駒上位20頭のうち、15頭がサンデークロスなんだがな
全然ダメ、棒にも箸にもかからないって印象は感じない その三頭は底が割れてない感じがするけど
モーリスのサンデークロスの方は、なんか能力上限感じるんだよね、纏まってしまうというか そしてモーリス産駒の母父ディープインパクトは
4歳世代ではルークズネスト、ジェラルディーナ、ディヴィーナ
3歳世代ではアルナシーム、アバンチュリエ
この5頭にこれからも注視してほしいところ
でかいところ穫れると思ってる モーリス初年度の銀河系繁殖とやらは
次はカナロアにほとんど流れて今3歳だけど
現状あまり走ってなくね?
モーリスはジェラルディーナやディヴィーナが
まあまあ走ってるけど
カナロア産も古馬になったら走るのかな そもそも初年度のあのリストの馬の勝率かなり高いから >>692
所詮繁殖の質を異次元レベルで独占してただけだからな >>698
ジェラルディーナもディヴィーナも騎手が重賞は取れるって言ってるから普通に成果出してるよね
ジェラルディーナは福永
ディヴィーナはクリスチャン >>691
ここでエフフォーリアが勝とうが負けようが、エピファネイアは早熟だし、モーリスは晩成。 ジェンティルとヴィルシーナはクラシックから走ったが、どっちも一族だいたい晩成なんだよな、そういう意味ではカナロアもモーリスももったいない モーリスは晩成なの?
未だに産駒デビュー当時の6月に6勝のイメージが残ってる モーリス産駒の良い馬は大型馬だからガタイがよすぎて若いうちはコントロールできないんだよね
筋肉がついてくると走りが安定して強くなる 晩成ならカナロアやオルフェのように古馬で重賞勝ちたい。スクリーンのように3歳までばかり勝つのなら晩成とは言えない。 >>693
サクソンは安いなあ
モーリスとタガロアは評価高いんだ
リストにサクソンとスターダム追加しとく
2022年 豪州種付け料 日本関係
400万円 モーリス
300万円 タガロア
200万円 アドマイヤマーズ
150万円 ブレイブスマッシュ
150万円 フィアースインパクト
125万円 サクソンウォリアー
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