シャフリヤールがディープ後継を名乗るのに必要なプロフィール
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エフフォーリアにジャパンカップで勝ってさらに有馬記念勝つ レコード3つ&ダービー海外制覇とか冗談抜きでコント超えてますわ 秋天でF4に勝つ
国内で種牡馬価値に一番つながるのが秋天だろ >>11
ねえわ秋天勝ち馬は種馬としてハズレが多い オーソリティになんとか勝つ
ラブズよか遥かに弱い馬に追い込まれる
量産型ですわ! コントみたいにローテに慎重になる必要ないからな。負けてもいいからどんどんレース使って欲しいわ 社台SS入りはもう決まったから後は価格よ
今のとこ500万スタート 秋にグレートマジシャンとプログノーシスがどこまでいけるか 秋天
JC
大阪杯
グランプリは基本必要ないあっても宝塚の方が優先される 宝塚記念は雨で馬場が悪くなりやすいから使わないだろうね
となると秋まで休養かw コントレイルと違いクラブ馬だから
故障でもしないかぎり今年いっぱいでなかなか引退できないんだよな 国内古馬G1 5勝
うち宝塚or有馬は必須条件
最低これだわ 種牡馬成績だろ。
ディープだってマイラー牝馬量産してた時には期待外れだなんだと言われまくってた ダービーで見せた切れ味が種に引き継がれるかどうかだな 福永は生でレース見たんだろうか
だとしたら寝不足だな今日 BCターフ取ったら十分だろ
有馬記念とかジャパンカップとか何それ?笑になる >>28
ステゴの後継()がG2で10着してるから問題ない 父ディープインパクト 母ドバイマジェスティ 全兄アルアイン
主な勝ち鞍日本ダービー、ドバイシーマクラシック
十分でしょ
今はクラシック(ダービー)主義でダービーとドバイシーマ勝ってるんだから、ディープ後継3番手は既に確立してるでしょ
今の時点で社台スタリオンの種付け料500万満口までは確定してる アルアインとはなんか真逆の馬だな
これだから血統なんてあてにならない
ディープ×米国はドバイの洋芝ダメだとか言ってるマヌケメクラも多かったな
個体を見ろよ個体を
血統なんてあくまで全体傾向に過ぎんだろ まだ2400しか勝ってないからな
最低限2000での勝利は必要
秋天でも大阪杯でも香港でもいいから 社台ノーザンからしたらコントレイルよりシャフリヤールだわな
血統的にも思い入れ的にも利益的にも コントレイル産駒がコケてもシャフリヤール産駒がーってディープ好きの希望が繋がってよかったじゃん 海外G1を後一つは欲しいわな
香港とかではなく、豪州 欧州
北米ならBCターフ
まあ、コントレイルは種牡馬成功間違いないから
ディープとハーツみたいな関係になるかと 血統的にはコントとどっちが優秀や?早枯れでないって証明できたわけやし
もうディープ後継でキズナ洋梨あるかもな コントレイルは兄弟が走ってない時点でお察し
シャフリヤールはエリート血統 ディープ晩年の産駒で古馬になると筋肉が硬くなって距離が持たなくなるって嘘松が連続否定されてて草 >>44
シャフリヤールに決まってんだろ
ドバイマジェスティは5歳の最後の最後で初めてG1勝利して引退した馬だから成長力もある >>38
1800でスーパーレコード出してるしスピードの証明はしてるでしょ あーあ、血統的にも種牡馬の期待度でも
シャフリ>>>>>>>コントが決定したわけですが >>46
ディープ牡馬は体重増えないほうがいいってのと450前後の小柄のほうが古馬でも活躍してるね
失敗したのは皆筋肉モリモリになった馬 >>44
まあキズナはダンスインザダークとかとは違って自力でここまでのし上がって来たから一気に繁殖の質が落ちる事は無いだろうけど、繁殖の質はある程度は下がるだろうな なんで?シーマクラシック勝った日本の牡馬は種牡馬成功してるよね 父が同じとは言えアルアインとシャフリヤール産んだドバイマジェスティが名牝過ぎる
ディープの早熟性に成長力だか持続力だかを付与してくれる コントレイル 1200万満口
キズナ 1200万満口
シルバーステート 600万満口
シャフリアール 500万前後?
リアルスティール 300万満口
サトノダイヤモンド300万
フィエールマン 300万
ミッキーアイル 250万
ダノンキングリー 250万
アルアイン 170万
ダノンバラード 150万満口
ダノンプレミアム 120万満口 >>56
レコードちゃうやろ前年のミシュリフの方が上やろ ディープ産駒の牡馬は500kg前後になると一気にキレを失うよな そもそも後継を一頭に絞る必要があるのか。何頭もいた方がいいだろ
どんどん裾野を広げていかないとサイアーラインは繋がらないよ >>57
びっくりするくらいみんなキレなしだもんなw
だいたい500kg近い馬しか成功してないとも言えるけど
だからコントレイルとシャフリヤールはディープ信者にとっては最後の望み ダノンキングリーはキレるだろ
万全ではなかったとはいえ府中マイルでグランに勝ってるのはやばいぞ 古馬1600から2400までのG1タイトルだろうな
安田、秋天、有馬これ取ったら文句なしでしょ 安田やろな。大阪杯でエフが勝ったらなおさら安田行きそう >>66
これでこそ他のディープ産駒と差別化できるよな レシスとかいかにも安パイな感じで軸にしたくなるが、こういうのが飛んで危なそうなメイケイとかが来るのが競馬なんだよなあ ブリーダーズカップターフ行ってほしいけど
会員の馬だし
ジャパンカップ4億だし無理だよな >>72
勝てば4億+200万ドルだから
JCは確定だろう 今回のシャフリヤールはポジションが終始良かった
次はマークされるから同じ走りが出来るかどうか >>50
ムキムキになると一般的には距離適正が縮まるのにこれまでの実績から同じような距離を走らされるから成績が伸び悩むのでは?と誰かが考察してた アグネスフライト
アグネスタキオン
兄弟の超絶強化版が
アルアイン
シャフリヤール
もうすでに十分だな そうかそりゃ賞金考えればJCか
BCターフ行ってほしいんだけどな ジャパンカップよりBCターフの方が勝ち鞍として見栄えいいから遠征してほしいわ
秋天使う気だろうからあり得ない話だけどさ シャフリヤールとコントレイルの母系はどっちの方が良いんだろうな
種牡馬の勝負だろう キズナはディープの後継と言うには産駒傾向がむしろ真逆だしなあ 三冠馬が出る歳に世代レベが高いとかこうなるんだろうな
F4も3歳の成績はダービー落としてても史上最強クラスだし ディープっぽい種牡馬になりそうなのがコントレイル
パワータイプで欧州に適性ありで凱旋門狙えそうなのがキズナ
シャフリヤールはコントレイルの方になりそう キズナってあと何年くらいクラシック洋梨状態が続いてしまったら1000万きりそうなん? 秋天かJC勝たないとな
海外で勝つのはグローリーヴェイズでも出来るからな プロの俺が評価してるってことで充分だな
てか社台入り確定よ 子供が走れば自然と人気になるやろ
競走馬時代の実績はもちろんいい肌馬集めるには必要だけど子供走れば逆転も十分ある コントレイルより、シャフリヤールの方がディープ後継種牡馬として成功しそうな予感はする >>28
10歳馬に惨敗した恥さらし3冠馬が生きてることが恥ずかしいよな 結局早いうちに子からクラシック馬出せるかだろうな
キズナはこの路線から完全に外れたし 現役最強になる
ディープ牡馬で現役最強になれたってはっきり言えるのいないでしょ >>10
毎日杯、ダービー、あと1つのレコードって何? ダービー2400も後ろにいたからなんとかなったと言われていたが、前目につけても勝てることが証明されたな。 >>44
早熟性のコント
成長力のシャフリ
で両雄並び立たせるだろうよ。 ドバイシーマ去年の方がタイム早いんだが、何でレコードってことになってんの?
コース替わりとか? エピファネイアやロードカナロアのようにハンデ背負わなくなったら実力発揮しだしそう >>104
Twitter見たらレコードレコード!ってなってるけど何でそんな情報が流れたのか謎だわ この馬はCデムとかレーンみたいな外人が合ってるな
秋に短期で乗りに来たら秋天かJC勝てそう 春は残り安田記念あたりに出て2着以内に入ればマイルでも通用するスピードを持ってるってことで種牡馬評価上がるだろうね
春天のほうがディープの後継者っていうイメージは付きそうだけど
あとは秋海外いくなら夏にKQ行ってもいい 後継誰なんだよって空気だったのにコントレイルに続いてシャフリヤールまで登場でむしろ後継争いに発展 >>1
コント✔イルが負けた
エフフォーリアを倒した そもそも母親のドバイマジェスティが5歳で初めてG1勝った晩成馬だし
事実シャフリヤールもまだまだ馬体の伸び代あるしこれから次第やろ
秋天か安田記念かJC勝てば正当後継名乗れるわ >>114
コントレイルいるから正当後継名乗るのは早い
コントレイルがコケたらチャンスがくるだけ 天皇かジャパンCはとるだろ
あとはグランプリ
有馬記念は絶対に欲しい なんでわざわざマイル走らせようとするかわからん。1800で最低限云われてた馬やぞ。 ジュベナイルの時は何なんこいつって思ったけど
今回でCデム大好きになったわありがとう
ドバイシーマ勝たせられるなら今後も文句言わないわ
いっくんじゃなくまたCデムに乗ってほしい >>106
実況がレコードかもしれません!って言ってたな もう1回F4倒せばコントよりは上になるからいけるんじゃない コントレイルの兄弟がスピードがないからダートに転向してる時点で繋げていい血統じゃない
シャフリヤールは兄弟も芝で走ってるし芝のエリート血統だからこっちを繋げるべき
そういえば今年デビューのコントレイルの弟はハーツに変わって矢作が兄弟で一番いいと褒めてたな
ディープやダイワメジャーですらダートに変える母系の血だからハーツ付けたらどうなるかは想像できちゃうけど 秋に国内GT何かしらでもう一度エフフォーリアに勝てばいい 種牡馬として成功したら名乗れる
失敗したら名乗れない ダービーまでアルアインの弟だからダメ
ダービー後、上にアルアインもいる良血 >>125
それな父ディープは競走馬としてよりも種牡馬として偉大になりすぎた >>127
でもさ、社台もディープ孫の血統意識して排ディープ血統の繁殖充実させたり、お膳立ては十分じゃね? 2400の国際レースで高いパフォーマンス出した馬は
種牡馬として成功しやすいからな
コントレイルがディープで
シャフリヤールがハーツみたいになる予感がしなくもない ノーザンにしてみれば「無敗の三冠馬から無敗の三冠馬」という絶好の売り文句で商売ができるコントの方が大事なんじゃねえの。
高く売れれば良いみたいだしな。
血統・実力ともシャフリの方が面白いと思うけどね。 コントレイルはJC勝ってドッと安心してるくらいのレベルだからなあ シーマを勝ったステゴ、ハーツは大成功してるからシャフリにも期待がかかるな 神戸新聞杯なんて海外なら余裕でスクラッチだったんだろうけどなぁ
何にしろ不利があったとはいえJCで完敗してるから秋までにもう少し成長して欲しいな S レイパパレ((;゚Д゚)) カフェファラオ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++++ エフフォーリア シャフリヤール
A++++++++ パンサラッサ
A+++ タイトルホルダー
A++ シュネルマイスター(´・ω・`) テーオーケインズ
A ピクシーナイト
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B++++++++ レシステンシア
B++++++ ディープボンド
B++++ ソダシ オーソリティ
B++ ウインマリリン ラウダシオン
B+ アカイトリノムスメ
B ジャックドール バスラットレオン アカイイト ダノンファラオ
B- ソングライン ユーバーレーベン(´・ω・`) ステラヴェローチェ ウインキートス(´・ω・`) メイショウカズサ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++++++ デアリングタクト
C+++++ サリオス
C+++ テイエムサウスダン
C++ ロータスランド
C+ メイケイエール アリストテレス
C デゼル(´・ω・`) サトノフラッグ サンライズホープ バビット ビアンフェ(´・ω・`) メイショウハリオ 凱旋門賞行ったら流石に陣営あほやろ
煽りでもなんでもなくディープ産駒じゃ勝てねえよ >>139
外人に凱旋門来た日本馬で何が一番強いかと聞いたらハープスターだったな マカヒキ「国内がダービー1勝というのは種牡馬としては心もとない」 既に種牡馬の実績としては充分。
クラブ馬じゃなければ今年引退で良かったのに >>139
つってもヨーロッパのG1勝ってるのディープ産駒ばっかりだし
良馬場ロンシャンならいいのでは?
どうせスローのヨーイドンだしな >>145
でもロンシャンはキズナが勝っただけ
良馬場なんて半分以下の確率だし、それ狙って行くのは流石にバクチすぎる
ブリーダーズカップも去年はともかく今年はキーンランドだからしんどい
大人しくジャパンカップ行っといたほうがいい >>139
よくあるパターンだけど宝塚勝ったら行っても良いんじゃね
そもそも宝塚すら回避するようなら凱旋門なんて夢見んなと思うけど >>147
俺もそう思う
宝塚勝てば凱旋門賞も有力とは言わんけど、宝塚勝てないようなら絶対無理
そういう意味ではマリアライトに行ってほしかった 凱旋門はディープじゃ無理だろ
英国際やらキングジョージやら行ってもらった方が良い 凱旋門勝つような馬が日本で種牡馬成功するとは思えない。 兄弟もよう走ってんだから
もしもBC勝ったら軽い芝の申し子で人気種牡馬になれるやろ 道悪とディープタイマーが弱点
それ以外は素晴らしい
まぁタイマー発動しなかったら凄いことになるけど シャフリヤールがエフフォーリアよりも活躍し続けたら「エフフォーリアはシャフリヤールのいないところで雑魚狩りしてただけ」ってことになる
しかもシャフリヤールが活躍し続ける=ディープの最高傑作になるってことだから、「三冠馬とそれ以外は決定的に違う」っていってかろうじてコントレイルを祭り上げてたコン基地も死ぬ >>152
ディープタイマーって3歳春越えたらさっぱり走らない事じゃねーのか? >>154
ディープタイマーは8歳までは持つことはマカヒキが証明してたよw サンデーにおけるディープとハーツみたいな感じのハーツ扱いになるやろ、シャフリヤールは 凱旋門は多分無理だけど宝塚か秋天とBCターフでええんちゃうか ディープ産駒であれば全てディープ後継だアホ
それで成功するか失敗するかは別問題
この後G1を10勝しようが成功の確約にはならないのが種牡馬の世界
少しは勉強しろよカス >>153
コントレイルに直接対決で斤量の恩恵まで貰って完敗してるからそれは無い まー無敗3冠馬が他で出ちゃってるからな。
正当後継は何してももう無理だろ。
どっちかって言うと国内で唯一F4に土つけた、ハーツクライみたいなポジションじゃね? 社台としてはシャフリヤールとリアルスティールを立てたいだろうな
コントレイルは戦績上最有力になるのは仕方ないがキズナは2021年生まれが当たりじゃなけりゃどこかで追い出しにかかりそう ディープアンチってシャフリがG1勝ちまくって初年度1000万円級の種牡馬になったら
コントレイルやキズナの種牡馬待遇がガタ落ちするって思ってない?
アホなん?w 血統的に考えるとキズナ、リアステ、コントレイルと違ってストームキャット入ってないのがどうでるかやね、シャフリヤールは >>163
母父Essence of Dubaiっての何とも言えんよな
兄貴とはタイプが違うので産駒傾向もアテにならなそうだし >>166
産駒実績がシャフリヤールの母親だけみたいな種牡馬だしなぁ。
自身の成績も大したこと無いし。 >>153
シャフリヤールがこれから活躍しまくっても三冠馬コントレイルの次に語られるディープ産駒なだけだろう シャフリヤールと今までのディープ産駒は何が違うんだろうか
いっちゃなんだか3歳までだったらサトダイとかマカヒキとかキズナのほうが大物感あった 道悪ダメなのに凱旋門無理だから
あと何か一つG1取って、有馬記念は是非出て欲しいです 勝っても負けても >>170
3歳時でのレコード2連発(毎日杯&ダービー)は他との違いを表す指標にはなるんじゃないの。片方はコースレコードだし >>154
毎年ディープタイマー(笑)の期限伸びてて笑う >>11
種牡馬価値は
東京2400m、東京1600mが大種牡馬への絶対条件
東京2000mは、中山2500mは上記プラスの付加価値 >>170
ディーマジェ、サトダイ、マカヒキの栗山世代はクラシックピークに完成度が高く常に全力投球
シャフリヤールは、リアルスティール並みにON,OFFのメリハリ効いてるから成長の余力あり
キズナは中間層 >>170
ローテだろ
無理な使い方してないからな
逆にシャフリがフォワ賞→凱旋門賞とかやったらぶっ壊れる未来しか見えねえ >>175
その通り
マツクニさんが常に言っていたのは
東京1600と東京2400を勝てる馬は世界を征す
近年の一流ダート馬は芝を勝ち切るスピードが必須 もうエフフォーリアと対戦はしなさそう
宝塚は当然回避でしょ
秋はJCが狙いでエフフォーリアはJC回避 エフフォーリアJCいかねえの?
秋天有馬は去年取ったんだからオルフェローテで凱旋門→JCでいいじゃねえか >>180
エフフォーリアは多分今年は海外で走ることは無いで。来年は分からんけど >>170
馬体重
サイズのある早熟ディープ牡馬は古馬になると
柔らかさが失われる
するとキレが無くなったり距離がもたなくなったりする
ドバイマジェスティ兄弟に関しては
アルアインは最初からデカくてキレなかったが 言うて現後継のキズナだってG1はダービー単だし、現役のうちに持つべきレッテルは既に獲得したんじゃね?後は既に高い価値をどこまで付加するかと種牡馬になってからの成績次第で。
マイルレースで勝ち負けできるなら現役としてはアルアインの上位互換になれそうではあるけど。 これからどれだけ好成績上げてもコントレイルの初年度種付け料上回るのは無理よね マイル実績なんかいらんよ
重要なのは2400を勝てる瞬発力とスタミナ
そして1200を勝てるスピード 賞金考えたらJCは絶対使うやろうから秋天かBCだな マカヒキサトダイ、ワグネリアンあたりよりは流石に上だわ
コントレイルよりも絶対に強い
フィエールマンと同等かそれ以上かってとこ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています