オルフェーヴルの天皇賞惨敗がワーワー言われるけどさ
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逆にあの春天勝てる馬いるのか?
ディープでも無理だろ ワーザーからワーダー抜けたの思い出したわ
ヤケ食いする 惜敗とかじゃなく惨敗だったからだろ
直線入口辺りではバリアシオンと割と近いポジションだったし 例の阪神大笑点の逸走で再審査だか?を受けて大外にされて気性の矯正器具を着けて出されたら全然走らずただ回って来ただけになりましたってレースだっけ? せめてトウカイトリックに勝ってればディープ基地から叩かれる弱点を1つ消せた ロンシャンの表面だけなぞったクソコース
3角で好位にいないと絶対勝てない
直線で追い込んだダンスインザダークとレインボーラインは故障し
コーナーで加速するタイプのオルフェはバタバタになった いやただメンコしてたからだろ
あれ取ったらレースと認識してるから付けたままだとスイッチ入らず群れに付いていくだけ まあどんな名馬でも惨敗することはある
最強議論とかだとそこ突っつかれるのも仕方ない >>12
お前の名馬の基準は知らんけどGI7勝以上してるような馬もほとんどが9着10着11着みたいな酷い負け方の1度くらいはあるよ アーモンドアイも有馬惨敗してるしディープも薬だし別にええやろ 春天の大敗棚にあげ`てよその2着3着をあてこするからでしょ
人に噛みつかなければなにも言われない 前哨戦 負け
本チャン 惨敗
宝塚勝って凱旋門は惜敗だったけど
帰国後ジェンティルドンナに吹っ飛ばされる
流石に最強馬議論レベルだとこの辺は傷になる
普通に強かったと語る分には何の問題も無いが >>13
オペラオーくらいだろ
負けても派手に飛ばなかったの 一回も掲示板外してないのテイエムオペラオーとディープインパクト(失格あり)くらいでしょ
ウオッカは惨敗多かった、ジェンティルドンナ宝塚9着、キタサンブラックも宝塚9着、アーモンドアイ有馬9着
そんなもんだよ ワーワー言ってるのはディープ基地の3人くらいだろw
それ以外は、ディープ基地であっても他の基地であっても、中間の再審査とメンコ外さずで馬自身やる気がなかったためと分かっているからしつこくは騒がない。 >>19
つまりはその辺に比べると一段評価が落ちるということ
そこら辺に張り合おうとするかせっつかれる
そいつらより一段下だってことをわきまえてればなにも言われない >>21
初めから最強議論とかで突っつかれる分には仕方ないと言ってるよ 阪大含めてGIIは勝っても負けてもクソどうでもいいから省くと、GI挑戦10回、うち1着6回、2着3回、春天
めちゃくちゃ評価割れる戦績してるから信者もアンチも過激なんよね 当時としてはわりとゆとりローテだよなオルフェ
今ならそうでもないけど 実はオルフェ以外兄弟皆故障してる虚弱だからローテきついのはしたくなかったんじゃないか >>21
わきまえて無いのは薬物馬のファンだと思うが >>17
ジェンティルは岩田が悪いわ
降着させるべきだったと今でも思うけど
三冠馬に三冠馬をぶつけに行くのは気が触れてるとしか思えん 調教再審査の内容知ってる?阪神大賞典から始まった人災だと思う >>19
シンザンは掲示板どころか連対すら外してないぞ >>32
セントライトはちがったっけ?と思って調べてみたら
4歳時にダービー後の復帰戦で古馬相手に66キロ背負わされて3着ってのがあったんだな ディープ基地が他スレてま馬鹿みたいに発狂してると思ったら、オルフェ基地も発狂してんのかよ。 まあ惨敗よりディープの失格をわーわー言わなきゃいけないよな メンコのせいだって明らかなのにワーワー言ってる低能ウケるww >>34
惨敗がデフォだからなそいつら
いちいち突っつく方がおかしい メンコとか関係ないだろ
荒れ馬場専用機がコンクリ馬場では限界まで頑張ってもあんなもんなだけ シャドーロールとか効果あるのに
逆は認めないんだね 過去にも府中で二桁着順のある馬だしな
府中や京都のパンパン馬場だと大敗も不思議じゃない ディープのツッコミどころは、薬よりも正攻法でハーツクライに負けたことと凱旋門で普通に3着に負けたことだろ。 プライドおばさんに分からされるお山の大将してたガキのシチュは興奮したね スプリングステークス以降メンコなしの連対率100%
メンコありの連対率0%
これが結論
バカは消えろ JCならともかく天春に今更とやかくは言わねえだろ
馬鹿以外は オルフェマークでああなっちゃったんだから、
オルフェいなかったら普通に他の馬が勝つだろ。 メンコのせい
タックルのせい
池添のせい
スミヨンのせい ワーワー言われるのはオルフェ基地がうるせーからだろw 汚点の天春についてワーワー言うほど馬鹿じゃないと思うが
あいつらこの件はだんまり決め込むからな
セコイが賢い >>1
キタサンブラックは勝てただろ
大逃げ2頭に対して第2先行で武がペースで走るから
後で待機してる戦術の差しや追い込み馬は誰も勝てないな
ああいう極端なレースでは先行馬がいないとノーチャンス >>53
ディープインパクトなら余裕だろ
ラップも大したことないしあんなノロマどもすぐ追いつかれるわ
オルフェも十分可能だったはずだけどあの様
阪神もそうだがあいつは頭が弱すぎなんだよ >>54
早めに上がっていけば勝てた可能性はあるけど
あのオルフェと同じ追い出しタイミングからスパートじゃ流石に届かない ディープインパクト武豊の政治力なめすぎだろ。
そもそもあんな展開にならん。 オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 そう考えたら同じ三冠馬のコントレイルも常に馬券内に居たってのは地味に凄かったんやな
むしろこいつの方がわーわー言われてるイメージだぞ >>58
レース選んでたらそりゃ馬券内じゃなくて勝たなくちゃいけないだろ オルフェーヴルの5歳ローテはなぁ、阪大春天が勝てないから大阪杯へ、ジェンティルに勝てないから宝塚を回避、JCも勝てないから有馬記念にレースを選んで勝ちきってる
コントレイルとは違うんや オルフェ(ステゴ)基地の主な主張
牝馬はノーカン
早熟早枯れはノーカン
牡馬G1 3勝以下はノーカン
オルフェの負けはノーカン
ディープはノーカン そもそも全能力発揮してもあんな程度なだけだよ
京都のコンクリ馬場では
調教師も騎手も敗因は馬場にあるってはっきり明言してた
典型的なステマで雨が降らなかった京都と府中は五戦五敗で勝率0%のウジ虫なんだから きさらぎ賞から天皇賞まで運が良すぎて
1年以上も雨に恵まれ続けてたからな
本来なら三冠馬の器じゃないよオルフェなんて あの天皇賞てなんか勝つの大変なの?
オルフェがゲート再試験させられて栄養障害でメンコつけてやる気0だっただけのイメージしかないが
強い天皇賞馬なら普通に勝てるだろ やる気はあったよ
あの馬場に適性無さすぎて伸びなかっただけで あのレース見てメンコがどうのとか言ってるやつアホとしか思えんな こいつの惨敗があったから翌年のゴルシもあまり信用出来なかったけどその通りになってワロタわ 雨が降らなかったらクラシック無冠馬だったはずのラキ珍がオルフェだろ 二桁着順で大敗してるのは共に高速コースの良馬場だからな
荒れ馬場専用機と呼ばれるのは仕方ない コンクリ馬場+スタミナの要求
これがゴミの最も苦手とする条件 春天惨敗しても宝塚だけはチャッカリ勝つんだからオルフェとゴルシって似てるよな
今さらだけど それが実力なんだから仕方ないだろ
別に年齢どうでもいいし まぁあそこまでの惨敗は流石に言い訳を認めてやってもいいんじゃないかな
むしろオルフェの場合はジェンティルにガチンコで力負けしたのがダメ
最強馬論争失格かなあと思う オルフェって引退有馬で、雑魚と絶不調ゴルシを千切っただけで過剰評価されてるところがあるよな
まあ初年度種付け料は安かったから、さすが馬産のプロ達はよく見てるなあと思った 能力の上限値が低いからちょっとしたことでポコポコ負ける 大事な場面では荒れ馬場に恵まれるという、運だけは最強の馬だったな 今となっては産駒の話になっても「オルフェだから道悪大丈夫」みたいな認識ど素人にすら持たれてるからな
農耕馬な事必死に否定してた基地が哀れすぎる 負けたらワーワー言われるからコントレイルみたいに引き籠るんだよ >>85
なんでディープ基地?
どんだけディープ意識してんだよw オルフェはスピード能力が足りないから良馬場だころっと負けるよね ディープ基地を釣ってもオルフェが天皇賞惨敗したのは変わらないんだよね オルフェは世代レベルが低くて三冠馬になれただけだからな
古馬になってからは年1しかG1を取れなかった 世代レベルでいうならナリタブライアンも大概だけどな
オフサイドトラップだけだぞクラシック同期のG1馬 そもそもオルフェは京都カチカチ良馬場なら未勝利ですら負けそう >>93
オフサイドトラップは秋天で中距離のG1取ってるからまだ優秀だよ
オルフェ世代は中距離以上のG1取ったのはオルフェしかいない >>94
荒れ馬場は賢い馬だと慎重に走りがちだからな
全馬が能力を出し切れる良馬場だとオルフェは弱い オルフェ下げてるけど
その馬に三冠取られて悔しいって事ですかね? >>95
まあ俺もオフサイドトラップ自体はまあまあ強い馬だと思うけどね
重賞での掲示板率高いし何度も屈腱炎になってたこと考慮すると素質だけなら世代ナンバー2くらいだったと思う オル基地がマイラー以下のG1馬で世代レベルが高いとか言ってたのは笑ったw むしろマルシュ>ライラックだろ
ライラックってGIの中でうんこ4つかき集めたようなやつだぞ 勝率5割のゴミがなんで最強馬論争に出て来るのか不思議で仕方ない この年の馬場だとキタサンブラックなら3分11秒台前半出せる馬場 クラシックの同期で中距離以上のG1馬勝った馬
シービー世代→カツラギエース、スズカコバン、リードホーユー
ルドルフ世代→スズパレード
ブライアン世代→オフサイドトラップ
ディープ世代→シャドウゲイト
オルフェ世代→なし
シービー世代が異常なだけで、例年の三冠馬のクラシック同期は1頭が普通 バリアシに勝つだけで三冠馬になれたオルフェ世代とか緩すぎだな マルシュやラッキー出せる種牡馬なんてなかなか居ないぞ >>109
単純にスピード不足
他馬が慎重に走るような馬場で全力疾走が出来るだけの馬だったから >>111
それはそれで有能じゃん
だから凱旋賞は牝馬以外には勝てたのか >>113
そうか?得意な所で他馬が出来ないパフォーマンスするのは重要だろ >>114
馬券戦略としては重要だが、能力の上限値が低かったのは認めざるを得ないのでは? >>115
低かったらあの有馬はない
レース見たことないの? >>116
雑魚と絶不調ゴルシをボコしただけの引退有馬のこと? >>117
なら、3歳有馬見てみ?
メンバーすげぇぞ オルフェってドスロー、出遅れ、大外ぶん回しで
勝ちパターンのエイシンフラッシュをねじ伏せたじゃん
相手も超豪華メンバー >>120
ジャパンカップ勝ってまだまだ全盛期の
ブエナビスタ
香港で大圧勝するルーラーシップ
秋天レコード勝ち ジャパンカップ2着の
トーセンジョーダン >>121
優しいんだな
それ精神年齢5歳だから適当にあしらった方がいいぞ
「皆がオルフェーヴルの能力が低いと認めるまで駄々をこね続けます」と言ってるだけだから >>123
低かったらあの有馬はないと何度言っても分からないガイジやん >>125
確かにアイツ(クロム)はガイジだったわ >>127
そっとしてもアイツ暴れるから
どっかで誹謗中傷に引っかかって逮捕されてくれないかな >>122
ルーランなんざ宝塚以来の半年ぶりの人気薄だぞ
バカが 天皇賞・春で負けたビートブラックに宝塚記念でリベンジしたしもうええやろ。 天皇賞・春で負けたビートブラックに宝塚記念でリベンジしたしもうええやろ。 >>129
エイシンデピュティはクラシック走ってない上がり馬だから入れてないよ
サクラローレルと同じ >>134
オルフェ世代は遅咲きでG1勝った馬も居ないほど低レベルってバレるから入れてないの? >>135
2000m以上で古馬G1勝ったのオルフェしかいないからね
サダムパテック、トーセンラーはマイルCS
ペルシャザールはマイルCS >>136
ペルシャザールはジャパンカップダートだ >>135
アドマイヤラクティがオーストラリアの芝2400の国際G1勝ってる
オルフェとは有馬で一回対戦して3秒差で負けた >>138
同世代だけどクラシック走ってない上がり馬だよ
サクラローレル、ギャロップダイナと同じ >>139
知ってるよ
遅咲きの上がり馬ならいるって意味です >>138
アドマイヤラクティの存在忘れてました
指摘ありがとうございます 春天惨敗よりジェンティルにガチンコで力負け食らった方が痛かった あれで雨無し京都府中五戦五敗のカスが完成したからなw
そういう運命だったんだろう 最強馬論争の一角として、良馬場で弱いというのは致命的だな コントレイルやディープをボコボコにされて
泣きながらオルフェを叩いてるのがよくわかる >>146
失格って言われていつも泣いてるじゃんwww 治療薬の残留ミスと確定しているのでもう許されてる
顕彰馬にもなりレース名にもなってる日本最強馬の筆頭 治療ミスの割にレース前に絶好調とかほざいてたよな
信用ならねぇわ 阪大もあの程度のロスでバテて負けてるのがオルフェの弱さだよね
あの程度のまくりはディープなら毎回やってるしきっちり勝ってたろうな 逆にオルフェがディープと同じ競馬して勝てるの?
普通に考えてあれも相当なクソ騎乗だぞ >>150
まぁディープにツッコミどころがある事は否定しないが
それでもオルフェみたいなクズより下になる事はないよ ドープと比べればオルフェの方が断然強いのはドープ基地以外はみんな知ってる オルフェの弱さを語るスレなのにディープに噛み付いてて草 勝率5割
海外G1勝ちなし
総大将として年下三冠牝馬の挑戦を受けるも力負け
最強馬論争失格だろコレ ドープとコントは似ているね
安定した成績を残すが強い相手にはキッチリ負ける
これだけ安定した成績を残しているにもかかわらず、馬柱が綺麗ではない馬に勝てないだろうと思われるところが 駄馬にも負けるし、トレヴやジェンティルなどの強い馬にもキッチリ負けるのがオルフェだけどなw ディープにせよオルフェにせよコントにせよ、そいつら未満だった馬のほうが多いからほとんどの馬がどうしようもない雑魚になっちゃうじゃん そもそもオルフェの場合、取りこぼし以外負けた事ないディープと違って
春天とかは明らかに実力負けなので オルフェは派手に見えるレースが多いけどラップとか精査すると、あっ大したことなかったなって分かるんだよね
ニワカ用だよね JCなんかは特にそうだな
見た目だけ
うんこみたいな脚しか使ってなかった オルフェは大阪杯が凄いんだろ
ラスト5ハロンが56秒台だったと聞いて驚いた
今はそういうのも時々いるけど当時はそんなのめったにみなかったし オルフェより速いに決まってるだろ
オルフェなんかカスだし そもそも半馬身差でしか勝ってないレース
前捉えるのに苦労して後ろに詰められてるレース
そんなので騙されるバカいない ディープなんか当然のように何回も56秒台出してるけど
デビュー戦でも、3200でも出してるし
レベルが違うわ >>177
凱旋門で失格した事と日本のレースとの関連の根拠どうぞ 負け犬くん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています