顕彰馬再選考スレ
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顕彰馬
クモハタ・ダービー、リーディングサイアー
セントライト・三冠馬
クリフジ・無敗の変則三冠馬
トキツカゼ・皐月賞、オークス、年度代表馬2頭の母
トサミドリ・皐月賞、菊花賞、八大競争勝ち馬7頭排出
トキノミノル・無敗の二冠馬
メイヂヒカリ・朝日杯、菊花賞、天皇賞、有馬記念
ハクチカラ・ダービー、天皇賞、有馬記念、海外遠征勝利
セイユウ・アラ系の怪物
コダマ・皐月賞、ダービーまで無敗、宝塚記念
シンザン・三冠馬、宝塚記念、天皇賞、有馬記念
スピードシンボリ・天皇賞、宝塚記念、有馬記念連覇
タケシバオー・朝日杯、天皇賞、スプリンターズS・ダートもレコード勝
グランドマーチス・JG1四連覇、平地も合わせた賞金王
ハイセイコー・皐月賞、宝塚記念、地方からのアイドルホース
トウショウボーイ・皐月賞、有馬記念、宝塚記念
テンポイント・阪神3歳、天皇賞、有馬記念
マルゼンスキー・朝日杯、無敗の持込み馬
ミスターシービー・三冠馬、天皇賞
シンボリルドルフ・無敗の三冠馬、有馬記念連覇、天皇賞、JC
メジロラモーヌ・初の牝馬三冠馬
オグリキャップ・有馬記念2回、安田記念、マイルCS、地方からのアイドルホース メジロマックイーン・菊花賞、天皇賞連覇、宝塚記念
トウカイテイオー・無敗の二冠馬、JC、有馬記念←一年ぶりの出走
ナリタブライアン・三冠馬、朝日杯、有馬記念
タイキシャトル・安田記念、スプリンターズS、マイルCS連覇、フランスG1勝利
エルコンドルパサー・NHK、JC、サンクルー大賞、凱旋門2着
テイエムオペラオー・皐月賞、古場馬グランドスラム、GⅠ 7勝
ディープインパクト・無敗の三冠馬、GⅠ 7勝利、凱旋門三位入選失格
ウオッカ・64年ぶり牝馬ダービー制覇、GⅠ 7勝利(うち6勝が東京)
オルフェーヴル・三冠馬、有馬記念2回、宝塚記念、凱旋門2着2回
ロードカナロア・高松宮記念、安田記念、スプリンターズS連覇、香港スプリント連覇
ジェンティルドンナ・牝馬三冠馬、JC連覇、有馬記念、ドバイシーマクラシック
キタサンブラック・菊花賞、天皇賞春秋、JC、有馬記念、大阪杯 予備軍
アーモンドアイ
GⅠ 価値数
6
ブエナビスタ
ゴールドシップ
モーリス
グランアレグリア
5
ダイワメジャー
アグネスデジタル
コントレイル
メジロドーベル
アパパネ アーモンド、モーリス、コントレイルを殿堂入りさせないとおかしなことになるよ アーモンドは確実
コントレイルもほぼ確実
キンカメがやや可能性あり
それ以外は今のところ厳しそう >>1,2って実際の顕彰馬と同じ？
騒がれてる割になんだかんだ妥当な馬しかいないな サンデーサイレンス入れようぜ
日本競馬への貢献度やばいだろ トウショウボーイとテンポイントが劣って見えるな
クライムカイザーにダービーで負けてるだけに 毎回どさくさに紛れてG1でもないスプリンターズSを実績として掲げているタケシバオー >>6
オジュウは記録お化けなので下手にスルーすると今後の記録を理由に顕彰馬をという時に大変
記憶じゃなく記録的な理由があるタイプのは門番化する前に通過させといた方がいい ラモーヌはそのうち出るとして
未実装なのはディープオルフェカナロアジェンティルアーモンドか >>8
キンカメは早かれ遅かれ入るやろな
競走成績は他の顕彰馬には劣るといえど変則2冠ならそれなりだし、何より種牡馬としての貢献が高すぎる というかまだキングカメハメハがなってないのがビックリだ >>11
トウショウボーイは種牡馬含めたら文句なしどころか顕彰馬でも上位
テンポイントは微妙だけど 騎手なら加賀武見に武邦彦
調教師なら伊藤修司と伊藤勝吉 >>18
テンポイントは悲劇的な最期だったから実績以上に過大評価されてる気がするね 体が小さいという理由で弾かれて40年近く経つ最多勝利記録馬ダイナナホウシユウはかわいそう キングカメハメハは無理だろ。種牡馬実績がディープ級ならまだしもリーディングに全然及ばない。
あれでいいならエピファネイアやキズナもそのうち顕彰馬になっちまう。 >>21
中央勝利数(戦後のみ)
28勝 トラツクオー、ワカクサ
27勝 タカオー
26勝 ハタカゼ、タカハタ
25勝 カツフジ
23勝 ダイナナホウシユウ
最多勝利記録馬とは？ ハクチカラのダービーは現地で見たが誰もが納得する顕彰だったぞ テンポイント タケシバ エルコンは当時の感覚でも違和感ありの実績だろうな >>21
いや、それが言われた84年の選考は全く異論無いよ
84年は最初から10頭と枠が決まってたからダイナナホウシユウを入れるなら代わりにどれかを外さないとならんけど
クモハタ 東京優駿、6年連続リーディングサイアー
セントライト 三冠馬
クリフジ 無敗の変則三冠馬、二冠牝馬輩出
トキツカゼ 皐月賞・オークス、年度代表馬2頭輩出
トサミドリ 皐月賞・菊花賞、内国産種牡馬最多勝記録
トキノミノル 無敗の二冠馬、映画にもなった
ハクチカラ 東京優駿・秋天・有馬、史上初の海外重賞制覇
シンザン 五冠馬
ハイセイコー 皐月賞、第一次競馬ブーム
トウショウボーイ 皐月賞・有馬、三冠馬の父
どの馬を外す？
どの馬もダイナナホウシユウよりはるかに顕彰馬に相応しい馬ばかりだよ？ デジタルみたいな変わり種は入れといても後々揉めたりもしないだろうにかすりもしないんだもんな レース環境や人気以外考慮しても、
結局日本のトロッターに名馬はいなかったことなのかな グランアレグリアはカナロアなのかモーリスなのか
タラレバを言っても仕方ないが、2000mに挑戦しなければG1 7つは行けただろうし、選んで欲しいけどな。 >>36
ここ十年ぐらいの選考をみると今はなにか特別なことをしない限り
G1 6勝では顕彰馬にはなれない感じだな >>4に追加で
入れて欲しい。
マヤノトップガン・菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞
シンボリクリスエス・天皇賞秋連覇、有馬記念連覇
キングカメハメハ・ダービー、KHK、リーディングサイアー
ダート部門
コパノリッキー・GⅠ相当11勝
ホッコータルマエ・GⅠ相当10勝
ヴァーミリアン・GⅠ相当9勝
エスポワールシチー・同 年度代表馬になったカナロアやモーリスに比べて
グランアレグリアは年度代表馬になったことがないから
カナロアやモーリスよりも格下感は拭えないな。 キンカメから出た顕彰馬はカナロアのみ
もう一頭出てればチャンスあったな 最低限削ったら３冠馬＋ハイセイコー、オグリだけでええけどな 今年アーモンドアイが選ばれた以降5年くらい対象馬なしが続きそう。 なんか無駄に権威化してるけどこれくらいの緩い方でいいだろと思う >>1
三冠はすでに珍しくも何ともない これだけで顕彰馬に選ぶっておかしい話だな
オグリキャップやハイセイコーが競馬ブームを巻き起こし社会現象ならば
ウマ娘の主役であるスペシャルウィークが選ばれてない事もおかしい
俺に選ばせれば今の顕彰馬の8割以上の馬は落選させてやる >>41
記者投票になっただけ緩くなった方だぞ
それこそ馬格が小さいから絶対に殿堂入りは認めん！ととある1人が何年もごね続けたことで殿堂入り逃したダイナナホウシユウとかもあったからな >>42
それならハイセイコーもオグリも要らんよ
この辺は人気による売上や入場者数への貢献を言いたいんだろうがどちらも伸び率は元祖三強の68年に完敗だからな >>46
1人2票の頃は記者投票の方が厳しかったぞ。
なんせ記者投票になった2001年以降で1人4票に拡大された2014年の間に
顕彰馬になったのはタケシバオー、テイエムオペラオー、ディープインパクト、ウオッカの
4頭しかいないから。 >>36
もともとカナロアも実績だけでは対象外だった。産駒成績が加味されて票が増えて選出された。
実績だけでは無理と思うけど、エアグルーヴやシーザリオみたいに産駒成績残せれば選ばれると思う。 オジュウは選べれていいだろ
ダートからも1頭出そう >>46
選考委員会時代は特別の事例を除いて基本的に1回しか俎上に載せることはない
特別の事例ってのは過去の馬に対する90年の再審査とビワハヤヒデの様に一旦保留で繁殖見て再検討となったパターン
この場合でも最大2回だから何年もごね続けたというのは現実的にあり得ない話なんだ
そもそも選考委員会メンバーもずっと固定じゃないし特に外部有識者は入れ替わりも早い
まさか知らなかった？ >>23
結局競馬板だな
こういうゴミが紛れ込んだ時点でこのスレはオシマイ >>52
カナロアが選ばれた時点だとまだアーモンドのオークス直後だからそこまで繁殖の影響あるかな？ >>17
確かにびっくりだが、競走成績自体は早い引退もあって他の顕彰馬には弾数的に見劣りするからなぁ。
その後の種牡馬としての日本競馬への貢献度をどう見るかだけど、入っても全然文句はない、というか入ってほしい。
コントレイルはまあ評価が分かれるが、三冠馬だし古馬G1も取ったから入るだろうね。
アーモンドアイは当然入るでしょ。
オジュウは入れてやってほしいな。たまには障害からも入れないと。
全体的には、G1の数とかだけで機械的な判断はしないでほしいと思う。もちろん大きな要素だけど、それプラス何か特有な背景があったら評価してほしいね。 >>48
前年ストがあったりスタンド回収したからだろ
あと元祖三強とは？ G1 7勝以上 アーモンドアイ以外全て選出
6勝
選出 オルフェ カナロア
不選出 ブエナ ゴルシ モーリス グラン
5勝
選出 ナリタブライアン タイキシャトル
不選出 アグネスデジタル メジロドーベル アパパネ ダイワメジャー コントレイル
4勝
選出 シービー オグリ テイオー マックイーン
不選出 スペ グラス ダスカなど多数 新入生はクロノ、ラヴズ >>43
本気でそう思ってる？キタサンブラックですら1回落とされるレベルなのに。 >>59
G1六勝以上は問答無用で顕彰馬でいいだろ
マックイーンやトウカイテイオーみたいな思い出補正の馬より実績上だし >>62
それは思う
モーリスが選ばれてないからグランも選ばないではなく、モーリスもグランもブエナも全部選べばいいと思う マックイーンとテイオーは投票制じゃないから。自分の贔屓の馬が顕彰馬になれないからってワガママを言うな 安価間違えた
単純な6勝程度で顕彰馬入りしてほしくないな 顕彰馬
確実 アーモンドアイ コントレイル
可能性あり エフフォーリア オジュウチョウサン
騎手殿堂
確実 蛯名
調教師殿堂
確実 藤沢 コントレイルは絶対無理。エルコンドルパサーみたいに特例作れば別だけどそこまでのレベルの馬とも思えんしまず顕彰馬にはなれないだろう。 今の基準だと7勝は文句なしに選出、6勝以下は偉業込みで選出って感じか 無敗の三冠馬を落としたらこの後何も選ばれなくなる
強い弱いの話ではない コントレイルはさすがに選ばれるわ
ディープと親子2代での無敗三冠達成という偉業
JCも圧勝、その後負かした馬も次々海外で活躍 >>71
いや別に、史上初の無敗の三冠馬ならまだしも3頭目だし 現役最強馬という時間が一瞬もないコントレイルくんは残念だけど無理だね 三冠馬の価値なんてとっくになくなってるし世代レベルに恵まれただけってメディアにばれてるから残念ながら票は取れないだろう >>74
現役最強馬と言うなら
ウオッカ
エルコンドルパサー
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
この辺も微妙だからなぁ コントレイルは多分顕彰馬になるよ
記者投票のライバルがいなすぎる
最大の敵になりそうなアーモンドアイが今年一発で通過確実
来年投票解禁のコントレイルの相手がグランアレグリアやラヴズオンリーユーしかいない カナロアなんてオルフェ居たのに年度代表馬なったし
顕彰馬でも全然おかしくないけどな コントレイルはとりあえず初回は落とされるだろうな
それ以降はどうなるか分からん 顕彰馬選出に限って言えば何を成し遂げたかが一番重きを置くからなぁ
無敗の三冠馬はかなりのアピールポイントになるが古馬混合G1を1勝っていうのは近年のインフレG1数に足りてないからここが微妙なとこ
ウオッカブエナ辺りの時に良く言われてたがこれは顕彰馬にならないとおかしいっていうのと顕彰馬になってくれたら嬉しいっていう違いはだいぶ顕彰馬になるかならないかの差がデカいっていうのが個人的な感想 >>80
年度代表馬＝当年最高実績馬ではあるけど
年度代表馬＝現役最強馬とは限らんからなぁ コントレイルは三冠+ＪＣ2着でアーモンドアイに年度代表馬大敗したし
記者人気ないから無理じゃないの
アーモンドアイは確実に選出だろうけど 話関係ないけど今年のヒーロー列伝はエフ4と何が来るかな とりあえずアーモンドアイ
次にオジュウチョウサン
コントレイルは数年グダってる間に下の世代が来て選出不可
キンカメは種牡馬実績的に通しておきたいところ 絶対にコントレイルを認めない勢力が一定数いそうなのが怖い
けどそんな人が25%もいるわけないからいずれは顕彰馬になれるだろうけど 投票は相対的な面もある
該当馬なしに入れるのもいるだろうし >>72
顕彰馬に親父関係ないぞw
親父を持ち出さないと何もできない２世タレントかよw >>84
年度代表馬と顕彰馬は明確にリンクしてるからね
ミスターシービー以降の顕彰馬で年度代表馬に選ばれなかったのはメジロラモーヌとメジロマックイーンだけ >>88
アンチとか抜きにしても普通は微妙だと考えるだろ
寧ろ絶対になれると言ってる方が単細胞だよ 顕彰馬選出に世代レベルやレース内容、枠順の忖度などは一切関係しない >>77
え、エルコンよりスペやグラスのが強いって思ってるって事？ メジャーリーグみたいにドーピングしたのは外さないとな >>96
これ
ボンズすら選ばれないのにドーピングして雑魚狩りしかしてない馬は外すべき ドーピングはなぁ…1回やったらそれ以前も使用を疑われるのが普通だからな
ボンズだって40本40盗塁時代まで疑われる事になったし >>101
無理の理由が分からないけど、オジュウが選ばれないなら今後障害馬は選ばれないってことになるけどそれは競馬界として良くないことだと思うがな
じゃあもう障害競走やる価値ないからやめたらって話にもなり得る >>71
基準はその時々で柔軟に考えればいい話で、あの時こう判断したから今後も絶対こう、というのは反対。
ただし、コントレイル顕彰馬は賛成。
胡散臭かろうが商業主義だろうが、そういった諸々も含めて親子三冠のインパクトはデカい。
ディープ熱が冷めた後世に、ここ10年の日本競馬界について冷静に議論する材料としても好適だし。
その頃には胡散臭さも抜けてちゃんと評価されるかもね。 >>103
別に障害馬から選ばれなくても一向に構わないよ？と言うか何か困る事ある？
例えばダートからも一切選ばれてないけどそれと同じ扱いになるだけじゃね？
それこそダートのレースは中央だけでも年間約1700レースと障害の14倍近くの規模で行われてる訳で
そんなJRAにとって重要なコンテンツの馬が全く選ばれてない状況で
たかが年間120レースかそこらの雑魚救済コンテンツから2頭も顕彰場を出す意義を感じないな >>103
この馬鹿は顕彰馬を出すためにその条件を開催してるとでも思ってるのか？
流石に目的と手段を履き違えてるのは見苦しいわ >>103
顕彰馬に選ばれないから廃止するの？
それこそ意味が分からないんだけどどういうこと？ >>95
99年に直接対決ないしエルスペが対戦したモンジュー基準にするとスペ>エルになっちゃうしなあ
凱旋門賞のモンジューとJCのモンジューとでは違うから結局よくわからない、となる 牡馬クラシック三冠をどこまで重く見るかにかかってる
軽んじられるようだと下手するとダービー以外は基本的に使わない、3歳春の時点から同時期の海外レース使うなんてのが主流になる未来もあり得る 実績が微妙な馬に反対意見が出るのは仕方ない
エルコンやコントレイルが相応しくないという意見もわかる
でも実績のみで選ぶなら顕彰馬制度なんていらんのよ オジュウが選ばれても選ばれなくても何も困ることはない 年度代表馬すらないマックでも親子３代だーとかでなれちゃうったョボ表彰なんだからどれでもOKだろ ダートは地方だってやってんじゃん
中央しかやってない障害でオジュウが選ばれなかったら今後障害馬が選ばれることはない
それに何の問題があるのって言い方は顕彰馬制度そのものに意味がないと言っているようなもの オジュウチョウサンとか本気で思ってるの？言葉は悪いけど日本の障害競争なんて平地でダメダメだったカスみたいな扱いだからそんな馬がどれだけ勝ったって絶対無理。 そもそもオジュウよりまずフジノオーだろ
この馬評価されてなさすぎ
シーキングザパールよりずっと前に欧州重賞勝ってるのに
そんなに障害軽視してるくせに今更オジュウはいれますのほうがないわ メジロラモーヌ
トウカイテイオー
メジロマックイーン
は除外で
このレベルがいるとかなりの数を選出しないと帳尻が合わなくなる >>114
別に既に1頭選ばれてるからもういらないよ
そもそも国内引きこもって同斤量で弱いものいじめ続けてただけの馬を選ぶくらいならフジノオーを選ぶべきだし オジュウチョウサンに関しては競馬界に貢献したのは間違いないから別にあってもおかしくはない。
けど普通に考えたら1人4票じゃ票が回らないだろうな。 メジロラモーヌは初の３冠牝馬だしええんじゃね
なんなら今でさえ桜花、オークス、エリ女勝ったの唯一の馬やし こいつらまた選考委員会の時に選ばれた馬と
記者投票時代の馬を混同して話してるよ… コントレイルはG1を5勝と考えるといま基準じゃ全然足りないんだけど無敗三冠補正がどんだけ効くのか
あと1勝できてりゃ当確なんだけどなぁ アーモンドアイは絶対なれるとして他はどうなんだろうな コントレイルは3冠取ったの観客いないときだから熱量を感じないんだよな 去年ロクにレースも使ってくれなかったし
親子2代で無敗三冠は確かに凄いがG16勝組を差し置いてまで選ばれる必要性はないかな 無敗三冠に価値あるなら年度代表馬になってるだろ
顕彰馬選考でも投票するやつは同じだし >>122
別に混同なんてしてないよ
記者の選考のベースに選考委員会時代の基準があることは否定しようが無い事実だし
俎上に載せて話し合うというプロセスが無いだけで基本的な考え方は変わらないよ シンザンとシービーは八大競走五冠(事実上の制覇)、八大競走四冠と言った方が凄さが分かりやすい
いずれも該当は一匹のみ >>128
記者投票になった途端G1を7勝年間無敗オペラオーでも落とされた
これが現在の実績ハードルが異常に高くなった元凶で
その基準で評価するなら選考委員会時代の馬はかなり消えるだろうけど
昔の馬をその基準で語っても意味ないでしょう >>105
雑魚扱いは好かん
内容云々以前に、人間性が疑われる 昔のG1は有力馬みんなくるんだから
今のG1の数と比較するのはナンセンスでしょ
第一強さだけじゃなくて競馬界の貢献も加味していんだから
そいつらみんなもっと人気だしな >>120
現実的にはそうだよね
やたら攻撃的なクソコメが並ぶ中、貴方の意見にはホッとする
ダートや障害をもう少し盛り上げるため、政策的なものでいいからもう少し取り上げてほしいわ
まあ、マルシュの1件で明らかなように、胴元自体が芝以外を軽く見てるからどうしょうもないが オジュウはもう通すか二度と障害からは出さないぞというつもりで落とすかのどっちか ダート馬もはやくG1(≠Jpn1) 7勝するやつが出てきてちゃんと顕彰馬に選ばれるか見てみたい 完全にオカルトネタだけど、顕彰馬は有馬記念を１番人気で負けた馬が多い コントレイルが選ばれて選考基準もう少し緩くていいんじゃねみたいな空気になってほしい。 >>130
いや、それ逆のケースもあるじゃん
選考委員会時代普通に落選したタケシバオーやエルコンドルパサーが当選してる訳で
ハードル云々言うならこれは逆にハードルが下がった事例ということになるけど？ >>131
現実を見なよ
日本の障害は平地で行き詰まった馬が行く場所、その現実は否定しようが無い
近年ダートは昔と違ってデビューからダートという馬が増えたけど障害はそういう馬は存在しない
要は人間性という言葉で現実逃避してるだけでしょ、むしろそんな姑息なやり方をするお前の人間性が疑われるよ？ >>138
委員会時代と記者投票時代で顕彰馬という制度名が同じだけで
別の仕組みだから混同して話しても意味あるんか？というのが最初のレス
だからその指摘は正しい >>140
それなら「モノが違う」という話で「ハードルが上がった」という話ではなくね？ テイエムオペラオーの落選は抗議が殺到したから再考されたけど、当初ＪＲＡはそのままスルーするつもりだったよな >>141
記者投票制度になって実績ハードルは上がってる
でも制度が変わったことによってそれ以外の基準で選ばれるようになった馬もいる
何か矛盾してるかな グランドマーチスが選ばれるならオジュウは選ばれていいよね グランドマーチスの時もJRA相当渋ってたんじゃ無かったっけ >>139
言い方の問題だよ
そういう「本質を冷徹に見つめるオレカッコいい」っていうイキった振る舞い、イケてると思ってる？
人間関係うまくないだろ いやまさかリアル人間関係の中でこんなクソみたいな態度は取らないか
その人としての本質をうまく隠し通せるといいね そもそもオジュウまだ現役だから先の話だろ
今年引退しても2024年にならないと投票できない >>144
マイラー同士の比較でいくとG1勝利数も一緒のモーリスが全然足りてないから無理では？ オペカナロアキタサンは社台グループの馬だったら一発選出 6勝だと三冠なり海外実績なり繁殖なり＋αないと門番化なんだからやっぱハードル高いなぁ オジュウは仮に今年も春冬JG1連勝したとしても75%は難しそうだろうなぁ
今のままでも現状でも50%前後はいくだろうけど障害を軽視してる記者が1/4以上はいるだろうからな >>152
G1最多勝が2つも更新されたしこれからは7勝でも付加価値ないと門番化するかも >>126
それよりもG1史上最多勝利9勝の方が価値が高いって判断だろ
頭大丈夫からは
あれが仮にクロノジェネシス辺りに負けたのであれば普通に年度代表馬になってる
もちろんアーモンドアイが存在しない場合だぞ
JCでルドルフに勝ったのがG1 9勝のアーモンドアイなら当然ルドルフも年度代表馬になんかなれてない >>153
現実的にはそうなんだろうね
障害レースを興行しているのは主催者の都合であって、投票する者としてはそんなの知らんということだしねー
こういう賞が芝に寄りがちな中、競馬興行の奥深さや幅広さを確保するためにはダートや障害に少し甘めでもスポットライトを当てたほうがいいと思うけど、それは顕彰馬という場でやることじゃないってことか 今後は明らかに上位互換が存在する馬は顕彰馬になるのが難しくなる
唯一無二のアーモンドアイは当然選出される
コントレイルは単体では微妙だが親子二代に渡って無敗で三冠達成は唯一無二の記録なので選出される可能性は高い
他は厳しいね
モーリスはタイキシャトルという上位互換が存在
キンカメはディープという上位互換が存在
ブエナにはジェンティル、ゴルシにはオルフェが存在
スプリンターならカナロア、競争実績ならアーモンド、ディープ、人気ならオグリを越えないと顕彰は無理
最初から芝馬の下位互換であるダートや障害の実績馬はノーチャンス >>155
年度代表馬と顕彰馬は見る期間も違うし考え方が違っても当然だよね
年度代表馬には値しないけど顕彰馬ならあり、という結果は当然あり得るな
コントレイル自身が顕彰馬に値するかという議論はしてないよ
だからアンチも推しも勘違いしないように
上記事例が筋道としてあり得るか、って話 >>157
そうすれば判断は楽ちんだろうね
頭使わなくて良さそう >>157
だからこそコントレイルを入れて少しマイルドにするべきだわ
コントが入れるなら6勝馬も問題ない
付加価値なしの5勝は流石に厳しいが ところで顕彰馬の投票でいわゆる門番が生まれやすい理由ってなんだろう？
野球殿堂みたいに徐々に票を増やして当選する候補が皆無だから？ 年度代表馬になってない以上、
コントレイルは無い
殿堂入りする場合はアスタリスク付き参考記録扱いとする
✳コロナ禍による無観客開催、と 歴史が違えど、アメリカは殿堂入り200頭数ぐらいいるよね。
日本はどんどん厳しくなってない？
相対的に昔の馬の成績が低く見える。
昔なら3勝すれば候補になってたのに、6勝でも微妙って、そんなに変えていいの？ ここまでハードルが上がったのはディープインパクトとかいうぶっ壊れチート馬のせい
そして皮肉にも息子が入れるか議論されるようになってしまった >>164
シービー入れたなら、コントレイルも入るよね。
アパパネも入れたらいいのに。 >>161
サイクルが違うからだろ
プロ野球選手で殿堂ひっかかるクラスなら短くても15年ぐらいはプレイする
競馬は4年もやったら長い方だからな
列の後ろに並ぶ数が全然違う >>157
三冠馬ならオルフェの上位互換じゃないと >>162
メジロマックイーン、メジロラモーヌは年度代表馬になんぞなっていない >>93
お前みたいな奴のことを言ってるんだよ単細胞 オペが社台ファーム生産で吉田照哉馬主だったら得票率98％行ってそうｗ >>157 ←これをわかっていない無知な奴等が笑える
コントレイルは親子で無敗の三冠馬ってブランドが評価される
競馬はブラッドスポーツって事がわからないニワカは馬娘みたいな親子関係無い紛い物に喜んでる奴等だから
種牡馬、繁殖成績で票を伸ばしてるキンカメもそれに近い 年度代表馬にもなれない馬が顕彰馬になれるってw今の記者はそんな馬鹿じゃないしそもそも本当に三冠の価値があるならアーモンドアイに負けようが年度代表馬になってるしならないのは弱い相手だから三冠馬になれたと思ってるからはっきり言うコントレイルは今の制度では100%無理 べき論で言えばコントレイルは通るべきだとは思うがそれはそれとしてG15勝ではいくら三冠馬と言えどもってなる人間がいるのもわかるしそういう意味で割れるだろうからなかなかすんなりとは行かんと思う 三冠馬である以上世代戦が多くなるのは当然っちゃ当然なんだけど5つの内4つがそれってのがなんかなぁ
選考に関係無いけどその世代戦で鎬を削った相手があんまり結果残せてないのも心情的に微妙な気持ちになる >>172
直接対決に負けたからアーモンドに年度代表馬取られたのは仕方ないにしろ、あれだけ差が出るとね
正直、記者は単純な強さならアーモンドでもクラシック3冠を重視する奴が多いと思ってたわ これからアモアイ、コントレイル、オジュウで顕彰馬になるのかな
ダート馬と違って障害馬は前例があるからオジュウもなれるよな コントレイルは顕彰馬で良いだろ
無敗で牡馬三冠はルドルフとディープに並ぶ大記録
昭和ルドルフ
平成ディープ
令和コントレイル
と３つの時代の無敗の三冠馬が揃うし コントレイル確実とか言ってる連中はニワカか？
年度代表馬でも票集められなかったのに顕彰馬でボーダー超えられるわけないだろ コントレイルは選ばれるだろ
三冠馬って最高の栄誉だろ？
それを達成したのを選ばないなんて自己否定もいいとこ 3冠取っても内容と相手がショボけりゃ評価されないって年度代表馬投票でわかってんのにさらにハードルが高い顕彰馬投票で三冠だから三冠だからーとかアホみたいに言ってて恥ずかしくないの？ 三冠馬と言っても理屈の上ではG13勝で可能だがそれでは流石に異論が出るだろうしじゃあやっぱりどっかで下限はあるわけよ
でコントレイルはわりとその下限に近いんじゃないかって話だろ >>176
ドバイシーマを勝てるシャフリヤールよりも強い相手に勝った三冠馬ってどいつ？ 社台ノーザンなら間違いなく選ばれてたと思うが日高だからどうかなあ コントレイルは4歳で引退したからオルフェみたく5歳も走ってればG1あと2つ位勝てたと普通は考える
4歳引退ディープG1を5勝なら普通に及第点 G15勝は圧倒的に足りないけど三冠馬は選ばれるべきってのもわかるなんか微妙なライン ディープクラスの種牡馬になれるならそれが評価されてなれるかもしれないけど現役の実績だけではとてもとて不可能 コントは記者にディープアンチがどれだけ居るかにかかってる
人気の高いディープにアンチなんてのはマイノリティだからほとんど存在しないだろうが
それに今はノーザンのイチオシ種牡馬なんだから記者も当然忖度する >>162
文章の書き方の仕方やばすぎないか
加齢臭がする >>182
結構勘違いしてる人が多いけど別に顕彰馬投票は必ずしも年度代表馬投票よりハードルが高い訳じゃない
と言うかコントレイルの場合むしろハードルは低くなってるとまで言えそう
まず最大のポイントとしてコントの投票時には既に投票対象にアーモンドアイが存在しない可能性が高い点
次に年度代表馬投票は1人1票だが顕彰馬投票は1人4票である点
仮に2020年の年度代表馬投票が1人4票で75％以上獲得した馬は全て年度代表馬というルールなら
アーモンドアイとコントレイルは確実に選ばれていたと思うよ、ついでにデアタクとクロノも選ばれてたかもしれない
そのくらい選出方法の違いは大きいよ コントレイルが顕彰馬になるなんて当たり前の上でネタでケチつけてたら、本気で信じてるヤバいのが湧いてきたよね
周りがネタでキセキだ武士沢だ言ってたら、本当に馬券買ってるアホみたいな 1人4頭はあくまで入れられるだけであった必ず4頭入れないと入れないわけじゃないんだよ残念だが。1頭さえ入れれば後は3票該当馬なしこれでも普通にオッケーだから。 散々顔とID真っ赤にして言ってたのにちょっと指摘されるとすぐネタだとか言い出すのが本当にダサい >>198
現実として1頭しか入れない人なんて殆ど居ないのは投票総数見れば子供でも分かるんだけどそれすら理解出来ない奴が居るんだな トウカイテイオーが何であんなに人気があったか
それは無敗の三冠馬最強ルドルフの子供だから
メジロマックイーンが何であんなに人気があったのか
アサマ、ティターンと3世代で天皇賞(当時最強馬決定戦)を制覇したから
血の繋がりロマンは人を引き付ける
テイオーがノーザンテースト産駒だったりマックがリアルシャダイ産駒ではどちらも顕彰馬にはなっていないし人気にもなっていない
ディープからコントレイルの親子無敗三冠馬の系譜は破壊力抜群 100%無理とか言ってるやつは、ブックメーカーオッズ2倍でコントレイルが初年度で顕彰馬に選ばれる、選ばれないがあったら選ばれないに全財産入れれるのか？
俺は1.1倍でも選ばれるに入れるよ。「コントレイルが顕彰馬に相応しいか相応しくないか」で議論が割れるのは解るけど「顕彰馬に選ばれるか選ばれないか」は議論の余地なく100%選ばれるから >>198
総投票数すら見れないアホって恥ずかしいな
算数のお勉強も出来ない池沼君かな >>161
投票者に>>157みたいなシンプルバカが多いからじゃね？
自分で判断するのが怖いからなにか基準が欲しくなり、背景やストーリーを排除して数字に飛びつく
数字の大小で機械的に判断するのが楽だし文句も言われにくいと考えてんだろ >>203
マックは人気あっただろ
ファン投票の得票率とかヤバかった >>202
選択肢がこれだとちょっと悩むかな
①1発選出
②2回目以降選出
③選出されない >>173
人間は感情で動くからねぇ
こういう投票の醍醐味だよ
それがダメだというつもりは毛頭なく、人間社会の面白いところだと思うんだ
G1何勝したかというモノサシだけで決まるなら人間が投票する意味はなく、ボタン一つで決めればいいんだよ
論争もなくつまらんけど >>177
ダートで何かいないかね
スマートファルコンとかホッコータルマエとか、流石に無理かな
地方タイトルが混じるとなかなか判断が難しいわ >>183
そういうことだよね
だから、絶対取れるとか絶対無理とか言い切っているやつがアホに見える 国際G17勝以上は自動通過、それ以外の馬を投票によって選出する方法でもいいかもね >>205
実際門番になる馬ってG1勝ち鞍多いだけの馬ばっかだしな ジェンティルでギリとなるとコントレイル一発は厳しくね？
牡馬三冠の権威がどこまで残ってるかだな 去年の投票総数が590で投票人数が203人で4頭全員入れて812だから222は該当馬なしに入ってる オグリキャップのあとの現役最強馬だったからも大きい 3冠 春3冠 秋3冠 はGI＋1勝分くらいの価値はあるな
春秋マイル王、春秋スプリント王もGI＋0.5勝分くらいの価値はある >>210
顕彰馬投票だし入れとくかあって思わせる感情的なところは大事よな、分かる
そういう点でコントレイルは強い(褒めてる)し悲しいけどダート障害は不遇なんだろなあ
かといって実績だけで決めるのも好きではないが >>213
無条件で通す枠はあっても良いかもね
アーモンドアイなんか投票にするほうがおかしいだろ >>218
うん、なんというかそういう付加価値ってあるよね
数字以上に記憶に残るっていう感じの 途中でうっかり送ってしまった
数字以上に記憶に残るっていう感じの馬も拾える賞であって欲しいな
個人的な感傷だが >>223
付加価値はでかいけど、顕彰馬ってのはないかなー
ただその付加価値を無視するのも切ないので、特別賞くらい上げといてやれよとは思う
まあ仕方ないけどね
そのへんの割り切れなさも人生っぽくてなかなか味わい深い ダートは地方交流成績を考慮しないJRAの方針上無理だろう
顕彰どころか年度代表馬すら一頭も出ていない
サウジドバイBCクラシックの内1～2を同年で獲って国内芝に王者らしい王者がいなくて
ようやく年度代表馬になれるかな？ってレベルだし 顕彰馬の基準も曖昧だし選ばれている馬は格差は大なり小なりあれど総じて偉大なので
なぜこの馬が選ばれなかった？ではなく嫌いな馬の名前を難癖付けて挙げるだけになっているな よく言われるタケシバオーエルコンドルパサーはやはりどう考えてもおかしい
タケシバオーはそもそも本当にイロモノ路線だったことが評価されてたなら密室会議時代に検証されとるやろ G1勝利数は少ないが強い馬が実績主義で顕彰馬になれないorなったら文句を言われる現状なのに
コントレイルは三冠馬だけど弱いから顕彰馬になれないってなると矛盾に近いものを感じる
明確な基準を作れ >>230
現状は実績の割になれないのが門番化してる状態じゃない？
コントレイルの場合三冠馬では実績として良いが5勝では門番にもなれないのが両立してしまってる
コントレイルが選ばれるかどうかで基準がまた定まる感じだと思う カツラギエースやルドルフとかのJCすら勝てなかった時代に海外G1勝てたら大騒ぎだけど
今更海外G1勝っても欧州でもなければ騒ぎにもなれない
現在欧州で大して勝ってもないけど欧州で勝ってもぶっちゃけそこまでの騒ぎにすらならない
海外レースの勝ち鞍は当時の傑出度依存が特に激しいから数百年後欧州が日本馬の植民地化してたら凱旋門勝っても顕彰馬になれないかもしれない 三冠に価値はあるがその価値が実際にどの程度かは誰にもわからないしある意味誰も考えたことがないから三冠が唯一にして最大の売りになってるコントレイルの価値がどの程度かは誰にもわからんのだよな >>228
でも、他の類似スレよりその手の奴が少ないような希ガス >>232
50年前に海外G1勝ってたら国内成績微妙でも顕彰馬になれそうなもんだが今更勝っても普通の国内G1と変わらんもんね
今から見て微妙でも当時の傑出度は大事よ >>216
203人で590票なら1人平均2.91票入れてる訳で
1票しか入れない人が沢山居たらこの数字は無理だよ >>233
いろんな考えを持った投票者のアウトプットの集積がある意味楽しみだね 顕彰馬になれる可能性はコントレイルで70%くらい
モーリス、ブエナ、キンカメ、ゴルシは現行制度では0% 昔はJRAへの貢献という名目の人気優先で選出された馬が結構いたけど今後はその手の選出はかなり厳しいだろうな
ハイセイコー、タケシバオー、マルゼンスキー、トウショウボーイ、テンポイントなんて競争実績だと何で顕彰されてんの？レベル
個人馬主でスター騎手騎乗、年間8戦くらいこなしてブームを起こす様な馬でもG1 5勝くらいでは顕彰馬無理だろ いやいやいやいや
アンチだとか抜きにして
コントレイルは相当厳しい
確実と思ってる奴は
能天気だぞ >>202
俺は全財産とは言わんが
100万位なら賭けるぞ
それ位厳しいわ コントレイルの年度代表馬云々言ってる奴に聞きたいんだが00にエアシャカールが三冠取ってたらどうなってたと思う？ >>163
アメリカは生産頭数が日本の５倍ぐらいあるでしょ。
歴史も２倍はあるから、トータルで見ると日本の方が敷居が低いよ。 >>201
ウマ娘は好きではないがテイオー
ダービー勝ってからがドラマなんだよ
ダービーでトウカイテイオーの父シンボリルドルフ
三冠確実と言われながら骨折
大阪杯勝って春天一番人気、負け二度目の骨折
骨折明け秋天面白いレースではあったが負け
やっぱり二度の骨折で無理かと思われた所
史上最強軍団襲来のJC
日本馬は掲示板も難しいと言われながら
欧州年度代表馬、豪州年度代表馬、英ダービー馬2頭、米G1馬、豪二冠馬全て退け優勝
テイオーコール 岡部コール
もう二度と日本馬に負ける事は無いと言われながら
よもやの有馬記念惨敗（スタート故障）
割愛するが一年ぶり有馬記念出走
優勝
当時でさえ、ドラマチックホースと言う点におちて
テイオーの右に出るものは居ないと言われた
オーナーも引退式で、これから
テイオーより強い馬は出てくるかもしれませんが
テイオーより愛される馬は出てこないと仰った >>107
そりゃどれだけ活躍して確実に歴史に名を残す活躍をしても競馬界に貢献したとして顕彰入り出来ないなら種目として価値がないことの証明だろ
種目として価値がないものを開催し続ける方が意味分からんけどな？ >>105
記録を根拠とする顕彰理由の多くが使えなくなるのが痛い
それこそ八大競走しか認めない的な人間に説得力を与えてしまう >>231
すげーわかるわ
当落選上にいるからこそ落ちても通っても新しい基準になるだろね 俺はオジュウチョウサンは通って欲しいとは思うけど、通らなくても別に良いとも思ってる
通らないなら障害レースとかいう種目は全部無くして全部平地競走にすればいい
そうすれば最近話題になってる3歳未勝利馬の出走出来ない問題とかも改善するだろ 障害競走を認めるならオジュウチョウサンは通すべきだし、オジュウチョウサンを認めないなら障害には価値がないよねってことだ
価値がないって分かってて開催してるのは矛盾してるんだわ テイオー人気とマックイーン人気って
相当な差があるぞｗ
ダービー大外からあんな競馬されたらそりゃ痺れる
安田で勝てるんだから こんなもんG1 3勝以上したら殿堂入り、ぐらいのハードルでいいんと思うんだが
エアグルーヴやキンカメ、ステイゴールドみたいな馬を入れるか否かを投票で決めたらいい 顕彰馬 ＞＞ 年度代表馬 ＞ その他ＪＲＡ賞
こんぐらいの難易度にしないと価値がない >>249
ノーベル賞取れない研究は中止しろ並みの暴論 >>1
長距離信仰を止めるべき
年度代表馬選考でも長距離信仰で選んでる
中山G1と京都の長距離G1は日本競馬の発展を阻害してるのに早く気づけと言いたい >>249
興行だからやってるンだぞ何を言ってんだお前は >>250
今時単草使ってるアップデート出来ない競馬板の悲しく残念な住人代表
馬娘大好きこどおじってリアルでは絶対関わりたくない人種だわ
キモっ 障害はグランドマーチスという前例があるからオジュウも顕彰馬にそのうちなるだろうけどなぁ >>250
大して差はない
マック15万でテイオー17万だからな
その前後でオグリが19万と14万、ハヤヒデ14万、ブライアン17万、アマゾン17万
適当な事言うなよカス >>258
当時と今の障害レースの価値が全然違う
平場で惨敗したオジュウにチャンスはない
グランドマーチスは障害馬でありながら当時の賞金記録をつくった位抜けた存在 >>244
観客の盛り上がりも人気も数年前のオグリキャップの方が遥かに上なのに何言ってんだか
ドラマチックホースなんて呼称聞いたことねえわ
オグリの方がその点でも遥かに上だしな >>260
お前が当時競馬なんかしてない事は分かったわｗ
知ったかぶり君ｗ
ニワカだろ >>244
女体化基地のキモさが滲み出てる長文で香ばしいのお マジレスすると当時競馬をやっていた人ならテイオーの人気がそれ程ないのは知ってる
後付けのお話しでマスゴミが人気馬に仕立て上げただけ
古馬になり1人気では全敗で勝ったレースは4、5番人気の伏兵扱いだったのがテイオー
絶えず受ける立場の王者マックとは対称的 馬鹿だろｗ
好きな馬のランキングでも今すぐ調べたらどうだ？
俺はそれほど好きでも無かったが
テイオーとマックの人気が似たようなもんだなんて
当時の競馬ファンは絶対に言わないｗ
知ったかぶりがｗ まーだコントレイルが顕彰馬にならないとおもってるバカがいるのかw
競馬板に住み着いてるような奴はほんと頭おかしい奴ばっかだなw
JRAやマスコミからの扱い見りゃ普通に分かるだろw 一般人からの評価なんてクソほどの意味もねーんだよw まさかとは思うが>>266は馬券の人気と馬の人気を混同してるのか 絶大な人気で一般にまで知名度があり競馬人気に貢献した
なら顕彰馬は人気だけで選んでも良いと思うね JRA賞の投票も1部門1票じゃなくて、部門1つにつき3頭まで入れられて
1位：5P、2位：3P、3位：1Pみたいに重みがついていれば
アーモンドアイとコントレイルの年度代表馬の票差もそこまでつかなかったのでは
小選挙区だから自民が大勝するみたいなもん >>263
有馬記念売り上げ
93年788億円 トウカイテイオー
90年480億円 オグリキャップ
9割が競馬場かウィンズで馬券を購入
93年は312万人が出向く
トウカイテイオーはJCも有馬記念もスポーツ新聞全紙一面を飾っている >>272
1992年ならともかくグランプリ投票4位の4番人気が一番売り上げに貢献してると思うのはテイオー基地極まってる オグリ以降競馬人口が激増したってオグリの偉業を自分で証明しちゃってるじゃん
バカなのこいつ >>273
オグリキャップも4番人気
テイオーは一年ぶりでファン投票4位 >>275
馬券人気は4番人気でもファン投票は1位だったんだよさっきから少しは調べろバーカ 有馬記念売り上げ
90年 480億
91年 533億
92年 695億
93年 788億
94年 746億 まあ、コンさん入れるならGⅠ6勝勢も入れてやって欲しいな
昔、GⅠ4勝が壁だった時代みたいに現代はGⅠ6勝を最低ラインに選考すればいい
記者票なんてエルコンみたいな事件が起こるんだから辞めさせろ コイツあほ過ぎるｗ
当時の空気知ってる奴なら
マックとテイオーの人気の差なんか痛いほど分かる
そもそも有馬の投票＝人気だと思ってるのがアホｗ
なんで知らないのに知ったかぶってるのお前？
なんの得があるんだよｗ お前がオグリを知ってるとは思えねえ
ガキだろお前？ そもそも調べろってなんだよｗ
そんなこと覚えてるだろ
お前みたいなニワカがオグリを語るなよ
穢らわしいわｗ 今はG1を7勝が選考ラインになってるだけじゃね
特別なことしたらおまけされるだけで 選考委員会が候補を3～4頭に絞って、それで有権者の記者に
ふさわしいか否かの信任投票をさせるってのはダメかね？
どうやっても25％の有権者に票を入れないように根回しすれば
落選に追い込めるシステムではあるのだが トウカイテイオーは人気やったよ
オグリ引退後の競馬ブームが絶えなかったのは彼の貢献が大きいと思うよ
ルックスの良さからテレビCMにも出演したりニワカファン、女性ファンを繋ぎ止めたスターホースだよ
余談だと12年後の2005年岡部幸雄引退時の岡部のベストレースを決める投票では1位がルドルフじゃなくてテイオーのJCだったのは面白い話だよね トウカイテイオーは人気やったよ
オグリ引退後の競馬ブームが絶えなかったのは彼の貢献が大きいと思うよ
ルックスの良さからテレビCMにも出演したりニワカファン、女性ファンを繋ぎ止めたスターホースだよ
余談だと12年後の2005年岡部幸雄引退時の岡部のベストレースを決める投票では1位がルドルフじゃなくてテイオーのJCだったのは面白い話だよね >>263
さんまはテイオーJCはオグリ有馬記念と同じぐらい感動したといい、当時競馬している人なら一般でもそうだ
ウマ娘2の1枚目（恐ろしい事に21万枚売れている）
カラー版でトウカイテイオーJC紹介
天上天下唯一無比のドラマチックホース
（月刊サラブレ1999年5月号P119〜125掲載） ラモーヌなんて作ったときの数合わせで入れた牝馬限定専さっさと除外しろよ 当時競馬と無縁の小学生だった俺でもトウカイテイオーは知ってたよ
有馬記念もニュースで散々見た
マックイーンは知らなかった
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
この3頭は子供でも皆知ってたくらい人気あった >>256
興行で言うなら障害の売り上げとか平地に比べてカスだけどな >>254
競馬界からも評価されないならやってる意味ないけどな
売り上げも低いし見てるやつも少ない
お前の指摘は的外れ >>266
当時それ程人気ないなら、なんでスポーツ新聞にデッカデカと
「帝王」なんて載るんだろうね？
デマ流すのもいいかげんにしろ 昨日夕方からのいい流れがここに来て台無しだね
このスレも終了か 最初に成し遂げたやつはそれだけで価値があるんだからラモーヌ抜けとかないわ >>272
90有馬のオグリも93有馬のテイオーも所詮4番人気の分際で馬券売上でイキるとか意味分からんな >>291
障害は馬主会からの懇願で残してるんだよ
芝もダートもダメな駄馬を引いた馬主としては少しでも回収する場が欲しいからな
立場が変われば価値も変わる、少しでも知能があれば分かる話だけどどうやらお前はそれすら分からんみたいだな >>291
別に顕彰馬になれるかどうかが評価の全てでは無いからなぁ
馬鹿って何でいちいち主張が極端なんやろな、それこそ意味無いだろうに マイネルシップなんか鈍足駄馬は競馬記者は1人も評価してないからな >>299
マイネルシップなんて馬いないよ
架空の馬に敵意向けてるヤバい奴 >>202
おい一文なしになるぞお前
元から貧乏なのか知らんが そもそも顕彰馬って
絶対評価じゃなくて相対評価なんだから
「三冠馬なんだからコントレイルは選ばれる！」とか言ってる奴らはズレてるんだよ
ちゃんとキンカメやブエナやグランやクロノと比べてどのくらい票が割れるかちゃんと考えろ >>297
開催されるレースの数は変わらないんだから障害であるかどうかに関わらず救われる馬主の数なんて変わらんよ
アホすぎる >>298
そうだよ全てではないね
じゃあ売り上げも大きいのかな？いや、ゴミみたいな売り上げだけどね ずっと単発IDが連投で擁護してくるの自演って感じで最高に良い >>307
エアグルーヴごときの何を評価して顕彰しろと？ >>309
引退後20年というルールすら分かってない奴には理解できないわな そもそもやるかやめるかは胴元が決めることであって何の権限も無い競馬板の底辺がとやかく言う話じゃないからな >>310
？
売り上げはある方が良いに決まってるけどね
そもそも障害だから救済になるという論自体が論理的ではない
芝でもダートでも使えない馬を救うのと、障害の代わりに平地競走芝ダートでギリギリ勝ち上がれない馬を開催数増やして救うのも、救われる数に変わりはないからだ
じゃあどこで差別化するんですかってなったら当然売り上げが増える方を選ぶだろ >>312
それブーメラン
胴元が決めるという意見で意見を取り下げさせようとするならその是非についてもお前は意見してはいけない
全ては胴元が決めることなんだからお前が他人にとやかく言うことではない 胴元に対して物申すのと競馬板の底辺に対して物申すのは全く意味が違うんだけど？
俺はお前の馬鹿な主張に対して言ってるのであって胴元の決定に対して言ってる訳じゃないからな
それすら分からん程頭が悪いのか >>315
でもお前は俺の意見を何も論理的に否定出来てないよね >>316
そもそもお前の意見が論理的じゃないからな そもそもの意見の始まりは障害をなくせではなくて、オジュウチョウサンが選ばれないならっていう限定的な条件でのスタートだからな
オジュウチョウサンが顕彰馬に選ばれるのならJRAが障害の価値を担保してるのと同義なんだから、JRAが障害を続けたいならどうぞ続ければいいだけ
逆に続けないなら、障害でどれだけ頑張っても評価しないし売り上げも低いし障害自体の存在価値が希薄になるということ
救済だなんだは先に述べた理由に救済にはなってない、正しくは障害じゃなくても何のレースでも救済になる 論理的に言うなら
競馬の興行は顕彰馬の選出を目的としてない
お互いの関係としてはあくまで興行が主で顕彰馬が従であり従側の動向に主側は左右されない
故に顕彰馬投票で価値が無いという理由は興行を取りやめる正当な理由とはなり得ない
まずはこれを論理的に崩してからどうぞ？ >>320
興行が主なら売り上げを見るべきだけどな
その時点でお前の論は崩れる >>321
興行は別に売上の最大化が目的ではないからな
赤字なら問題だが現実として障害も黒字な訳であとは需給バランスだよ
お前の主張はいちいち浅すぎる >>322
という意見ならお前は障害レースを行う上での価値の提示を行わなければならないぞ
そこまでやって初めて論理的と言えるんだが >>323
馬主からの需要に対して小規模の供給を行なっている、結果も黒字で特に取りやめる理由も無い
これが現状だよ >>324
それだと取りやめても何も困らないから意見としては弱いな
馬主からの需要って要は救済目的だろ？
救済目的なら何のレースをやっても構わないのは先に説明した通りだし、売り上げもこっちの方が見込めるからね >>325
どこが何も困らないの？
馬主からの需要が存在してるのだからやめたら馬主が困るじゃん
馬主側からの需要が無くなってはじめて何も困らないと言えるのであって現状はそうではない
それに売り上げが見込めるというのは関係無いよ、興行は売上の最大化が目的ではないからな >>325
それと
>救済目的なら何のレースをやっても構わないのは先に説明した通りだし
これなら引き続き障害をやっても構わないという話では？
益々やめる理由が無いな >>326
何故需要が障害からしかないと思い込んでるのか謎
先日も3歳芝未勝利に出られないって嘆いてる一口馬主がいた件があっただろ
需要なんてどこにでも転がってる
どこを救うかなんて匙加減１つだが、それなら売り上げも増える方が良いに決まってるだろ
だからこそ、客観的に障害が障害として残るための価値を提示しなきゃいけないと言ってるんだが分からないのか？ >>328
それってオジュウチョウサンが選ばれないなら障害無くせって主張に何か関係あるの？ そもそもの話がオジュウチョウサンが選ばれないなら障害無くせという主張に対して
興行は顕彰馬の選出を目的としてないんだから選ばれないから無くせは通用しないという話でしょ
ちゃんと主題を弁えてくれないかな？お前のやってるのは論点のすり替えでしかないでしょ >>329
オジュウチョウサンが選ばれるなら障害の価値を保証するってことなんだがそんなことも分からないのか
逆にあれだけ活躍した馬を評価しないならレース自体に価値がないってことだろ >>330
違うよ
オジュウチョウサンが選ばれないってことは種目としての価値もないし、売り上げも低いし開催する理由を見出せないというだけ >>331
保証にならないよ
過去の例でもセイユウが選ばれてるアラブは廃止された
逆にダート馬の顕彰馬は出てないがそれを理由にダートが廃止される兆候は全く無い
結局顕彰馬の動向は興行には影響を与えないということ
それが興行が主で顕彰馬は従でしかないという話なんだよ >>333
選ばれるか選ばれないかなら選ばれる方が優遇されてるのは当たり前だろ
選ばれても価値がないとして廃止されるならそれまでのこと
逆に選ばれないなら議論の場にすらあがれないというだけだ
あと、ダートの価値は世界が保証してるからだろ
欧州の芝、米国のダートとしての権威が揺るがない限りそれぞれの平地競走を取りやめるなんてことにはならないよ オジュウチョウサンとアグネスデジタルは入れて欲しいけどな モーリスが無理なら、グランアレグリアも無理
グランアレグリアが2000mでG1を勝っていれば新たな基準が生まれただろうが、「グランアレグリア級でも2000mじゃ勝てない」って言うことがわかった以上、中距離実績馬の格が保たれた結果になった ちなみにだけど欧州の障害は売り上げが価値を保証してくれてる
それだけ人気ってことだ
日本にはそれすらないってこと 今顕彰されてる馬の賛否を問うというスレタイすら理解出来ない競馬板民の残念な頭に失笑 >>338
別に議論が派生していっても良いだろ。つまんない奴だなお前、生きてて良いことないんやろ。 >>334
「保証」と「優遇」では全く話が違うんだけどな
あと価値が無いと判断するのは興行の都合であってそこに顕彰馬は一切関係無い
よって顕彰馬に選ばれないから廃止しろというのは本末転倒な話でしかない
それと>>337について、欧州で障害の売上が高いのはイギリスだけで他の国は全く保証になってない
流石にイメージだけで語り過ぎじゃないか？ >>333
廃止とか極論に逃げて話を反らすアホ
ダートのG1が増えないのは何で？
ダートG2がたった1つだけなのは？
ドバイWCやBCディスタフ制覇みたいな偉業で特別賞の遡上にすら上がらないのは何で？
活躍馬がダートに片寄った種牡馬の種付け料が上がらないのは？
顕彰馬を出したら当然種牡馬の価値が上がるし人気も出るけど？
アラブなんて単に需要が無かったから廃止されただけのもん引っ張り出してドヤられても誰も相手にしねえぞ >>339
派生どころか最初から徹頭徹尾なんだよ
お前まともな社会生活が出来ない底辺負け組だな >>335
そんな微妙なの入れる位ならヴィクトワールピサ入れた方がマシ >>341
廃止とか極論に逃げてるのはID:ihEw3kq00だろ
話の流れすら分からない馬鹿が横から口を挟んでくるなよ >>342
お前さぁ、やっぱ生きててええことないんやろ。毎日生活してて。ええことないんやろ。たまには外の空気でも吸ってこいよ。 >>340
興行の都合を押し通すならなおさら周りを納得させられる価値を提示しないとな
それが売り上げだったり顕彰馬入りさせる価値の保証だったり、それらに相当する何かって話なんだけど、興行の都合ばっかで何も具体的に提示出来ない時点でお前の論に見る価値はないよ
具体的に何を持って価値を保証出来るのか是非教えてくれ
欧州障害の売り上げはイギリスだけじゃないぞ
そんなの各国の平地と障害の開催割合見れば分かることだろ >>347
関係者は納得してるし大半の客も納得してるから現状なんだよ
現状で納得してない人間はお前みたいな特に経営判断上考慮する必要の無い人間だけでしょ
そもそもそういう雑音を納得させる必要ってあるのか？
万人が納得するなんてものは存在しないのだから関係するステークホルダーが納得すればあとは切り捨てても構わないでしょ
自分が切り捨てられる側の人間だという自覚が無いのかな？ 結局何の権限も無い人間が「俺が納得できないから納得させられる価値を示せ」と喚いた所で相手にされないよ
何故なら胴元も関係者もファンも誰もお前の納得なんて必要としてないから
路線の存続か廃止かは興行の都合であって顕彰馬に選ばれるかどうかは関係ないし
それについてお前の納得は誰も必要としていない、自分の立場は弁えないとな >>349
そもそもだけど俺は廃止でも続行でもどっちでも良いというスタンスだし、続行するなら価値を示せという話なだけなんだが
結局具体的な価値を提示出来ないなら絡んでくんなよ雑魚 >>351
？
だからお前に価値を示す必要あるの？ お前が興行に対して何らかの決定権を持ってるなら価値を示す必要があるけど何の権限も無い底辺だろ？
お前に価値を示したら何か意味があるのか？ >>352
じゃあそもそも絡んで来んな雑魚
頭の悪さ露呈しすぎ >>353
決定権とか関係ないぞ雑魚
相手を否定したいなら自分の意見の土台を示すのは当たり前のこと
それが出来ないならお前の負けだ 元々興行でやってるという話に>>290で絡んできたのはお前だろ？
何言ってんだこいつ？ >>355
それならお前が無価値の証明をすれば良いだけじゃね？
現状やってるものに対して廃止しろとか言って否定してるのお前なんだし
さ、早くしてくれ ちなみにだけど、障害はオジュウチョウサンが出てこなければ廃止されててもおかしくなかったぞ
アラブの障害廃止から一旦テコ入れしたけどそこからもずっと衰退を続けていよいよ廃止が懸念されるとこまで来て現れたのがオジュウチョウサンだからな
オジュウチョウサンの現れる前がG1で売り上げ15億円、今が20億円
オジュウチョウサンを顕彰入りさせないならまた廃止寸前の15億くらいまですぐに落ちるだろうね >>356
意見してきたのはお前だろｗ
ついに頭までバグったか >>359
無価値なんて言ってないけどなｗ
頭バグりすぎだろｗ 平地競走に比べて価値がないという話で誰も無価値なんて言ってないんだよなぁ・・・
比較の問題を100か0で捉えてしまう頭の悪さ
すげーわ >>361
なんだ無価値じゃないなら既に価値があるって認めてるじゃん
何故既に価値を認めてるものに対して価値を示せなんて言い出したんだ？ >>363
0か100かの話をしてるのはお前な
だから無価値でないものに対して価値を示せなんて馬鹿なことを言い出す >>364
比較して価値がないし、その価値の無さは散々話してきたから過去レスを見てくれよな
というか売り上げが平地に比べて無さすぎる時点で証明なんて済んでるけど そもそも比較の問題ならオジュウが顕彰馬に選ばれなかったら障害を廃止しろなんて話にならんよ >>369
売り上げもないしレースの価値もない
続けてる方がおかしくなるってだけの話だが？ 何か必死に論点ずらしてるけど根底は「オジュウが選ばれなかったら障害廃止しろ」だからな G1売り上げ15億で廃止が言われるレベルでオジュウチョウサンがいる今だけなんとかレースとしての価値を保ってるだけだよｗ
それが評価されないなら一気に廃れるのなんて目に見えてるだろうがｗ >>370
興行は顕彰馬の選出を目的としてないし売上の最大化が目的でもない
既に話したと思うが難しくて理解できなかった？ >>372
だから論点ずらしするなって
興行として廃れることとオジュウが選ばれなかったら廃止することは同じではない >>371
それはあくまでオジュウチョウサンが選ばれなかったらもたらされるであろう現実の話をしてるだけだからな
オジュウチョウサンが選ばれないなら障害の価値なんて保証出来ないし、そんなレースはいずれなくなるだろって話な
履き違えなばーか >>335
同意する
こんなキャラ立った馬、記者をどれだけ助けたことか
ピザも震災絡みで議論になってもおかしくないが、少し弱いかなぁ >>375
いずれなくなるとオジュウが選ばれなかったら廃止しろは全く違うけど >>374
オジュウチョウサンが選ばれなかったら廃止とは言ってないと思うがな
オジュウチョウサンが選ばれないならレースの価値を保証出来ない
レースの価値を保証出来ないならレースを開催する価値がない
という話をお前が混同してるアホなだけ そもそも本気でオジュウが選ばれると思ってる基地外が居るんだなｗ >>380
選ばれなくてもいいよ
そしたらそのうち障害なくなってそれはそれで面白いし オジュウは選出されないしオジュウが選出されないことは障害の存廃とは何の関係も無い
そもそも選ぶのは胴元でなく記者だし記者の価値観は胴元の興行にはそこまで影響を与えない
まだ馬主からの要請の方が効果が大きいくらい >>382
障害なんてオジュウチョウサンいなけりゃとっくに開催終わっててもおかしくないけどな
消えたらどうなるだろうな 中の人が言うならともかく競馬板の底辺が妄想で語ってもなぁ 強さ ラキ珍 低レベル
顕彰馬に選ばれている馬はこの三つに該当している
低レベルのおかげでG1を何勝もしちゃったり、いつも好枠に入って勝っていたり
進路妨害しまくりだったり、強い馬から逃げまくって雑魚専門で数だげ勝っていたり
こういう馬は削除で良いだろう >>385
すっげー僻みいっぱいで恥ずかし過ぎるレス 良スレになりそうな瞬間もあったが、さすが競馬板
やっぱり知能も人間性も底辺のやつしかいないということがよーくわかった
一般人が逃げ出すわけだよね
じゃ、お前ら頑張れよ！ グランドマーチスが選ばれてるんだからオジュウも選ばれるだろ
グランドマーチスを知らなかったならすまんが グランドマーチスなんか選んだばっかりに面倒くさいことになってしまった 顕彰馬に障害馬いるじゃん。オジュウ否定派はなんなの？ ここを超えたら自動的に顕彰馬入りってラインは作って良いかもな
ラインナップで考えたらGⅠ6勝か トウカイテイオーとメジロマックイーンは論外としてミスターシービーあたりも今の制度なら顕彰馬になれなかっただろうな。 斜行とかはルールが変わったからな
メジロマックイーンの時代は1馬身後ろに馬がいる時に横移動したら即降着
このルールならデムーロなんて100勝中98勝は降着なんだし
ジェンティルドンナもほぼ全レース降着だから
その辺りもおかしい話だな >>403
13JC14シーマ有馬言うほどラフだったか？
岩田降りてまともになった気がするが ディープが出てからはG1を7勝か三冠が最低限必要
基本的に競馬記者はディープの血をひいてない馬は嫌い >>401
2歳G1やNHK、VM、香港の低レベルG1を、クラシックやJCや有馬と同じでカウントとか意味あんのかその基準 >>407
ブエナ、モーリスはそれでアウトだな
ゴルシは過剰な惨敗数でアウトか >>408
世代限定のG1でもブエナは見ごたえあっただろ
古馬になっても牡馬と普通に勝ち負けしてるし >>407
それを言い出したらその辺の古馬王道でもレベルの低かった年は弾くのかどうか、って話になりかねんが… エルコンドルパサー
NHKマイル、ジャパンカップ、サンクルー大賞のＧⅠ３勝で顕彰馬ｗ
ＧⅠ６勝でも顕彰馬になれな いのに３勝とは酷すぎる
メジロラモーヌは昭和の馬だから許されるけど
エルコン、テメーは絶対に許さない スペ基地が発狂してるけど
結局欧州2400mGⅠで勝ったのエルコンだけだからむしろ時が経って価値上がってるんだよな でも1頭だけ顕彰馬から弾かれるとしたらエルコンドルパサーだよね…
なかなか選出されなかった馬はそう思われても仕方ない 同じＧⅠ３勝なら、皐月賞、有馬記念、ドバイワールドカップの
ヴィクトワールピサの方がエルコンより格上
皐月賞＞ＮＨＫマイル
ＪＣ＝有馬記念
ドバイワールドカップ＞サンクルー大賞
エルコンがＧⅠ３勝で顕彰馬なら当然ヴィクトワールピサも顕彰馬だろう >>309
牝馬として
26年ぶり年度代表馬
17年ぶり秋天制覇、2000mになってから初
に加え産駒実績
G1馬二頭
重賞馬二頭
の合わせ技 >>415
確かにこれはその通り
オーナーが投票者にへつらったとしか
そういうのよくある話だもんな 後輩のテイエムオペラー、ディープインパクト、ウオッカに先を超されてる時点でダメだけどね＞エルコン
ＧⅠ７勝馬より価値が低いから当然だけどｗ お前らまだそんな事いってんのか？
顕彰馬制度は2000年以前と2000年以降は全く別物だと考えればいいだけや
2000年以前は記憶重視（記憶の付加価値）
2000年以降は記録重視（単純な戦歴） エルコンドルパサーの何があれって米国生産仏国調教馬な点
お前日本競馬に何か寄与したっけ？という根本的な疑問 >>415
中身が違いすぎるやろがｗ
98年JC レート126 ＞ 10年有馬 レート121
99年サンクルー大賞 レート128 ＞ 11年ドバイWC レート122 レートなんて泡みたいなもの
レートに頼るしかないんだろうけど
仮に自分の好きな馬が高レートもらうのと格の高いG1勝つのとどちらがよいかと問われたらG1勝利を選ぶだろう？普通に エルコン基地がレートで大騒ぎするのは昔から
レートに価値を見いだしたいなら、競馬博物館の顕彰馬の部屋の奥にレートの部屋でも作ればよい 中身の話であって何をワケの分からん二択にすり替えとんねんボケｗ
そもそも高レート自体格の高いG1じゃなきゃ貰えんわアホｗ レートなんて1戦じゃ意味を成してないからな
どんな駄馬でも1回会心の走りをするだけえ世界最強になっちゃうよ
トータルレートならまだ分かるがそんなものは誰も気にしてない >>425
間違い
それぞれではなく
それそれと言いたかった >>420
同意
エルコンが強いことは間違いないが
年度代表馬になったことが不可解
あれはスペかグラスだろうよ
どちらかになれば二頭のファン間で揉めるだろうが
競馬ファンとしては、どちらかになってほしかった レートならエイシンヒカリもトップクラス
リスグラシューは日本のパフォーマンスレートでは歴代1位 >>412みたいな、表面的な数字でしか物事を考えられない知的レベルの層がのさばっる時点でこのスレはもうオシマイ >>431
エルコンドルパサーが選ばれた時点でエエエエエー？だったからな競馬ファンは
今頃感もあったし いやいやいや・・・
毎年ギリで落ち続けて4票に拡大するからまず選ばれるだろうってのが大方の見方やろがｗ
エエエエエー？なんて驚き皆無じゃボケｗ 津田が殿堂入りした時の野球ファンの反応はどうだったんだろ
それより遥か上の選手が選出されてないのに >>434
誰だよそれ
江川と清原とイチローなら知ってるが、この3人も選外なんだろ
いろいろあるんだろう 競走馬部門と種牡馬・繁殖馬部門を分けるべきだね
ヒンドスタン・パーソロン・テスコボーイ・ノーザンテースト・サンデーサイレンス等が入っていない競馬殿堂などモグリでしかない >>437
JRAは今現在生産振興はしてないんで
売上金になりゃ父はサンデーサイレンスでもドクターデビアスでも関わりない話だから優れた繁殖を称えるのはナンセンス 顕彰馬と顕彰馬にはなれない馬には差があると思う
その時代を代表する馬はちゃんと選ばれてるんで今の選考方法は意外に機能してるんだよな
多分アーモンドアイとコントレイルも顕彰馬になれるでしょ アーモンドは確定だがコントはまさに「微妙」
だからどうなるか楽しみではある コントレイルはJCを勝てなかったら選ばれない可能性もあったが
最後JCを勝った時点で顕彰馬確定だろう 野球殿堂には引退後５年経過した選手を対象とするルールがある
これには一旦ほとぼりを冷まして頭を冷やしてから考えましょうという意味合いがあるのだろう
野球を模範にしたなら何でこれも導入しなかったかね
「引退後５年から対象」ならおそらく殿堂入りしてない馬が２〜３頭はいると思うよ
それと、へそ曲がりの好き放題を許してる20年ルールも廃止すればいい
５年連続得票率10％以下の馬はどしどし選考対象から除外していけばいい
スッキリさせないと溜まるばかりだからね コントレイルがなるくらいならグランアレグリアのほうがマシだけどグランアレグリアですらまだまだ足りないからコントレイルじゃ無理 >>399>>400
トウカイテイオーは
JC史上最強軍団退け初国際G1馬
1年ぶり有馬記念はG1馬8頭優秀時計 >>443
マイルが最強であっても三冠馬というものとは重みが違う
その辺選出者はわかっているよ 乱発ならヒーロー列伝があるだろ
顕彰馬もれした奴はあれで我慢しろ >>243
日本7000
米国20000
じゃない？ >>436
イチローさんはメジャー殿堂確実
日本のプロ野球でも殿堂入りするが、拒んだりして >>445
三年連続古馬GI未勝利馬が勝ってる1頭だろ
海外馬なんて有名ほど日本で無実と知らないにわかかな >>448
乱発したら価値が下がるよね
アメリカの真似をする必要はないし日本はこのままでいいよ >>449
昔はアメリカは5万頭以上生産してましたｗ >>453
人と違って馬は下が切られるから上位のレベルは維持される >>435
松井とか今だと新庄よりはるかに人気がないからな
大谷に比べたらゴミみたいな成績だし エルコンの年度代表馬も顕彰馬も認めねーよ
海外コンプのゴミ時代だったんだろうな 2020JCはコロナの競馬界を必死に盛り上げたい陣営達の計らいで生まれた奇跡の対決
それを想起させて残す意味でもコントレイルは顕彰馬にいてほしいな
例えは変だが時代の巡り合わせで年度代表馬は叶わなかったが白鵬時代でなければ日馬富士やキセノンとかみたいにきっともっと日の目を見たはず 牡馬三冠なのに年度代表馬になれなかった以上、コントレイルは無い。
インパクトや話題性不足なのよ
なんか嘘臭いし
満員の観客の前で達成しなかったから >>196
普通に考えてこれ
アンチはアーモンドアイがいなかったから顕彰馬になれたって言うとこまでは読める >>452
言わんとする所は分かるけど関係ないな
現時点と顕彰馬投票にアーモンドアイはいないけど選出馬はキタサンブラック以来出ていない
つまり選出される馬は他馬に関係なく選ばれるべくして選ばれてるんだよ
その辺が分からないようじゃまだまだニワカ むしろエルコンドルパサー以外顕彰馬にふさわしくないまであるからな。 みんな凱旋門賞凱旋門賞言い出して、エルコンドルパサーをみんなが崇拝してる。
みんながエルコンドルパサーみたいに強い馬なのを願って、結局駄馬でしたの繰り返し。 その年度を代表するのは年度代表馬で腹いっぱい
顕彰馬ってのは異次元じゃなきゃいけない134出さなきゃさあ 逆だな
４票あると言ってもコントレイルを顕彰馬にしたくない層が
４人に１人以上いると考えた方が良い
俺が票持ってたら入れない
古馬ＧⅠ１勝馬なんて話にならない
俺が思う位だからおそらく無理だわ
ずーっと競馬やって来て異論あるのエルコン位だもの
逆はあるぜ？オペとキタサンが一回突破してないのにｗ
ほぼ無理だな 全然時代背景が違う上に
ブライアンとコントレイルじゃ見せた能力が圧倒的に違うからな
当然記者の感想も俺と同じなんだわ
シービーは当時の空気が分からないからノーコメント コントは記者の評価低いからな
何のためらいもなく三冠馬を年度代表馬落選させたほどだし いくらアーモンドアイがトータル9冠と言ってもあの大差は馬鹿にし過ぎ こういうのって直接対決の結果がかなり反映されるからなぁ
まず無理だろうけど有馬に行って勝ってたらまた話は別だったと思う あのJCも英ダービー馬、愛ダービー馬倒してのものなら
俎上に乗っかってただろうけど >>385.>>399
トウカイテイオーの世代はレベル高いぞ
イブキマイカグラ 産駒が高知の連勝記録達成 フジヤマケンザン香港カップ勝ち ナイスネイチャ有馬3連3着
ヤマニンゼファーなどもこの世代な マックテイオーハヤヒデはオグリの前に走ってたら確実に顕彰はされてねえなってのはある
そういう観点からするとオグリブームの余波で一番得してる連中 >>470
51:49でアーモンドアイって記者が100人いたら、アーモンドアイに55票、コントレイルに45票
ではなく、アーモンドアイに100票入るシステムだから仕方ない
部門賞は1人1票でもいいが、年度代表馬は2票か3票入れてもいいんじゃないか すまん、最初の時点で55:45で書いていたので51:49にしたのを修正し忘れた オグリは武が乗ってなかったらどうなってたかな
あの有馬記念が決めてだろうしなあ ハルウララが中央であの人気だったら間違いなく顕彰馬だし
実績やないやろ >>477
実績、人気で余裕でなれてるわ
武とか関係ない
有馬で負けてG1３勝でもなれてたわ いやオグリは有馬勝たなくても選ばれてる
「中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、後世まで顕彰していくために」
だものオグリが選ばれないはずが無いだろ
そもそもクラシック出れたら皐月ダービーは間違いなかったし
追加登録なんてルールまで変えた馬 オグリは実力のあるハイセイコーだもんな
選ばれない理由がない コントレイルは一年目選ばれなくて無敗三冠馬選ばれないのってマズくねみたいな票が2年目に入って結局選ばれる >>479
G1を3勝で秋天6着JC11着で終わりでは厳しい
>>480
テイオーはダービーも93年有馬記念も入場者規制がありJRAは93年有馬記念前にインタネット投票試行を始めた >>484
お前何言ってんだ？無知は黙ってろや
殿堂馬に着差があったら
オグリがブッチギリの一着だアホ
テイオーの人気をオグリと比べんなやアホ >>484
よく見たらアホな書き込みしかしてないなお前
相手して損したわ >>484
あの最後の有馬記念がなかったらオグリは～とか言ったらお前の大好きなテイオーはどうなるんだよ…
ハイセイコーの前例があるからオグリはあり得るけどテイオーは絶対にないぞ デジタルだろデジタル
個人的に好きな馬は沢山いるが、実績含め確実に後世に残すべき馬だろ
もう二度と出んぞこんな馬は >>488
G1が3勝といことは初国際G1のJCだろ
これはどうなのかな？
三度の骨折から三度復活したのが大きい有馬記念は入れたいね >>480
そうオグリキャップは有馬勝てなくても選ばれてるね
クラシック追加登録の変更と新たな競馬ファン獲得だけで貢献度高い テイオーもオグリが作った競馬ブームのおかげで人気になったわけだからな
テイオーに限らず90年代の名馬達は
土台を作った功績は大きい 日本もアメリカみたいに20年ルールとは別枠で歴史馬枠作ればいいのに >>496
ウオッカの先に生まれてれば
あとになるだけ不利 競馬の発展、人気という観点で見たらG1何勝してようが一般人がしらなきゃ全く意味ないよなあ
現役なら貢献してるのオジュウくらいか 選定猶予20年も必要なのか？
滞留しまくるのこれのせいじゃないの 選考委員の時代ならオジュウも可能性あったけど現実主義の記者が選ぶからなぁ
年度代表馬の延長のような投票にしかならないよ ダート馬で議論になる馬いないのか
クロフネは多少票入るけど >>500
競馬は有馬とダービーしかやりませんって人らに選ばせるのが一番分かりやすいのにな 有馬みたいにファン投票で良くないか
得票率30%で顕彰みたいな 禁止薬物使用歴があるディープインパクトは顕彰馬にふさわしくない
抹消するべきだわ >>425
レートは実績のある馬ほど高くつく仕組みなんだけどな
お前がレートを全然理解してないのは分かった コントレイルが顕彰馬になれるか？→多分なれるかもしれない
コントレイルが一発通過するか？→うーん… ＪＲＡ主催レースを９９年一度も走らなかったエルコンドルパサーが年度代表馬とか
白井最強でなくても怒るわ
記者投票ではスペシャルウイークが１位だったのに過半数でないから再選挙
しかもその再選挙は記者投票ではなく密室談合だから意味不明すぎるわ >>461
それって逆に
「顕彰馬は選ばれるべき馬は選ばれるが年度代表馬は相手関係次第で選ばれるべき馬が選ばれないこともある」
ということなんだよ
1人1票しかないし年毎だから今年落ちてもまた来年以降チャレンジという訳にもいかないからな
だからさも顕彰馬投票が年度代表馬投票の上位互換かの如く語るのはおかしいという話 >>509
いや、最初からそういうルールでやると提示されてるんだから怒るのはお門違いも甚だしい
ついでに再投票は密室談合ではないしプロセスも投票結果も全て公表されてる
逆にどこが密室談合なんだというレベル
そもそも年度代表馬でこそ初だったけど部門賞ではトップ得票が落選とかそれ以前も頻繁にあったことだしな そもそも過半数なんて緩々条件すら取れないのが問題だからな
89年92年93年96年97年は過半数どころか2/3必要だった訳で >>509
あれは失敗だったよな
海外冷遇が正解だった タケシバオーのレコードとか価値ねえから
強い馬が使わないような空き巣条件ばっかり オグリキャップが選ばれるならタマモクロスも選ぶべき 日本で一度も走らず日本年度代表馬になった日本馬唯一の馬
エルコンドルパサー タケシバオーは別にレコードが評価されてる訳じゃないからなぁ
そもそもあの馬関係者やオールドファンの評価が異様に高いんだよ
タケシバオー
1981年優駿「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」3位
1986年優駿「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」6位
1991年優駿「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート最強馬部門」3位
1999年number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」7位T
2000年馬主協会「一番の名馬と思う競走馬」8位T
こうだからな 日本で走らずとも年度代表馬になった馬が最強馬じゃね？ >>67
蛯名が騎手顕彰者確実って、
馬に例えたらG1せいぜい5勝馬位の感覚なんだけど。 >>519
現行の条件が
①2000勝以上
②GI10勝以上
③年間最多勝など特に顕著な成績を記録してる
蛯名は
①2541勝 ○
②27勝 ○
③01年度最多勝利騎手 ○
全部満たしてるからな
騎手顕彰者は条件ハードルが上昇傾向だけど多少ハードルが上がっても多分クリア出来てるだろうから問題無い >>509
天皇賞春秋連覇とJCで選ばれんのはどうかしとるわ。
まだ春秋グランプリ連続でやられたグラスが選ばれるならわかるが
98JCはノリや岡部が悪いわけではないがエアグルかスペに豊が乗れてればどうなってたかは気になる。
騎乗停止中だったからな。ノリや岡部が豊に劣るとは思わないが、主戦とじゃ話は別なわけで。 例えばシャフリヤールがこのまま欧州転戦してサンクルー勝って凱旋門2着来たら
国内で三冠馬でも現れない限り、年度代表馬でも普通に納得するけどな >>522
岡部と折り合い欠きまくりでもスペは3着にきたからな
武ならエルコンに勝ったとは言わんがエアグルには先着してたと思う
でもエアグルの出るレースは優先して乗るって契約があったらしいからそもそもどっちに乗ったのかも分からんけど >>474
オグリの前とか4勝なら完全に当確ライン >>523
しないけど
普通に国内実績優先だよ
当時と今の時代背景を混同するやつってほんとアホだよな サイレンススズカとエルコンドルパサーが結局最強の二頭なんだろう >>523
古馬王道3勝馬がいたら普通にそっちが選ばれるよ
2勝止まりならシャフリが有利だろうけど >>510
全くそのとおりだな
なお、単純に数字を比較することしかできないシングルタスク脳には理解できない模様 >>520
ああ、基準がちゃんとあんのねすまん
てか馬にもしっかりした基準示した方がよくねえかこれ >>530
んー、去年のラヴズ程度でエフフォーから票奪えてる現状考えると
古馬王道3勝じゃ欧州G1勝ち、凱旋門好走に勝つのは厳しいかなと エルコンドルパサーって何年も戦い続けて選出されたからよっぽど強いよな。
ふつー時代が変われば、評価が落ちるから勝ち目ないのに。エルコンドルパサーは評価され続けてたからついに勝った。
遅れてた時代がおいついた 確かエル基地記者が諦めずにオルフェのタイミングでタケシバするぞって脅したんだよな >>533
ラヴズはG1勝利数自体エフフォーリアと並んでた上に日本馬BC初制覇っていう要素があったからねぇ
サンクルー大賞勝って凱旋門走ってもジーワン2勝な上に何も新規性が無いから無理
イスパーン賞勝っても年度代表馬に1票も入らないしね エルコンドルパサーが年度代表馬になったのは、前年にジャパンカップ126でちぎってるからってのもあるからな。
何の背景も持たないチンピラが 権威に楯突こうなどとしても跳ね返される。
134とか そういう天才じゃないと 天才・ドゥバイミレニアムと同じ戦闘力
そんなあまりにも巨大な力を持つ化け物が日本からようやく出てきた
だから年度代表馬なんだ レートも大事だよね
勝ち鞍だけ眺めて、その内容や当時の時代背景を無視して同列に語るのは自分がアホだと自己紹介してるようなもの GI未出走馬がGIIでGI馬券内にすら入った事が無い馬を8馬身千切っただけで130貰えるインフレレート時代だからな
確かに時代背景は考慮しないといかんな >>532
騎手と調教師部門はほぼ自動で決まる仕組みで、競走馬部門は記者投票で決める制度の違いもあるのではないか
馬の方も自動選定にするなら詳細まで決めた方がいいとは思うが、記者投票なら現状の選定基準は(1)～(3)まで存在するからそのままでもいいんじゃね？ >>537
本当にそんな権威があったら10年以上も惨めに落選を続けないでさっさと選出されてるよ エルコンは99年にJRAの忖度で年度代表馬になっていなければ顕彰馬になっていなかったと思う エルコンはボンズとほぼ同じ理由での推移
ドーピングしてた訳じゃないけど選出された有資格者に投票資格取得初期に物議かもした問題児だった事を知らない奴が増えた
そしてそいつらは美化された評判だけを真に受けて投票するという地獄絵図の完成 エルコンは顕彰馬投票初期から1人2票による票割れさえ無ければとっくに選ばれていただろう
1人4票でも落ち続けたスペとは違って初期の選定システム自体が悪かった エルコンは実際サンクルー大賞１つで選ばれたようなもんだからな
ヨーロッパ2400mG1で初のヨーロッパ勢以外の勝利って事だけ
そんなものは年数が経てば無価値になる 投票ではなく選ばれた理由をちゃんと表示し
それに該当したら顕彰馬にしますよって形にしたほうが良いだろうな
記者なんかは大馬主や権力者に媚びまくりでその関連の馬なら多少劣ってようが投票するし
テイエムやキタサンなど大馬主とは言えない層には補佐和紙くても投票しない
こういう糞みたいな忖度ありすぎの競馬もそろそろ終わりにしとけや、糞JRAさんよ 投票ではなく選ばれた理由をちゃんと表示し
それに該当したら顕彰馬にしますよって形にしたほうが良いだろうな
記者なんかは大馬主や権力者に媚びまくりでその関連の馬なら多少劣ってようが投票するし
テイエムやキタサンなど大馬主とは言えない層の馬なら相応しくても投票しない
こういう糞みたいな忖度ありすぎの競馬もそろそろ終わりにしとけや、糞JRAさんよ グラスは父系がジャックドールで繋がるなら、再度検討してもと思う。父系継続記録は考慮してほしい。 タケシバオー無いはそれこそ無いわ
どんな距離、条件でも結果を残す
それこそ最強馬だわ
特定の条件に引きこもる馬こそ無いわ 今の馬で1200も3200も芝もダートも勝てる馬おるか？おらんやろ >>549
まず検討よりも前に引退後20年経過した馬でも選定される制度が何かしら必要になるな
グラスは引退後20年を超えたから現システムだと投票や検討すらできないから 特別な時以外にそれするとまたタケシバオーの再現にならんか >>550
本当にそれが評価されるファクターならプレミア価値好きの密室会議時代に選ばれてるだろ エルコンは信者だけが必死で持ち上げてんだろうけどいい加減誰も最強だと思ってない事に気付けよ
スペ基地もグラ基地もそこら辺分かってるから98スレ以外では大人しいけど
エルコン基地だけは最強系のどのスレにも必死でアピールしてきて
終いには毎回荒し認定されて空気読めなさ過ぎだろ >>553
エルコン記者はオルフェの時にタケシバするぞと脅して1人4票にした
丁度オルフェの前年が60周年とタイミングが良かったからな 記者に変な信者がいるとダメだよな
第一記者だからと言っても大して馬券が当たる訳でもなくちゃんとした冷静な判断ができるとは限らない
非社台系のキタサン・カナロア・オペラオーなんて競馬界の政治力ある人物への諂いで1回目落選だからな
ある程度多数票は入ったにしてもさあ エルコンドルパサーは唯一国内走ってないのに受賞した最強馬 オペラオー。。。
日本競馬衰退の戦犯だろ。。今やったら間違いなく落選する。
当時もたった10万票しか入らなくて前年のスペシャルウィークの16万票に程遠い。
2001年なんか9万票。ゴミ以下 >>560
何の話？競馬人気の話なら98年から競馬売上ガクッと減り始めたんじゃなかったっけ？
以前にグラフ出してくれた人がいてそれを見たら98年から下がり傾向となりずーっと下がり続けた
印象操作はよくないよ
ニワカにしか通じない >>561
うん
1997年 4兆0006億6166万3100円
1998年 3兆8012億1764万0600円(-1994億4402万2500円)
1999年 3兆6572億4206万6800円(-1439億7557万3800円)
実は98年の方が減り幅は550億円以上大きい 有馬記念
1998年グラスワンダー 750億
1999年グラスワンダー 727億
2000年テイエムオペラオー 583億
有馬で見たらオペの時からガタ落ち 登り調子の時に落とすのと既に下り調子の時に落とすのじゃ意味が違うからなぁ
競馬人気にブレーキをかけて暗黒時代に落としたのは98年で疑う余地が無い >>500
選考委員の時代こそオジュウはあり得ないよ
そもそも障害からは1頭だけという前提でグランドマーチスを選んでる時点で2頭目を選ぶ気は最初から無い でもオジュウって通らなかったらガチガチの固定票を確保したままどんな年でも通過しないやばい門番なるよな
顕彰馬ハードルがまためっちゃ上がりそう 障害を認めてる記者からすればオジュウは障害界のディープオルフェ＋オグリキャップだけど認めてない記者からすれば中央のハルウララだしな >>568
それは酷い
オジュウチョウサンの活躍は堂々と競馬史に残せる記録だからな またそろそろ過去の対象馬を何頭か顕彰馬にしてもいいんじゃないかな
それこそダイナナホウシュウとか、障害のフジノオーとバローネターフ、アラブのタマツバキとシュンエイ
このあたりは顕彰馬にふさわしい名馬だと思う 昔、無効票投じていた記者がいたけど、
不真面目に映ったのか、委員外されたんか？ >>567
そもそも門番になれる程得票できないと思うわ >>570
ダイナナホウシユウは90年の再評価でスルーされた時点で完全に終わってる
その時には84年に馬体を問題にした野村晋一東大名誉教授は選考委員会のメンバーに居なかった筈だからな >>468
シービーは人気絶大
人気ならルドルフより上
オグリの前の人気馬はシービー >>570
レース名に残ってたタマツバキとシュンエイは行き場無くしちゃったね >>571
その書き方だと選考委員会時代か記者投票時代なのか判別がつかないが
記者投票なら無効票投じたぐらいじゃ投票権は剥奪されないよ G18勝
G17連勝
現役賞金ランキング1位
馬券売上増
グッズ売上増
競馬しない人でも知ってる知名度
顕彰しない理由がない G18勝 ダウト、JGIでした
G17連勝 ダウト、JGIでした
現役賞金ランキング1位 ダウト、チュウワウィザードに抜かれました
馬券売上増 セーフ、ただし全てがオジュウのおかげではない
グッズ売上増 セーフ、ただし全てがオジュウのおかげではない
競馬しない人でも知ってる知名度 ダウト、競馬しない人は知りません
微妙すぎね？ コントレイルよりなんかより顕彰されるべきと個人的には思う 障害とかアラブとかいずれ廃止された時に過去時代を彩った路線の代表的な馬みたいな扱いになるから1頭で十分
そういう意味では繋駕速歩の名馬が1頭欲しいね コントレイルに否定意見多いのも分かるけど普通にアーモンドの次に選出されると思うわ
グランはGⅠ6勝以外の強みが無いから難しい
エフフォーリアは5歳までにGⅠ7勝届きそうだしオペキタサン枠（ダービー馬三冠馬では無いGⅠ7勝）で選出だね オジュウも入れていいと思う
もうこれ以上の成績残す障害馬現れないだろうし、ファン人気メディア人気も十分あった
ただ問題は府中の競馬博物館の顕彰馬ルームの残りスペースが僅かなことだ >>1
>>115
競争じゃなくて正しくは競走だバカ
いつになったら学習するだよ猿 >>157
>>239
競争じゃなくて正しくは競走だバカ
いつになったら学習するだよ猿 >>1
排出じゃなくて輩出だろバカ
競馬のスレ立てする前に国語やり直せ猿 ID:dEcAWrZG0
>411 >530 >533 ←こいつらもいるぞ 競馬板はバカだらけ
国語できないし
幼稚な奴多すぎ そんなカッペの喋りかたみたいなレスしてるやつに言われてもな… バカじゃなくて「馬鹿」な
漢字まともに使えないとか朝鮮人かよ >>583グランドマーチスがいるし、なんの障害もないな まぁグランドマーチス入れてるならオジュウが入ってもいいよな 大障害コースが楽になってJG1を何度勝っても斤量が増えないのに
フジノオーやバローネターフを差し置いてオジュウチョウサンが
顕彰馬入りなんてちゃんちゃらおかしい、と思う老害有権者が何人いるかだな フジノオーが顕彰場になったらノリも喜びそうだな
確か親父主戦だったよね？
オジュウチョウサンで障害にスポットライトが当たったことだし
過去の障害馬も候補に入ってくれると嬉しいな。 競技＋繁殖実績で考えると
グラスぺって顕彰馬に混ざっても中の上ぐらいには入るな
G1四勝、母父で成功したマックより上だろ マックが入るならスペも、ってのは分かる
グラスは脚がしゃんとすればスペより強いとしても、実績と競馬界支えた感では劣るかな
それならまだクリスエスじゃないか G1何勝しようが馬主の懐には貢献してるが競馬の発展にはあまり関係ないと思うんだが
G1何勝だからとか意味あるんか？ シーザリオが顕彰候補に上がるならまだ分かる
GⅠ四つ程度で種牡馬としてもシーザリオブエナジャッカルの3頭だけのスペは論外
GⅠ六勝でも引っかからない時代なのに >>601
モーザリオかテンペストちゃんがG1勝てばさすがに顕彰馬濃厚なシーザリオの父
ルール改正直後の厳しめ判定でジャパンカップの一勝をノーカンにされたブエナビスタの父
こないだドバイG2に勝った勢いでケンタッキーダービーに挑戦するクラウンプライドの祖父 昔の馬とG1勝利数だけで語るなら当時の数より増えた新設なのは割引せんとな シーザリオ経由の手柄をスペの物にしてスペageするのってまんまTwitterのおうまPの手法だな
モーザリオはモーリスの功績だしエピファネイアはクリスエスの功績なんじゃないの普通 >>606
ディープがジェンティルドンナやコントレイルやサトダイの父って言うのと同じで
そこまで複雑な意味はないんだが トップガン以降は明確に「単なるGⅠ4勝馬は顕彰馬になれない」って線引きされてスペもその枠内ってだけでしょう
（マックテイオーはトップガンより昔で親子三代、親子二代が強調ポイントになってた）
トップガンスペと同格の馬（中長GⅠ4勝）は選ばれないってのはずっと一貫してるよ
グラス、ボリクリ、サムソン、ダスカ、リスグラ他 >>607
ディープは自身の競走成績で選出されてて、別にジェンティルコントあたりは関係ないんだが
何を言いたいのかイマイチ分からない >>608
どこかで必ずハードルが上がるからな
昔の馬の成績で今も選ばれるのはルドルフとか極一部の馬しかいない あの時代に短距離区分で年度代表馬と顕彰馬になったタイキシャトルの偉大さよ クラシックも天皇賞も出られない時代に自身の出られるレース確実に勝ちまくってタイトル取ったのは凄いよねシャトル バクシンオーとタイキシャトルは間違いなくそれぞれの距離でできることはやり尽くした感があったな >>612そのくらい海外が評価された時代だしね エルコンしかり プルピットとかドバイミレニアムは死んでから引き取れば良いわけだ
プライベートでも確立するならだが どうでもいいけど4票制なくせ
エルコンの悲劇を繰り返すな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
