トウカイテイオーとコントレイルってどっちが強いの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
618 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 3641-qypg) sage 2022/03/28(月) 19:51:34.26 ID:45cqKXMQ0
コントレイルは2歳チャンピオンかつ無敗の三冠馬かつJCで強豪相手に完勝した名馬
これは認めた上で、種牡馬としての価値は「無敗で二冠」とった時点でストップ高だったとは思う
もう種牡馬としての成功は間違いないよ
それくらいコントレイルのダービーまでのパフォーマンスは圧倒的だった
トウカイテイオーとは比較にならないわ
ディープファンはコントレイルが強い言ってるんだけどお前らはどっちが強いと思う? 627 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 5196-jIZO) sage 2022/03/28(月) 20:24:50.81 ID:IsRFBkoU0
>>598
トウカイテイオーとか格下すぎる
ディープインパクトスレの意見 >>8
トウカイテイオーだな
古馬2勝だし
中山も府中も勝ってる
重馬場も勝ってる
コントレイルは府中のみ 俺がコントレイルは無敗の二冠馬みたいなもんって言うとトウカイテイオーより遥かに強いとオタク達は言ったんだが
世間の競馬ファンはどっちが強い認識なの?
アフィ転載禁止 競馬は進化するものだし後発が強いのは当たり前
でもインパクトならテイオー 今のもやしっ子だらけの競走馬の中で中1年休み明けのぶっつけで有馬取れる馬が果たして何頭居るんだろう 実際に走ったらコントレイル
サンデー以前の日本競馬はクソ雑魚なのは常識 632 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 3669-q6lu) sage 2022/03/28(月) 20:31:14.71 ID:1fAwuRNh0
2歳王者&無敗三冠&古馬JC勝利
以上を達成した馬だけがコントの比較対象です
あっ他に1頭もいなかったわ凄い馬ダナー
三冠馬ですら無い馬は論外ですねえ
アフィ転載禁止
ディープオタクは三冠馬だからトウカイテイオーよりコントレイルが強いと言ってるが競馬ファンの評価はどうなん?
アフィ転載禁止 コントなんか話にならないだろ
トウカイテイオーと比べる対象に入らない >>16
昔でもそんなんそうそういないからすごいわけで コントレイルが有馬記念勝ってたならなぁ
トウカイテイオーは重馬場も阪神も中山も府中も強いし
怪我無ければ三冠馬になれたんじゃないかな >>21
コントレイルは惨敗しそうなレース裂けてるだけじゃん 後発の馬の方が強いのは当たり前なんだけど
90年代の田んぼみてぇな馬場はもう走らせられんだろ
絶対怪我する 怪我する時点で弱いんですよ
どの馬も怪我のリスクを見極めて鍛えて使うものだからな トウカイテイオーなんて二冠馬最強レベルだし
アフィ転載禁止
コントレイルも二冠馬みたいなもんだし トウカイテイオー←清宮幸太郎
コントレイル←根尾昂 >>24
それよく言われるが90年代の馬のが強く見えるな >>25
アフィ転載禁止
まあ一理ある
アフィ転載禁止 二度の骨折長期休養なければ最強馬級だからなトウカイテイオー ドバイのレース見ても分かるが圧倒的に現代競馬の方がレベルは高い >>28
強いって表現は誤りだったかも
後発の馬の方が速いって方が正確だわ >>32
春天の負けっぷりからして菊は惨敗するやろ 年度代表馬相手の2着や重馬場の3着で叩かれるコントレイルと惨敗しまくりのテイオーじゃなw >>38
惨敗しそうなレース裂けてるだけじゃん
それに2着じゃ意味ないやん コントが比べられる
同レベルならサトノダイヤモンドだろな 強い二冠馬
コントレイル
トウカイテイオー
ゴールドシップ
ドゥラメンテ >>9
いや 2着 3着があるだけで大した成績じゃないけどな 現代ローテがトウカイテイオーの時代にあれば、テイオーの勝ち鞍がもっと増えるだろ
G2とはいえ大阪杯も勝っているしな 二冠馬ランキング
アフィ転載禁止
一位トウカイテイオー
2位ゴールドシップ
3位ドゥラメンテ
4位コントレイル
コントレイルは実質二冠馬だし
アフィ転載禁止 JC有馬どっちもテイオーが勝つイメージしかわかねえわ
JCは重のテイオーより時計遅いし面子もテイオーのが上っていうね 秋天ならコントレイルがマックイーンに勝てる気がしない 2着で叩かれたコントレイルとか5着7着11着のテイオーとかどうなっちゃうんだよ! ロマンのない言い方だが、テイオーが今走っても条件馬レベルだよ。
それくらい現代の日本競馬はレベル高い。
魅力的なのは圧倒的にテイオーだけどね。 >>27
コントは斎藤佑樹だろ。
高校時代無双したもののステージが上がってからは… トウカイテイオーはシャフリヤール、エフフォーリアぐらい
コントレイルはもっと強い >>53
それよく言われるがどうなん?
アフィ転載禁止
どう見ても昔の馬のが強そうだし
まあオルフェーヴル ディープは史上最強だと思うけど
アフィ転載禁止 流石に30年前の馬には負けない
傑出度ならテイオーだが コントレール圧勝
テイオーなんて今となりゃG2クラス >>60
でもタイムとかトウカイテイオーのが早いよ >>59
長期的に見てサラブレッドの進化に後退はないよ。
だから、昔の馬と比べるのはナンセンス。 >>59
単純に今の馬場で走るか昔の馬場で走るかで勝敗分かれるんじゃない?
デリケートなコントは30年前の馬場に対応できないと思うし
テイオーは現代の高速馬場じゃ置いて行かれると思う >>64
長期って100年とかでしょ?
30年で馬って別に進化しないと思うけど どっちの馬場でやるにしても鞍上が後方からの安全運転しか出来ないからコントに勝ち目ないだろ?
昔の馬場ならガス欠、今の馬場なら前が止まらんし。府中2400想定ならね。 >>16
うるせーよカス
テイオーこそもやしっ子やんけ >>65
アフィ転載禁止
それは言われてみたら確かにあるわ
トウカイテイオーは現代の高速馬場合わなそう
逆に凱旋門は合ってるかも
コントレイルも逆に昔は合わないし >>67
前が止まらないならなんで前の馬は垂れる馬が多いの? >>64
後退は全然あるけどな
今は後退した結果だろ 岡部幸雄vs福永祐一
福永祐一が勝てるイメージが湧いてこねえよw >>73
鞍上の差は流石に歴然だなw
こればっかりは取り繕えねぇわ トウカイテイオー
皐月賞 1馬身差 シャコーグレイド
ダービー 3馬身差 レオダーバン
ジャパンC クビ差 ナチュラリズム
有馬記念 1/2馬身差 ビワハヤヒデ
コントレイル
ホープフル 1.1/4差 ヴェルトライゼンデ
皐月賞 1/2馬身差 サリオス
ダービー 3馬身差 サリオス
菊花賞 クビ差 アリストテレス
ジャパンC 2馬身差 オーソリティ
勝ちだけ比べても全面的にコントレイルが上、終わり
負けを比べるとトウカイテイオーが悲惨すぎるのでやめとくw トウカイテイオー
日本ダービー 安田隆行
ジャパンカップ 岡部幸雄
有馬記念 田原成貴
それぞれ伝説 もうすぐ大阪杯もあるな 現代の育成技術・管理技術・調教技術を使って育てればトウカイテイオーの方が強くなる というかトウカイテイオーのMAX値に勝てる馬がいないだろ
あのJCは誰も勝てんぞ コントレイルのウィークポイントの1つに虚弱なとこがあるけどトウカイテイオーとの比較だとテイオーがそれ以上の虚弱だからそこを突くことも出来ないっていう コントレイルは好きだけどテイオーと比べると大抵は下になるんじゃね >>77
育成技術って早熟馬作るだけ
調教技術も最高地点は今の単一的で機械的なのより昔の調教師の職人技のが上じゃないの?
医療の技術だけは今のが上だな シービー、ブライアン、オルフェあたりの三冠馬とコント比べるならわかるが
テイオーはないだろwしかもコントは無敗で雲泥の差がある
三冠馬になってから出直して来い ナチュラリズムってニュージーランド年度代表馬だっけ?
ビワだけで十分だと思うけど、ナチュもそうならコントレイルがなれなかった年度代表馬倒してる時点ででテイオーのが上だろ? 今みたいに休養明けを仕上がった状態で走れるのがあたりまえな時代じゃないし、単純に比較するもんでもないな
全くタイプも違うしレース選択も違う
脚部不安をレースに出して無事に帰す事も今よりはるかに難しいし >>84
無敗の三冠とか価値ないよ
三冠は価値あるけど
そもそも三冠馬=二冠馬より強いではないからね >>53
エルコンドルパサーと大して時代が変わらんのだが >>83
少しは生産と育成のことを学んでから語れよ
昔は心拍数すら測れなかったんだぞ
今は育成の時点でその馬の成長に合わせた調教ができるようになってるってのに スペシャルやナリタブライアンやグラスワンダーとも変わらないしな
昔の馬が弱いってのは意味わからん >>83
昔のそれぞれの牧場それぞれ独自にやってた技術や習慣が化学的な裏付けを受けて今はどこの牧場でも当たり前にやるようになったから
それは全然違う
一例を挙げると
当時、幼駒馴致の段階で騎乗調教したのはメジロ牧場等の一部の牧場だけ
馴致後のアイシングに至ってはシンボリだけ
今はどこでも当たり前にやってる テイオーJC(重馬場) 2:24.6
コントJC(良馬場) 2:24.7
これが答え テイオー大阪杯「メジロマックイーンよ見たか、トウカイテイオーが復活したぞ」
コント大阪杯「アーモンドアイよ見たか、コントレイルはこの程度だぞ」 テイオー皐月(稍重)2:01:8
コント皐月(稍重)2:00:7
これが答え 直線で馬体合わせたらテイオーが負ける姿が想像できないなぁ。 >>90
変わらないと思える感覚がわからない
日本は血統、生産、育成、調教とレベルを上げ続けてるのに
まぁ、懐古の方には何を言っても通じないでしょうけど 厩舎での調教も今はGPS使用しての運動量管理等、グレード導入初期と比較すると格段に進化してる
競走馬が早熟傾向になったのと養馬技術の進退とは全く関係がない テイオーってダービー以外全て辛勝かつ相手も弱い
しかも5着7着11着の経験あり
ウマ娘オタクしかテイオーが上なんて言わねえよ >>92
ダービーのタイムは?
都合の悪いデータを隠すなよ卑怯者 >>98
いやコントレイルもジャパンカップとダービー以外辛勝じゃん >>85
ナチュラリズムは豪州のダービー馬
年度代表馬はレッツイロープの方
あの年はテイオー含め
欧州、豪州、日本、3地域3頭の年度代表馬と
英国、豪州、日本、3地域4頭のダービー馬が出てた 今の高速馬場で30年前の馬にタイムで負ける駄馬はいないよなぁーw >>100
トラックコースのスペシャリストを養成してるのに
登山コースで結果が出ないのを引き合いに出したらあかんと思うよ
長期遠征なんて今の方が珍しいくらいだし
欧州競馬に限って言えば現代の方が熱量低い >>89
だから?
人は楽にはなったけど
今の機械よりきめ細やかな調整が職人の腕でやってたわけ
下町ロケットじゃないけどいくら機械が発達しても職人の腕にはかなわないわけ どっちが強いかは知らんがトウカイテイオーの方が好き >>91
昔はそれこそデビューさせてから成長に合わせて鍛えていたのが、今はデビューのときにはホボ完成形だからね
意味合いは違うと思うぞ >>103
91有馬記念 ダイユウサク 2.30.6
21有馬記念 エフフォーリア 2.32.0 >>96
血統上がってないし、調教師のレベル落ちてるし、生産が上がってるって意味不明、生産頭数は激減してる >>109
そいつも駄馬やなw
そいつに負けたコントは糞駄馬ww コントレイル 府中2勝 中山2勝 京都1勝
トウカイテイオー 府中2勝 中山2勝
コントレイルが府中専でテイオーは違うのかw
しかもテイオーは府中中山京都で大敗経験あり >>119
入れてるけど
どっちにせよコントレイルよりトウカイテイオーの方が適性狭いことに変わりないのでは? スレ立てといてテイオー否定されたら絡んでくるテイオー基地ダルすぎだろ 三冠馬にもなれない負けまくったテイオーって意見がこんなにあるとはな
本当ウマ娘って糞だな >>120
菊花賞は面子しょぼすぎるし
2歳G1は数に入らないよ >>102
改めて凄いメンツだな
これに比べたら去年とかグレード名乗ってるのが恥ずかしいレベル >>122
ウマ娘オタクならまだ可愛げがある
ウマ娘に便乗してる思い出補正凄まじいテイオー基地のおっさんなら哀れこの上ない >>123
面子しょぼすぎる言い出したらテイオーのクラシックとか有馬はアウトだな >>126
クラシックに関してはお互い様でどっこいでしょ >>126
ごめんテイオーはリアルで見てないわ
ネット競馬と映像のみで
それでも大概わかるからな
相手関係だけはよくわからんが 三冠馬なのに有馬勝てない馬
あ、出てなかったかwwww 天皇賞春 1人気5着
天皇賞秋 1人気7着
ジャパンC 5人気1着
有馬記念 1人気11着
有馬記念 4人気1着
人気背負うとまるでだめだな
現役が今だったらコントレイルの比ではないほど叩かれてるわ ラストの有馬記念もビワハヤヒデ55キロトウカイテイオー56キロの半馬身差だからね
今の斤量設定だったら勝ててすらいないっていう >>131
でも古馬2勝したやん
ジャパンカップと有馬記念勝った馬がどれ程いる?って話 ロマン派には申し訳ないけどサンデー以前の馬を比較対象にするのは論外 >>134
菊花賞出られず三冠逃してる上に古馬2勝するまでに古馬3敗してるよね >>136
怪我してるからね
コントレイルみたいな仮病とは違う テイオーの勝ち鞍の中で一番強い面子がJCって俺は思うが
コントはどれが相応しいか
そこで比較してみるのも良いかも知れない まあマックイーンの最後の京都大賞典だったら今の馬でも勝つのは難しいかもしれないな >>138
骨折で回避するのはよくて状態が合わずに回避するのは悪なの?
どういう理屈?
先にも言ったけどトウカイテイオーに関してはコントレイル以上の虚弱だからな >>141
怪我復活したら走ってるやん
コントレイルはそれすらない >>143
宝塚回避の後秋2戦してるけど
骨折でシーズン丸々棒に振る方がよっぽどクソだよ >>109
理由は不明だけど有馬記念の時計は時代によらないからなんとも言えない。速い決着は
04ゼンノロブロイ2.29.5
09ドリームジャーニー2.30.0
19リスグラシュー、03ボリクリ2.30.5
93トウカイテイオー2.30.9
遅めで見ても
17キタサンブラック2.33.6
78カネミノブ2.33.4
また
98グラスワンダー2.32.1
99グラスワンダー2.37.2
とか
11オルフェーヴル2.36.0
13オルフェーヴル テイオー基地はトウカイテイオーをディープやオルフェきゅだと思ってんのかもしれないけどお門違いだから
ドゥラメンテやメイショウサムソンと比べとけ
ちなみにサムソンより下だと思うよ >>135
サンデー系の馬は2枚くらい落ちるから、論外なんだよな >>144
春1戦スルーすんなよ
骨折でどう走れと? ディープなんてどこでドーピングしてたかわからん馬は論外でしょ
ワリエワもそうだけどどこか一つで使うと全部疑われるぞ >>145
これなんでなんやろね
コースの作りで乱ペースになりやすいまではわかるんだが
極端に仕掛けにくいとかあるのかね >>141
骨折 ←走れるワケがない
状態←ただの逃げ
オルフェーヴルは7割の状態で宝塚記念を圧勝した
少なくとも王者と名乗る資格はない >>150
おいおいその論だと失格はもっと糞でいいか?
それは置いといて、骨折しても復活してるやん >>152
状態悪くて回避ってようは大きな怪我に繋がりかねないからってことだぞ
それが悪くて骨折は良いのかw
そもそもさ5歳一杯までやって12走しかしてないっていうのがクソってわかってるの? >>145
13オルフェーヴル2.32.3
勝ち時計は時代よりも展開の影響が大きい。
さすがに70年代以前は明らかに遅いが90年代以降は全体的には高速化の傾向があるけど特に有馬記念は時代との相関が薄い。 >>145
13オルフェーヴル2.32.3
勝ち時計は時代よりも展開の影響が大きい。
さすがに70年代以前は明らかに遅いが90年代以降は全体的には高速化の傾向があるけど特に有馬記念は時代との相関が薄い。 4歳で骨折2回のテイオー11戦してて
骨折なしのコント11戦か
なんだかな骨折バカにしてんのが笑える メイショウサムソン
皐月賞 ダービー 天皇賞春 天皇賞秋 産経大阪杯
宝塚記念2着×2 天皇賞春2着 ジャパンC3着
まず同じ春2冠馬で5歳までやったサムソンと比較しなよ、負けてるけど テイオーを知ってる人からすると
コントレイルでは話にならない
もっと強いやつ連れてこいとなる >>154
昔はトップクラスの馬は多少状態悪くても何とか仕上げて出走して結果出してたけどね
調教師の能力がぐんと落ちたんじゃないかな テイオーを知ってる人からすると
コントレイルでは話にならない
もっと強いやつ連れてこいとなる 冷静にトウカイテイオーのキャリアを振り返ったらとんでもなく低レベルの3歳戦で戦績を底上げしてるだけなんだよな
ジャパンカップと有馬はまあ偉業だけど人気を背負って勝ったものでもないし 本気でテイオーの方がコントレイルより強いと思ってる奴がいるのか?
もはや逆にテイオーに失礼だろ
テイオーをネタにするな 12戦9勝と11戦8勝
大敗も2着も負けは負け
強い相手に勝ってるテイオー
強い相手には負けてるコントレイル
普通にテイオーの方が上じゃん
毎回何故テイオーと比べたがるのか理解出来ん
三冠馬のルドルフやブライアンと比べろよw
何か勝てるとこあるのか知らんけどねw コントは格上
テイオーと比べるならブルボン、サムソン、ゴルシあたりな どっちが強いかは置いといて、逆にトウカイテイオーの時代の
芝の状態でコントレイルを走らせたらどうなるんだろうか見てみたい
今みたいなキレイな芝じゃなくて、短くハゲタ個所も多い馬場 コントはレース選んでるからなぁ
格上感ない
負けてもいいから挑むって事を知らない >>165
それを言い出したらテイオーも同じ春2冠で比較しなきゃいけないけど
思い出す限り春2冠ってダービー後故障引退めっちゃ多いな >>165
そりゃこっちの台詞なw
スレ建てた奴もテイオー派みたいだし
二冠馬のくせにコントに近寄ってくるなよw >>167
コントレイルの世代相手がオープンレベルだし 直接比較だと水掛け論の罵声大会になってあんまり面白くないな
この二頭にギリギリ勝てそうなラインの馬考えてみてそっからの比較の方が効率良さそう >>174
シャコーグレイドやレオダーバンも似たようなもんだろ 皐月賞ダービーの2冠馬界隈だとテイオーで確実にマウント取れるのサニブとネオユニくらいじゃね
サムソンやドゥラよりは弱そうだし 種とヅラエのパパに駄馬としか思われてない馬それが低王 >>177
そうだよ
だからコント基地がテイオーのクラシック相手が雑魚とか言ってんのが は?てなるんだよ
お前の相手も雑魚じゃんてな 競馬人気最盛期にルドルフの子供まあまた強かったってだけで神格化されてる
その証拠に大した時計を持っていないんだよな >>151
とりあえず好時計の年はタップダンスシチー、リーチザクラウン、アエロリット、メジロパーマーなど確実に逃げる馬がいてハイペース刻んでる そもそも二冠馬風情が三冠馬と比較対象になんかなりえんだろ
ブルボン、ドゥラメンテ辺りがお似合いだわ 正直コント世代にもしもドゥラが居たらと思うとなんとも言えない部分はある 骨折して丸1年棒に振るような馬よりは次のレース回避してもまたほどなくして走る馬の方がよっぽど偉いな
骨折で回避したことを誇りに思ってるテイオー基地が気持ち悪い
骨折は恥でしかないのに >>182
有馬記念
トウカイテイオー 2.30.9
ディープインパクト 2.31.9
オルフェーヴル 2.32.3
JC
トウカイテイオー 2.24.6(重)
エルコンドルパサー2.25.9
スペシャルウィーク2.25.5 >>186
その骨折した馬と4歳でレース数同じなんだけどアホなの? コントレイルには種馬として成功してほしいな。
サンデーの系譜を頼んだよ。 走った年代に開きありすぎるな
まともに比較出来んと俺の中では結論ついたわ
ありがとう、お疲れ様でした >>191
有馬記念はオーバーシードに張り替えていなければ
レコードと言われた馬場
JCは改修前の東京競馬場 マジレスすると時代が違いすぎて今の馬場ならコントレイル圧勝 コントレイルのJCタイム見たら分かるじゃん
弱いのが ロクに走れない虚弱なのは似てるな
無敗でダービーも一緒か
あと親が三冠馬ね
結構共通点あるな 余裕でコント
個体差じゃなくて育成のレベルが違いすぎるからしゃーない 中山2000m(稍重)
府中2400m(良・改修前)
京都3000m(良)
阪神2200m(稍重)
府中2000m(不良)
府中2400m(稍重・改修後)
中山2500m(良)
ほれ、決着つけろ。
府中2000mを不良にしたのは、昔の馬に少しハンデあげねえとかわいそうだからな。
トランポリンのスピードレースじゃ結果は見るまでもないだろ。
騎手はトウカイテイオーが岡部幸雄、コントレイルが福永祐一。馬体重及び体調は絶好の状態。 トニービン代表産駒の一頭ウイニングチケットより断然強いビワハヤヒデに1年ぶりのレースで完勝したトウカイテイオーなら
サンデーサイレンス産駒の上位級と遜色ない能力があるだろうディープあたりは別格としても >>187
テイオーのときの同日の条件戦のタイム調べたけど今の良馬場でもレースレベルが高くなければ出るようなタイムだったから馬場発表は重だし改修前だけどそんなに影響はなさそうだよ。 >>199
サンデーの最上位ってトニービンの最上位より大分劣るぞ レッツゴーターキンみたいな本物の駄馬が1:58:6
馬場が固すぎる サンデー系でジャンポケ、エアグルより強い馬なんて腐るほどいるだろ >>149
ディープのドーピングは合法だったから別に問題ないよ
凱旋門だけ禁止されてたってだけ コントレイルってなんでこんな粘着されるんだろ
正直馬券的にはめちゃくちゃありがたかったんだけど >>201
それはないよ
90年代前半と比べて大目に見て変わらないか、一年通したら間違いなく軽くなってる
春が安定してきれいな馬場で大分軽くなってるから
時計が出てないのはドスローのレベル低いレースだらけになったから コントレイルが一度でも18番あたりでレースしてたらまだしも
それがないから参考レースがないんだよね サンデー以前とか言ってるバカはローレルやトップガンとか見てないんだろうな
マベサンとか負けてるのに
馬場は変わったがトップの能力は変わってないよ >>201
エルコン、スペのジャパンカップ、90年代前半までの並のレースレベルでも2.24秒台は余裕、レベル高いときのメンバーなら2.23秒台だって出せたよ 福永コントだとテイオーをマークする位置取りをするだろうから
テイオーが動き出してからコントが追いかけても追い付けないんじゃないか? >>203
あの秋天はダイタクとパーマで競り合って
1000通過が57.5秒の超絶ハイペース
テイオー骨折明け15番から3番手追走
ラスト100で前後に居た馬全てひっくり返ったレース ある意味伝説のレース >>204
エアグルはそれほど強くないが
ジャンポケなんかに現実にサンデー系は勝ててないどころか影も踏めなかったな
そもそも、サンデー系は旧府中で2.24秒台超えるスピード、タイムレースにめちゃくちゃ弱かったんだからな
ちなみにトニービン最高傑作はノースフライトだよ だから90年代前半は府中で速い時計出してる馬が阪神ではゴミみたいな時計出してたりした >>209
それは馬やレースのレベル高かったから出ただけ >>211
なんならJC歴代3番目タイムは89ホーリックスの2.22.2
18アーモンドアイの2.20.6が飛び抜けてるだけで古馬のタイムは90年頃と今でそんなに変わらない。 >>217
違うね 府中でスーパーレコード出してたオグリキャップが阪神や中山じゃ全く時計が出てなかった >>215
釣り針デカすぎ
アグネスタキオンにボロカスやられてるだろ >>210
ジャパンカップみろよ
90年代前半までは全然だった欧州馬があっさり勝ちだしたのは95年以降
96年の2.23秒台決着だとサンデーの秋天勝ち馬は全く歯が立たなかったやん >>203
メジロパーマーとダイタクヘリオスがハイペースを作り、熱発明けで掛かり気味のテイオーが早め4番手でレース全体が前がかりになったからなあ。
結果として道中後方のレッツゴーターキンとムービースターで決まった。駄馬というが、あの年の夏以降のターキンは有馬に勝ったダイユウサク並みに覚醒してたからな。菊花賞以降ずっとターキン追っかけてた俺が目を疑う程に変わった。
まあ中距離や長距離のタイムなんて道中のペースで結構変わるし、あん時のターキンの勝利はフロックじゃねえよ。 >>214
いまだに固いと時計出るとか言ってるの?
馬鹿すぎだろ(笑) ターキンは弱いよ
強けりゃトウカイテイオー以外にも勝てる >>218
府中改修だけで、2400で2秒から3秒は時計速くなってるぞ
プラス、芝、馬場の進化で更に速くなってるのが事実
アーモンドアイのタイムでは大分、遅くなってる ハヤヒデに勝ったテイオーとF4に負けたコントレイルでもう答えでてんだろこんな話題 秋天 コントレイル57キロ エフフォーリア55キロ 1馬身差
有馬 トウカイテイオー56キロ ビワハヤヒデ55キロ 半馬身差
5歳馬が56キロで出られる時代でよかったよね >>219
有馬は特殊
暮れのスプリターズは90年代前半までのが圧倒的にレベル高いから、時計も速い
阪神は馬場改修のこと知らないの? 福島民報杯勝ったぐらいの駄馬に負けたトウカイ
ほんとにコントレイルより強いの? 福島民報杯ホースに負ける駄馬はトウカイテイオーだけ >>220
3歳春なんて早熟性だけの問題だからな
古馬まで走ったらタキオンもフライトやエアシャカみたいになってた可能性は高いぞ >>235
4歳の春天でもマンカフェに負けてますけど 結局好きな方の都合の良いとこだけ持ち出して
嫌いな方の都合の悪いところほじくり回すだけ
毎度その繰り返し
競馬板は全員ジジィだから成長なんか出来ない 古馬G1の指数(古馬OP特別より10高い。2400mなら1.5秒速い)を出した回数
トウカイテイオー5回
コントレイル1回 2001皐月賞 1着アグネスタキオン(父サンデーサイレンス)3着ジャングルポケット
2002天皇賞春 1着マンハッタンカフェ(父サンデーサイレンス)2着ジャングルポケット
「ジャンポケなんかに現実にサンデー系は勝ててないどころか影も踏めなかったな」
意味不明すぎて混乱するわ >>239
旧府中2.24台で走ったサンデー系最高
ステイゴールド、2.24.5 >>226
全体的には高速化しているとは思うけども人間でも平均記録は上がっても案外古い記録が上位にあるように同じサラブレッドだからトップクラスは大きくは変わってない。JCの勝ち時計は正直時代ほぼ関係ない。 >>53
これはあるけど理由はレベルより馬場の違いやろな ジャパンカップ ビリッケツ対決
1992年
2:27:5ハシルショウグン(芝一勝もしたことない馬)
1998年
2:30:3 ルソー(G1 4勝馬) >>241
人間の陸上とかもコースやシューズとかハードの進化でしかないだろ
そういったものの影響の少ないフィールド競技なんて昔の記録だらけ
ポルトがカール・ルイスのときのシューズ履いて走ったら、9秒台出すのも難しいと言っていたのも、結構リアルだと思うぞ トウカイテイオーVSコントレイルスレこの前もやったやん
去年からテイオー叩き棒にされることが多くてかなしいわ
まあ、忘れられるよりはいいことなのかもしれんがな まぁ最強クラスと比べられへんからな
テイオー辺りがちょうど良いんでしょ >>243
オールカマーでライスに先着の2着してるからな
そのくらい普通だろ
血統も芝で走って何らおかしくない組み合わせ なんだよライスの二着ってw
ルソーよりつえーわけねーだろただのダート馬がw コントはF4に勝ってればテイオーと同格くらいにはなれたのにな >>248
普通にハシルショウグンのが強いんだろ
昔の地方のトップクラスは普通に強かったからな
後は芝への適性だけ ないない ハシルショウグンなんか芝で一回も勝ったことない >>252
ジャパンカップと秋天とオールカマーしか走ってないのに勝つの難しいぞ 野球でも30年前の選手と今の選手はレベルが違うだろ?
大谷みたいな身体能力をもつ選手はいなかったし、そもそも150キロ投げれるピッチャーがほとんどいなかった。
サラブレッドの進化はもっと速いんだよ。 >>255
球速をタイムに置き換えたらさほど変わってるようには思えんが
全体の平均が上がっているという話ならわかるが多分それは調教の進化だと思うよ そもそもコントのJCなんて馬場改修で高速馬場化した府中なのにタイム遅いし
むしろ退化してそう >>255
今の計測器使えば150キロ程度出したピッチャーゴロゴロいただろ
今とでは10とか15キロくらい表示速度が違うからね 人智を超えた存在であるテイオーにコントレイルが勝てるはずがなかろう >>255
人間自体あまり変わらないよ
食い物練習方法全てが何もかもが違い過ぎる
馬もそこまで変わらない
育成調教の違いだわ単純に そもそも人間の体も馬も30年くらいでは変わらんよ
調教技術とか肉体以外の技術が向上するからレベルは上がる傾向にはあるだろうけど
それどころか100年前ですらそんな変わらん人は
馬は100年で何世代にも繋がるから変わるだろうけど >>251
ハシルショウグンって大井の予想屋にはアルクケライと言われてたぞ。 人間だって100年も掛からず平均身長10cm位伸びるからね
世代交代要らん いまの500kg当たり前の競走馬とか昭和じゃ考えられんての 人間だと100年だと3世代〜5世代
馬は100年だと10世代くらい?10世代あれば変わるかもね多少は >>255
人間の上限も馬の上限も簡単には上がらんよ
まだまだ引き出せてないことと日夜、効果的なトレーニングやフォーム、食事などの栄養管理が研究されて発展してきただけ
進歩であって進化はしてないんだよ 世代遺伝以前に餌やり一つでも体は変わる
それが何度か世代交代をすれば明らかに変わってくる
それくらい競走馬の進歩スピードは速い
昭和馬とか既に比較対象にもならん >>270
昭和馬をそのまま比較に出すなら
馬場や調教技術、馬の食事やらの管理技術の発達から考えると出してはならないタイムだったな >>53
テイオーより速い時計で
有馬記念勝ってるの4頭しかおらんわけやけども >>274
生物や植物を品種改良して上限が簡単に上がる訳ないってわからん輩多いからね
技術の進歩で能力を引き出しやすくなっただけで馬の能力の上限なんて変わらないから
昔の馬でも上澄みなら今でも通ずるのは当然だよ コントレイルなんか強いと思った事無いわ。
鶴竜みたいなものだ どうやって比較するのか?
結論出ようが無いだろ。
本当頭おかし過ぎ >>255
30年で思いだしたが
日本成人男性身長が変わっていない
むしろ30年前は170センチ
2019年平均身長は167.7センチ 普通にコントレイルだろ
今と昔じゃ調教技術(ノウハウ)がダンチなんだしもし仮に全盛期のテイオーをそのままタイムスリップさせて連れてきたとしても今の競馬じゃ相手にならんと思う
恐らくシンボリルドルフも同じ、今のオープン馬とどっこいの強さだろう >>279
サンデーサイレンス以前と以降ではまるで別物になってるもんな
昔は海外では日本馬は雑魚扱いだったが今では普通に勝ち負け名のが何よりの証拠 今の東京2400と昔の東京2400を同じ土俵で比べてるアホは競馬知らなすぎだろ 血は代を重ねることでどんどん洗練されてくし、調教も施設も日進月歩だし
今の馬のほうが強いに決まってる >>280
単純に調教技術、輸送技術の違いでしかない
元々馬の血統レベルのせいとか言って
人間側が海外に全く追いついてなかったのが雑魚扱いの理由だよ
サンデーは平均レベルを上げたに過ぎない >>284
国内でもJC連年負け続きだったろ
単にレベル低かっただけや 比較するなら生まれた直後のコントレイルを1988年の世界に送り込むか
生まれた直後のトウカイテイオーを2017年の世界に送り込むという仮定でやらないとフェアじゃないだろう >>286
テイオーがいまも時代きても微妙だ
サンデー末裔殿がうざすぎて皐月ダービーまで苦労しそう トウカイテイオー如きと比べられるコントレイルが可哀想
それくらい雲泥の差がある
こんな2頭を比較するとか失笑レベル >>288
割と似たり寄ったりではあるが
長距離勝てる分だけコントレイルの方が格上かな
あとテイオーだったら皐月でサリオスに負けてる
あの牛あの頃は直線だけで後ろに3馬身差をつけるぐらいには強い >>283
洗練なんてされない
レベルが下がろうが関係なく時代に求められたものが残るだけ
サンデー系はMAXはそれ以前の血統に比べて低いけど早熟で早く結果が出てアベレージが高くてハズレにくい血統だった
同時期にマル外が増えたのも同じような理由 >>287
じゃあ逆にコントレイルがトウカイテイオーの出生年に生まれたとしたら?
少なくとも史実上のコントレイルよりは大幅に弱体化することは間違いない
飛躍的に進歩した現代の技術・ノウハウの恩恵を受けられないから
更に重要なことに馬場も全然異なる
結局最強馬論争的なものってのはどの時点での技術・馬場を基準にするかで答えが変わってくるからどこまでいってもしょうもない
面白いのも確かだけどw >>290
サンデーのMAXはトップレベルだろ
海外でも勝てる馬多いしな
オペラオークラスのはそうそういなかったが、あんなのはそれまでも存在してなかったからしゃーない >>291
コントレイルはデビュー1ヶ月前に厩舎に来て無双してたからあんま関係ない
つかこいつそういう外野のバックアップなし条件だとアホみたいに強いことになるぞ
タフな放牧ばっかりだし >>285
外国馬がどんどん来なくなり日本馬の比率が上がった
更に外国馬のほうが日本馬よりレベル低下は顕著だった
レベルが落ちた参加数の減った外国馬しかいないジャパンカップなんて日本馬が負ける理由がないだろ
今でも日本馬が1頭で外国馬のトップクラスが17頭でレースしたとして日本馬は勝てると思うの? >>294
日本馬にボコボコにされてたから回避しただけだろ因果が逆だ
弱いから雑魚狩りされてた昔と強いから倦厭されてる今 >>292
サンデーのトップクラスってそれ以前の時代に入れたら2流、3流馬だぞ(笑)
だから、90年代前半までの海外と今の海外では馬の質やレースのレベルが全然、今のが低いということ ゴミトレイルなんかとトウカイテイオーじゃ話にならんだろ。 >>295
ジャパンカップ安定して勝ちだしたのはレベル低くなって外国馬の数が減ってから
欧州馬なんかにボコボコにされたのはサンデー時代に成ってからな >>296
サンデーの準エース格のスペでも歴代の大体の名馬よりは格上なぐらい
こいつ無理ってのはルドルフシンザンぐらいだ
大体昔はJCでルドルフやシービーすら海外馬に負けてたしレベルは今に比べて低いわ >>298
その前からずっと負けてるでしょ
しかも遠征で芝にクレーム入れてるような連中にすら結局雑魚狩りされてた ほーん、昔の方が強いのにさ
なんで海外で負けっぱなしなの?
何年いて負けてるの?そんなのばっかじゃん >>293
デビュー前にやる馴致の技術自体、現代と30年前とでは全然レベルが違うだろ
調教技術だけじゃなくて餌の質・管理技術も医療技術もなにもかもレベルが違う
放牧オンリーなわけでもないしバックアップは十分に受けてる
あとなんといっても馬場が全然違うから
現代の馬が適応できるかどうかは不明 >>299
スペなんてオグリの時代にいたらアルダンよりヨワイよ >>301
80、90年代なんて海外行ってないからな
オグリやマックとかあの時代に欧州だったら簡単に勝てたんじゃない
賞金安すぎて行く理由がなかったからいかなかったんだろ >>303
中国で無双する産駒を1発で出したあいつは
潜在能力はオグリやルドルフをより格上だったかもね >>304
JCも勝てないあいつらが勝てるわけないだろ常識的に考えて >>302
そもそも育て方、使い方が全然違うからな
昔は古馬になって完成すればヨカッタノニ
今はデビューの頃にはほとんど完成している感じだからね そういえばJC三着→海外G1勝利
JC一着のG1七勝馬がアメリカで大敗って時代なんか
マジで昔はレベル低いな、そもそも下駄履いててJC勝てただけじゃん
それに関しては今も同じだから遠征してるんだけど >>306
ほんとにお前、馬鹿だよな
今は外国馬に負けないとか
外国馬いないレースで負けないに決まってるだろ(笑)
昔は最低半数は外国馬、2/3けらい外国馬も結構あって
各地域の年度代表馬クラスなどトップクラスも数頭毎年のような来てた テイオーからJC3連覇してるのに流れを止めたのはサンデー元年からなんだけどな >>309
そういう連中もやられっぱなしだから出なくなってんだけどな
なんならこっちから向かっても勝てることもある時代だし >>311
来なくなった理由の一番は魅力ないレースになったこと
勝ったというなら最低半数は外国馬のレースだけカウントしろな >>312
敵前逃亡されちゃ仕方ないからな
それでも勝ちは勝ちや
文句あるなら海外で勝たせりゃよかったんだよ
現実問題トウカイテイオーですらシャフリヤールより格下なのはわかるだろ? テイオーは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。
人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。
親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。 悪いけど今の時代にテイオーきてもやれてG3まで
昔の馬に夢見すぎだぜ老害爺さんたちよ >>315
そこまでヘボではないだろ
タイムも悪くないし
ただアレ産駒の量産型ダービー馬に二冠阻まれて終わり
あいつらこの時期になるとアホみたいに強いからな
フランスでも勝った奴いるしダービーとなれば見境なしかよ >>313
シャフより格下はねぇわ
海外で〜とか今と輸送技術の違いとか全く理解出来ないバカですって言ってるのと同じなのはわかる? >>315
明らかに今のが馬場良いからな
普通に考えても全部レコードで走れちゃうんだよ
どうやって負けるんだろ? >>319
言い訳じゃなくて事実
オマエは頭が足りない、頭が弱いと言い訳してるのな >>320
言い訳してるのはあれがどうたらで仕方なかった
勝てないのは理由があったと並べてるお前でしょ
弱いのが勝てないだけ >>321
とにかく頭悪いからわからないと言い訳したいんだなぁ… 親子揃って無敗の三冠馬
その後三連敗してファンからも不安視される
ラストランはダービー馬を負かして劇的勝利し有終の美を飾る
テイオーとストーリーは似てるし戦績に至っては完全上位互換なのになんであんま人気なかったんだろうなコントレイル 3歳時はコントレイル
古馬ピーク時はトウカイテイオー >>323
テイオーは天才型だけどコントレイルは秀才型だからあまり面白みがない
後者はよくも悪くも実力と人気通りに走る馬 >>289
負けるわけねーだろ
>>323
どこが完全上位互換なんだ? 古馬になってから
コントレイルて1勝2敗 G1 1勝
テイオーは3勝3敗 G1 2勝 G2 1勝
普通にテイオーの方が上だし 生涯成績で見ても大差ない 2着も大敗も負けは負け 2着3着2着のコントレイルと5着7着11着のトウカイテイオーで2着も大敗も負けは負けとか都合良すぎワロタ 3着も負けですよ
それより古馬であの雑魚メンツ雑魚タイム何? せめて勝った時は圧倒的なナリタブライアンとかなら惨敗あれどわかるはわかるけど
トウカイテイオーって勝ち鞍はしょぼい、勝った相手はしょぼい、勝ち方もしょぼい、惨敗は多い
100%思い出補正で当時のメディアに踊らされてたやつが現代でも持ち上げてるって哀れだわ というかテイオーがしょぼかったから90年代辺りの競馬好きな世代はブライアン神格化してんだろ 逃げ回って守り抜いた戦績の綺麗さ以外でコントレイルがテイオーに勝ってるところってあるの? ビワハヤヒデクラスの馬に勝てないだろコントレイル
年度代表馬が年度代表馬を破ったのがトウカイテイオー
年度代表馬に2年連続で負け年度代表馬になれなかったのがコントレイル >>337
コントレイルを虚弱扱いしていいのはコントレイルより明らかに多く走った馬だけだよ
トウカイテイオーでその煽りやっちゃうとまんまブーメランにしかならないよ、それ テイオーは故障はすれど春天から逃げてもないし、秋も皆勤してる 古馬暗黒時代すぎて皐月賞ダービーだけで年度代表馬、菊花賞だけで年度代表馬の地獄の時代w >>341
ホームのJCでその手の馬に勝つのなんてなんの自慢にもならないな
まあ当時は海外馬に蹂躙されてた低レベル時代だからそれでも凄かったのか ダービーのカッコ良さは2頭共通しているな
より力強さを感じたのはテイオーだったけど鼻歌交じりな感じだったコントレイルは今風
時代が違い過ぎる 府中が高速馬場化して完全に世界から見放された後のJCでイキってもな コントレイル古馬戦4戦1勝
衰えた5歳アーモンドアイに同斤量で1馬身差完敗。ローテを言い訳にするがアーモンドアイはさらにキツいローテ
レイパパレに5馬身差完敗。後ろからモズベッロにすら差される
年下の皐月賞馬F4に1馬身差完敗。アーモンドと同斤量で完敗だったくせにF4の斤量が軽かったのを言い訳にする
jc2馬身半差完勝。しかし時計が30年前の重のテイオーより遅い。またこの時点で古馬G1勝ち馬の出走はなかったため面子も貧弱
春天、宝塚、有馬出走なし。 それと同じように5着7着11着のテイオーの事を書き出せばもっと悲惨だろ >>344
皐月賞もダービーも鼻歌交じりと表現されたのは
トウカイテイオー
ただまわって来れば良かった
皐月賞はデータ的に過去最強の勝ち方
(2000メートルをスタミナのみで勝ち切った)
ダービーは馬産から、これほど楽にダービーを勝った馬はいないルドルフ超えと言われたレース
(骨折はスピードが乗っている所を右ムチばかりして内に寄せたのが原因ではないかと言われる) ドスロー瞬発力戦ならコントレイル
それ以外ならテイオーだな 昭和のおじいちゃんの思い出を穢すようなスレは辞め給え! ぼそっ「サンデーに駆逐された血統」
馴致だの餌やりだの
そういう問題じゃないんだよ イケメンホース
奇跡の復活
ってのはあっても別に最強馬なんて思われてないしな >>220
タキオンが無事だったとしてもダービーはジャンポケだったと思うなぁ トウカイテイオー カール・ルイス
コントレイル タイソンゲイ テイオーはコントより、現役が一年長かっただけの馬
四歳春天で引退したテイオーがネオユニ
3頭どんぐりの背比べ トウカイテイオー 重馬場 2:24.6
コントレイル 良馬場 2:24.7
どっちが強いか分からんな(?) 0.1差だから1馬身トウカイテイオーの勝ちや(?) >>360
コントレイル 2:23:2
持ちタイムは全コース、コントが上回っているね いらないよ。ガッチガチの硬い馬場で、オグリキャップみたいな駄馬が速い時計出してた。 JC当日
新馬1800
良馬場 1:47.2
重馬場 1:50.4
2勝クラス2000
良馬場 1:58.4
1500万下2000
重馬場 2:01.3 今はBCターフの勝ち馬とドバイでいい勝負できるのがゴロゴロいる時代よ
府中でやったら勝負にならん
レベルが違いすぎる BCターフしか勝ってないヨーロッパの馬だけどな
天才コタシャーンみたいな馬に勝てるかどうか トウカイテイオー 古馬3-0-0-3 6戦3勝
コントレイル 古馬1-2-1-0 4戦1勝
ジャパンカップの勝ちタイムも大差ないし3勝してるテイオーでええか(?) トウカイテイオーはホープフルと大阪杯がG1ならG1 6勝馬だったってことか コントはモズベッロに負けた弱い馬とここでよくいわれているが、テイオーはホワイトアローに負けたさらに弱い馬なんだな
モズベッロ、G2勝ち、宝塚3着
ホワイトアロー、G3勝ち、G1掲示板なし
(対戦した当該レース除く) 競馬という競技の性質上1人気に応えられるだけコントレイルの方が上だと思う。
テイオーはノーマークにならないと駄目な子だったからな。 トウカイテイオーはホープフル出てないし皐月賞までは強い馬から逃げ回って重賞にでないよ
大阪杯がG1ならマックイーンが出て圧勝だろ 強い弱いは置いといて、コントは一番人気無い三冠馬は確定 >>379
じゃ、コントより人気無い三冠馬上げてみ 人気 テイオー
強さ コントレイル
こんな感じだろうな。 2歳 G1勝ち、OP勝ち
クラシック 無敗の三冠、無敗の二冠
〜4歳 GI[1210]JC GI[1003]JC
3歳 引退、有馬 レースでの人気
コント[10-1-0-0]
テイオー[9-0-1-2] >>374
春天は骨折あるからね
大阪杯楽勝して中2週の春天出走
何故コントレイルは春天も宝塚も出走しなかった >>386
他にもレッツゴーターキンがG3クラスでG2モズベッロ級にたくさん負けてるね >>387
秋の天皇賞は骨折明け
熱発で調整遅れ外枠15番発走
1000メートルが57.5秒の超絶ハイペース3番手
1800なら勝っていただろうレース
テイオーの負けは、骨折、骨折明け、故障。 負けたすべてのレースで言い訳しつノーカンにしたら史上最強馬だよ
シンザン、ルドルフ、ディープインパクト、オルフェも敵わない 休み明けってよりは
春天も秋天も岡部の騎乗ミスだよ 大観衆の熱い声援の中ダービーを勝ったテイオーと、無観客の白けた競馬場でダービーを勝ったコントレイルを比べる気にもなれぬ そりゃコントみたいにレースから逃げてりゃ大敗しないわな テイオーのジャパンカップも有馬記念も30年たった今も語られるけどこいつの茶番カップなんて5年たったら忘れ去られるか嘲笑うけてるかのどっちかだろうな コントのが強いだろうけどトウカイテイオーが勝つだろうな ダービーを勝ったあとマックィーンとの天春での対決、有馬での復活劇とテイオーにはドラマがある
コントレイル?アーモンドアイには軽く負けるしなにそれ状態だな >>390
それも言われるね
まあ現在なら春天のような荒れ馬場は無いし
春天スキップして宝塚記念
骨折も無かったろうし無敗で駆け抜けた可能性が高い
しかし記録には残るが記憶に強烈に残ったであろうか >>146
なんどよオルフェきゅって
オルフェキュンに見えたじゃねえか >>397
茶番劇だった春天
軽くでは済まされない大惨敗w >>349
史上初3歳牝馬にJC奪われる三冠馬よりマシ >>406
ワグネリアンと比べないと侮辱されちゃうもんな ディープ産駒最高傑作が30年前の馬と比較して勝てるかどうか怪しいっていう時点でもうね >>385
コントの方が人気か
いや、実力が認められてたのか コントレイルも春天、有馬逃げてなかったら惨敗しとる で、トウカイテイオーはサンデー系やロベルト系の強豪とバチバチにやり合ったことあるの? >>400
単勝10万入れて淀で見たけど確かに酷い負けっぷりだった 父シンボリルドルフ
こんなのが現代の競馬で通用するはずがないだろ >>412
テイオーのおかげでクラシック取れなかった強豪、イブキマイカグラがいるだろ >>414
これ取って帰りの東京までの新幹線はグリーンにするつもりだったんだが残念、一般指定で我慢したわ 天才のトウカイテイオーのほうがだいぶ強いぞ
コントレイルとはポテンシャルがぜんぜん違う
天才はいる悔しいが(´・ω・`) あまり騎手のこと言いたくないがダービーで安田隆が鞍上じゃなかったら骨折してなかったと思う コントレイルは競走馬として三冠馬の仔、王者の責務を全うしたからな
父でさえ成し遂げられなかった2才王者、そして重圧を押し退け無敗の三冠馬となり器の違いを証明した
その後は才覚と表裏一体ともいえる脚部不安に苦しめられながらも最強世代へとバトンを託し最後はジャパンカップを制して威厳を示しターフを去った
競走馬として生涯最優秀牡馬で在り続けその後は「最優の血」の担い手として第二の生を歩む
テイオーも要所では輝かしい走りを見せているが真の「帝王」の前では霞んでしまうのは仕方ないことだ コントレイルは三冠馬として弱い方!←まあ理解できる
だから二冠馬のテイオーが上!←クソワロタ
トウカイテイオーなんざドゥラメンテと比べとけ >>425
いやトウカイテイオーは強いじゃん
そもそも二冠馬三冠馬関係なく強いじゃんトウカイテイオーは
三冠馬=強い訳ではないよ 能力 テイオー
成績 3歳までならコント
魅力 テイオー
人気 テイオー
組織力 コント
基地の民度 テイオー テイオーの大阪杯のフットワーク見てみ?
犬走りコントレイルとはものが違うよ。 トウカイテイオーの大阪杯2着馬の前走が中日新聞杯3着で笑う
マジの雑魚専だな >>415
BTSが来たら駆逐されたね
テイオー産駒もダメだったが、当時の活躍馬の産駒殲滅されてたね >>430
コントのライバルのサリオスとか大惨事だろ
アリストテレスが八歳のマカヒキに負けたりさ
テイオーはJC、有馬で強い相手に勝ってるしタイムも早い >>428
翌年のマックイーンと比べると色々ショボすぎるな >>433
サリオス、アリストテレス、古馬G2勝ち
シャコーグレイド、イブキマイカグラ、レオダーバン、50戦以上して古馬重賞未勝利 石井一久や伊藤智仁と山本由伸や宮城どっちが凄いのっての同じ感じだろ?
前者だろ >>433
サリオスやアリストテレスは別定GIIIで3着になんてならねえよw まぁ金田や米田あたりまで遡らないと時代の差はないな >>434
マックイーンが負けたダイユウサク
マックイーン菊2着ホワイトストーン
マックイーン宝塚2着イクノディクタス出走 >>435
イブキは骨折
レオダーバンは当時不治の病と言われた屈腱炎発症 >>440
屈腱炎ならコントレイルを擁護してやれよ >>441
30年前は不治の病と言われ
レオダーバンは二度発症 サンデー以前と以後とか言ってたヤツが急にロベルト系とか言い出して草生えるわ >>444
骨折含んでるし
マックイーンはJCも有馬記念も勝っていない
チャンピオンディスタンス勝っていない >>442
VSホワイトストーン
マックイーン4勝0敗、降着除く
テイオー2勝2敗 トウカイテイオーの格ってなに?
格とか言い出したら三冠馬と二冠馬で終わる話だが トウカイテイオーの魅力は勝って当然の天才から
「努力は必ず報われる」と「起こらないから奇跡」を
否定して「奇跡は起きます、起こして見せます」を
体現した馬になった処に尽きる
天才のままなら、ここまでテイオーに入れ込めなかった JRACM「天才はいる。悔しいが」
JRA列伝「帝王は皇帝を超えたか。」
やっぱりトウカイテイオーは競馬関係者にもファンにも愛されている やっぱりあの有馬は凄いよ
個人的に日本競馬史上で一番凄かったレースだと思ってる
ちな2位はオグリラストランな コントレイルはまあまあ強いとは思うけど、大事に使われすぎて逆に評価を落としてる。
まあ3歳のJCで強行して負けたから、大事に使うようにしたのかもしれないが。
大事に使われて、三冠以降はJCしか勝ってないからまたあまり強くない疑惑言われるし。あとは天候にも恵まれない馬だったね。 >>450
このままコントレイルに置き換えて成り立つ >>454
テイオーとラブリーデイの比較でもいいしね コントレイルはライバルがサリオスとアリストテレスっていうのがまた弱い疑惑出させてる。
これは選べるものではないから可哀想ではあるけど。
相手が弱いならディープインパクトぐらい圧倒的な戦績残さないと。 >>460
ライバルがシャコーグレイドとイブキマイカグラのテイオーみたいだな 昔のファンなんて相当な年寄りだろうしテイオー言ってるのはウマ娘オタだろ
あと頭おかしいコントアンチの雑音とか言う奴らかw
二冠馬のテイオーと比べれば三冠馬のコント貶めれるって考えなんだろうが
昔の名馬を叩き棒に使うの失礼だからやめろよ雑音 トウカイテイオー→3度の骨折に苦しめられるも、ファンの期待に応えて王道路線で勝負。
コントレイル→特に骨折はしていない(怪我はした?)ものの、ファンの期待には応えず出たいレースに出る。 コントレイルが
骨折明け5歳で中山2500mを2.30秒で走れると思うかい? >>461
テイオーのライバルは自分自身とよく言われたもんだ
比べられたのは父、皇帝シンボリルドルフだったな まぁ似たようなもんじゃね
最強クラスには足りない馬たち テイオーみたいに年度代表馬や顕彰馬になってないから
顕彰馬についてはまだわからないが厳しいだろうね トウカイテイオーなんて雑魚中の雑魚だろウマガイジが過剰に持ち上げるけどw >>461
レオダーバン、ナイスネイチャ、高額良血馬サンゼウス >>465
父の一族はコントレイルの祖父に殲滅させられたらしいね
早く生まれて難を逃れてラッキーテイオー 持ち上げてる人に純粋に疑問なんだけど、コントレイルってそんなに魅力あるか? 断然コントレイルだね
体みろよ、今の馬とあの頃の馬は体の作りそのものが違う 年度代表馬(アーモンドアイ、エフフォーリア)の様な強い相手にはきっちり負けているからね
年度代表馬テイオーは年下の年度代表馬であるビワハヤヒデにきっちり勝ってるのに >>471
同じような親、同じような戦績のテイオーに通じる話 >>472
それは王貞治は今の広い球場で55本打てないみたいなアホ理論だから止めた方がいいぞ >>472
コントレイルずんぐりむっくり走法も
トウカイテイオーは華麗大飛び ハンサムでクールだけど競馬は泥臭いテイオー
可愛くて人懐っこいけど競馬は一生懸命のコント
どちらも魅力しかないんだよね 春クラシック二冠で年度代表馬、GI勝ちが菊花賞だけで年度代表馬とか今ではありえないな
その点もラッキー ディープ基地コント基地がIDコロコロで発狂して暴れまわってるな 運も実力だからなあ
ウインバリアシオンも運を持っていたらクラシック2冠でG1何勝したかな 引退間際のアーモンドアイより雑魚だからその年はともかく、年下の1冠馬に年度代表馬を取られるなんて恥だよw ウインバリアシンオンはコントレイルと同世代だったら三冠馬になれてただろうしね >>475
王なんか今の時代にいて打てるわけねえじゃん
55どころか10本すら怪しいわ
今草野球やってる連中より体が貧相なのにww でもウインバリアシオンってオルフェがいる時だけ一生懸命走ってるイメージ >>471
どっちも魅力じゃないけど
親子無敗の二冠と三冠
GI2勝同士の世紀の対決で1、5着
三冠馬三頭GI15勝の世紀の対qで123着
共にJC復活
客観的にコントの方がドラマが完結している
ないのは有馬で久々に勝った珍記録 >>471
魅力を感じるかどうかと強いと思うかどうかは別だよね コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>461
テイオーは同期にヤマニンゼファー、ナイスネイチャ、フジヤマケンザン、ツインターボ、ムッシュシェクル
古馬でそこそこ活躍した馬いるからな
コントレイルって生き残ってるのディープボンドくらいしかいないだろ >>488
G1馬ゼファーだけだし、G2.G3クラスならいるだろ
上がっている馬の活躍年齢から今言ってもという話 >>489
ナイスネイチャは3歳から有馬3着
この程度もいないのがコントレイル世代 >>490
へぇ?
吾妻小富士OPだっけ?
>>491
デアリングタクト ウインバリアシオンの戦歴みたことないんだろうか
オルフェ関係なく大した馬ではないんだが 90年代前半でもテイオー基地とナリブ基地は捏造だけが生甲斐の超絶糞ニワカチョンガイジしかいないから
フジヤマケンザンもG1馬に捏造 >>495
なんで?
JRAもG1馬と認めてたから >>496
G1馬かどうかを判断するのはJRAじゃないぞ… ウインバリアシンオンは故障して競走能力だいぶ下がったからな
それでもキズナ程度ならチンチンにできたけど >>498
意味不明だな
JRA所属の馬の立場を決めるのはJRA
香港でもG1馬
というか、当時のフジヤマケンザンがG1馬じゃなければ
当時の日本にはG1馬は3頭しかいなくなる コントレイルですらボロクソ下げられるくらいベテランのアンチしか残ってない今の競馬板じゃテイオーとか確実に酷い評価になる ちなみにフジヤマケンザンがG1じゃなければ、テイオーはG1、1勝馬
ディープも2勝馬になるから >>500
JRAは日本独自のG(グレード)1としてたのだから、G1であってる
香港は香港独自の格付なので、それを国際的に通用させるならばICSCの承認が必要になる
そこに関してはJRAの及ぶとこれではない コントレイルが倒した相手とテイオーが倒した相手ならテイオーが倒した相手の方が強いやろ。しかも春天の5着言うけど出てもない逃亡したやつの方が圧倒的に下だわ。 大阪杯→春天の使い方じゃなければマックイーンとも互角に戦えていた >>505
ローテ関係ない
あの馬場ではどんなローテでもマックに勝てない
カミノクレッセにも勝てないよ
ただ、普通の馬場なら逆転あってもおかしくない >>53
テイオーのJC海外勢
欧州年度代表馬ユーザーフレンドリー、
英ダービー馬ドクターデヴィアス、
2年前の英ダービー馬クエストフォーフェイム、
豪年度代表馬レッツイロープ、
豪ダービー馬ナチュラリズム
ルドルフ以来7年ぶりJC制覇。同時代に世界的な名馬が集まり、時間的にも7年ぶりの制覇。競馬の進化で語るとき、過去の名馬を現代の馬にと届かないとの判断ですまですませるなら、殿堂入りした馬、顕彰馬制度そのもの、もっというと競馬の歴史の否定になりますよ。
ロマンがいらないなら、進化と速さと言うなら、競走馬でなくても自動車でいいです。競馬界が遺伝子操作馬を出走させない理由をもっと考えた方がいい。 >>507
その手の馬は日本に合わずに勝手に自滅する
古馬GI未勝利馬三連覇したことからご察し 殿堂はコントがまだだし
ラモーヌ○スティルインラブ✕から昔ほど簡単に取れる >>508
時間的な7年ぶりの偉業の説明になってないよ。そんな海外勢にやられていたんですよ。 昔の顕彰馬を選ぶ仕組みならコントはテイオーより確実に選ばれるだろうしな その年のG1勝利数の標準偏差で考えるといいです。テイオーのときのG1 4勝、コントレイルのときのG1 5勝。競馬に進化をとなえるなら、顕彰馬制度でも進化をとなえてほしい >>507
あと、当時のアメリカ芝レースのトップクラスにあったアーリントンミリオン勝ち馬もいたな テイオーは当時から条件馬レベルの走りしかできない時とかあるぞ あるある 福島民報杯に惨敗してるってことは条件馬だろw >>516
いつトウカイテイオーが福島民報杯に出走したんだ ただのオープン馬のレッツゴーターキンなんぞに惨敗してるんだから条件馬レベルだろw モズベッロ如きに真っ向勝負で後ろからブッ刺された馬は? >>520
そんなもんもうノーカンになってるから笑 奇跡の復活!うおおおおお!
強い馬って復活とかねーんだよ
ずっと強いから テイオーのほうが強い派だけど92のJCが歴代最強は流石にないなんなら次の年の93のほうが圧倒的メンツは豪華
あとナチュラリズムを最強馬扱いしてるけど普通にボーンクラッシャー、ホーリックス以下だし90年のベタールースンアップ以降はオセアニア勢の最強格はきてねえ たしかにな。
レガシーワールドの時はなんと伝説のコタシャーンが来てたからな ならばコントレイルもクソ雑魚だな
雑魚度では古馬1勝のコントに軍配 古馬1勝でも負けも小さいからな
トウカイテイオーは超負けたりする馬だから 負ける時はボロ負けな時点でトウカイテイオーの方が弱い
本当に強い馬は負けても掲示板は外さないでしょ トウカイテイオーが有馬の後も散々レース選んでたことも知らんのか
虚弱すぎて引退したけど 逃げない設定のトウカイテイオーさんは何故か年にG1を使った最大回数はコントレイルさん以下の3回しかもたった1年だけ
コントレイルさんですら3歳時4回、4歳時3回なのに >>464
無理じゃね?
その時のテイオーの調教ってプールしかできないほどの怪我ってきいたし、
今とは調整方法がかわってるはずたから テイオーは府中で大きなのを2勝してるけど
本当の得意コースは中山だったと思う >>539
その発言について福永が有馬を勝ってないからとか言う馬鹿がいるけどその時点じゃ福永はJCも勝ってないからな
純粋にコントが有馬に出てもロクな結果にならないと思ったから言っただけ
それに矢作も向いてないと思ってたから決まったことだし まぁ、ハッキリしているのは、
人気度
トウカイテイオー>>>>>>>>>>>>>コントレイル アーモンドアイでも思ったけど府中専門は王道で中山競馬場専門が色物扱いされてるのが気に食わない テイオー駄馬っていう人はなんでもおかしな穿った見方する人なんだろな
テイオーはその存在が魅力的だった >>545
どっかの基地ぐらいしか言わんだろ
ずっと目の敵にしてるし 圧倒的にトウカイテイオー。顔も強さも速さも。以上。 >>516
なんだこのバカw
テイオーが今だと条件馬レベルだ?
ここまでバカだと救いようがねえw
晴嵐賞 セントレオナード 牡4 57 レーン 2:24.6
ダービー コントレイル 牡3 57 福永祐一 2:24.1
ダービースタリオンS シンボリプラット 牡6 57 岡部幸雄 2:28.9
ダービー トウカイテイオー 牡4 57 安田隆行 2:25.9
俺も現在の馬の方が強いだろうと思いつつ
コントレイルごときじゃテイオーの方が強いかもな
条件馬とのタイム差 当時との馬場差を考えても
テイオーは余裕で今でも重賞レベル
このバカ何なんだwww >>549
91年92年93年トウカイテイオーは
JRAトップハンデ3年連続65キロ
競馬を長年見ているものと見る目が違う そういや有馬を勝ってない馬って薄っぺらい馬しかいないよな 有馬に出たことない馬は
ワールドカップに出たことないサッカー選手
みたいなイメージ >>551
今の馬に65キロとか乗せたら返し馬で故障しそう。 >>554
年下の強い馬相手(年度代表馬)に逆の成績なら、薄っぺらいんじゃない
ビワハヤヒデ
皐月賞(G1) 2着
東京優駿(G1) 2着
菊花賞(G1) 1着
有馬記念(G1) 2着←1着 テイオー
京都記念(G2) 1着
天皇賞(春)(G1) 1着
宝塚記念(G1) 1着
オールカマー(G3) 1着
天皇賞(秋)(G1) 1着
エフフォーリア
皐月賞(G1) 1着
東京優駿(G1) 2着
天皇賞(秋)(G1) 1着←2着 コントレイル
有馬記念(G1) 1着 こういうのてどうしても年齢によって変わってきてしまうものだよな
俺は今年50だからオグリ〜ローレル辺りまでかな
どうしても美化されてしまう
ただコントレイルは糞だな コントレイルは骨折も故障もないのに春天有馬宝塚出てないからな。あの矢作がレースで全然使わなかったってことはそういうことだろう >>558
ほんとにそう。サクラローレルが強いって思ったとき、タマモクロスやテイエムオペラオーと比較しないよね
かわいいコントレイルだけど、ファンは変わってる
>>557 間違い
ビワハヤヒデ
皐月賞(G1) 2着
東京優駿(G1) 2着
菊花賞(G1) 1着
有馬記念(G1) 2着←1着 テイオー
京都記念(G2) 1着
天皇賞(春)(G1) 1着
宝塚記念(G1) 1着
オールカマー(G3) 1着
天皇賞(秋)(G1) 5着 >>526
強かった時期が2歳時しかないコントレイルの悪口はそこまでだ >>526
復活とかは弱い馬なんだっけ。
JCで福永号泣。薄っぺらくもないね 30年経って未だにスレタイにもなって語られるテイオー
コントレイルとか30年後にはセントライトレベルで話題にも上らないよ >>560
テイオーはマイネルリマーク級ということか >>543
レースの人気(信頼度)
テイオー[9-0-1-2]
コント[10-1-0-0] >>559
コントレイルは無敗の三冠馬から生まれた無敗の三冠馬になった時点で次世代の種牡馬としての価値が決定付けられてしまったからな
最悪の事態も鑑みて脚部不安もある中で主戦場とは言えないレースに出すことに二の足を踏むのは種牡馬としての価値を知る関係者としては妥当な判断
誇り高き三冠馬にとっては不名誉な選択だったとしても今後の競馬界の担い手にとっては必要な決断だったんだろ >>565
馬自体の人気と馬券人気は別なんだよ
ウマ娘から入ったの? >>500
国際基準でGTなのは92年のJCからで
それ以外のGTは当時屋内基準のGTで
国際的にはGTとは認定されれたなかった
外国馬が出走できないGTが国際認定の
GTになる訳ないだろう
つまりフジヤマケンザンは香港認定GT馬
JC以外のGT馬はJRA認定のGT馬 いくらコントレイル厨がトウカイテイオーが汚しても
92年ジャパンカップ、93年有馬記念の勝利で
トウカイテイオーの名は永久に不滅ですから >>568
わかってないな
まだ、あの時代はローカルルール優先の時代
国際認定より香港ルールを優先したということ
日本自体がローカルルール優先だったんだからな ナリブやオルフェですら成し得なかった無敗の三冠を成し遂げたコントレイルと二冠でしかも怪我だらけの欠陥馬のトウカイテイオーなんかと比較するのがそもそも失礼だよ そうそう、コントレイルなんかと比較したらテイオーに失礼すぎる シャコーグレイドとレオダーバンて
サリオス以下だよな
トウカイテイオーてクラシックの相手て多分
無茶苦茶弱い
コントレイルの方が多分まし コントレイルはテイオーみたいに顕彰馬になれるかね? まあ アホが何言ってもテイオーが上なのは確定だろ
よく懐古がどうとか言うアホが居るがオルフェやディープとかは強いて認めてるだろ
テイオーも見てコントレイルを見てる人はほとんどがテイオーの方が強い言うわな
コントレイルの方が強い言うやつは最弱三冠馬言われるのが嫌で二冠のテイオーを標的にしてるだけ
それでもここまで見る限りじゃテイオー派の方が多いのが笑えるわ 考えてみたらテイオーも現役最強の時期ってなかったんだよな
その点はコントと同じだけど古馬G1で強い相手を倒してるから強いイメージがある 今の良馬場ならコントレイル、当時の良馬場ならトウカイテイオーでしょ >>571
最強の2頭が無敗ではない3冠馬で
最弱のコントレイルが無敗の3冠馬なんだから
「無敗」の3冠馬に何の意味もないというところに落ち着く テイオーの勝った強い相手って1キロ差しかないビワハヤヒデだけでしょ 世代戦で幾ら無敗だろうが、所詮は世代戦だからな
甲子園だけ活躍してプロでからっきしみたいなもん
コントの古馬4戦1勝(うち1敗は1秒以上の大敗)は恥ずかしすぎる コントレイル→古馬戦弱い
トウカイテイオー→古馬戦ある意味弱い >>581
欧州年度代表馬、 英ダービー馬、豪年度代表馬、豪ダービー馬。
コントレイルが勝ったのは内ラチに激突した馬だけでしょう ビワハヤヒデもノーマークの奇襲でやられただけだからな。 >>584
まさか遠征してる海外馬を挙げるとは思わなかったわ 豪年度代表馬
豪ダービー馬
英ダービー馬
これ大したことない。
レガシーワールドの年は凱旋門賞馬がきてた 3歳馬をマークしたら負けちゃいました
1ヶ月後、内ラチに激突した3歳馬に勝てたんで泣いちゃいました
さすが無敗の3冠馬。今年の大阪杯が楽しみです >>587
掲示板誤認した馬に勝ったレガシーワールドに、有馬で勝ってますよ >>587
凱旋門賞馬のが大したことないからな
あの時代なら
豪州年度代表馬、豪州ダービー馬、アーリントンミリオン勝ち馬、欧州年度代表馬、凱旋門賞馬
の順だろな マックイーン破ったライスや前年に負けたパーマーにきっちりリベンジまで果たしてるしな
パーマーはコントレイルが逃げ回った宝塚、有馬両方勝ってるな レガシーと違ってJC優勝次戦で掲示板どころか二桁桁着順の駄馬がいるらしい 世代戦じゃないG1勝ったからって、ジョッキーって泣くの? 勝てて当然じゃないの
古馬G1初勝利にどんだけ必至なん。駄馬かよ 少なくともコントレイルのjcよりは余程面子が豪華なんだが なんでトウカイテイオーとコントレイルを比べてるのか分からない
トウカイテイオーは2冠馬だけど唯一無二感がある
コントレイルは無敗3冠馬だけど唯一無二感ない
これでいい 成長して強くなったレガシーをテイオーが破ったんだよ。
時系列メチャクチャだなw 英国牝馬二冠にしてGI4連勝、同年度欧州代表馬、凱旋門賞2着ユーザーフレンドリー
英国ダービー馬ドクターデヴィアスとクエストフォーフェイム
豪州GI4勝、同年代表馬のレッツイロープと同じく豪州GI2勝のナチュラリズム
アーリントンミリオンを勝ったディアドクター
これを迎え撃ったのが連敗でもう後の無いトウカイテイオー コントレイル世代の裏番長オーソリティ
現役最強馬エフフォーリアに唯一土を付けた同年のダービー馬シャフリヤール
ソダシを破りハイレベルなオークスを制したユーバーレーベン
前走でコントレイルと凌ぎを削ったあのアリストテレスを破り久々の勝利をあげ復調気配の古豪マカヒキ
あとワグネリアンらを迎え撃ったのがコントレイルだ もちろん連敗中でしかも引退レースだから後がなかったぞ! テイオーのときは
外国馬7頭、JRA6頭、地方1頭
コントレイルのときは
外国馬1頭、JRA14頭
外国馬3頭、JRA15頭
そもそもジャパンカップなんて名前はつけたら失礼なレース あの頃は日本馬は世界から見たら
カスだったからな
今は日本馬強いからリスク冒してまで
訪日しないよ >>603
今と昔では世界のレベルが天と地だからな
もちろん昔のが天 >>603
ちなみに日本馬も醜いほどレベルが落ちたからな 日本馬が強くなった
世界の馬が弱くなったとかじゃなくて
単純に日本の馬場の問題 あと、タックルドンナの裁定で日本は公正競馬ではないと見なされたのも大きいと思う >>600
ワグネリアンをついでみたいに言うなよッ!ダービー馬やぞ…………! >>607
ある程度の地元贔屓は覚悟してるんだろうけどね
それでも悪質かつ危険な行為を審議にすらしないのはね…
同じ日本馬でさえソレなんだから海外馬だと、どうなるか考えたら着たくないのもわかる テイオーの方が強かっただろうな
骨折前は親父より強かったかも 一年ぶりの有馬じゃ無く本調子なら
テイオー圧勝まであったな >>602
去年のは茶番カップ(リステッド)だから コント基地はなんで必死にテイオーに勝ちたがるんだ?
無敗の三冠馬なんだろ?勝手にライバル視してるけどテイオー好きの俺から見たらコントレイルなんかに全く興味いんだが
三冠馬なら自信もって親父のディープとでも比べとけ >>612
お前馬鹿だろ
休んだ方が走るんだよ
そんなことすら知らないで
ここに来るなよ >>615
馬鹿で無知はお前
お前、クロムだろ
ディープ本スレに戻って出てくるな >>616
そいつクロムか?クロムってもっとやばいやつだと思うけどな。 >>617
発狂するときと、しれっと印象操作するときがあるのさ
いろんな方法でやるよ、こいつ メジロマックイーン
≧グランアレグリア
≧ライスシャワー(鬼)
>コントレイル=トウカイテイオー
≧クロノジェネシス=エフフォーリア
≧ミホノブルボン
≧サクラバクシンオー(短)
≧デアリングタクト=シュネルマイスター
≧レガシーワールド=アイルトンシンボリ=ダノンキングリー
≧カミノクレッセ=ダイタクヘリオス=メジロパーマー=ヤマニンゼファー=トロットサンダー=アドマイヤマーズ=サートゥルナーリア=カレンブーケドール=レイパパレ=ダノンザキッド=シャフリヤール 無意味な比較だな(呆)
ただ確かなことは人気と顔は圧倒的テイオーだということだ
特に顔 俺の中での競馬の結晶は未来永劫トウカイテイオーなんだろうなぁ
ガラスの貴公子で血統は父は無敗の3冠馬
母方から流れる血は史上初のダービー牝馬ヒサトモの血
母から受け継いだ脚部の柔らかさゆえの瞬発力と脚部不安
現役時代レースを競馬場で観られなかったことをこれほど悔いたことはない
社台に観に行ったときは1番人がいたことを今でも覚えてるよ とりあえず競争生活の経緯はトウカイテイオーはかっこいいがコントレイルはダサい 3歳時コントレイル
古馬テイオー
とは言えどちらも偉大な馬
はい決着 強い弱いの基準が単勝1倍台でも買いたくなるかと考えれば、
府中良馬場1600-2000:コントレイル
中山と渋った府中2000-2500:トウカイテイオー
京都阪神2200-3200:メジロマックイーン
こんな感じじゃないか。
良馬場府中2400は結構激戦だと思う。 >>626
YouTubeでテイオーダービー見たけど、大外20番からぶっちぎった馬がコント程度に負けるとは思えないが >>621
あれだけいるトレセンの中でトウカイテイオーは
すぐ見つけられると言われていたぐらいだからね
先週かNHKの特集でも藤井氏が格好良かった
一頭だけ違う馬に見えましたと言ってました
種牡馬時代は500キロを超える馬体でも美しかった思うんだけど現役時代はもうねえ、別格でした。
社台は一度だけ行ったんだけど、立ち見台は人がてんこ盛りでトウカイテイオーの前だけが何列も人の層が出来て居て隙間からチラチラ見えるぐらいだったんですよね、もう一度見たかったな。 >>628
いや気持ち悪くないよ
あのルックスだからテイオーにそういうファンは多い
高貴で見るからに利発そうな顔立ち
立ち居振る舞いの優雅さ
人が自分の姿を見てどう思うかわかっていた節さえ見受けられる
調教師や厩務員が惚れ惚れしていたくらいなんだから コントレイルだろう
トウカイテイオーはビリとかにすぐなるし >>631
コントはそういうレースから逃げただけじゃん >>631
前年の有馬記念は故障
その汚名を晴らすためにも
一年ぶりの有馬記念に出走 ノーマークだしなぁ
古馬になってマークされて勝ったことほとんどなくね。
ボロ負けしてノーマークの時に勝つしかできてない >>606
ドバイや香港は日本向けの馬場なんだろ
コースも走りやすそうだし テイオーもコントみたいにレース選んで走れば綺麗な馬柱になってたよ、逆にコントがテイオーくらいレースでてたらもっと惨敗沢山あったろうよ。
どっちが本当に強いかはわからんけど、人気と好感度はテイオー一択だよな。 4戦目で悲願の古馬G1初制覇(涙)
よくある
G1馬 トウカイテイオーはマークされたら勝てない駄馬だからコントレイルのこと言えないんだよな別に。 トウカイテイオーと比較するのはライスシャワーでは? それは違うね
二強だとか三強だとお互いがマークし合う。
でもトウカイは違う。もう終わったと思われてるからノーマーク。 >>642
コント自体、一度でもマークされた厳しいレースあったか? うん 天皇賞も大阪杯もジャパンカップ も人気あるが故にマークされてた >>645
どれもマークされてねぇじゃん
それどころか秋天は三歳馬マークしにいって負けてんじゃねーか 年下のエフフォーリアに年度代表馬取られたコント0ル
0票ってある意味すごいよなw マークされてるから。
コントレイルを目標にして各馬が位置を取り仕掛けどころを判断する。それがマークだよ >>644
マークされてた(笑)
マークされてたコントは立派です、だってマークされてたんですもん。
もちろん勝てませんでした
勝利よりマークされたかどうかが大事。コントはそこを売りにしてみよう。そしたら4戦1勝はなかったことになるから そもそもエフフォーリアもトウカイより強いからな
もう古馬戦2連勝してんだろ?あいつ
超えてんじゃんw ようはエフもコントレイルもトウカイより強いのに、強い馬の名前出してどうすんだよw ルックスと、ドラマ性は売りだけど全然最強馬じゃないよな。
最強馬論争に絶対上がらんし >>657
最強馬論争に上がらないくせに人気もないのがコントレイル >>652
古馬3連敗に言われてもねえ
そっか、勝ち負けでなくてマークだっけか 俺はコントレイルはあまり好きじゃないけど、福永の涙に免じて批判はしない。 トウカイテイオーごときがコントレイルにケンカ売るとか頭プーチンかよ ビッグウィークとかワグネリアンとかなら喧嘩売ってもいいと思う と思ったがワールドプレミアに対してすら勝負を逃げたからなぁ テイオーみたいな名馬は永遠に語り継がれるけど、ネオユニレベルのコントさんは数年後には忘れられそう
印象的なレースもないしな テイオー 国際G1になったジャパンカップ 日本馬初の優勝、大外枠
有馬記念優勝、G1休養明け記録保持
ザ、コント 茶番カップ優勝 何か知らんけど色んな面ですごかったらしい 「トウカイテイオーの方が強い」に今月の手取り13万全額ベット ここまでテイオーに粘着するのって無敗の三冠馬から生まれて来て無敗の三冠馬になったのに
無敗の三冠馬から生まれた無敗の二冠馬より人気も実力も下なのが許せないんだろうね >>671
いや単純にテイオーが強いと思ってるんやろ
馬体が違うもん
テイオーとブルボンは筋肉のつき方が対極的やったけどどちらも化物級にえげつない馬体してた
多分ブルボンとコントレイルの比較でもブルボンって人が多いと思う 本来勝てるはずないローテでビワハヤヒデに勝ったテイオーとエフフォーリアに負けたコントレイルの差よ アーモンドアイのいる府中よりは
あのときの有馬のほうが勝ち目あったと思うわ 府中だから2着に来れたんだろ
有馬なら馬券外だったわ 世代の離れたテイオーよりシャフリヤールでしょう、気にするなら
ディープインパクト産駒で、府中2400×2 と府中2400&ドバイ2400。シャフリは現役。凱旋門はローテからはずしてほしいけど、楽しみな馬だわ テイオーって弱くね?マックイーンにボッコボコにされてたし。
なんでコントレイルがテイオーなんかと比べられるんだ? >>679
マーク理論って言うのがあって、マークさえされてれば3連敗してもノーカンなんですわ >>679
中距離だとマックイーンじゃ話ならんけどな
宝塚でライアンに負けるわ、レースレベルが低めのJCで完敗するんだからな トウカイテイオーがライアンに負けない前提は笑う
ゴミみたいな馬にちぎられてたくせにw 中距離だろうが クラシックだろうが 長距離だろうが全部大敗したことあるのがトウカイテイオー >>686
マーク師匠、マークされてたんでお互いノーカンでどうでしょう? この黒いケダモノ、得意の内枠もらって茶番カップ頑張ったんだねw 史上最強最弱世代コントじゃ話にならない
その年メンバー見れば分かるよ
サリオスやアリストテレスその他サトノインプレッサ、マイラプソディら雑魚だらけ
年下エフフォーリアに完敗したコント当然だろな >>688
内枠もらっただけでなく
特例で枠入りを最後にしてもらってたぞ >>689
テイオー世代も結構なメンツだぞw
テイオーは強いと思うが他馬は条件
レベルしかいない トウカイテイオーって実績だけみたらなんで顕彰馬?とか言われてもおかしくないのに
懐古補正が過ぎ去ったであろう現在に至るまで一切そういう声がないのすごいよな
スター性もここまでいくと天性なんやろか こんなもん当時競馬してた奴の8割はテイオーって言うわ >>33
後発の方が環境と馬場が整っているから弱くても速く見えるだけだと思う。 >>698
まぁ本当に早いならとっくの昔に後発の馬だけで歴代コースレコードが埋まってなきゃならないからな。 そもそもジャパンカップの勝ち時計すらトウカイテイオーの方が速いという事実
馬場改修前なのに しかも好時計連発の日だったのにな
周りの馬がコントに気を遣いながら走ってたからそんな凡戦になってしまった しかもテイオーは重馬場だからな
有馬もそうだが、タイムが優秀すぎ コントレイルを馬鹿にするつもりはないが、こんなの比べるまでもない
トウカイテイオーに決まってる >>488
まだ現役がおるからそこは比較できんやろ
テイオーが強かったのは事実やがそれはそうとして同期はお世辞にも古馬でそこそこ活躍した馬がいたとは言えんやろ
いま挙がってる中でゼファーしかG1馬いないし 安田はんなら10回やれば一、二回は勝てる
岡部田原ならJC有馬は何度やってもコント福永が負ける。 ルドルフの現役時代を観たことない競馬ファンが今でもリスペクトしてるのは圧倒的な実績があるから
成績だけ見たら立派なんだし20年後ぐらいにはコントレイルもそうなるんじゃないの? トウカイテイオーを悪く言ってるのって考えや文が軽いわあ
コントレイルを強いと思ってればそれでいいんでは 片方をボロカスに言わなくても
自分は美しく気品あるテイオーはどの馬とも比べず、ただ強いと思ってるだけ 惨敗はテイオーの場合全く気にならない >>415
ツルマルツヨシがスペシャルウィークやテイエムオペラオー、メジロブライト、ステイゴールドあたりを倒してるけどな >>709
ルドルフは16戦13勝で七冠馬
コントは? >>709
ナリタブライアンみたいになるんじゃない?
古馬で勝ち星を積み重ねられなかったみたいな評価
ナリタブライアンは現役、特にクラシック戦を見てない世代が増えてきて
年を経るにつれて評価が下がっていってる気がする コントレイルはテイオーみたいに2冠止まりなら可愛いアイドルホースとして応援されてた
なまじ3冠取ったばっかりにディープルドルフと比べられて勝利だけを求められるようになってしまった 二頭とも顔が良いという共通点がある
テイオーはイケメンでコントレイルは可愛い トウカイテイオーの時代て
故障馬ばかりで古馬戦線はスカスカだし
レベルが高いわけがない >>349
条件馬にGTで負ける無敗三冠馬がいるらしい どの3冠馬よりも、菊花賞の次のG1をとることを望んだ3冠馬に結果的になった
はじめのJCのころは全然そうでもなくて簡単にとれるんじゃないかかだったけど、他世代との戦いが進むにつれて厳しい現実結果が次々にかえってきて、2回目のJCを迎えるときは、もっというとどのレースに出るかを選ぶ過程では余裕は全くなくなっていた
自分の強さ、相手の強さを見誤って、望んでいなかった泥沼の戦いになっていった。撤退も許されない。結果がでたときには感極まって当然だったと思う >>719
ほんとそんな感じだったよな
大阪杯杯の惨敗で自信なくして進退極まってたと思う
クロノだけでも厄介だったのにレイパパレとかいう馬まで加わった宝塚は当然パスして府中に逃げ込んで再起を図るしかなかったのは分かる 時代とか時計とか考えてもテイオーのほうが明らかに強いとは思うけどコントレイルも別にそんな批判されるほど弱いわけではないと思うがなあ
シービーみたいに愛してやれよ
見た目も悪くないし >>721
基地や陣営が吹いた上での逃げ腰、失言が多過ぎたよ
馬の愛されとかは関わる人が影響するし前に出過ぎたわ >>721
ほんとそこ。テイオーは惨敗も含めて受け入れられてる。そのあとに有馬とJCの強い競馬があったからとかいろいろだけど、とにかく、負けもふくめて愛されてる。ストーリーになってる
コントレイルの負けはどうしたらいいの?少なくともこのスレのコントレイル推しの人は、古馬戦の連敗の書き込みがあると沈黙する。コントレイル推しの人にも整理がついてないからだと思う。ふつうのG1ウィナーの部分を、無理に無敗の3冠馬で塗りつぶし切れない部分を、今のコントレイルファンがどう受け入れてくか次第、コントレイルが愛されるには。
ほかの馬を攻撃してるのはそんな過程かも。テイオーより上って思えたら、ずいぶん楽になれる。ただ古馬戦をそのまま受入れるのとはずれるからスレでは揉める。 3冠馬と世代G1 3連勝は、同じようだし違う
3冠馬は古馬になっても強い、世代G1 3連勝の馬は世代戦専用機 >>716
逆に、今は体調管理がよくなり、出走できるレース選択も増えた。体調よく適正距離・条件のレースに出れるようになった。それで妙に馬柱がきれいな馬がいっぱいでてきた。
そんな申し子が世代専用機 どっちが強いかなら満場一致でコントだろ
でもテイオーは人気を落とすと好走する
穴馬的な魅力があってそこが競馬ファンに
愛された
ルドルフのような絶対王者みたいなオーラ
ではなくフワッとした感じでよかった >>729
全く一致してない現実受け止めなよ
コン基地以外はテイオーのが強いって思ってるよ 府中2400ならいい勝負
それ以外ならテイオー
余裕でテイオーが上
まさに最弱三冠馬 二冠馬相手じゃ分が悪いよね
特に菊花賞勝ってる相手にはその舞台ではまず勝てないし
テイオーは菊は勝ってないけど皐月、タービーが圧巻だったし、JCも有馬もハイレベルだし、コントではどう足掻いても勝てない
クラシック一勝馬なら勝てる相手も増えてくると思うけどな >>729
満場一致でテイオーだろ
コント基地でさえ内心テイオーの方が強いと思ってるよ クラシック1冠馬でもキタサンやオペラオーより確実に下だからね
基地は三冠馬、三冠馬と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるが古馬になってから年下の有力馬に勝ったりクラシック時に年上の有力馬に勝てないと世代に恵まれただけと思われるのは当然 >>729
満場一致?
穴馬的人気?
最後の有馬こそ一年振り4人気だったけど、常に主役であり続けた馬だったと思うけど
いろんな見方があるもんだなあ テイオーが強いと言うよりとにかくコントには弱いイメージしかない
3歳のJC見て「こいつホントに三冠馬かよ」と呆れたもんだ
だから大阪杯の惨敗も別に驚かなかった >>729
今日の阪神8レースに出走してくるヒルノアローザとクライムメジャーはどっちが強いんだろうな?
時代も馬場も違って未対決の馬の強弱までわかるおまえなら、こんなのは簡単にわかるはずだろ? >>729
今日のレースでどっちが上か、ちゃんと断言して
目玉の一つでも賭けて、相馬眼の違ってやつを見せてくれよ たらればをいつまでも話すやつは人生上手くいってない
切り替えができないやつ >>744
グレード制導入後にダービー有馬を勝った馬
シンボリルドルフ 年度代表馬
ダイナガリバー 年度代表馬
トウカイテイオー 年度代表馬
ナリタブライアン 年度代表馬
ディープインパクト年度代表馬
オルフェーヴル 年度代表馬
分かりやすいな
コントレイルが年度代表馬になれなかったのは運命だったんだな
テイオーは年度代表馬らしく有馬をきっちり制した >>745
ついでに言うとコント基地やディープ基地の大好きなダービー、JC、有馬の3つとも勝ってる >>745
いいね、ありがと
コース形態が違う分、ダービーJCよりダービーグランプリの方が難易度高そう。今はダービードバイもいるか。万全な内にエフとシャフリの再戦がみたい いい勝負だろうけど流石にコントかな
パーソロン系て、、、
さすがに絶対値の基準が違いすぎるわ レースからは逃げ回りあげくの果てには血統ガー、とか情けなくならないのかねw 故障すらしてないのに三冠馬の立場で春天回避
三冠馬の立場で春天回避したからには出るだろうと思われてた宝塚も回避
エフフォーに負けたままリベンジしに行こうともせずグランプリレース未出走で引退
なんかもう強い弱いを語る土俵にすら上がれてない気がするよコントは
勝ち目のないレースから逃げ回ってたんだから >>729
満場一致の穴馬をマークしてたら終わってたレースが去年あったね
無敗の3冠馬と1冠のみの3歳馬が出てたんだけど、知らない? テイオー時代を見てた奴の8割はテイオーって言うだろうな トウカイテイオーって戦績見たら
汚いから弱そうだけどなぜ三冠馬と
比べられてるの?当て馬? コント如きが勝てるわけないだろ……
どの面でテイオーに勝てるつもりなん? もう三冠馬=強い!最強クラス!では無くなってるからな
コントは逃げ続けて得意の東京以外で勝負しないって時点で終わってる
しかもその得意の東京ですら下の世代上の世代のトップにも完敗してるし
同世代の成績見ても明らかにレベルの低い世代だったってのは確定してるからな
テイオーは一応有馬で下の世代のトップには勝ってるし
だいたい重馬場になっただけで無名のG3クラスのレイパパレに千切られる時点でたかが知れてる よくテイオーと比べるならドゥラと言ってるのが居るみたいだけど
ドゥラの方が圧倒的に強いしなんならコントもドゥラに勝てんやろ じゃ父子タッグでいこーぜ!
シンザン→ミホシンザン
トウショウボーイ→ミスターシービー
シンボリルドルフ→トウカイテイオー
ステイゴールド→オルフェーブル
スペシャルウィーク→ブエナビスタ
アグネスタキオン→ダイワスカーレット
シンボリクリスエス→エピファネイア
ハーツクライ→リスグラシュー
ディープインパクト→コントレイル まあトウカイテイオーが今の時代の馬ならコントレイルより結果残すだろうな
トウカイテイオーは外厩の申し子みたいな馬になりそう >>760
テイオーの負けって負けた原因が他にハッキリしてて力負けと言えるものは1つもないんだよな
三冠馬でもそれないのはルドルフとブライアンくらい 先週の高松宮記念のキルロードとナランフレグのワイドを見事的中出来た僕からのアドバイス
@他人と同じ馬券を買っても一生デカい配当は取れない
A上位人気馬が強いとは限らない
Bあえて逆張りも必要
C8番人気と9番人気が良く馬券に絡むってのは本当だ
D逃げ馬は負ける迄頭で買え(今回ジャックドール) コントレイルは古馬でG1ジャパンカップしか勝ってないからな
三冠は偉業だけど強さは古馬と戦っての結果で判断されるからテイオーには劣る 強さとは別だが大衆からの愛情の違いについては、テイオーはルドルフの初年度産駒かつ数少ないG1馬なのも大きいと思うわ
ディープは寡占企業化してる社台グループの馬で産駒が掃いて捨てるほど走ってるから、コントレイルには特別感も後継者感もない
何ならディープに対して密かに抱いてた反感とか憎悪をモロに受ける格好になってる トウカイテイオー好きだけど流石にコントレイルの方が速いし強いかな
人気はもちろんトウカイテイオーだけど オグリが呼び込んだ客達が次なる主人公を求めていたときに颯爽と現れたのがテイオー ド素人が見てもわかるくらい見た目からして他の馬と違った コントの比較対象はディープスカイだろ
ディープスカイだってゴミ面子で忖度されたら古馬G1の一つくらいは勝てたろうし 鹿毛であんなに美しさ感じる馬ってテイオーしか思い浮かばない ルドルフも絵画の様な馬だったけど
どっちが強いかは断然テイオーと思うけど、でも思い入れや好きな方を人それぞれ思うんだろな コントレイルに完勝したエフフォーリアさん
雑魚という事が判明w 雑魚の中のお山の大将でかつ完敗した別の世代トップも雑魚とは思わなかったな レイパパレ物差しにすると
ポタジェ>レイパパレ>ジャックドール>モズベッロ>スカーフェイス=コントレイル>>エフフォーリア(笑)
こうなるわけか
さすがのテイオーもスカーフェイスやモズベッロに絶対負けるわけないからテイオーだな
ポタジェ、レイパパレがテイオーに勝てるとも思えないけど最低限そこは確定してる それにしても古馬になると斤量負けする馬しか居なくなったな トウカイテイオーは有馬記念で数少ない2分30秒台で走った馬だ。
1頭目が91年のダイユウサクの2分30秒5。1頭目がテイオーの30秒9
その後は馬場が高速化した03年のシンボリクリスエスまで出てない。
テイオーに負けたビワハヤヒデが2分31秒0。普通なら完全に勝ち時計だったけど
そんな時にテイオーにとんでもない走りをされて負けた。関東でなかなか勝てなかったビワハヤヒデらしいといえばらしいが ビワだって3着馬につけた差はこれまでで最大だったからな
秋に完全に本格化したのにそのビワを破ったテイオーの底力が恐ろしいわ >>786>>787
骨折三回してるから間違いなく能力落ちてるのにな >>789
どうでもいいなら、書き込まんでええよ
なんだったら、このスレ見なくてええ
ストレスになるやろ 今みたいに斤量が増えたからどうのこうの言われなかったしな
普通に強い馬が勝ってたな
まあブライアンの調教師は「まともな斤量で出られるのはG1しかない」とか大嘘ついて高松宮に出したけど
阪神大賞典も金鯱賞も同じ斤量なのに >>795
使い分けもあるんだろうけど何か貧弱になったと感じる 使い分ける口実として貧弱設定にしてると思ってたけど実際に貧弱ってイメージだな
やっぱりガンガン使った方が馬は逞しくなるんじゃないか? >>798
マカヒキも全然でしょ
3歳だけ年間6戦だが
他の年は年間、2戦~5戦しか使ってないじゃん
9歳なのにまだ、たった26戦しか走ってない >>799
マカヒキはあんまり使わないから能力維持出来てるって感じだよな、タフとかは感じない
毎回、全力で走ってるとも思えないし >>799
オジュウチョウサン「ワイじゃいかんか?」 1年後の大阪杯で復活するのは険しい道に見える
逆に1年後に勝てるなら、その時の敗けは体調や気分だったのかなって思う
馬って難しいし、かわいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています