種牡馬リーディングスレ
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今週はめぼしい3歳戦がないので全世代で良いんじゃない?の精神
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured ちなみに阪神1Rの結果を反映させた3歳リーディングTOP3
ディープインパクト 69935.7
ドゥラメンテ 69923.0
ロードカナロア 69676.3
5着もロードカナロアだったらさらに+52万
まさに接戦 現3歳はディープインパクトの産駒数が少ないのももちろんあるが、例年上位独占する春クラシック路線でイマイチなのが大きい
逆にロードカナロアもドゥラメンテもやや晩成よりなので、未勝利で勝ち上がり増やして賞金稼げている >>6
順当にエピファネイアなら→リーディング8位〜10位程度までジャンプアップ(モーリス、オルフェーヴル次第)
モーリスなら→リーディング5位程度までジャンプアップ(キズナ他次第)
ディープインパクトなら→ロードカナロア交わしてリーディング首位の定位置に戻るか
ロードカナロアなら→春の間はリーディング首位安泰に近い >>7
あれ?エピファって2億増えても順位そんなに上がらないのか ドゥラメンテ産駒圧倒的1番人気4着も、3歳リーディング首位に躍り出る >>8
先週まででエピファネイアが約3.3億、オルフェーヴルが約5.1憶、モーリスが約5.2億、ルーラーシップが約6憶
大阪杯の賞金だけじゃルーラーシップは抜けない 保守がてら
ロードアナロア 土曜16頭 ダービー卿CT2頭 コーラルS2頭 ダイワメジャー 10頭 ダービー卿CT1頭 コーラルS1頭 >>9
ドゥラメンテ産駒って3歳に活躍馬いたっけ? >>24
2場開催で1日10頭程度出走があれば十分
メインレースが芝マイルGVとダート1400Lなので、中距離系種牡馬は出走数伸びないし >>25
重賞馬は居ないけどコツコツだな
1勝クラス特別を多く勝ってるのも賞金面で+ 即死判定って25レスだっけ?これぐらい書いておけば十分だろ 重賞勝ちなしでリーディング上位争いできてるのは優秀だな 数の暴力ってのは血統登録数の多さだけで何とかアベレージを維持してる馬の事を言うんだけどな
オルフェみたいな >>32
ドゥラさんもそれやん
これと言って代表馬が思い浮かばないけど3歳リーディング首位て 小ネタ 総合リーディング1位と2位の去年と今年の比較(高松宮記念週まで)
ディープインパクト2021年 約13.8億 479出走 うち3歳約3.8億 143出走
ディープインパクト2022年 約10.1億 435出走 うち3歳約2.4億 121出走
出走数は微減、古馬3歳ともに昨年ほど稼げていない。特に3歳は例年鬼のように稼ぐ次期で稼げていない
ロードアナロア2021年 約12億 459出走 うち3歳約2.2憶 205出走
ロードアナロア2022年 約11.7億 487出走 うち3歳約3.2億 230出走
ダノンスマッシュが高松宮記念を取った去年に比べて賞金額はダウンも、3歳の成績は質が上がった世代だけあって上昇 >>33
代表馬関係ないけど
血統登録数の問題だぞ >>36
オルフェーヴルは3歳少ないのと、勝ち上がれないの多いせいで2022年の数字が上ぶれしてる
古馬で残ってるのが上で稼いで、稼げないのが少ないから1出走賞金、E.I辺りが良くなる
リーディング上位なのはそれだけ賞金高いレース走れてる馬が多いってことだな 単純にAEIが低いのに賞金稼いでられるのが血統登録数が多いからって理由でしかないってだけだけど 小ネタ第2弾 2022年リーディング上位JRA重賞、L、OPだけで賞金出してみる
ロードアナロア→約4.6億 79出走
ディープインパクト→約3.5億 88出走
ハーツクライ→約3.2億 52出走
キングカメハメハ→約3.3憶 56出走
キズナ→約1.9億 32出走
ドゥラメンテ→約2.2憶 22出走
ルーラーシップ→約1.6億 40出走
モーリス→約1.5憶 20出走
オルフェーヴル→約2.5億 36出走
ダイワメジャー→約1.4億 32出走
モーリスとドゥラメンテはまだ世代数少ないし、ダイワメジャー、ルーラーシップ、キズナ辺りが条件戦コツコツだな。 こんなスレいらねーわ
ディープ一人勝ちになると
サンデーの後継スレ破壊しやがって >>40
関係ないよ
何せ勝ち上がれなかったら4歳以上走れない訳だし逆に例え出走数2回でも重賞勝っちゃう馬もいるからね 3/28 総合リーディング(中央のみ)
1位 ロードカナロア1,186,252,000円
2位 ディープインパクト1,025,236,000円
3位 ハーツクライ 763,514,000円
4位 キングカメハメハ 751,841,000円
5位 キズナ 679,637,000円
6位 ドゥラメンテ 617,209,000円
7位 ルーラーシップ 607,304,000円
8位 モーリス 522,907,000円
9位 オルフェーヴル 514,557,000円
10位 ダイワメジャー 444,788,000円
13位 エピファネイア 333,558,000円 >>42
数の暴力って言っておきながら出走数関係ないは流石に矛盾してる >>44
そりゃ勝ち上がれなければ4歳以降走れない訳だからね
オルフェ産駒の勝馬率が低いのに勝ち上がり頭数がある程度確保出来てるのは数の暴力と呼べるけど、キンカメ産駒が血統登録数少ないのに出走頭数をある程度確保出来てるのが数の暴力とは言わんでしょ >>45
具体的な数字で言ってくれ
オルフェが数の暴力って言ってるやつマジで初めて見たから不思議なんだよ >>34
カナロア云々よりもディープの金額の減りっぷりよね >>46
オルフェーヴル産駒血統登録数
2015年産まれ~2019年産まれ 計650頭
2022年出走頭数131頭
キングカメハメハ産駒血統登録数
2015年産まれ~2019年産まれ 計424頭
2022年出走頭数137頭
オルフェが数の暴力で何とか出走頭数を維持してるのが良くわかるでしょ? >>48
それが今年のリーディングに何が関係あるんだ?
今年走ってる頭数で数の暴力云々言うべきだろ >>49
今年のリーディングに大いに関係あるでしょ
オルフェが数の暴力で何とかしてなかったらリーディングになんてかすりもしなかったって事なんだから 牡馬はダートってディープ孫に多いな
キズナやアイルもそういう傾向にあるだろ >>51
比較対象がキンカメだけじゃな
だってキンカメって凄い種牡馬だぞ
カナロア見てても超優秀
オルフェは別に暴力と言うほど走ってないし >>53
実際問題として暴力と言えるくらい走ってるからこう言う数字になってるんだけどね >>52
リアステも十中八九そういう傾向としてコントレイルはどうなるかねえ targetでざっくり
ルーラーシップ3歳〜7歳 669頭 1世代133.8頭
ロードカナロア 821頭 164.2頭
オルフェーヴル 599頭 119.8頭
ジャスタウェイ 360頭(4世代) 90頭
キズナ 396頭(3世代) 132頭
エピファネイア385頭(3世代) 128.3頭
モーリス296頭(2世代) 148頭
ドゥラメンテ352頭(2世代) 176頭
オルフェーヴルが数の暴力?コレガワカラナイ >>52
母系が出てくるのかな
ディープ産駒の活躍馬ってアメリカ血統多いよね >>55
母父の傾向が出るなら距離はマイル付近、早熟、芝ダート兼用
早熟と言っても早枯れではないのでリーディングという意味ではいい所いくんでね? 短距離早枯れカナロア産じゃクラシックは出れないもんなw モーリスは今日の国内レースは箸休めってかんじだけど、
それでも現在4レースして2勝してるな >>25
ドゥラドーレスが戸詐偽しなかったらなぁ… >>57
これありえるな
ストームキャットが多いし >>52
キズナ牡馬の重賞比率は芝9勝、ダート1勝だから普通に芝種牡馬だと思う
他のディープ系産駒もモズベッロとかザダルとか芝の産駒も居るしデビューし、芝で活躍馬出す可能性はあると思う https://racingtv4.liveradios.online/live/country/Horse-Races-Tv/
All Races TVのLive1で
13:55 Randwick07(G1) Hitotsu, Maurice's Medad, Clyde
がライブで見れるで ちなみに枠番は
Hitotsu:4
Maurice's Medad:16
Clyde:8 >>65
キズナ牡馬騙馬 芝勝ち上がり40頭 ダート勝ち上がり45頭
1勝クラス芝15勝 ダート26勝 2勝クラス芝9勝 ダート8勝
産駒傾向としてはダート寄りだけどダート馬は上のクラスじゃ通用しないが正しそう 3連系は3列目キングオブコージが意外と売れてるね。追い切り抜群だったからかこは狙い目かな。 オーストラリアンギニーも制してるから、これで二冠達成か これキズナ産駒のユズナも期待できるな!
フランスダービーがんばれ! >>83
というかもうHitotsuがいるから
それで種付けすればいいやんって話になってくるしな モーリスは日本みたいな軽すぎる馬場よりある程度負荷の掛かる馬場が良いんだろうな日本の3Fだけの瞬発力勝負は向いてない モーリスは日本の高速馬場めっぽう得意ですけど?重賞勝つ時はレコードばっかり。 まだ重賞クラスのサンプル少ないから88も89も黙ってろ スローのキレ勝負が苦手なだけだな
高速決着は有りだから自分で逃げろという結論になる 重要なのはリダウツチョイスという主流血統の牝馬から
ヒトツを出したってことで
当然だけどヒトツがそのまま代替種牡馬にはならない 馬場悪いの苦手て騎手も言ってたのに極悪馬場heavy9で勝ってもた Hitotsuは牝系が主流血統だから
種牡馬になってもモーリスのような「なんでも種付けし放題」にはならないってことか
当時のナリタブライアンのようなもんか >>92
薄め液として使おうとしたら思いの外強かったってこと…
ブラストワンピースやペルシアンナイト路線か… >>97
レベルが違うし種牡馬価値下げるだけだろ
ダンス産駒が最高峰のレース勝てる国だよ >>100
ダンス産駒が最高峰のレースを?いつ?どこで? >>102
え、ハンデ戦のメルボルンカップを最高峰だと勘違いしてるの?
無知にも程があるでしょ
あれは最高峰ではなく、賑やかなお祭りレースでしかない >>98
なぜ日本で父系が途絶えて世界に広がらないかがよく分かる 日本産の馬の血が世界で広がるであろう快挙をまったく評価してあげようとしないのはいかんでしょ
さすが自分の好き嫌いだけを語るスレなだけある どこの世界にハンデ戦を最高峰レースとか呼ぶ馬鹿がいるんだよw >>109
豪は純粋に競馬を楽しめているんだろうな
まず日本のような使い分けも無いんだろうしね
寧ろ距離を決めずレースを使って来る豪のような競馬は羨ましいとさえ思うよ >>87
Hitotsuhaは日本でいうなら母父サンデーだから種牡馬としては微妙 Hitiotsuに興奮してて気づかなかったが
アーティット川田やらかしてたのかw >>111
でもセン馬のバーゲンセールってつまらないよな モーリスおめでとう
豪州での評価は更に上がるだろうな
豪州種付け料 日本関係
400万円 モーリス
300万円 タガロア
200万円 アドマイヤマーズ
150万円 ブレイブスマッシュ
150万円 フィアースインパクト
125万円 サクソンウォリアー
70万円 トーセンスターダム >>114
それは価値観の問題、種牡馬スレなら当然の話だけど この勢いジャックドール勝ちそうやな
単勝行こうかな ディープ産駒16着ってマジ?
こりゃディープ系はモーリスに駆逐されるわ
クラシックにも有力馬送り込んでるしもはや隙がない また大失敗種牡馬のカナロアが
うっかり重賞勝ってしまったのか 今週もカナロア
ついにディープからリーディングを奪うか タイムトゥヘヴンってキストゥヘヴンの子供だったのかよ
今初めて知ったわ
名前は確かに似てるが カナロアは当たり前の様に毎週メインレースに産駒が出走してる事が凄いかな タイムトゥヘブンも終わった馬と見せ掛けて復活したな。カナロア産駒ってこのパターン多い気がする。 カナロアの武器は成長力だな
とりあえず勝ち上がっておけば古馬になってから活躍できる キストゥだから早熟だろうと思ったのに成長するんだなぁ
総合リーディングはカナロアがしばらく安泰だろう
ただ3歳は成長しきれてない分やはり弱い 種牡馬スレ常連の薄め液くんキタ━━━━(°∀°)━━━━!!!! 今日終了時点でロードカナロアとディープインパクトの差は1億8266万1000円に広がる
まあ明日の大阪杯次第でまだひっくり返る差ではあるが カナロアはキンブオブコージがG1戦線で勝てないにしてもどれだけ小銭稼げるかがリーディングの鍵だな >>115
2歳スプリントが日本のクラシックみたいな豪州なのにモーリスの評価って高いんだね >>135
大阪杯で広がるんじゃね
コージ絶好の出来や >>138
広がったら今月中の逆転が絶望になるだけ
ダービー終わってまだロードカナロアが上に居たら今年はそのままやろうけど ディープがリーディングとるには3歳が相当頑張らないとやばい
古馬戦線はエフフォーリアがいる限りビッグレースで一気にドンはかなり厳しい
2歳分で今年は4億差がつくのは確定してる不利なところもある ぶっちゃけ今年のディープてキラーあたりがやらないと他いないだろ
シャフリヤールが凱旋門行くとかぬかしているし なんやかんや2歳分で皐月ダービー菊花の1着賞金合計近くは行くから大きい
まあこの春のG1戦線終わってどうなってるかだな 今日の重賞見る限りエピファ産駒の古馬はほんと厳しいからF4も4歳後半も頑張れるかはまだ分からないな キングオブコージは無理やろ
今日のメインも併せてるのに鞭数発打ってから横見て息子探すような鞍上だぞ 2億に増額した大阪杯はサンデー系超有利のレースでディープ産駒は4頭
カナロア産駒はキングオブコージ1頭だからディープが捲るよ ディープは勝てなくてもG1で稼げるからな
数が圧倒的
特に古馬牝馬は相変わらずディープ軍団が絶対王者だし
ダービー終わった頃にはカナロアと5億は差開いてる >>140
カナロアリーディングは来年かなと思ってたけど今年クラシックでディーパクが稼げないと今年カナロアが戴冠もあり得るな 今年に入ってからカナロアが全世代で重賞制覇か
7歳レッドガラン、ダイアトニック
6歳キングオブコージ
5歳パンサラッサ
4歳タイムトゥヘヴン
3歳サブライムアンセム とりあえずパンサラッサには以後国内専念してもらってシャフリヤールには国外行ってもらわないとカナロアリーディングは無理 と思ったらパンサラッサは次も海外行きそうなのか
カナロアリーディングに暗雲 リオンディーズ地味に障害OP勝ってるやん
エピファより有能なのでは >>146
本気で言ってる?
3歳牡馬→キラーアビリティ、アスクビクターモア
3歳牝馬→いない
古馬牡馬→(シャフリヤール)(ヨーホーレイク)
古馬牝馬→アカイトリノムスメ、レイパパレ
精々こんなもんやぞ。 >>149
ディープは2歳で稼げないし
カナロアが弱い3歳クラシックでディープが稼げないならもう無理じゃねーの
7割がたカナロアのリーディングと予想するわ >>149
アドマイヤハダル辺りが稼ぎそうな気するけどな
キングオブコージも2000は短いけど2200〜2500なら普通に一線級だし
3歳も面白い馬多いからまだわからんぞ
ディープがここまで勝てない年も珍しいし カナロア産駒はタフで6歳7歳でも走っている馬多いしその上晩成傾向だから総合リーディングでは大崩れしようがない ようやくパンサラッサ、キンブオブコージっていう中距離重賞戦線で安定して稼げそうなの出てきたのにパンサラッサ海外転戦は痛い
キンブオブコージはパンサラッサと比べるとワンランク落ちる ただ、毎年ディープの独壇場だった牝馬クラシック戦線が今年は微妙だからカナロアワンチャンある
2歳で4億は稼げるだろうし もうディープは2歳がほとんどいないんだな
これはカナロアがリーディングの可能性高いんじゃね カナロア産駒の古馬での成長力を見てると
社台系クラブの牝馬は6歳3月までという規定は一口会員の人には結構痛いね
まだまだこれから稼げますという馬の引退もかなり有りそうなイメージ 3歳牝馬にディープ産駒の大物不在だから例年より稼ぐチャンス少ないよね。
まぁ結局はディープだと思ってるけど、この時期まで首位をキープ出来るカナロアは凄い種牡馬。 今年は珍しく混戦の3歳牝馬路線を席巻できればトップもあり得るな まあ来年はどう考えてもロードカナロアがリーディングとして今年はもつれそうで楽しめるな
来年のリーディングサイアーでロードカナロア以外を予想するのは逆張りにもほどがある >>110
ハンデ戦のG3だけどグランドナショナルは間違い無く世界最高峰の障害レースだぞ 流石に少なすぎて下手したら今年2歳OP勝てないからなディープ産
2歳リーディングってトップで4〜5億だけど今年の総合リーディングにおいて5億は相当でかそうだし夏までに稼いどかないとディープやばい 2歳どころか3歳すら0の世代でリーディング取ったSSの抜け方がいかにヤバかったかがわかるってもんだ >>168
他種牡馬がいかにだらしなかったか分かるな 3歳牝馬なんてカナロアが最もゴミな分野なのにその3歳牝馬戦線でカナロア以下なのが今年のディープだからそこは結構痛いと思う
牡馬もキラーアビリティダメならもうおしまい
例年みたいに桜花皐月オークスだーびとってはい逆転wあっという間に10億差wとならんからな >>171
>3歳牝馬なんてカナロアが最もゴミな分野なのに
アーモンドアイ「マジで?」 >>171
キラーならまあ二冠はありえるから盛り返すことはあると思う >>34
結局繁殖の質上がったらこうやってカナロアも上がってくるわけでね
1500万世代とか2000万世代とかまだ控えてるわけだし ディープは去年にコントレイル、グランアレグリア、ラヴズオンリーユー、ワールドプレミアとか稼ぎ柱が軒並み引退なのが痛いな シャフリヤールが凱旋門行くってなるとどうすりゃいいんだ…
レイパパレで古馬中長距離戦わなきゃいけない >>172
カナロアの重賞馬は牡の方が断然多いしいまだに牝馬のG1馬そいつしかおらん >>79
だっさ
日本でも初年度産駒がG1勝ってるのにw ディープの2歳は6頭だぞ
総合リーディングはかなり無理がある >>172
カナロアの牝馬はマジで大して走らんぞ
カナロア産駒じゃ春天、菊花、有馬の次に制覇が難しいと思うのがJF
早熟性が無いし基本牡馬優性だからな ディープはキラーとプログノーシスが無双してレイパパレが復活してようやくチャンス出てくるぐらいじゃないか
カナロア有利だと思う しかも今年のディープの1番馬はスイープトウショウ産だからな
全く繁殖として結果出さなかった馬の子に期待しなきゃならん状況だから2歳はいないに等しい
とはいえ3歳のキラーアビリティはそれなりにやれそうだし面白いリーディング争いになりそうだ カナロアが一年中このペースでマイル以下重賞でコツコツ稼ぐようならキラーアビリティ2冠程度じゃ厳しいと思う
クラシック2勝以上+有馬とかJCも取れたらディープリーディングいけるだろうけど まさかこんなに重賞勝たれてるのにカナロア下げとは? >>185
キラーアビリティ二冠が一番厳しいだろw >>187
まあ世界的にそうだよ
ビッグレースは中長距離だけど重賞の数だけで言うとどの国もマイルがいちばん多い POGではコマンドライン・コリエンテス・トゥデイイズザデイ・リアドあたりが有力視されてたな >>190
死屍累々で草、コマンドラインは一応重賞勝ってるからマシか 21世代のときはアークライトがTOPだったろあれよりは遥かにマシ >>187
それは昔からこんなもんだからしゃーない
種牡馬価値を考えたら早熟で芝の中長距離得意なのが理想だけど
賞金稼ぐ上で重要なのはそこじゃないっていう ディープがリーディングから陥落しそうになると
わけのわからん3歳リーディングスレ捨てるんやな グラス系は血統を超越し続けてる
米からやってきたデピュティミニスター系の外国産馬からこんなに続くと一体誰が想像したのか
極めつけはモーリスなんて母父カーネギー、母母父モガミw
4代に渡って血統の常識を覆し続けてる カナロアなんだかんだ勝ちまくるな
谷間とかいわれてまだ1500万と2000万世代走ってない状況でこれだろ? >>195
黒船か何かと勘違いしてるのか?
グラスの父シルバーホークはロベルト直仔だが >>197
たぶんとにかくなんか対立煽りしたい奴が知識不足だとやりがちなコメントw ひどいなw
これツイだと垢消し逃亡するレベルだろ
恥ずかしい カーネギーなんか薄め液にするのに最適なスーパー良血なのに
日本適性が微妙だっただけで >>178
いや、そう言う意味じゃなくて
カナロアでもっともゴミな分野は三歳牝馬じゃない
二歳牝馬だよってこと
三歳牝馬なんてアーモンドアイ一頭でお釣がくるくらいかと 他の種牡馬含めてもアーモンドアイ級の3歳牝馬はなかなかいないかも 晩成種牡馬は長く走れるから賞金を稼ぐのにはいいけど
春のクラシックに間に合わないから夢が見れない アーモンドアイは牝馬最強なのにいるわけないじゃん
アーモンドアイとサートゥルナーリアのせいでカナロア早熟説も昔はあったよね 安定感あるし能力上限もアーモンドアイで見せた
既に後継種牡馬が出て満口
順風満帆すぎる カナロア
代表産駒 アーモンドアイ
GI馬 アーモンドアイ、ダノンスマッシュ、パンサラッサ、サートゥルナーリア、ステルヴィオ 5頭
後継種牡馬候補 サートゥルナーリア
エピファネイア
代表産駒 エフフォーリア
GI馬 エフフォーリア、デアリングタクト、サークルオブライフ 3頭
後継種牡馬候補 エフフォーリア
モーリス
代表産駒 hitotsu
GI馬 hitotsu、ピクシーナイト 2頭
後継種牡馬候補 ピクシーナイト
ドゥラメンテ
代表産駒 タイトルホルダー
GI馬 タイトルホルダー 1頭
後継種牡馬候補 タイトルホルダー >>208
hitotsuを入れるならtagaloaも入れてあげないと >>210
すまん訂正するわ カナロア後継種牡馬多いな
カナロア
代表産駒 アーモンドアイ
GI馬 アーモンドアイ、ダノンスマッシュ、パンサラッサ、サートゥルナーリア、ステルヴィオ、tagaloa 6頭
後継種牡馬候補 サートゥルナーリア
エピファネイア
代表産駒 エフフォーリア
GI馬 エフフォーリア、デアリングタクト、サークルオブライフ 3頭
後継種牡馬候補 エフフォーリア
モーリス
代表産駒 hitotsu
GI馬 hitotsu、ピクシーナイト 2頭
後継種牡馬候補 ピクシーナイト
ドゥラメンテ
代表産駒 タイトルホルダー
GI馬 タイトルホルダー 1頭
後継種牡馬候補 タイトルホルダー カナロアは不作の4歳世代で追加で重賞馬出たし、5歳世代もG1馬でたしでハズレ世代ないな カナロア下げするならキズナ下げした方がまともに見えるぞ >>211
ピクシーナイトタイトルホルダーよりは
レッドルゼルの方が人気しそうだし
成績残せそうな気がするなぁw
JBC勝ちシャヒーン2年連続2着で
恐らく初年度種付け料80万くらい もうディープやハーツは一世代古い種牡馬
のイメージ 明日はエピファネイア産駒の早熟早枯れ説に結論が出る日 サンスポもエピファ早枯れ説を挙げてるな
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5abe487e7dc88403b5db13ab3b471c105762b208&preview=auto >>224
まあディープボンドが春天勝つかもしれんし
春天勝ったところで劣化ワールドプレミア(父も母も自身の競争成績も負けてる)なので種牡馬価値は0みたいなもんだが >>221
全体として早熟傾向なのは間違いないだろ
明日わかるのはエフフォーリアがどうなのかってだけ 仮にエフフォーリアが勝ったとしてもエピファネイア産駒が早熟なんて常識みたいなもんだよな
あれだけ産駒がいるのに5歳馬が0勝とかもう全体的な産駒の傾向の評価が覆る要素ないよ デアリングタクトが華麗に復活するから見とけよ見とけよ〜 言うてエピファ初年度の代表産駒ってデアタク除いたらルメールにG1馬のレベルじゃないって言われたアリストテレスだけだぞ
繁殖レベル低すぎて早熟晩成語れるレベルじゃないんだろ 距離適性と同じで産駒の傾向の話だから、繁殖の質とか関係ないよ >>230
全産駒が5歳になってから未勝利とか繁殖の質が関係あるの?
別に重賞やG1に勝てと言っているわけでもないのに セレクトで2億以上のディープ産駒
ショウナンアデイブ 5億1000万 6戦1勝
リアド 4億7000万 3戦1勝
ダノンマイソウル 4億 4戦0勝
ダノンギャラクシー 2億9000万 2戦1勝
マイシンフォニー 2億4000万 5戦1勝
アーティット 2億2000万 5戦1勝
ロムネア 2億1000万 4戦1勝
トーセンリョウ 2億 1戦1勝
さすがディープ2億以上出したら1つは勝ってくれる
ダノンマイソウル以外は >>228
去年の年末にエピファ基地が
早枯れではない根拠に挙げてた馬たちが、
今年すべて着外しまくりだもんな
あれでエピファ基地もさすがに早枯れを認めた >>234
早枯れってより超超早熟って感じだろうな
3歳春頃に完全に完成してそれ以降あまり成長しない
だからモロに斤量差の影響を受けるし、適性差で逆転されはじめる
これが明確にわかるのがエピファネイア産駒全体の傾向で、クッション値が高い時(ある程度時計の出る良馬場)の時の成績が軒並み悪くて、低い時の成績が良い
日本の馬場は基本クッション値高いし、年がら年中雨が降る訳じゃないから若駒の頃完成度で押し切れてた部分が周りの馬の成長で一気に盛り返される 成長力
★★★★★ ロードカナロア
★★★★★ モーリス
★★★★☆ キズナ
★★★★☆ オルフェ
★★★☆☆ ドゥラメンテ
★★☆☆☆ ダメジャー
★★☆☆☆ ディープ
★☆☆☆☆ エピファネイア
★〜★★★ ハーツ 成長力って表現がおかしい
駄馬が古馬になって重賞一個勝ったぐらいだとただの晩成でしょ それ成長力だから
能力と成長力は切り離して考えないと 成長力
★★★★★ ロードカナロア
★★★★★ モーリス
★★★★☆ キズナ
★★★★☆ オルフェ
★★★☆☆ ドゥラメンテ
★★☆☆☆ ダメジャー
★★〜★★ ディープ
☆☆☆☆☆ エピファネイア
★〜★★★ ハーツ >>239
産まれてから3歳春までの成長力が一番大事だからな
4歳以降に良くなる馬なんてプロでも分からないから売れない 3歳春までに重賞を勝った馬の多くが古馬G1を勝つステゴ産駒が理想って事だな! Gワンも勝てないのに成長力評価最高は笑うわ
それ単に成長が遅いだけで成長力があるわけじゃない 3歳で完成ってのは理想だな
どんだけ強くてもジャスタみたいな鍋底型は困るし 成長力見るなら勝ち負けより指数見ないとね
エピファ5歳もスカイグルーヴ、イズジョー、カーフライあたりは伸ばしてるしアリストテレスもほぼ横ばい
元が弱ければ弱いほど有利だから晩成系はそりゃ伸ばしやすいよね カナロアはやはりアーモンドアイとサートゥルナーリアを出したのが大きいな カナロアの成長力とシーザリオの早熟性を併せ持ったサートゥルに震えろ そんなうまい事いいとこ取りにはならないんだよなぁ配合って レッドベルアーム酷いな
福永はこんなのを高く評価してたのか メモリーレゾン馬は強いけど鞍上が弱くて勝てない典型だった
しかも中一週で使うのヒデェと思ったら勝ったのか アラジンは社台SSに残れる?
繁殖考えたらそこそこだとは思うけど必要かというとう〜ん >>256
ここまでの産駒成績がまんま劣化ミッキーアイル
牡馬は芝が無理でいまだ未勝利、ダート馬で牝馬は芝走れる
さっさと社台SS出て地方ダート馬用種牡馬として生きる方が良いんじゃね? >>256
ミッキーアイルどころかリアルインパクト以下
リアルインパクトが出されたんだから確実に出されるね 今年引退して社台SSに種牡馬入り出来そうな馬いる? オーソリティがもしかしたらあるかもぐらいじゃないの
サンデーの4代目だし、シーザリオの血で
それにしても5歳馬はレベル低いから さすがに社台入りたいなら秋天かJCまたはBCターフは必要じゃないか >>261
下手に外に出して1発生み出されると困るから囲う可能性あると思う 社台入りワンチャンレベルならチュウワじゃないのか
同じ牝系のルヴァンが大人気だし
あとはF4が嘘故障で引退か >>262
多分それならNHP行きだと思うぞ
G1勝ちなしで社台入りはない エフフォーリアがこれからGI勝ちまくったら規約無視、あるいは嘘故障で引退あるかもね >>264
なら去年最初からJCメイチでやっとけば良かったのにな
なんでアル共走らせたのか謎 >>267
そりゃお前、社台入り決まってるコントレイルの方がディープキンカメと同じ商法できそうだからに決まってるだろ 芝血統だとオーソリティがいたか
サンデー4×3もやれるもんね G1勝ちの無いシーザリオの孫まで社台SSで囲い込む気は無いでしょ
乗馬にすればグローブシアターの様に他所で活躍云々も消滅するしね ミッキースワローみたいなのが種牡馬出来るんだから余裕だろ 日高に厳しいな社台はブラストワンピースは日高も要らんってしたらしいが >>272
社台SS入りできるかで全く待遇が違うし、個人馬主かクラブ馬主かでも違うからな
個人馬主かつ優駿のミッキースワローの話なんかしとらん やっぱエピファはトニービンかテースト持ちは伸びるね
キンカメみたいな万能はもちろんだが ジャックドールがどうこうよりも、3番手以下がめちゃくちゃ手薄な大阪杯だな 毎週このスレ伸びるのに、異様にスレが伸びないんだけど、なんで? 昨日ヒトツがGI3連勝してしまって
モーリスアンチ瀕死状態だからだろう >>278
特定のキチガイが大量にレスしてるけど今日は大人しいな ディープ
ドゥラメンテ
ディープ
モーリスは阪神じゃなぁ エフフォーリアwwwwww
お前までもかwwwwww エフフォーリア別に馬場も展開も悪く無かったのにあっさり沈んだな
流石に酷い負け方 ジャックドールは急かすと良くないな
パンサラッサがいたほうが楽だったな ディープがリーディング奪還してドゥラメンテがあわやの走りでモーリスはモーリスしたのか はいこれがディープなんだよな
その辺のぽっと出がG1勝ってしまう ジャックドールあの程度のペースで沈むのかと思ったら…
エフフォーリア?何処行った? ジャックドールは展開厳しくなったらこうなるってだけなんだけど今後も逃げ一辺倒だと厳しいな F4早枯れとしてもたった4ヶ月でここまで弱くなるとは流石に考えにくいが
ジャックは案外だったね アンチディープが言ってた、クラシックは勝つけどその後全然駄目になるってこういうことか…
正直、そんな種牡馬妄想の世界にしかおらんやろと思ってたんだけどw エピファは早枯れ確定したとしてもクラシックで売れてるから大丈夫だろ まあジャックドールはきつい競馬で5着ならマシな方
F4はまったくいいところなしで完全馬群だからなぁ モーリス中京の逃げパフォなんて
他場じゃ全く当てにならんのは
初年度から分かってたことだろうに ディープにはこれがあるんだよな
G1で掲示板に何頭も送り込むからな
ディープ産駒で重賞勝ち負けクラスはいつG1勝ってもおかしくない
晩成型ディープは恐ろしい だからあれほどエピファは早熟だって
斤量に耐えられないんだよ >>312
流石にこれでノーダメージは無いというか確実に大ダメージ ジャックはまあG2勝ち馬だしこんなもん
F4はもうね、父の運命を決めてしまった このスレ終了な
また3歳リーディングとかいうスレ立てろ 終わってみるとディープ
エピファ早枯れ
モーリス阪神はいまいち
血統馬券完璧やん エフフォーリアぼろ負けでもう
エピファ早枯れ説再加速しちまったつーか定着したよなこれ そういえばモーリス産駒は中京競馬場では異常に成績が良かったね なんかなあ
シーザリオの血がこういうもんなんだろうか 大阪杯後にこのスレ荒れると思ったけどモーリス基地エピファ基地とも茫然自失で静かで草 エピファネイア、モーリスヲタどっちも行くが
エピファネイアヲタの方が圧倒的にキツすぎるよな
これは 開幕馬場で楽逃げしただけ
G1はレベルが違うから当たり前 エピファネイアとモーリスの最高傑作よりもディープの金太郎飴のほうが強いってことだな エフフォーリア嘘故障引退待ったなし
引退時期を誤ると種牡馬価値大暴落する例をこれまで幾度となく見てきただろ >>332
まあジャックはまだこれからの馬だし今日は展開もキツかったからな
エフフォーリアはマジでどうしたんだ? エピは年度代表馬でモーリスはただのG2馬だからな
背負ってるモノが違いすぎる 58.8程度じゃ大して速い流れじゃないだろ
2勝クラスが1:59.2で勝つ高速馬場だぞ 天栄での放牧期間は本当に成長につながるのか怪しくなってきたな >>335
モーリスの最高傑作は昨日GT3勝目だったぞ 斤量とかいう問題じゃない負け方だったな
これはもう枯れたか壊れたか >>332
ジャックドールはまだ東京コースで逆転の目があるからね
そう、秋天なのさ
一番しんどいのエピファ基地なんじゃねの
今年ことごとく着外に沈んでるやん。期待できそうなのスカイグルーヴだけじゃねえか 2勝クラスが1:59.2だったら少なくともG1級は1:57秒前半は出せる馬場なわけよ
なのになんでこんな遅いんだろうな >>335
金太郎飴強すぎワロタ
強いなら金太郎飴でもいいなw もうエピファネイア完全終了だな
これで稼ぎ柱が全滅 クラシック洋梨のモーリス基地が秋まで死亡確認したのが嬉しいわ
ジャックドーーーーるwww >>353
スレタイ読める?
最高傑作スレじゃないよ? ジャックもF4も弱いってことで今年は混戦だな
シャフリヤールに期待でもしとくか >>341
ジャックドールは結果論だが最初に急かさず控えていれば勝ち目はあったと思う
エフフェーリアはついていくことすら出来てなかったし今日は無理だったな >>339
今日は展開がきつかったってG1だと毎回こんな流れだろ?スロ楽逃げなんてさせてくれない 令和のサイレンススズカ(笑)ホンマ恥ずかしい奴らだわ。
サイレンススズカなら5馬身千切ってたなw
ジャック基地お疲れ様wwww >>361
いやお前もそれに乗ってるやん
逃げるなよwww サイレンススズカの再来とか言ってて武豊に鼻で笑われてたらしっかりアリーヴォに差されて草
武は意地でもジャックにだけは負けない競馬しただろ エピファみたいな一発大物型はその大物がこけると一気に苦しくなってしまう エフフォーリア9着か
屈辱の2桁着順にならなくてよかったなw ジャックドールとアフリカンゴールドって着順と着馬見ると枠の差だけだな。 しかも一頭だけの大物が3歳世代はサークルオブライフか
2冠取れたらいい方だな >>339
G1ならこの程度のプレッシャーは受けるので
ここを乗り越えられるかどうかかな モーリスはヒトツが居るし、条件戦で稼げる馬居るけど、エピファに関してはがちであかんやん ポタジェに普通に力負けする2頭を必死に持ち上げて盛り上がってたんだな シャフリヤール緊急帰国で国内戦ローテ変更あるな
エフフォーは父と同じ香港か まあ土の塊が飛んでたし馬場は緩かったみたいだから
エフはそこにワンチャン賭けるしかないな
良馬場なら、まだいけるってことにして >>372
番手で競馬させるようにしなきゃ今後厳しいだろうな
ハゲには荷が重そうだけど厩舎的に乗り替わりはないだろう >>369
エフフォーリアのことより雑魚だったジャックドール(笑)の心配でもしとけ >>359
結果的にジャックはスロ専なんだろうな
もしくは疲れか阪神苦手か
次見ないとちょっとわからんな >>331
今日の斤量は、皐月賞・ダービーとおなじ アリーヴォはエフフォーリアのせいで負けたようなもんだな
エフフォーマークを早いとこキャンセルして前を捕まえに行ってれば、
ドゥラメンテ産駒2頭目のGI馬だった これでシャフは秋三冠使えるな
シャフ出資者おめでとう これエフがもし枯れてたら秋はシャフリとオーソリティか… >>381
その雑魚ジャックドールとやらに一度も先着できず沈んだエフフォーw >>378
これはあると思う
社台はシャフリに多分乗り換える 2勝クラスより0.8秒速いだけってなんだこりゃあ
ドスローで時計遅くなったわけじゃなくむしろその逆だぞ
こいつらまとめて低レベル エピファはアベレージ悪くて層が薄いから
3歳で活躍してた馬がイマイチになると弾切れだな
そこがディープとの決定的な違い エフさん今日以上に馬場が悪くなる宝塚はもう使えないな >>391
ポタジェは、そんなに強くないって言われたら
その通りと答えるしかないからなw タイトルホルダーとアリーヴォのドゥラメンテ時代到来 いやいやw
エフフォー、稍重の皐月賞を無敗wの4馬身圧勝したじゃないっすかw
それなのに馬場のせいにするとか言い訳見苦しいっすよw エピファはクラシック売りだから大丈夫だろがモーリスは晩成が売りでこれじゃ据え置きかな 初戦だからキタサンみたいに疲労を言い訳にできない… 今回の結果
ドゥラ 普通に成功したやん
キズナ 天皇賞とヴィクトリアで巻き返したい所
モーリス 国内は厳しいかもしれないけど、ヒトツが居るからまだセーフ
エピファ ガチであかん サークルが勝たないとセールにも影響あるかも ブラストワンピース被るんだよエフフォーリア
古馬になって俊敏さが感じられない
ドカドカしている ディープは真面目に走る馬が多いし複数頭出走するから
上位人気が崩れた時に順番が回ってきてG1かつ馬が多い
その反動として単発G1馬が多くなるんだが、まあ単発でもG1勝てれば十分だよな >>403
そういえばブラストも4歳春の時やたら持ち上げられてたな
今年は最強みたいな感じで
エフフォーリアが実績的に持ち上げられるのは当然だが 1800万の旗艦がこれではマズイな三日天下になるぞ 数の暴力は正義だからなあ
エピファは種付け頭数が多くても数の暴力が利かない >>402
ヒトツがいても売れなきゃ意味ないよ
オーストラリアなんてだれも見てない しかしエピファネイアみたいにここまで傾向がはっきりする種牡馬も珍しいよな
早熟性が高くて3歳までは持つけど古馬になると急降下
2歳戦含めて3歳までに勝てるだけ勝たせるローテを考えないとキツイ >>370
8枠の逃げ馬ってこと考えるとアフリカンゴールドめちゃくちゃ頑張ったな ヒシイグアス最初から大阪杯に向けて仕上げてたら勝ち負けだったんじゃ? >>401
キタサンは初戦と2戦目で崩れたことはないからな 流石にエフフォーリアは成長しなくてもこんな崩れるとは思わなかった 12.3 - 10.3 - 12.0 - 12.2 - 12.0 - 12.1 - 11.7 - 11.5 - 11.8 - 12.5
2ハロン目、頭おかしいなこれ これではっきりしたかも
ドゥラメンテ産駒は坂に強い傾向がある
阪神 中山は無条件で買い ドゥラメンテはイマイチ感が強かったけど成長力あるし普通に優秀だな 年明けから今日までの結果でエピファの1800万は
カナロアの2000万よりやっちまった値付けになった気がする エフフォーはなんかズブかったな
大型馬クラシック勝利牡馬ディープに近いものを感じた >>411
相手いないサンデー孫の駆け込み寺だからまあどっちにしろって感はある >>418
強いて凡走の原因を探すとしたらそこかな
そこでみんな力使っちゃったというところか ディープ、キンカメ、ハーツの後継が混沌としてるなぁ
カナロアは小物
キズナ、ルーラーは大きいとこ勝てない
エピファは早枯れ
モーリスは? >>411
もう4月だし今年も結構種付けしちゃってるのかな >>321
ディープが1位になると勝手に無くなるわ >>425
逆にエフフォーはそれに参加せず
きっちり後方で脚をタメてたのにアレだからな…
マジでエピファ基地、お先真っ暗ってカンジじゃねの >>426
ディープやキンカメならまだしも
ハーツよりはカナロアの方が優秀だよ 4歳になってからのアリストテレスやオーソクレースの負け方にそっくりだもんな
実は冗談半分で早熟早熟騒いでたのにマジかよって感じ >>434
だな。いくらなんでもエフフォーは違うだろうと思ってたら
展開ハマったにもかかわらず沈む最悪の負け方 >>429
ボンドに負けて結局シャフリヤールだけになりそう まあエフフォーリアは騎手も調教師もずっと枯れてるの教えてくれてはいたからな
ハッキリ枯れてるとは流石に言えないから天皇賞秋が最高の状態でそれ以降いまいちって言い方してるけど というかエフフォー、ただ単に
あそこの位置から伸びてくる脚がないだけじゃねえか?って気もしてきた
どんなペースであれ
脳死状態で先行にとりついて、4角〜直線で早め抜け出し粘り
エフフォーはこれしかできないのかもしれない ジャックは秋天に備えたレース組しないとだな
そこに全てをかけて逆算だ
外枠引いたら終わりだけどね >>439
そこは、折り込んだ上で
有馬記念の時と同じ程度の力はあると思ってた >>440
と言うか武史がそれしか出来ないんだな
今の不調は芸風の幅を広げようとして藻掻いてる感じ ジャックドールは札幌記念or毎日王冠→秋天だな
2000にこだわって使ってきてたから、まあ札幌記念→秋天になるだろうが カナロア3月までリーディングで先週まで1億6000万差で今週ダービー卿まで勝ってるのにあっという間にリーディング陥落かよ >>442
今日の結果見たらそもそも天皇賞秋も有馬も斤量差無かったら勝ってたか怪しいからな
今回の大阪杯は更に時が経って能力落ちが進んだ上に斤量差も無くなったんだからこうなるって事なのかもね まあ敗因が10.3なのはわかった
2勝クラスと比べてタイムが遅いのもそこで全馬消耗したってところだろう
要するに凡戦、藤岡は反省だね
エフフォーはそれ以前の問題だがな モーリス産駒もディープ産駒やドゥラメンテ産駒の晩成さを見習いたい。 古馬になっても馬券内を維持したデアリングタクトって実はかなり強いのでは?流石三冠牝馬 ハゲ兄じゃ乗りこなせないだろあの馬
福永とかに変えろよ >>449
G1級の牝馬あれだけ独占してればな、ポタジェも超良血馬だし
牝馬のおかげであってディープが特別優れてるわけじゃない
カナロアといい勝負してるのが証拠 >>450
4歳春で晩成ってのもなんかむず痒いけどなあ >>434
今までは母父ディープのせい、母父ハーツのエフフォーリアは関係無いとか言う奴もいたな >>448
10.3のときにエフフォーはしめしめと参加せずに脚タメてたけどな >>455
あーーーーw
そういえば母父ディープのせい、って言う人いたなw
このスレでも
「やはり母にトニービン入ってると伸びるね」と言ってた輩がいたし キタサンブラックも4歳は大阪杯勝てなかったけど2着だし春天勝って宝塚でも3着だからなあ 2ハロン目が早くなるのはよくあると思うけど中距離以上で10.3ってすごいな
こんなの他にあったか? >>445
カナロアみたいなペースで重賞を含むメインレースを勝って行っても
G1を勝たないと抜かれる可能性が有るっていう事
繁殖が良くなってもキズナのリーディングの可能性は無いって言われていた1番の理由がまさにコレ あったあったこれこれw
276 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 59.166.143.126)[sage] 投稿日:2022/04/03(日) 14:55:45.68 ID:rl5DwH0w0 [5/13]
やっぱエピファはトニービンかテースト持ちは伸びるね
キンカメみたいな万能はもちろんだが >>460
キタサンのシーズン3走は毎回決めてやってたからなぁ >>453
繁殖だけで国内外GT100勝はできない ネット競馬ではハーツの所為にしてる奴出てきてて笑う F4は筋肉が硬くなってダイナミックなフットワーク出来なくなったかもな
マカヒキもダービーまではキレキレでフットワークも大きかったけど
古馬になってズブさが増しフットワークもこじんまりとしてきたし
あの程度の馬場で走法が超劣化するのは体調だけではない気が… >>461
ダイワスカーレットが勝った秋華賞の2ハロン目が10.4
出したヒシアスペンは当然の様に最下位だったが
2番手で楽々追走してたダイワスカーレットはそのまま押し切った 秋天にパンサラッサ出たらエフフォーリアとジャックドールどっちも失速しそう 早熟性、成長力、アベレージ、大物力、マイル、中距離、長距離、海外適正 すべてにおいて最強のディープインパクト
これは真面目にサンデーサイレンスに並んだんじゃないかな? 追走でいっぱいになってたなエフフォーリア
エピファネイア早熟説が濃厚になってきた ジャックが言われてるほど強くないってのはあり得るとは思ってたけどエフフォーリア がここまで惨敗するなんて全く思わなかったわ
エピファネイアがいくら早熟でも力維持してればここまで負けないだろ? エフフォーで稼ぐ予定のエピファもうリーディング10位にも入れないな >>460
2キロ差あったし明らかな叩きレースだったしな >>473
早熟で力維持できなかったからぼろ負けしたんだろ ディープ種牡馬は飽和してるしノーザンとしてはエフかジャック、
それが無理ならアリーヴォに勝たせたかっただろうに余計なことすんなって
思ってそうだけどな
ドゥラ代表産駒が非ノーザン逃げ長距離馬でノーザン中距離差し馬の後継が欲しいし
鞍上のヘマでドーレスがクラシック路線からこぼれたばかりだから ジャックは分かるよ
初めてキツい流れでの競馬なんだから >>479
まぁ今更大阪杯人気薄で勝ったディープ産駒なんかいらんよな
ドバイでディープ有力後継が生まれたばかりだし じわりスピードを上げていけばいいという意味ではジャックは2200とかでも問題ないかなと >>479
ドゥラなんて血の濃さからいえば実質サンデー系なんだから
別にいらんでしょ ディープ産駒を早熟早枯れフィリーマイラーと罵ってた掲示板があるらしい さて、ウイポ9 2022体験版のエフフォーリア能力を
エディットで下げる作業に入るか ポタジェはマカヒキ3世だな2世みたいに死ぬまで走る >>484
種牡馬の前期と後期では傾向違うんだけど
アップデート出来ないんだろうな そういやポタジェの母ジンジャーパンチってルージュバックで滅茶苦茶ディープのアンチが煽ってた血統かw
時間差ブーメランで草生える >>485
能力下げる必要はないだろ
ただ成長型だけ変えて早熟にすればいいだけ >>480
あんな鈍脚じゃスローでもキレ負けするわ F4早ガレなのか輸送なのかわからんがめちゃくちゃ強いかどうかは微妙だな。 あれ?母父ディープのつぎは
調教師のせいにするのん? >>493
輸送てか3日馬場入りしてない事をヒロシに突っ込まれてたからね
来週から取材できないかも知れないからあまり言えないがやばいみたいなw こうなるとアリストテレスの再評価してあげたいな
古馬でもG1で4,6着に入れる能力の高さは例外的だろエピファでは エフフォーリアみたいにここまで早熟さ、斤量差のアドバンテージ有るとつまらんな
ここまで弱い馬でも天皇賞秋、有馬勝てちゃうってのはつまらん スカイグルーヴみたいに走る馬は走るし宝塚見ないと分からんわな >>479
量産型()ディープに勝てない異系馬むりやり祭り上げても
結果は見えてるだろ… ジャックドールみたいな鈍脚はもう勝てないのが確定したがエフフォーは敗因明らかだから大丈夫だろう ディープの金太郎飴以下>>>次世代覇権種牡馬最高傑作
どうすんのこれ?
日本競馬超暗黒時代が来ちゃうよ
社台は冷凍保存してるディープの精子を使うしか無いな >>499
スカイグルーヴは栗東に滞在して調整してたな >>426
モーリスは低レベルのオーストリアで満足 >>502
エピとモーリスがディープ5軍に完敗だもんな
死んだドゥラと引退ハーツにまで負けとか目も当てられない 3日馬場入りなし、阪神きてスクーリングなし
こんな事やる調教師やばいみたいな言い回しだったからなヒロシ
エフフォーは今から矢作に転厩させないと エピファは今年のセールは大丈夫だろうけど、来年もこの調子だとヤバいな またディープがGT持っていったってのは馬産には痛すぎるな
しかも金子馬・・・
ディープ×ノーザンダンサーはマカヒキと同じ
終わったorz >>509
早熟早枯れの産駒が勝つ方が馬産にマイナスだ、 今日ヴィルヘルムが古馬になって成長力をみせて強い勝ちかたしてるしエピ産駒は大丈夫 条件戦の些細な勝利にしがみつくとかモーリス基地と同じレベルに落ちてるやないか 今後ディープと比べられる種牡馬は地獄だな
毎年何頭もG1クラス出さないと失敗扱いだからな
そう考えると比較対象がノーザンテーストで神種牡馬扱いのサンデーサイレンスは恵まれてた ディープがカナロア捲ったか
でもまだまだ接戦で面白いな まあまあ、エピファ古馬にとっては記念すべき今年の特別2勝目だったんだよ
大目に見てあげようよ >>512
モーリスキズナカナロアは条件戦勝ちまくってるから価値があるんであってエピファの4歳は今年まだ6勝目だろ? 某所では転厩希望!とか言い出し始めててもう滅茶苦茶だよw >>518
シャフリ、ボンド、タイトルの3強でええやん
F4は枯れたし、オーソリティは左回りだろうし 今日のエフフォーは昨年ほども走ってないよね、、、。メンタルじゃね?古馬になるとスイッチ入らんようになるのかねー、、、覇気なさすぎ。 >>521
今日の内容は鹿戸のヘボさが際立つ内容だったししゃーないw 種付けしてるだけで評価が上がるコントレイルとかいう畜生 >>521
エピファ基地はいつもそんなかんじよな
都合悪いときはいつもなにかのせいにして生きてきた >>507
もともと期待されてない馬だから下級厩舎に来たわけだしな
今までは上手くいってたがこれから先はどうなるか エフフォーリア(9着)横山武騎手
いつもは金、土曜と乗れるのですが、輸送もあり乗れなかったので、返し馬からピリッとさせようと。ただ、競馬ではハミを取らずに、この馬らしさがなかったです。早めに上がっていこうとしたのですが、3角で余力がなかったです。1週前の追い切りも重たかったですし、メリハリのなさが出てしまいました。
舐めぷがいきすぎたね >>498
欧州のセントマークスバシリカとかまさにそれだと思うわ
ボロ出す前に凱旋門賞もでずにさっさと引退したし ディープ早死だったけど、その結果血の更新が進むのは良いことだ エフフォーリアがこれだとリーディングはかなり厳しくなるな
サークルオブライフと復活期待のデアリングタクトを合わせた当たりの3頭でG1を3勝以上しないと去年の位置をキープする事も出来なくなりそう あとは重賞好調のカナロアが調子をキープできるか次第かな AEI2を切ることがないディープが現状1.5止まりだから、ディープ次第だろうけどな 皐月賞はディープハーツ祭りにキタサンブラックが孤軍奮闘か。
次世代頑張れよ 数ヶ月前のエピファ基地wwwww
196 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/12/26(日) 16:10:14.61 ID:DcppfHIX0
ディープとかいう早熟なだけの駄馬製造機が過去になった瞬間だな
瞬発力勝負の府中とロンスパ勝負のグランプリ
ドーピング無しに両方好走したシンボリクリスエス、スペシャルウィーク、ハーツクライの血は本物だった
これこそ日本競馬の結晶よ
F4もこれで皐月賞、秋天、有馬制覇
よって府中&グランプリ好走組の仲間入り
種牡馬が早くも楽しみだわ 実はキラーアビリティより賞金もってるアメリカンペイトリオット産駒もいる ディープ産駒がマシに見える早熟早枯れ種牡馬だなエピファネイア
これはヤバイぞ リーディング13位 EI0.74 重賞0勝 代表産駒ヴェローナシチー
これはあかん エフフォーが次走のGIを勝つまで、エピファこの調子で
ずっと玩具扱いされるんだろな
まあ数ヶ月前散々イキってたから仕方ないね >>543
代表産駒がマテンロウボンド(笑)のゴミよりマシだろw エピファ早枯れを母父ディープのせいにしてたのに
古馬で唯一の重賞取ってくれたのが母父ディープってマジ? >>544
モーリス、キズナ、エピファとオモチャ多すぎだろ >>545
いや古馬含めた最高獲得賞金馬がヴェローナシチーなの キズナの1200万もエピファの1800万も1年で下がりそうだな ほんと静かだな
エピファ基地生きてるか心配になってきた ワッチョイ有だと馬鹿神と馬鹿神の相方が現れないから平和だわ 4歳世代リーディングは本日を終えてドゥラがエピファを抜いて3位に浮上
2位モーリスとは3000万以内の差に接近
キズナはまた離されて5位 エピファの古馬の成績が深刻過ぎるやろ
例外もおらん種牡馬初めて見たわ 注目種牡馬別現4歳世代(2018産)中央平地勝ち数
4/3まで
ディープ【20勝】(127頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 4」「2勝クラス 3」「1勝クラス 12」
モーリス【18勝】(145頭デビュー)「重賞 1」「オープン 1」「3勝クラス 3」「2勝クラス 6」「1勝クラス 7」
キズナ 【17勝】(123頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 7」「1勝クラス 9」
カナロア【15勝】(153頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 2」「1勝クラス 11」
ドゥラ 【14勝】(159頭デビュー)「重賞 2」「オープン 1」「3勝クラス 1」「2勝クラス 3」「1勝クラス 7」
オルフェ【10勝】(98頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 5」「1勝クラス 5」
ゴルシ 【7勝】(68頭デビュー)「重賞 0」「オープン 1」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
エピファ【6勝】(128頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
スクリン【4勝】(71頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 2」 >>556
1勝クラスを除いた数字
モーリス11勝 (145頭デビュー)
ディープ8勝 (127頭デビュー)
キズナ 8勝 (123頭デビュー)
ドゥラ 7勝 (159頭デビュー)
オルフェ5勝 (98頭デビュー)
カナロア4勝 (153頭デビュー)
ゴルシ 3勝 (68頭デビュー)
スクリン2勝 (71頭デビュー)
エピファ2勝 (128頭デビュー) ドゥラメンテともなると谷間の世代も谷間にならないんだろうか ドゥラは当歳評価が高かったのと、つけにくいぶん良血輸入肌馬がキープされてたから、大当たりはどの世代から出てもおかしくはないな ドゥラメンテ+欧州スタミナ牝馬って配合のベストが一年目で出たからな ドゥラメンテは生きてれば輸入牝馬主体の待遇で時代築けたかもしれんが、
まぁたられば言ってもしゃーないわな ドゥラが生きてれば輸入繁殖はすべてディープ系にって感じにはならなかったんだろうな
ディープ系にして見れば、最大のライバルはドゥラだったから、ディープ系にとってドゥラの死はかなり大きいよな アンチが自我を保つ為に言ってた「ネオユニやギムレットみたいになる!」が現実味を帯びてきたやん ごめんなさい
ウインドインアヘアーの系統はキタサンブラックが引き継ぐわ エピファくらい産駒数いて2年続けて古馬になった途端勝てなくなるってそういう産駒傾向である可能性がかなり高くなってるって事だからな
デアリングタクトとかエフフォーリアみたいな特別な馬ですらその傾向が有るって事だとかなりの割引材料 そもそも2年続けて好成績残せる馬の方が圧倒的に少ないからそこはしょうがないとして、エピの問題は勝馬率の低さだろ。
いわゆるクズ馬の割合が高すぎる。
体質なのか気性なのか判らんがどっちにしても育てるのも難儀なら生産側が敬遠しちゃうだろ。 古馬でOP以上のレース勝ったのが
4歳1月のアリストテレスだけの惨状で
早枯れでないは無理だわな ディープ憎しのあまり古馬古馬言い続けて来た奴等の末路が
最大級に古馬が駄目なエピファ持ち上げとか面白すぎないか しかしIPがあると種牡馬のスレもこんなもんって
普段IPなしで荒れている時のアンチってすごいよな 普段はほぼ馬鹿神とその相方だけで荒らしてるからなあ スクリーンヒーローも厩舎ここじゃなかったらもっとG1勝ってたな >>577
本当やめてほしいわ
後継も順調で今から孫世代が楽しみなのに >>576
オルフェでまったく反省してないからw
ディープアンチがディープにはこういう風に大失敗してほしいという願望のすべてを詰め込んだのが種牡馬オルフェだからな でもディープ系じゃエピファに勝てないからなぁ
まずクラシック勝ってほしいわ F4陣営もジャックドール陣営も
言い訳ばっかだな
見苦しいにもほどがあるわ
こんな連中ドバイ組とか秋の3歳陣参戦とかで
ボコボコにされるだろ >>578
馬鹿みたいに書き込むモー基地だけになるからな ここはエピファとモーリスの総大将が討ち死にしたらそりゃ暴れるの減るでしょw
しかも勝ったのコントレイル世代のディープとか最悪のパターンだし 一匹エフフォーネタに張り切ってたモーオタいるけどなwここから見学クラシック始まるくせにほんとマヌケすぎやわ 年明け初戦に
菊花賞2、3着馬やられてんのに
偶然って思ってる奴いる!?
エフフォーリアまで着外んなってんのに
″早枯れ″に文句垂れてる奴いる?
いねぇよなあ!!? エピファあんまり好きじゃなかったけどここまで言われると古馬誰か活躍しろよって気になってきた 最後の希望・アリストテレス
時の揺りかごに託す
災いの影・早枯れと共に目覚めん >>591
正直もう1頭、2頭の活躍で引っくり返せるデータでも無くなってる
今回ヤバいのはエフフォーリア程突出した特別な馬ですらこうなってしまったって所 ほんとそれ
エフフォーリアだけは流石に違うだろと思ったらこいつも着外だもんな いまさらスカイグルーヴやイズジョーノキセキを持ち出してきて
「違うもん!早枯れじゃないもん!」と主張されても
「お、おう…」ってなるレベル コントレイルにフルボッコにされてた、つか一緒になってボッコしてたポタジェに先着を勝利を許すとか有り得ねーだろ それも追い出しが遅いとか位置取りが悪いとか、そういうのじゃなく、追走に苦労して力尽きるという衰えにしか見えない負け方だからな キンカメ産駒も古馬でG1なんてディープと比べたらまったく勝ててないぞ
日本の歴代の種牡馬で古馬でG1を一番勝ってるのがディープインパクト
ディープ以上に成長して古馬のG1を勝てる種牡馬は日本には今のところ存在しない ディープの孫どもがだらしないのは事実だけど
直子が強すぎなんだよな
二軍三軍クラスでも年度代表馬にワンツー勝ちしちゃうとかさw 5chはディープ産駒だけ異常にハードル高いよね
エフフォーリアやジャックドールでディープ基地にマウントとってた方は反省すべき まあ、チャンピオンサイアーとして厳しめに見られたのはあると思うけどね
アンチがアンチしてたのも否定はしないけど、それ以上にディープ産駒は到達点が親父なだけに厳しく見られてた 悪いけどそれは無いかな
今更並べないけど難癖が異常だったよ ディープが種牡馬デビューした頃ならともかくこの期に及んでまだ種牡馬ディープを必死に下げてるのなんて例外無くただのアンチでしょw 注目種牡馬別現4歳世代(2018産)中央平地勝ち数
4/3まで
ディープ【20勝】(127頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 4」「2勝クラス 3」「1勝クラス 12」
モーリス【18勝】(145頭デビュー)「重賞 1」「オープン 1」「3勝クラス 3」「2勝クラス 6」「1勝クラス 7」
キズナ 【17勝】(123頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 7」「1勝クラス 9」
カナロア【15勝】(153頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 2」「1勝クラス 11」
ドゥラ 【14勝】(159頭デビュー)「重賞 2」「オープン 1」「3勝クラス 1」「2勝クラス 3」「1勝クラス 7」
オルフェ【10勝】(98頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 5」「1勝クラス 5」
ゴルシ 【7勝】(68頭デビュー)「重賞 0」「オープン 1」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
エピファ【6勝】(128頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
スクリン【4勝】(71頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 2」 >>479
ほんとアリーヴォが勝ってればよかったのにな
スクリーンヒーローはJC勝てなかったらどうなってたんだろという世界線に踏み込んだのがアリーヴォかも んな無理矢理勝たせてどうする
シュネルマイスターとか種牡馬にしたいのは分かるが雑魚じゃん バカディープアンチは苦し紛れにアリーヴォが勝てば良かったとか、本当笑わせてくれるぜw まあコントレイルに勝ってたから同格クラスと先走っちゃったんだろうけど
秋天は実力以外の要素が大きく
有馬はボンドと接戦だからコントやシャフリとやりあえるレベルじゃなかった >>610
スピード73が妥当なとこだよなコレ
この後も連敗街道まっしぐらなら、72にダウンしてもいいかも 4/4 総合リーディング(中央のみ)
1位 ディープインパクト1,370,638,000円
2位 ロードカナロア1,262,823,000円
3位 ハーツクライ 820,960,000円
4位 キングカメハメハ 764,141,000円
5位 キズナ 708,429,000円
6位 ドゥラメンテ 685,919,000円
7位 ルーラーシップ 631,042,000円
8位 モーリス 556,327,000円
9位 オルフェーヴル 545,477,000円
10位 ダイワメジャー 472,996,000円
13位 エピファネイア 369,983,000円 >>616
ソングラインとバスラットレオンの海外重賞抜きでこれだからね エピファの種付料ほんとにあれでよかったのか謎過ぎる 種付け料自体はそれで満口になってるんだから正解でしょ
ただ1800万にみあう値段で売れるかはかなり別問題 ディープ、キンカメ、ハーツが今後抜けると考えると
リーディング結構グロイな
ルーラーシップが3位とかになるんか? エピファ1800万+銀河系繁殖
数年後にこの弊害は必ず来るな エピファがクラシック勝てない年は、なにが勝つんだろうな 早枯れは母父ディープのせい!
トニービンやノーザンテースト入ってる繁殖なら成長力ある!
エフフォーリアがそれを証明する!
数時間後…エフフォーリアぼろ負け
これなんて漫才? >>615
トップ10全馬G1勝ちある日本調教馬とか20年前とは全然違くて感慨深い >>611
まるでそいつらが有馬出てたら勝ってたみたいに言うのが凄いな ダンシングキャップ基地がオグリキャップでドヤれなくなるって
どういう気持ちなんだろな?
まったく想像できないや…
そうだ、エピファ基地なら分かるはずだ。教えてくれないか? すいませんラヴズの仔出資する気だったんですけどエピファネイア産駒で躊躇してる >>629
あ、いつものモーキチさんの誰も理解出来ないダンシングキャップ理論だw
今日は出先から活動ご苦労さんですw >>630
3歳までに回収できる見込みあるなら買い
なければ地雷だ >>630
年1の当たりを引ける強運に自信があれば >>631
F4が負けたのが嬉しくてしょうがないんだろうな
モーリスの心配でもしてりゃいいのに
いつも突っかかってくる 1世代に当たりが一つ
他は駄馬
なかなかのギャンブルよ >>635
ジャックが勝った上で大はしゃぎするならともかく、ジャックも完敗しててコレなのはダサいw ピクシーナイト落馬を大はしゃぎ大喜びしてた因果応報だろ
エピファ基地ザマァとしか思えん キタサンブラック
三銃士
イクイノックス、ブラックブロッサム、ガイアフォースに震えろ >>640
モーリス四天王みたいな縁起の悪い事を始めるんじゃない >>616
エピファが悲惨過ぎるだけで
キズナもアベレージ型にしては微妙な稼ぎ額だよ キズナのEIにすらケチつけてたらディープくらいしか褒めるのいなくなるんじゃね そもそもエピファ基地なんている?
ディープアンチが無理矢理持ち上げてただけな気がするが >>643
そのディープを認められないやつらが
競馬板それも種牡馬基地だからまともな話できるわけない >>644
モーリス基地を叩くのに便利な棒だったから重宝してたら
単純なモーリス基地がエピファ基地だと早合点して今に至る 当時、朝10時から1レース〜12レースの
エピファ産駒をリアルタイ応援カキコしてた輩が
エピファ基地じゃないって無理があると思うの オグリキャップをドヤれないダンシングキャップ基地の気持ちが分かるエピファ基地さん、どんな気持ちなのか教えてほしいエピファ〜 いつもエピファ持ち上げてるあのモーリスアンチガイジはキズナとモーリスが大嫌いでエピファキタサンドゥラカナロアが好きな様 早熟確定したし桜花も皐月もエピファは無理矢理買い目に入れる ジャックドールが雑魚だった現実から目をそらして必死のエピファ叩きは草 >>648
まだ言ってるよ
ジャッジドールが凡庸な逃げ馬と判明した気持ちでも書いとけよ エフフォーをいつものようにドヤってくださいよエピファ〜 注目種牡馬別現4歳世代(2018産)中央平地勝ち数
4/3まで
ディープ【20勝】(127頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 4」「2勝クラス 3」「1勝クラス 12」
モーリス【18勝】(145頭デビュー)「重賞 1」「オープン 1」「3勝クラス 3」「2勝クラス 6」「1勝クラス 7」
キズナ 【17勝】(123頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 7」「1勝クラス 9」
カナロア【15勝】(153頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 2」「1勝クラス 11」
ドゥラ 【14勝】(159頭デビュー)「重賞 2」「オープン 1」「3勝クラス 1」「2勝クラス 3」「1勝クラス 7」
オルフェ【10勝】(98頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 5」「1勝クラス 5」
ゴルシ 【7勝】(68頭デビュー)「重賞 0」「オープン 1」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
エピファ【6勝】(128頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
スクリン【4勝】(71頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 2」 >>655
1勝クラスを除いた数字
モーリス11勝 (145頭デビュー)
ディープ8勝 (127頭デビュー)
キズナ 8勝 (123頭デビュー)
ドゥラ 7勝 (159頭デビュー)
オルフェ5勝 (98頭デビュー)
カナロア4勝 (153頭デビュー)
ゴルシ 3勝 (68頭デビュー)
スクリン2勝 (71頭デビュー)
エピファ2勝 (128頭デビュー) これからの競馬を面白くする為には新たな種牡馬が活躍して欲しいな
取り敢えず桜花賞はシルステ、ミッキー、ロゴ、ディーマに期待する
皐月賞は是が非でもキタサンに勝って欲しい 自分は是が非でもキタサンに負けてほしいけどね
馬がどうこうじゃなくあんなローテがまかり通れば競馬界が壊れるわ エピファは今年3歳がのクラシックやどこかのG1勝てないと価値が落ちそう イクイノックスは2〜3番人気で、2〜3着という叩きづらいし褒めづらい微妙な感じになるだろう
俺はキタサン基地だから個人的な感情で単勝買うけど >>659
そらG1勝つことだけがエピファの評価の全てだからな ローテなんて変化するものだよ
今や定番の共同通信杯から皐月もゴルシがやった時は珍しかった >>659
2歳がいるから何の問題もないよ
てか今までの糞みたいな世代と比べてまともな奴らが6月から出てくるの無視してる奴大杉 >>662
共同通信杯から皐月賞直行なんてゴルシの前年の共同通信杯勝ち馬のナカヤマナイトやゴルシの2年前の勝ち馬ハンソデバンドもやってる
当時も全然珍しくなかったぞ >>657
キタサンは嫌でも伸びてくるだろな
サトルとコントレも控えてるしそいつらなんてゴミだろ
キズナとモーリスも消される運命 >>141
というかそもそもキラーアビリティは3歳馬筆頭格だからな >>655
ディープとキズナ凄すぎw
ユズナも毎回魅力も有る強い勝ち方で楽しみやなー そういやエフフォーリアが負けて宝塚記念白紙→秋に向けて休養になったから
スカイグルーヴとアリストテレスが頑張らなきゃ、
4歳以降の重賞最後の勝利から1年未勝利が更新し続けられることになったな
下手すりゃ2年未勝利って事態もありえるぞ 2歳が走るから下がっても1500くらいだろ
カナロアの3、4世代が不調とされてた時で1200ならこれくらいか 1800世代でコケた訳じゃないからな
セールでみんなの見方が分かる エフフォーリアがいる間に売りに出せる産駒は大丈夫なんじゃね >>671
250万円世代を見て1800万円の値付けしたわけ。
つまり250万円世代や500万円世代で1800万円の価値がないとわかれば下がるよ。
1800万円は250万円世代の評価額なわけ。 >>673
CPI1.14で2年で化け物2頭産み出してる時点でそれくらいの価値は十分あるな 250万世代でディープハーツキンカメを相手にした実績と1800万世代でそいつらいなくてレイデオロサートゥルコントいてどうなるか予想して値付けされているんじゃないの >>676
当たり前だが、種牡馬も繁殖牝馬も価格は変わるが能力は変わらない。価格がかわるのは能力がわからないから予測して上がるだけで、価格が上がったからといって能力は上がらない。
ケイティーズハートに250万円のエピファを付けても1800万円のエピファを付けても父母の能力は不変なので期待値は同じ エピファって今年の2歳で出走頭数540頭くらいに到達するのに層がショボすぎるねん
大物排出ならステゴがゴルシ世代までに542頭出走で同じくらいで、繁殖はエピファなんかよりずっと下のレベル
で、オルフェーヴル、ゴールドシップ、ドリームジャーニー、フェノーメノ、ナカヤマフェスタがGT馬
重賞馬が20頭もいて、重賞60勝
早枯れエピファとは格が違いすぎる
ディープ叩きの棍棒にされただけある >>676
677は671の意見に対するコメントです。
676さんのような見方はありですね。 エピファっていくら良い馬出したって基本3歳秋をピークにして急激に衰えていくっぽいからな
繁殖良くなっても3歳までの期間で今までより沢山稼ぐのって結構難しいと思うけどな >>677
厩舎とか待遇は全然違うよ
エフフォークラスの馬が5年重賞勝てない事が2回もある厩舎に入るとかまさに250万の扱い
2歳見れば現場の見方が変わったのが分かるでしょ まるであれだな、アブラセミみたいだな
夏の1週間だけけたたましく鳴って季節変わったら全滅 エピファも結局牡馬の大物なんて400頭に1頭というクソ低確率な上、
そのたまたまな当たりも古馬でクソになるとかなんやソレ 俺が思うに、エフフォーの秋天と有馬は
いわゆる「ファイナルアタック」だったんだと思う
ファイナルアタック?なんぞそれ?な人は
「セミ ファイナルアタック」でググってくれな >>676
最底辺になる今まででこれだからな
1、2歳になるのがよほど良かったんだろね
それも影響してるのは間違いない キズナみたいな小物が1200万ならエピファが1800万になるのは仕方ない キズナはキタサンと値段逆にならないとおかしいな、そのうち逆転されるだろがw >>686
まともに稼げない小物大量生産してるのはキズナではなくエピファの方
そして大量の駄馬出す代わりに出てくる自慢の大物も能力自体はギベオンとかポタジェ辺りで足りちゃう程度 リーディングスレだからね
年度代表馬クラスの大物出そうが、他が稼いでくれないと話にならないのはエピファ基地が一番身にしみてるはず 今週からクラシックはじまるし週末は3歳スレにしよう
洋なしキズナモーリス基地が立てたんだろなどうせw早く2歳始まってほしいわw >>690
今の傾向だとクラシック勝てないとゴミになるのはエピファだな どうせキズナはカナロアに勝てないくせに何どやってんのか
エピファ下げてないでカナロアマンセーしとけよちゃんと エピファは2歳から一気に強化されるからクラシックは無双だろ
頼りのディープ父ちゃんが消えて対抗できるのがキタサンだけなる >>694
というかクラシックで無双出来なかったら稼げる所他に無いから終わる >>693
わかってないようだけど条件が五分ならキズナのほうが上だぞ
4,5歳はもとより産駒数に差がある3歳だってEIはキズナの方が高い >>691
古馬も含めるとフルボッコにされちゃうんだもんね
エピファ基地としては、勝てる領域に引きずり込みたいよねwwwwwww クラシックではディープに蹂躙され
アベレージはキズナに負け
古馬では最低のエピファネイアは何が自慢なの? これからクラシックは勝てるけど古馬になったら枯れる馬量産かぁ…
とか思ってるかもしれないけどクラシック勝つような馬は出ずただただ早枯れするだけになると思う
カナロアももうアーモンドアイやサートゥルナーリアは出ず晩成短距離馬ばっかりだからね >>695
残念ながらクラシック無双できるから終わらないんだよね >>698
アベレージwwwwwwwww
さすがにキズナは論外 >>700
怪物出して3歳時無双してようやく初年度、2年目並みだからなぁ
それより沢山勝たないと稼ぎ増えないんだから簡単じゃないよ >>696
3歳はさすがにダービー終了時逆転されてんじゃね?
サークルが桜2着、オークス2着くらいだとどうなるんかな >>702
キズナはやばいね確かに
頑張ってほしい ディープ系+キタサンは露骨な殴り合いになるけど
キズナはしれっと勝ち残りそう >>703
さすがに今までの糞世代よりはるかに良くなるよ
俺はお前よりエピファの評価してんだね 逆だわwお前のエピファ評高いんだって話
今までは散々だよはっきりいって >>706
もうディープの後継はキタサンせいだろ
社台の馬鹿も何が不満なんだか キズナがキタサンに勝てる訳ないわなw
エピファに成長力足した化け物だよ このスレってジャックドールが勝つのを見越してモーヲタが建てたスレだよな? サンデーのハーツクライ世代がシャフリヤール世代でディープは今年のクラシック世代が種牡馬になって後を継いだ世代だぜ 古馬になると怪しいが2歳3歳で強いという傾向続いてる
今週来週はエピファが走るはず
エフフォーで失った金を回収しないとね >>705
キズナは別に勝たなくても他のところで評価上げられるからね
エピファにはそれがないからやばいよ >>716
でもエピファがキズナ以下にされる事なんかあるかね
お前それにしてもキズナ好きだな
俺はエピファ基地じゃないからね >>715
回収なんて2歳より下がしてくれるだろ
今までみたいな雑魚世代とは訳が違う >>717
別にお前がエピファ好きだろうが嫌いだろうが関係ないよ
おかしなことを言うから反論しただけ
幼稚に逃げだとは思うけどな ヒトツはジャパンCに出るらしいな調子に乗りやがってカンガルー野郎に現実を見せつけてやるかお願いしますよ!エフフォーリアさん! エピファは今回エフフォで稼げないのは本当に痛いな
こうなると小金稼げる中堅層が壊滅的なのがリーディングだとボディブローの様に効いてくる >>719
煽りたいだけだろお前w
間違ってないなら今年キズナがエピファより種付け料上がる楽しみだね >>721
ジャックだとスピード不足でしょ
まだ宝塚のが希望あるだろ >>723
お前がわざとらしく絡んできたくせに
論で惨敗したら被害者面とかさあ・・・ ジャックドールは札幌記念、天皇賞秋、香港Cとかで良いんじゃね
香港は外国馬出れる様になってるのか分からんけど ジャックは中途半端だからG1は厳しいだろか
決め手はないけどスピードだけは異常にあるパンサラッサと先行できて速い上がり使えるソーヴァリアントより落ちる ジャックは気持ちよく逃げれる相手関係が必要だな
それこそパンサラッサとか居るレースは全力で避けるべき 注目種牡馬別現4歳世代(2018産)中央平地勝ち数
4/3まで
ディープ【20勝】(127頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 4」「2勝クラス 3」「1勝クラス 12」
モーリス【18勝】(145頭デビュー)「重賞 1」「オープン 1」「3勝クラス 3」「2勝クラス 6」「1勝クラス 7」
キズナ 【17勝】(123頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 7」「1勝クラス 9」
カナロア【15勝】(153頭デビュー)「重賞 1」「オープン 0」「3勝クラス 1」「2勝クラス 2」「1勝クラス 11」
ドゥラ 【14勝】(159頭デビュー)「重賞 2」「オープン 1」「3勝クラス 1」「2勝クラス 3」「1勝クラス 7」
オルフェ【10勝】(98頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 5」「1勝クラス 5」
ゴルシ 【7勝】(68頭デビュー)「重賞 0」「オープン 1」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
エピファ【6勝】(128頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 4」
スクリン【4勝】(71頭デビュー)「重賞 0」「オープン 0」「3勝クラス 0」「2勝クラス 2」「1勝クラス 2」 単純にエピファもキズナも十分に神種牡馬だから
アホのオルフェ基地がギャーギャー喚いた処で現実は何も変わらない エピやキズナで神扱いならサンデーやディープは創造主か 最初だけ調子いい種牡馬って多いから繁殖の質が良くなった世代で上がるかというと難しいと思うね カナロアだって3歳世代は800万世代だろ
1年目も良かったけどさらに牝馬の質は良くなったのは間違いないけど
1年目の勝ち上がり率50%は届きそうにないな
良質だけど奥手の短距離種牡馬になっているな 大阪杯の敗戦はエピファ基地の常套句を2つも墓場に追いやったな
・母父ディープのせい!
・でもエフフォーがいるから!
wwwwwwwww 海外の評価はキズナだろうね
エピファネイアの事は知らないだろうし >>720
ねえだろけどヒトツ勝ったら日本のリーディングに加算されるの? 何だ今週一気にディープがカナロアを1億突き放してるんだなw
結局冬場だけか エピファは3歳より2歳の方が上質なタマが揃ってる
特にノーザン産はかなり期待できる 海外がG1一勝のキズナを評価する訳無いだろ
むしろ凱旋門のディープボンドのせいで印象悪い >>740
キズナ産駒の海外成績調べてから反論してね 今年2歳世代はディープいなくてハーツダメじゃのボーナスステージなのか他が頑張るのかも興味がある
サンデークロスが強いなら単純に他が弱くなっててサンデー産駒種牡馬は更に強い
掛け合わせて強さ維持した個体はまだ出てない気がするがキタサンは少し特殊性を感じる >>738
夏までに5億ぐらいは差を広げなければ
最終的にカナロアに差されるぞ
2歳馬がいないに等しいのだから >>642
まだ3世代しかいないから当然では?
キズナより上の種牡馬は6歳、7歳含めてその数字だし >>742
サトノダイヤモンドとリアルスティールがどこまでやれるか
上にはキズナがいて下にはコントレイルがいるから初年度で結果出せなければすぐ淘汰されそうだけど やはりディープ牝馬にはローレルゲレイロつけるのがいいな
キタサンミカヅキでもいいけど >>737
アンチが
豪州産だからノォォォーッカアアアアアンンンン!!って
必死に拒絶するだろうな >>748
たしかに数字上の上積みにはならんけど
オーストラリアでの無双っぷりは重要な参考資料になるよな
エピファネイアは海外を強みにできないからノーカンうるさいんだろう 古馬は全く走りません
海外遠征も出来ません
ダートも走れません
アタリも無い年もあるかもしれません
これってトップ種牡馬として売り出して行くにはマイナス要素多すぎない? 1800万はおかしいわな
1000万でも高い
一昔前なら600万〜800万 >>737
去年のJCのグランドグローリーの父Olympic Gloryが加算されてたから加算だね >>748
俺はディープ基地だから否定出来ないわ
どこであろうと活躍馬が出たら嬉しいのをリアルインパクトやらで感じたからな 海外遠征分を加算して見るとやっぱり上位は海外でもしっかり稼いでる印象
エピファは海外交流抜き数字でこれだけ差があるから本当は思ってる以上に酷い数字だと思うよ リーディングはJRA賞金でしょ。
だからドバイや香港、欧州に地方ダートは加算されないし地方馬や海外馬でもJRAの賞金なら加算される エフフォーリア、次走宝塚記念に決まったてよ
挽回なるかね ジャックドールも出ればいいのに
乗ってるハゲが入れ込まないでちゃんと自分のペースとリズムを守れば2400くらいまでは走れそうだけどな >>757
ここまで詰めて3走してるから鳴尾ならともかくG1の負荷は厳しそう
札幌記念で復帰でしょ >>757
この馬、ハロン11秒半ばくらいは脚を使わないで行ける代わりに
それより早く走ると消耗が激しいタイプみたいだから
下手すると2400を淡々と走る方があってるかもね
大阪杯は2ハロン目でもう脚使ってしまった感じだしゆったり行ける距離の方がいい可能性ある サンデー→ディープと続いたリーディングサイヤーの系譜
次代のエース種牡馬には、どうしても「クラシックでの強さ」が求められる
カナロアの種付け料が爆上がりしたのも、アーモンド→サートゥルを連続で出したから
正確に言うと「クラシックを勝てる種牡馬の子と認識されて取引価格が上がったから」
モーリスとエピファネイアの違いは明確にここなんだよね
ピクシーナイトやジャックドール、ヒトツの活躍や、高アベレージで来年のモーリスの種付け料の上昇は当然だが、それでもエピファネイアの方が高く設定されるよ
満口もエピファネイアの方が早いだろう >>760
去年もハイアベレージ、古馬混合G1制覇して種付け料上がるだろって流れだったな >>760
モーリスはそのクラシックがダメってのが現3歳でも明白だから未だに満口にならない
700万で満口にならない種牡馬の値上げはないぞ >>760
ピクシーが出たあとで下がってしかも満口ならんのにか… 種付け料はセールで売れるかどうかだけでしょ
強ければ上がる満口になるとかじゃなく高く売れるかどうか
来年はまた相場荒れると思うよ >>766
オーナーブリーダーのクラウン日高牧場にはラッキーかもだけどな
全きょうだいをあまり金かけれずに作れるんだから シルバーステート今年種付けの産駒でクラシック取れなかったら600万でつけた牧場泣くぞ そんなリヤンドファミュみたいなのが活躍しようもない YouTubeでオーストラリアダービーがパドックからの映像あったから見ていたが
モーリス産駒3頭も出とるやんけ
ディープが1頭
18頭中の3頭だぜ
モーリスの就職先が見つかったなw
オーストラリアならクラシック無縁とか煽られないぞ
オーストラリアのダービーがどこまで価値あるか知らんが >>769
言うても今年は種付料80万の世代だしなあ
クラシックで馬券圏内入れば最低限の仕事はしてるかと、勝てればなおいいけど >>773
「今年種付け」だぞ
コントレイル初年度ともぶつかるしよっぽどコントレイル産駒が雑魚じゃないとクラシックは厳しいと思う 種付け料600万でクラシック勝ちが最低条件とかどこの競馬界の話だよ
なんか感覚がマヒしてないか? 毎年勝つディープが異常なだけで待遇良いんだから毎年クラシック勝つのは当たり前とか言い出すのはバカな話 オーソリティは成長してるしステゴ組の母父オルフェや母父ゴルシに付けたら早枯れを晩成で打ち消してくれるだろ 600万でクラシック取れなかったら失格?
また種牡馬スレの新たな基準が出来たな ハーツなんて11年間で1週間しかクラシック勝ってないんだぞw クラシックはねえわ
流石にG1馬か重賞馬3頭は欲しいけど カナロア3年連続クラシック空気だからな
それどころか今年は国内G1すら勝てなそう 今種牡馬バブルで種付料600万より高いのいくらでもいるのにな ちゃんと見る目があるなら600万のシルバーステートより500万のキタサンブラック選んでいるやろ
600万のシルバーステートを選ぶ牧場はそれだけの存在や その初年度500万のキタサンブラックさんの日高の重賞馬はいずこ
600万の価値はともかく日高のクズ繁殖から重賞勝ち馬出したシルステの方がノーザンしか走らんキタサンより余程優秀だわ ノーザンFから重賞馬が出るのは当然
白老から重賞馬が出るのはままあること
社台F・追分から重賞馬が出るのは珍しい
その他牧場から重賞馬が出るのは奇特なこと
これくらいの認識でないと種牡馬能力を見誤るぞ >>786
長い目で見なよ
たまたま重賞馬が先に出るか後に出るかの違いにしかすぎん
シルバーステートがキタサンブラックに勝てる要素は何もない
シルバーステートは競走馬としても種牡馬としても異常な過大評価
キタサンブラックは競走馬としても種牡馬としても異常な過小評価 >>788
いや、日高の繁殖から重賞勝ち馬を出したというその事実だけで十分なんだわ
ノーザン産の重賞勝ち馬の弟が重賞を勝つという珍しくもなんともないことを誇る方が恥ずかしい >>789
別に重賞勝ちを誇ってないけどな
仕方ないな
これは1週前のデータだけどね
シルバーステート
勝率9.7% 2歳10.5% 3歳8.6%
キタサンブラック
勝率14.6% 2歳13.5% 3歳15.8%
これはどういう事か分かるか
エピファネイアを早熟種牡馬と叩きまくっているが
シルバーステートこそ
2歳の時にまだ他が出来上がってない時にちょこと勝って異常に持ち上げられたが
他が仕上がれば勝てなくなる典型的早熟馬
シルバーステートはしょせんこんなもの まだ結果出てないものに対してどっちが勝ちみたいな言い争いホント不毛 こういう数字をちゃんと見ないと
印象だけで、思い込みだけでシルバーステートに600万に群がるなんてあとで痛い思いするだけだ >>786
キタサンブラック産駒はノーザン以外に限定してもシルバーステートより勝ち上がり率は上だぞ。 >>790
出たw
ノーザン率によって変化する必殺割合マジックw
そんなもんノーザン率が高ければ高い程よくなるんだから無意味 >>793
80万の繁殖と500万の繁殖比べます?普通
日高の間でも繁殖の質の差は存在するのは当然でしょ >>795
まずは600万シルバーステートより500万のキタサンブラック付けるのが良いだろうていうのが始まりだからね
それでもキタサンブラックと比べなくても良いよ
ただシルバーステート産駒の2歳時と3歳時を比べてみたら良いよ
今は未勝利でも全然勝てないから >>796
またその理論か
それはノーザンと非ノーザンの方針の差だよ
非ノーザンは合わなくてもいいからダートに出走させてみる、ノーザンは芝馬は未出走馬以外は節を貯めるために休養させる
だから非ノーザン馬が多いシルステは勝率が下がると、それだけの話でしかない
その上6月から12月の間に17勝、1月から3月の間に9勝しているのだから全然勝てないというのもフェイクだよね 虚弱早熟短距離種牡馬シルバーステートなんかに付けるならミッキーアイルで十分だわ >>797
もうやめとけ希代の過剰評価条件馬シルバーステートを持ち上げるのは…………
苦しくなるだけだから >>798
ミッキーアイルの方がいいって意見は分からんでもないよ
牡馬が芝を全く走らん欠点とトレードオフではあるが、牝馬に出れば日高でも重賞馬やオープン馬が出る
だがキタサンの方がいいって意見は全く分からん
日高からは去年ミッキーアイルが出していたオープン2着馬すらいないのに何をイキり散らしているのかって感じ >>799
別にシルステはどうでもいいよ、応援してる訳でもないし
だがイスラボニータに負けているキタサンをさもSS後継最有力のように持ち上げる理由がどうしても分からん しかし評価の基準が全て日高て意味不明だな
日高だから全て許される
日高だから早熟で3歳で勝てなくなっても許されるのかい?
すげー楽な商売だな ジャックドールは種付け料400万の時の日高産でGII勝ったんだよなあ >>801
今日勝ってないから明日も勝てないとか短絡的に見ない方が良いという事だけを言っておく
明日イスラボニータを抜いたらイスラボニータをダシに使えなくなる
競馬てデータを見て、馬を見て、レースを見て予想するものだ
確実に言える事はどのディープ産駒種牡馬よりキタサンブラックの方が一番可能性があるわ
俺が見た限りイクイノックスを出さなくてもブラックブロッサムレベルの馬はディープ系種牡馬産駒で見たことない
たぶんあれ京都新聞杯勝つよ カナロアは一瞬でもリーディングをディープから奪えるんだから近年ではトップクラスの種牡馬なんだな 種付料最安の時が一番レベル高かったスクリーンヒーローさんはどうすりゃいいんだよ よくわかんないけど日高産でクラシック獲ったドゥラメンテ最強でいいですか? >>808
岡田スタッドの秘密兵器のメーヴェの仔だし メーヴェ凄いよなぁ
あんなに小さい初仔すら出資したいと言ってもらえて拒否したの一人だけだったとかさ
めちゃくちゃ愛されてるやん そもそもキタサンブラックってシルバーステートとかこの辺の種牡馬と比べたらかなり待遇良い種牡馬だからな キタサンは決め手あるから浮上確定だよ
シルステは鈍脚だからキズナみたいに大した産駒は出せない 1. オルフェーヴル
2. モーリス
3. ロードカナロア
4. キタサンブラック
5. …
初年度産駒の待遇だとこんな順番ではないか? キタサンブラックは牝馬の質は良くてもいかんせん数が… >>813
オルフェアウト、ディープイン
ディープはその繁殖を与える価値のある本物だったけどね キチですら既にマウント取るための比較対象がシルバーステートになってるってのが現状どうなのかの答えなんじゃね >>813
1. オルフェーヴル
2. キタサンブラック
3. ロードカナロア
4. モーリス
CPIから見ても種付け料から見ても上記で間違いない。
キタサンブラックは頭数少ないから、数も含めたら下がるけど。 >>813
モーリスはそんな大層な優遇はされてない
アンチの宣伝に騙されてるクチだな
>>818が正解 >>814
いや、ノーザンの弾数は26頭もいるんだから十分でしょ
その他の牧場の弾数は少ないけど、ノーザン馬はノーザンFの重賞シェアを生産シェアで割ると他に比べて5.6倍の働きをするからね
実質非ノーザン馬が203頭いるのと同じだけ本来重賞では働かなければならないのに未だオープン以上勝ち馬1頭は期待外れ 生き残れるのはキタサンだけだね
カナロアは凄いがクラシックが苦しい キタサンブラックは数が少ないから質の平均が上がってるだけともいえる
初年度はディープハーツドゥラキンカメは健在だったから超一流どころはそっちに取られてたし >>818
唯一まともな産駒を出せなかったがモーリスだけか 2戦しかしてないイクイノックス頼みのキタサンを
持ち上げる理由がわからん。 キタサンは追分からもいいのが出てるよね
ガイアはエポカみたいな雰囲気感じるわ
現時点で大物候補が3頭もいる時点で抜けてるわ >>818
cpiは繁殖全体の平均値じゃなくて、1頭高額な兄弟がいるというだけだよ。
だから種付頭数が250いれば平均値が下がって半減するし、逆に例えば種付け頭数30頭くらいの種牡馬がドナブリーニに種付すれば余裕でcpiは5を超える。
ドナブリーニいないだけで1下がるからね。 ここで待遇がいい連呼されてるオルフェも初年度のノーザン頭数は損耗1頭を含め26頭なんだよね
これってキタサンの初年度ノーザン頭数と同じ数字なんだけどな CPIよりも若い繁殖のあてがわれてるかどうかのが
重要なのにな。
社台の種牡馬もAEIで1切ったらCPIなんて全く考慮されず放出される傾向あるし。 オルフェはディープが出した例の高齢繁殖のせいでかなり上がってたよね キタサンブラック捺しですらキタサンブラックの待遇が良くないって事にしないと評価下がるって良く分かってるんだな キタサンは皐月ダービー青葉が勝負だね
エピファになれるかどうかここで決まる モーリスと違って勝ち切れる脚がある、と言わなくなっただけ
キタサン基地もすこしは身の程というのを勉強してるようだな
もうちょっと、さらに身の程を勉強して欲しいところ キタサンは血統が不利だからどう足掻いてもエピファにはなれんよ ハーヘア持ちはむしろいいんじゃね?
ガイアフォースはサンデークロス有りだし悪くないんじゃないの 配合のしやすさ・しにくさは基本的にディープ系と同じと考えてよかろう >>835が言いたいのは、
キタサンブラックはサンデー、ディープが濃いクロスになってしまうことだろ
かつてディープのせいで割食ってたキズナと似たようなもんだ
しかもこれから先、コントレイル、シャフリヤールと
ディープ直子の大物種牡馬が控えてるしな
かなり割食うんじゃねーの シルバーステートみたいな条件馬、あと詐欺師(服長)の言動で過大評価される馬が嫌いなだけだよ あと、俺はガイアフォースが新馬戦でドウデュースとデッドヒートした時にキタサンブラック成功するんじゃねーかと思ったな
もちろんドウデュースがその後にあんなに活躍するなんて分からなかったけど
少なくともナターレの子はどうしょうもない鈍足揃いでJRAでは勝ち上がれない駄馬ばかり産み出してきたけど
あんなに素軽い馬をキタサンブラックで出るのかと驚いたもんだ ダートも走るし今んとこ悪いとこなさそうだよね
圧勝したインディゴブラックが土曜出るみたいね 気持ち悪いキタサン基地…いや信者だなあ
そういうキタサン最強は個スレで唱えとけ キタサンブラックはエピファにはなれんよクラシック間に合うタイプじゃない初年度豪華繁殖の中で一匹しかクラシック初戦に出してないし晩成寄りなのは大体予想してた、産駒の適正の広さで勝負する種牡馬だな芝ダート短距離から長距離まで個体ごとに得意分野がバラバラに出るキズナみたいな感じだけどキズナと違って同配合が居ないが比較的日本の繁殖に広まってるバクシンオーだけ気を付けて配合する感じかな。まあ去年デビューした産駒多い種牡馬の中では一番クラシック適正のある種牡馬ではあるな去年デビューした種牡馬がダートと短距離種牡馬まみれなのは否めないが。 キタサン基地ですけどここだけの話砂猫が入ったキタサン産駒は買わない方が良い鈍足で馬体だけ良い駄馬だから キタサン基地が戦前当時余裕綽々だった
シンザン記念のラスール、京成杯のヴェールランスをぼろ負けして
現実を知ったと思ったがな >>845
それエピファ基地の方が効くのでやめてくださいお願いします🤲 カナロアってモアイ以降は大物出せずマイル以下専門種牡馬になってるのに、
重賞を本当によく勝つよなぁ
G3コレクター種牡馬かな これがいつもウマ娘民を馬鹿にしてる玄人達の書き込みなのか?地獄じゃねえか パンサラッサは大物だと思うんだが、おれの認識がおかしいのか? パンサラッサは国内G1を勝つならマイル以下だろうね。2000以上のG1を勝てるとは思わない 現在微妙な奴しかいないしな
エフフォが言うまでもなくシャフリオーソリティは府中だろうし
他はボンドタイホポタジェレイパパレぐらいでしょ >>849
カナロアをマイル以下専門のG3コレクターなんて言える奴は5chでもアイツだけ ヴァンドギャルドはドバイでは異常に強いからな
それはそれとしてもパンサは国内G1だと秋天しか取れなさそう
阪神2000は余程展開が向かんと保たんし、マイルは確実に忙しい、それ以上の距離とか逆立ちしても無理に決まってる
それならオーストラリア遠征した方が稼げそうだからな 競馬板ではディープ牡馬は早枯れ→ヴァンドギャルドは6歳→そいつと鼻差→大物ではない 競馬板ではディープ牡馬は早枯れ→ポタジェは5歳→それにボコされる→エフフォーリアはゴミ ハヤガレと早熟は違うのでは?
ハヤガレってワンピークだろ? パンサラッサはジャックドールの上位互換でしょ。
弱い馬や強い馬が調整に使うレースでキッチリ勝つ。ガチンコでやりあうと一歩足りない。 >>861
走った後に外厩に出して馬体重が減っていく
勝っても無理だったんじゃねーの イクイが皐月賞で負ければスレは確実に静かになるから負けて欲しい
エピファ基地とモーリス基地が爆散してスレが平和になるまであと少し >>862
ガチの虚弱じゃん
悠長にセントポーリアなんか使ってる場合じゃなかったな スレが静かになるわけないだろ
正体隠して気に食わん種牡馬下げたいやつがわんさかいるのに 歴史的に見ても古馬でこれだけ結果だした種牡馬ってディープとサンデー?くらいだぞ 流石に歴史的にと言うなら日本に限ってもサンデー、ディープに加えてキンカメ、ステゴ、ヒンドスタンは入れたいがな >>821
このIPのレス見るととんでもないキタサン基地だな。 >>866
なんでこういうレスでゴルアが挙げられないんだ知らないのかダート種牡馬は価値がないのか >>868
ちなみにそいつは猛烈なモーリスアンチでもある
モーリス程ではないがキズナアンチでもある 例のモー基地みたいに暴れてアンチ生み出すのやめて欲しいわホント >>854
それって結構合ってないか?
G1G2も勝ってるけどマイル以下のG3の勝率かなり高いだろ >>869
価値がないとは思わんが、芝に比べれば低いのは明らかだよなぁ
ダート種牡馬は地方でも潰しが利くし一定の需要はあるんだけどね
その中でゴールドアリュールはダート部門で頭2つくらい抜きん出た史上最強種牡馬だとは思うけどね キンカメもステゴも古馬G1勝ちはサンデーディープの3分の1以下だぞ
>>874
マーズのノーザン率は異常だよ
利一馬だから当然半持ちなので実質無料で付けれるからノーザンは付けてるだけで
ダメジャー後継ってものがまったく需要がないんだな 吉田和美、豪州産モーリス産駒を4500万円で購入
マル外モーリス産駒楽しみだ あれほど冷酷にオルフェを切り捨てたのに勝己はモーリスには本当に甘いなw モーリスには甘いと思うが、オルフェは馬主が金出さないんだから冷酷でもなんでもなく、ビジネスってやつだ 別に甘くないでしょ
採算取れる可能性があるから買ってるにすぎない モーリス自体吉田家の個人所有だし、当たればその分デカいし
実際、モーリスのシャトルだけで吉田家は相当潤ってる 正直甘いんだったらシャトルしないと思う
寿命縮むやん 豪州セールは明らかにモーリス産駒、値段上がってるな
ヒトツの頃は1500万円とかだった モーリスはオーストラリアにくれてやったほうがって思ったけどヒトツが種牡馬入り確定だから要らんのか オーストラリアダービーに3頭出走していたのは笑ったわ
オーストラリアではクラシック種牡馬やん ヒトツは母父が日本でいうサンデーサイレンスなので
種牡馬入りしても配合難しいのでは、と言われてるな リダウツチョイスはリーディングサイアー3回取ってるけど、サンデーサイレンスとまではちょっと言い過ぎ。その立ち位置はデインヒルだな。
リダウツチョイス自体もフラワーパークがわざわざ豪州入りして種付けしたくらいには影響力の高い種牡馬ではある。
リーディングサイアー上位でもリダウツチョイスが入ってない種牡馬はかなり多いし、別にそこまで飽和はしてない。 ヒトツは2歳スプリントで全く結果を出せなかったから最初から高額人気種牡馬の道はほぼ無いけど
豪州で母父リダウツチョイスは大して弊害にはならないよ
来季の種付け料発表は始まったばかりだけど発表されている豪州の新種牡馬で種付け料トップは「ステイインサイド」
父がリダウスチョイスの孫の「エクストリームチョイス」で母父がダンジグの子「アナバー」
デインヒル4x4 とは別にダンジグ3x5x5のインブリードも有る血統構成
主な勝鞍2歳のゴールデンスリッパ−ステークスだけで日本円で720万円
ステイインサイド
https://world.jra-van.jp/db/horse/H1011081/ 本当くだらないな
オーストラリア競馬
日本の競馬サークルの中のクラシック至上主義も嫌いなのに
オーストラリアでは2歳戦の短距離が一番価値高いて だからタガロアの価値高いんだよね
父系と母父がオーストラリアで異系なのに2歳スプリントG1勝ったから 正直今の日本競馬のレベルからしたらオーストラリアの競馬なんて持ち上げる要素何も無いでしょ 日本でもオーストラリアの中長距離G1の評価は高くはない
メルボルンカップを勝っても種牡馬になれず(デルタブルース)
コーフィールドカップを勝ってもトルコ行き(メールドグラース) オーストラリア中距離は普通に日本より下だよ
日本で乗馬コースだったメールドグラースが勝てるからな 短期的に賞金やリーディングについて語るのか中長期の時間軸や種牡馬自体の評価含めて語るのか意味がわからんスレだな
1000万特別とかでしこしこキズナが称賛されて現地馬だけど海外G1勝ったら種牡馬としての評価がとか見てて頭おかしくなる ドゥラドーレス春はお休み決定か
秋も初戦で失敗したらG1出れなくなりそうだな >>675
史上初の無敗三冠牝馬と3歳王道2勝のクラシック勝ち馬
十分過ぎるほどの歴史的名馬 >>893
メールドグラースはG1級だったよ
コーフィールドのレベルは低かったけど
日本では種牡馬になれなかったのは母父サンデーに父ルーラだからでしょ >>899
G1級なら日本で秋のG1出るわ
賞金稼ぐためにレベルの低い海外行っただけ >>860
バカはすぐ決めつけたがるな
去年の今頃パンサはどうだったんだよ
Fもあんなんなるなんてわからんから
単勝1.6だかになってんだろ
先のことなんてわからんのに言い切るようなのは総じてアホ 現状のキタサンブラック産駒の成績でSS系後継馬本命とか本気で言ってるなら失笑レベルだわ
好き嫌いなしで冷静に判断すれば現状はキズナだろ
それも今年のディープボンドの活躍頼みではあるけど >>890
ブルーダイヤモンドSだからゴールデンスリッパーほどは価値高くないけどね
>>895
アホ、コーフィールド競馬場最大のレースだわ
ちょっと長いからお祭りの気がないとは言わんがプレップレースではないぞ ディープ孫は走らなくても売れるし
大阪杯で不安要素がたっぷりなのに1.5倍付いたり見ると
結局イメージで占める要素が大きいんだろうなと種付け料やセール価格に感じた エピファ産の古馬ダメなイメージが馬主達に広がってるかどうかだな >>31
亀ですまんけど、数の暴力ってのは
多くの人の支持を得ているから正しいのだという、少数派の意見を根拠なく駆逐するのを目的とした詭弁のことであって
所謂「衆人に訴える論証」を指すものだ
その場合の、単に数が多いから有利だよというのは数の暴力とは言わん
ただの数的優位だ >>904
ハンデキャップレースじゃん
お祭りの域を出ないレースだよ。国全体で盛り上がる規模のだけどな オルフェは海外と交流重賞の賞金足すと実質リーディング3か4位だな
これで今年の種付け料350万円って激安だろw 屈腱炎+AJCC惨敗+エピファじゃ正直復帰できてもね・・・ >>912
結局イメージ商売って事だよ
個人的にはこのくらいの人気で150頭前後程々の方が長生きしてくれそうでいいけどね >>912
海外足すと
1位ディープ、2位カナロア、3位キンカメ、4位キズナ、5位ハーツ&オルフェ?
でオルフェは5位か6位じゃない? >>915
海外でオーソリティが稼いだ金額が約1億8000万円で
これを含めてもまだ約5000万円差でハーツクライの方が上だから
オルフェーヴルの地方、海外含めたリーディングは6位だな。 >>916
マルシュが6000万稼いだろ?
交流重賞も足してる? 交流重賞で5000万くらい稼いでるし
サウジCは6着でも賞金だから4位までいくだろ >>916
訂正、チェーンオブラブのリアドダートスプリントとドバイゴールデンシャヒーンの分の
約3000万円が抜けていたから
ハーツクライとオルフェーヴルの差は約8000万円だった。 ショウナンナデシコが4270万
マルシュロレーヌが6600万
これくらいかな >>918
確かにマルシュロレーヌのサウジカップ6着を忘れていたわ。
サウジカップ6着の賞金が約7000万円で
4位がキズナが約9億1000万で5位のハーツクライ、6位がオルフェーヴルまで
実は1000万円も差がない本当に僅差だったわ。 ヘリオスの黒船賞2着が600万だな
海外オーソリティ150万ドルマルシュロレーヌ60万ドル計210万ドル
交流重賞4870万
大体2.8億プラスで
それでもキンカメのチュウワウィザード忘れてたから5位か >>910
それ有馬と一緒じゃん
ハンデ戦かどうかの違いはあるが >>910
メールドグラースに関してはレーンがこの馬なら勝てると進言して出してるし実際乗ってる
国内で勝ち目ないとか勝てないから連れて行ったわけではない メールドグラースに関しては国内で勝てるG1無かっただろうな メールドグラースは条件戦も勝てなかった馬が、突然重賞3連勝含む5連勝してオーストラリア行だから、どこまで強くなったかなんて誰にもわからん ルーラーシップはメールドグラース、リリーノーブル、リオンリオンが無事だったらしばらく安泰だったんじゃないかな
キセキもアーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスら怪物牝馬と重なったのが悲劇だよなあ。。 ルーラーシップとハーツクライは実質トニービンだからちゃんと肌馬仕込んどいた方が良いぞ 6着賞金加算とかいかんでしょw
ジャパンカップだって6着でも3000万もらえるけどリーディングには関係ないぞ >>930
それはpurse(総賞金)外の出走奨励金であって賞金ではないからね
でもサウジCの場合は10着賞金までがpurseに含まれてるから立派な賞金 サウジカップとドバイWCの賞金は馬鹿にならんからこれからはダート走れるかどうかがリーディングにかなり影響するよな これからは海外成績混みでランキング付けるのか?
贔屓の馬を有利にしたいだけのようにしか見えないが 種牡馬の能力を見る上で海外で活躍できないのは純粋にマイナスだと思うが
海外や交流省くのは逆に省いてもらわないと困る種牡馬を応援してる方では? と、海外実績ゼロの贔屓馬基地が
悲しい抵抗をしております やりたきゃ有利な時だけギャーギャー言うんじゃなく毎週全部漏れ無く世界中の産駒の結果を正確にカウントして発表すりゃ良い そこそこ強くて国内のレース走れるのにわざわざ海外レース行くんだから機会損失の発生&賞金を明け渡す効果がある
頭数的にも金額的にもボリュームがある
これらを考慮すると中央リーディングと海外地方含めたリーディングと2バージョンで見るのは正しい種牡馬評価に資する
為替はレース実施日のレートで簡易に評価するとかね
南半球二毛作で世代350頭とかいる場合は無茶苦茶だからこれまた定義が謎だが日本馬に限るとかして
俺はやらんけど 好き勝手やってりゃいいよ、なにしたって荒れるんだし G1シーズンだってのにマジで期待出来そうな馬がいないもんな >>936
海外遠征の時だけやればいい
別に海外産駒の話はしてないっしょ リーディングの話をしてる時点で海外は何の関係もないんだが
オルフェ基地って本当に話が通じないよな 今どきのリーディング上位陣は海外でも普通に走るし、
走れないのなんてそれこそ日本ですら古馬クソなエピファみたいな早枯れだけだろ うん、だから海外の話をしたいなら他でやってねオルフェ基地さん 海外入れたら上位陣と下位陣の差が余計に広がって、エピファとディープ、カナロアだと4倍差とか、キズナ、オルへとすら2倍差とか悲惨なことになる
どれだけ今のエピファがクソかを補足するだけだな
まあ海外に通用しない雑魚だからしょうがない アリストテレス放馬
エフフォーリア調整ミス
オーソクレース屈腱炎引退
エピファ今年は厄年だな エピファの虚弱早漏はもうそういうもん
すぐ故障、スランプで層がスッカスカになるし、ごくごく一部の稼ぐ馬が故障、スランプだとリーディングが酷いことになるのは指摘されてたこと
ポキオンがステゴみたいに頑丈な古馬をコンスタントにだせないのは
しゃーないやろ
それと同じだが、あのポキオンよりヤバいのが出てくるとはな スカイグルーヴも一時期スランプになってたしな
こいつは現状力出せるようにはなってきてるが、
生憎いまの牝馬マイル層はむっちゃ層が厚いのでGIまでは無理だろうな
ロータスランド、ソダシ、ファインルージュ 、アンドヴァラナウト、ディヴィーナ サウジカップ、芝馬のトップホースが挑戦出来るようになればいいんだがな。
チャンピオンCの砂馬に出走権与えても、馬場適性が違いすぎて勝負にならんわ。 >>950
今年のサウジカップ見てそれ言ってんならアホとしか
今年はダート血統のダート馬が上位独占して芝馬はノーチャンスだった
去年の馬場が特殊だったと考えるべき、時計にもそれが出てる >>949
ディヴィーナあたりになら流石に勝てる
他はキツいかもしれんが ディヴィーナはまだまだ成長途上中なのに
現時点でジャスティンカフェを子供扱いしたんだから、
ちょっとこの馬はスケールが違うと思う
なかなか馬体重が増えてこないけど
ドカッと増えてきたら要注目 モーリスにスケールが違う馬が出た試しがない
ジャックドールもパンサラッサの下位で終わる ちゃんとキラーアビリティとサークルオブライフの複勝買っておけよ このモーリス(グラス)絶対認めないマンてなに基地なの?
いい加減見苦しいんだけど イクイノックス
ルメール 4/6 美南W 稍 G前仕掛け
7F 98.2 67.0 51.5 37.2 11.4[5]
パラダイスリーフ(古馬3勝)強めの内1.2秒追走同入
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル >>947
予後不良2頭発生の大落馬を
大喜びしてるからそういうことになる
因果応報ってやつだな エピファの不調は必然だろう
古馬成績があまりも悪すぎるから
谷間の3歳世代がイマイチだと必然的に全体が不調になる
古馬4歳、5歳の通算勝ち鞍でも
今年だけのドゥラメンテと同じくらい、モーリスよりは遙か下なんて
さすがに偶然では片付かないし カナロアは距離が持たんから牡馬クラシックで金稼げないし、長距離路線は論外だし
ディープとの差がここからは広がるばかりだろうな まあ軽視される事多いけど大阪杯とか天皇賞春でダービーと変わらん賞金だからな
エピファは3歳で終わるの確定なら毎年3冠クラスか3歳でJCか有馬勝つ馬出さないとカバー出来なくなる モーリスやエピファネイアこんなに嫌われているのならウマ娘化して良いですか? 胴伸びていてスピードタイプ スパッと切れる/ヴィンテージローズ20
https://p.nikkansports.com/goku-uma/guide/pog/article.zpl?topic_id=10117&id=202203210001284&mode=past&year=2022&month=4&day=4
見栄えのする好馬体でスピード感も十分/ヴェルザンディ20
https://p.nikkansports.com/goku-uma/guide/pog/article.zpl?topic_id=10117&id=202203210001288&mode=past&year=2022&month=4&day=6
エピさん相変わらず評判ええな >>927
JF、桜花賞、オークス見るとリリーは無事ならどこかでG1取れただろうな >>966
キタサンはディープ基地を常に実力で潰してきた
これからも変わらず
この世からクソ血統のディープの血を一匹残らず駆逐するまで勝ち続ける ディープのアンチはバカの中でも特別ってのが良く分かる >>970
黙れ
消え行く血統ヲタめ!
テメーらが心頭する汚れた血は純血キタサンに駆除される運命は泣こうが喚こうが変わらん
確定した未来だ
恨むなら情けないクソ弱い産駒を作りだしてきたディープを恨め ジャスティンスカイもいい時計出してるな
ダービーまでに評価上げる準備が整ってきた模様 >>969
でもようそれってディープの血統の正しさ証明しちゃってないかー? ここまで地方ダントツのリーディングサイアーであるタップダンスシチーの話題なし! >>976
キタサンブラックはサンデー×ハーヘアは正解だったことの証明だからね、兄タイド弟オンファイヤは繁殖の質がディープより3段くらい劣ってるけど重賞馬出してたからね。 キタサン CPI2.67 AEI1.39
繁殖は相当いいけど成績は、、 キタサンは及第点ではあるけど、過剰に持ち上げる程結果出してないわな
現時点では繁殖に対する成功の度合はアメペイと変わらん >>980
血統的に見てディープのお下がり高齢牝馬が回ってくるんだからそりゃCPIは高くなるし
高額賞金のクラシックに高人気でイクイノックスが出てくんのに今の時点で比較する意味が不明 キタサンって実質的にディープ孫なのにディープが叩くのか? 実質孫というのは置いといて、血眼になって叩くような相手じゃないなw CPIなんて参考程度に見とけ
どっかのマヌケアンチみたいにCPIがーCPIがー連呼してると種牡馬成績を客観的に判断できない CPIってのは生産者の期待値でもあるんだよ
生産者が期待値に対して結果でないと繁殖が集まらなくなりなるだけ
それだけ期待されたらそれに答えるかどうか種牡馬の価値だぞ ディープインパクト、初期のAEIは最終的に4超えだったけど、そのころのCPIは5を超えてなかったか?
今では2.7くらいまでに下がって通算AEIも3.8程度
CPIが無意味だとは言わないが、長い目で見ないと意味が少ない数値だと思うよ。後に誕生した産駒の活躍で数値も変わって来るし 長い目で見なきゃなんて言ってる時点でCPIが無意味と言ってるのと同じこと
そんな時間かければCPIなんて関係なく種牡馬の能力評価はできるからな すべての馬が中央競馬で走ってるなら意味があるけど海外産ばかりだからなぁ CPIは頭数が少ないと高くなるだけ。ヴァンキュッシュランがドナブリーニに種付したらCPIが10超える。
当たり前だがディープやカナロアより優秀な繁殖をもらってることにならない。
同じくらいの頭数じゃないと比較の対象にならんよ。 CPIが使い物にならないときは、自分はノーザン頭数とノーザン率を使ってるんだけど、キタサンはそれも高いからね
待遇がよくないという主張は大間違いであることが分かる キタサンの場合ノーザン比が高いのはそもそも種付頭数が少ないせいだと思うんだが キタサンブラックの初年度種付け料ってドゥラメンテの初年度種付け料より高いし
待遇悪いわけがない CPIがどんだけ役に立つのかは今のオルフェの成績を見れば良くわかる
3歳世代で少し繁殖の質が落ちたら成績ガクンと落ちてるし 待遇悪いことにしないと、叩かれる成績内容だってことを
キタサン基地も分かってるってことだよなw このスレッドは1000を超えました。
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