エピファネイアの産駒が古馬で伸びしろないのはシーザリオのせせいかか、ボリクリのせいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:23:26.31

シーザリオ

産駒で古馬になってGⅠ勝ったのはエピファネイアだけ

ボリクリ
他の後継のサンカルロやストロングリターンも古馬で強くなるのがいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:24:08.13

タイトル書き間違えた
死んでくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:26:05.61

リオンディーズも若干怪しくなってるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:26:40.46

のせせいかか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:26:54.74

ザリオやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:27:37.74

キャロットタイマーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:29:50.53

サンライズソアみるとボリクリが母父スペと相性悪くなかったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:31:09.82

ザリオだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:31:49.49

ボリクリのほかのGⅠ馬
アルフレード（朝日杯）
ストロングリターン（安田）
サクセスブロッケン（フェブラリー）
ルヴァンスレーヴ（チャンピオンズカップ）

エピファネイアだけ毛並みが違う
そしてシーザリオから見ても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:36:11.50

福永のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:37:31.77

2歳でG1勝ったら3歳春には枯れてました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:40:28.77

両方の成果やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:41:36.85

愛の結晶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:43:46.55

タイマークロスなんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:44:58.64

サンデーの3×4が早熟伸びしろない馬多くなるイメージ持ってる
イメージだけだからデータ精査したら多分違うだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:45:06.04

リオンディーズ産駒は普通に古馬になっても走ってるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:48:25.52

もともとのレベルが低いと
普通に走って見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:49:57.34

ジャスティンカフェとヴェルヘルムが伸びるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:51:25.59

アリストテレスいないと大変なことになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 22:56:34.38

>>19
もうそいつも枯れてるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:04:06.95

古馬になって重賞勝ったのアリストテレスのみか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:06:47.84

シーザリオの体質の弱さが引き継がれてるんかな　あの成長力の悪さ

三歳までは周囲よりも素の完成度の高さで差をつけられるけど古馬になって身体が完成してくると
今度は能力に身体がついてこなくて調整に苦労するとか
母の産駒も強い馬(負担大きい)はエピが長持ちしただけで他は早期リタイアばかり
弱い馬(負担少ない)だと条件船でそこそこ長く持つとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:07:52.45

>>21
それも菊花賞で差をつけた相手と僅差　次にボンドに惨敗してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:09:32.40

誰かのせいで伸び代がないんじゃなくて、早いうちに完成系になれるから秋クラシックまでは歴史的名馬クラスに見えるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:10:24.38

そもそも成長力のある産駒を生んでる種牡馬なんて今そんないるかね
ディープもそうだけどクラシックに照準合わせた育成が一因なんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:13:16.56

>>25
むしろエピファだけ成長力がない
近い時期にデビューした他は古馬でも活躍してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:13:36.20

シーザリオだろ
母父ボリクリでもオーソリティだけ唯一古馬でまともに走ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:17:14.62

サークルオブライフも二歳で枯れてるしヤバイな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:17:46.79

おやまぁオーソリティは晩成オルフェやし…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:19:39.56

ザリオ産駒の特徴でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:20:18.69

ボリクリ側のブライアンズタイムの超早熟の遺伝が強く出ているのではないのかな
ブライアンズタイム産駒で春クラシックで活躍した馬が秋クラシックには枯れているパターンのイメージが強くある
ナリタブライアンが古馬で股関節を痛めて弱くなったという説が強いが俺は早熟で力が衰えたと考えている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:26:36.21

>>26
何故かエピファ産駒は飛び抜けて古馬成績悪いからなぁ
早枯れとか早熟言われてる連中でも古馬重賞で活躍してる産駒もっといるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:27:54.53

>>21
しかも4歳1月

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:28:05.18

ブライアンズタイムっていうかロベルトな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:28:50.62

これからガンガン勝つでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:30:09.23

育成牧場がノウハウ掴みきれてないだけ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:35:34.34

ここまで勝てないって逆に凄いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:37:38.52

>>21
重賞どころか、OP級にハードル下げても未勝利更新中なんだぜ
今週分で１年３ヶ月未勝利更新中だｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:38:15.64

>>10
福永は晩成やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:39:32.69

普通はクラシックに成長が追いついてなかったのが古馬で頭角表すもんだけど、エピファ産駒の場合はクラシックで頭角表せなかったのは本当にそもそも駄目なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:41:06.71

菊花賞２、３着馬が
AJCC６着、３勝級5着だもんな

ちょっとこれは衝撃的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/10(日) 23:54:58.62

根本はスペシャルウィークの血だよ
３歳で強かった馬は古馬でもそこそこ強いけど、
成長が淡白で右肩上がりで強くなることはない
シーザリオの母系はむしろその弱点は補完してたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 00:09:55.88

ザリオだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 00:13:05.03

今週のグラビアは
のせせいかかちゃんです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 00:15:22.94

シーザリオが早熟だからアメリカンオークス勝てたんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 00:19:34.75

母の早熟体質弱をカバーできたのはボリクリだからやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 00:20:30.90

父方のせいにしてるやつなんなん身内か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 00:28:05.22

エピファはシンクリの馬体詐欺力とシーザリオの若さの裏に能力秘めてる凄い馬感を持ってるからな
いつまでも成長しない成長力が自慢のハーツ牝馬と掛け合わせたら最強よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 00:28:10.14

>>46
ボリクリ以外はそこそこか強くてリタイア(サートゥル　リオン)のどちらかだしな・・・
エピファだけが唯一両方揃えて無事に現役引退してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 01:04:07.68

種牡馬エピファネイアはちんこが付いてるシーザリオでしかない
シンボリクリスエスの特徴何も引き継いでない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 01:06:17.41

ビワハイジは超えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 01:19:48.34

ストロングリターンは無事引退だが
ボリクリも走ってる馬は（速く走れる馬は脚の負担も大きい）それなりに故障してるから
特別頑健という印象はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 01:22:41.39

>>47
ていうけどさあ
ストロングリターンやサンカルロの産駒も古馬で強くなる奴いないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 01:26:23.97

エフフォが代表だよね
クラシック勝てる、この時期は古馬レース通じる→古馬になったら惨敗
雑魚化が甚だしいのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 02:16:47.13

牝馬でG1勝ちの産駒を生み出すだけチート
早枯れかどうかはまだ決まってねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 02:33:54.86

いや早枯れだろ
古馬のOP級以上のレースを１年３ヶ月も未勝利更新中なんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 03:23:44.34

古馬になって重賞勝ったのはアリストテレスのみなら古馬になってOPクラス勝った馬何頭いるのかなって調べたら1頭も居なかった😱

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 03:34:20.99

リタイアが多すぎてサンプルが少なすぎんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 03:35:27.87

エピ産駒より母父ドープのほうが酷いんだけどなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 03:36:13.89

なぜかエピばっか叩かれて母父ドープは叩かれない謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 04:28:31.69

ノーザン育成じゃねーの？
どの産駒も牡馬はダービーまでに強制的に完成させてる秋には伸び代ないから菊花賞さけて斤量軽い古馬混合戦に出るけど年明けたら・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 06:00:09.06

だからリオンディーズ産駒は4歳になっても走ってんだろ
少ない頭数で重賞も勝ったし成長力もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 06:33:27.72

クラシックで勝てる血を重視した結果、
クラシックまでしか勝てない早熟駄馬を量産する結果になってしまった。

クラシックを4歳にするとかしないと
今後も早熟駄馬の傾向が強くなるだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 06:43:13.74

>>1
ガイジかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 06:49:59.29

エピファなんてサートゥルナーリア産駒が出てくるまでのつなぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 06:56:30.79

>>62
キンカメは成長力の塊だからな
リオン、サートゥルは伸びるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:08:59.92

>>63
4歳はさすがに気長すぎるわな
エピファ以上にクラシック路線で強くて長持ちする種牡馬が出てこないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:16:23.99

ロベルトもサンデーも早仕上がりで評判だったんだからそういう血統
ボリクリ産自体はほぼクラシック洋梨だったんだからクラシック走れるだけマシよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:20:33.98

そのご自慢の「クラシック特化（笑）」とやらも
今年で破られそうな勢いだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:27:16.63

どう考えてもボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:28:28.93

いくら種付け料バブルとはいえ今の待遇維持するには毎年クラシック複数勝利が最低限求められる
3歳が空振ったら古馬成績エイシンフラッシュ並の三流種牡馬実績しか残らないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:30:29.55

洒落にならんかもな名牝の墓場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:31:49.30

ボリクリの血は正直いらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:40:19.38

>>46
笑わすな失敗種牡馬がw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:41:23.37

今年G1勝利無しなら種付け料1000万に下げてもおかしくないが一気に下げられんだろうな
1000万でも高いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 07:52:42.20

サンデーの3×4のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 08:14:54.01

古馬になって伸びしろがない（早熟）ならいい

問題になってるのは、古馬になって能力が落ちる（早枯れ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 08:22:24.16

>>71
早い時期から動けて距離もつ種牡馬は貴重だからそこまでいらんよ
桜花賞の掲示板でオークスでも来そうなのスターズとサークラくらいだろ？
エピファどうこうより取って代われない他があかんのだわ
2年連続クラシック勝ちのドゥラは死んじまったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 08:23:03.55

>>77
前者がダイワメジャーで後者がエピファネイアだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 08:26:19.32

>>2
シネゴミクズ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 08:55:46.24

良いとこはシーザリオ、悪いとこはボリクリのせいにされるのは可哀想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 09:51:25.42

>>77
能力が落ちてるんじゃなくて2歳や3歳でOPになるから能力足りないのに上のクラスで走らされてるだけやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 09:51:34.33

斤量込みで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 09:51:48.66

せせいかか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 09:54:11.27

エピファネイア産駒は古馬から能力が落ちるんじゃなくて、
普通の馬は4、5歳までは成長するから相対的に落ちてるんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 09:54:47.86

タップダンスシチーなんかは5歳まで成長期だったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 09:57:20.02

エフフォーは斤量や周りの成長じゃ説明できない落ちっぷりだったぞ
別馬じゃんもう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 10:56:01.42

>>1
スペシャルウィークの血は成長力あるし悪くない
やはり最高傑作ルヴァンスレーヴのボリクリでしょ
2歳～3歳春がピークで劣化

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:12:35.61

今のところ古馬になって成長する馬のいないハーツクライぐらいのデータやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:12:45.70

藤沢だから早いうちからガンガン使わなかっただけでボリクリ自体ダービー2着3歳で天皇賞有馬勝つ早熟だからな
でも春からで言えばむしろかなり使ってるほうかそれだけ馬が出来てたんだろな
なぜかイメージ的には遅めタイプの感じあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:14:38.17

シーザリオの血統だからでしょ
三歳春には完成してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:22:02.35

ディープ牡馬も古馬になって走らなくなる馬が多いけれど
それは身体がしっかりするにつれて硬くなってしまう為
それまでの走りが出来なくなってバランスが崩れることに起因する

エピファネイアも一緒だろ
無知なアホ共は早枯なんて言うが、4.5歳で衰えるなんてありえない
若く、まで成長しきっていない身体の柔らかさが走りのバランスを良くしていたってだけ

硬くなるのが原因だとシンボリクリスエスが起因に感じるが
スペシャルウィークも牡馬がいまいちだったからな、相乗効果だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:26:07.63

>>92
アホってこうやってすぐディープ引き合いに出すけど
ディープは古馬でもガンガン走ってるから、全く別もんなんだよ
でないとリーディングぶっちぎれないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:31:25.28

わかりやすい例
ディープ産駒
グローリーヴェイズ　香港ヴァーズ1着
シャフリヤール　ドバイシーマ1着
ポタジェ　大阪杯1着

エピファネイア産駒
オーソクレース　AJCC6着
エフフォーリア　大阪杯9着
デアリングタクト　金鯱賞2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:36:52.23

ディープ産は最初早熟と言われまくったが時間とともに育成方法がわかって
古馬で完成するタイプが出てきた
まぁそれでもエピファは現時点だいぶ危ういが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:41:51.66

阪神牝馬S

4着ムジカ（牝5、エピファネイア産駒）
5着マジックキャッスル（牝5、ディープインパクト産駒）
6着ジェラルディーナ（牝4、モーリス産駒）
7着クリスティ（牝5、キズナ産駒）

キズナやモーリスのほうが早枯れじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:42:45.82

>>95
言われてたって、そんなのしょうもないアンチくらいだろ
実際は初年度から古馬でも活躍し、重賞を勝ち続けG1も勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:46:49.15

>>96
枯れてんのは馬1頭1レースだけで判断してるお前の脳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:48:33.59

そんなエピファに全力出してしまったノーザン…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:49:22.75

>>60
そりゃエピファ産駒の古馬で唯一古馬重賞勝てたのがアリストテレス(母父ディープ)なんだから何も言えんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:51:23.20

>>95
ディープのはただのイチャモンだから
そもそも最初から古馬重賞やG1勝ちまくってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:58:09.63

そもそもディープは1番育成方法の分かってない初年度の産駒のリアパク、トーセンラー、ダノンシャークに2年目のジェンティルが古馬になってG1勝ってる
アンチが無理矢理印象づけただけでデータ的には全然早熟早枯れじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 11:58:39.17

>>99
自前の有望種牡馬がもうエピファしかいないからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:01:27.29

エピファネイアのせいだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:12:09.29

マカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティの三冠馬３頭wが古馬になって枯れてしまったのが悪い。

この３頭のせいで、ディープの印象が悪くなったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:16:12.45

>>102
未だにディープ産駒は重馬場が苦手とか言ってる奴もいるよなｗ
完全に印象論でしかないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:18:24.82

>>105
マカヒキはジジイになってからエピファ産駒のアリストテレス倒しただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:18:55.33

まあでもそのジェンディルドンナの仔が負けてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:26:14.59

ディープの早ガレ一覧(古馬G1勝ちなし)

キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティ、ワグネリアン、ダノンプレミアム、ハープスター、マルセリーナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:33:47.57

>>109
やっぱり少ねえな
全然早熟早枯れじゃないやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:36:13.15

エピファネイアの早枯れ一覧

全頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:39:49.92

>>109
そもそもこれだけ勝ってることがおかしいことに気がつけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:42:00.30

>>38
これマジ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:46:40.47

>>110
うん、つまりはイメージ。
キズナが古馬でG1オール着外、サトノダイヤモンドの凱旋門賞恥さらし、ハープスターの雑魚化、この３頭がディープのイメージを悪くしている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:48:11.61

ディープの早熟馬の場合、枯れるというより成長止まる印象
早熟馬も多いがそれよりクラシックダメでも古馬になって伸びる馬のほうが多くて、古馬重賞勝ちまくり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:49:20.19

八百長でもやってるのかと思うくらい走らねえよな
ここまで古馬になってから勝てないのは不思議だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:51:00.60

あとディープはサンデー以上にG1を勝っていながら、牡馬の年度代表馬が１頭もいない。

こんな種牡馬は見たことない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:51:08.54

エピファネイアはマル外のような感じだからな

それもウッドマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:51:21.83

>>109
古馬になってG1勝ったディープ産駒一覧

アルアイン、レイパパレ、ジェンティルドンナ、グランアレグリア、コントレイル、フィエールマン、ワールドプレミア、ヴィルシーナ、ジュールポレール、サトノアラジン、ダノンキングリー、マリアライト、ポタジェ、スピルバーグ、ラキシス、トーセンラー、ダノンシャーク、ミッキーアイル、ショウナンパンドラ、レッドキングダム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:52:18.44

ダービーを７勝もしてて、年度代表馬になった馬がいないって、信じられない記録。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:54:18.65

>>119
これだけ勝ってて牡馬の年度代表馬なし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 12:58:58.24

ジェンティルって年度代表馬になってなかった？
っていうか近年牝馬が強すぎて牡馬の年度代表馬のサンプル少なすぎだろ
オルフェ、モーリス、キタサン、エフフォくらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:00:39.87

無敗の三冠馬を出した馬一覧

サンデーサイレンス
ディープインパクト
エピファネイア(初年度)

なお、種付料、5000万、4000万、250万。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:01:24.65

エピファネイアがどれだけ早熟早がれかわかるな...
ディープ全然早熟じゃねーじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:09:59.71

やっぱオーソリティって特殊だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:11:09.04

エピファ早枯れの話題でオーソリティ出すやつ多いけど晩成血統の産駒なんだからそりゃ違うってわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:18:05.23

オーソリティはオルフェが枯れるの食い止めてるが、代わりに最大風速も失われてるからな
エフフォーリアはエピファ(早熟)×ハーツ(ワンピーク)の3歳ワンピーク型だから一瞬強くてもすぐ枯れるのは納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:27:38.59

オーソリティの逆でオルフェの肌にエピファ付けたら多少マシになったりせんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:29:19.17

>>128
ラッキーライラックにエピファ付けて見て欲しいがラッキーライラックが大型牝馬だからなぁ
マルシュはガチ狙いでドレフォンだし
いっそデルニエオールで試してほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:30:10.26

>>106
アンチはそもそも初年度が古馬になる前にマルセリーナとか見て、
早熟マイラーフィリーサイアーと言ってた早漏だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:34:00.06

エピファはもうちょっと様子見たい。
流石にエフフォーとデアタクのどれかが勝つだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:34:00.47

ラッキーライラックこそコントレイルつけたら良いんじゃないの？

父コントレイル(父ディープ)
母ラッキーライラック(父オルフェ)
サンデー3×4

絶対強いだろこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:35:38.17

>>132
三冠馬混ぜ混ぜはロマンもあるよなぁ
見たい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 13:36:00.99

>>129
ステゴ系ならユーバーレーベンとか
と思ったけどあの馬は親父と違って虚弱なんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 14:07:50.27

>>134
虚弱さをステゴの血でカバーしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 14:25:42.88

エピの全妹が母のオーソリティは体質は弱いけど古馬になっても成長してるあたりやはりオルフェの血なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 14:30:19.36

>>134
母方の虚弱さから言えば、ゴルシの血でかなり健康になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 14:45:20.61

エピファで走る馬って
みんなサンデークロス持ちだから
若いうちはキレるけど
古馬になってくるとロベルトが顔を出してきて
柔軟性が落ちるんじゃないの
古馬になってから走ってる
エピファは消耗線で強い感じがするし
昨年の女王杯で2頭掲示板だったしな
>>132
これ絶対走ると思うのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 15:22:19.13

>>132
この配合で最強馬生まれたらディープ基地もオルフェ基地も仲良くなるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 15:27:23.23

エフフォーリアは雄大な伸びのあるストライドが特徴なんだけど、大阪杯見たら脚の可動域が狭まって完全に長所が消えてた
これはもう無理
引退間際のダノンプレミアムとかもそう
前脚が上がらなくなるんだよ
こうなると推進力が失われるからな
今後はダラダラ走る持久戦でしか勝負できないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 15:30:14.49

>>132
父コントレイル母父オルフェって結構良さそうだよな
後は矢作厩舎の結晶血統でコントレイルとマルシュロレーヌとかもな
ダート馬しかでなさそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 15:41:09.95

>>140
来年は天皇賞春出て欲しいわ
京都開催だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 15:49:48.46

そういえば矢作がコントレイルとマルシュの子欲しがって無かった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:17:29.21

>>143
アピールはしてた
でもノーザンだからな
マルシュロレーヌ産駒に望むのは強いダート馬だから芝馬は付けねえだろうよ
ラッキーライラックの方は可能性ありそ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:43:22.80

エピファ産駒は下手にサンデーのクロスで走ったのが悪かったな
たぶんその攻略は間違いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:46:58.83

恥かいちゃったねシーザリオ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:47:09.02

>>145
でもサンデークロスないとほとんど走らないし…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:47:56.39

ヘタも何もサンデー系につけるための種牡馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:49:10.53

ノーザンがG1馬にダート馬作ることなんて望むわけねえだろｗ
アメリカのG1馬買い漁ってディープ付けまくって芝のG1馬作るのがノーザンの錬金術だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:50:06.09

サンデーのクロスがないと走らない
古馬になると勝てない
だから今年みたいに3歳サンデークロス持ちが重賞以上で勝てないと一気にAEIが下がるんよな
1800万円でこれはなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 16:53:34.50

>>149
そのディープは既に死んでるし
ノーザンがダートにも力入れますって宣言してたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 17:00:29.37

シーザリオ
たぶんシーザリオ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 17:07:14.15

シーザリオって一番都合のいい形で引退したと思う
こいつって絶対早枯れタイプの競争馬だったんじゃないかと
そして故障引退だった事も必然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 17:41:22.06

2022年
エピファネイア 322戦18勝
リオンディーズ 173戦20勝

エピファネイア1800万
リオンディーズ400万

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 17:48:59.70

サドラーズウェルズのせいにしよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 17:54:32.69

>>132
ロマンだなあ
実現したら注目馬だわ

シーザリオの早熟パワーの印象強いけどボリクリ産駒ってそこまで成長が遅い印象もないんだよな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 18:06:42.47

やっぱりエフフォーって全然ボリクリに似てなかったな
まず走法が違うもんな
ボリクリは飛ぶように走らずとも馬力でハイペース押しきれるタイプだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 18:58:33.81

そもそもシーザリオじゃなかったら能力足りない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 19:30:41.69

2022年
勝率
9.69% キズナ 361戦35勝
8.79% ゴールドシップ 182戦16勝
5.59% エピファネイア 322戦18勝

種付け料
1800万円エピファネイア
1200万円キズナ
200万円ゴールドシップ

産駒獲得総賞金上位50頭のノーザン繁殖頭数
18頭エピファネイア
7頭キズナ
2頭ゴールドシップ

最初からノーザン繁殖貰いまくってこの戦績じゃあかなりヤバいやろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 19:34:54.84

>>159
ゴルシのコスパやべぇな
これならゴルシに繁殖集めたほうがいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 19:41:14.02

>>139
ワロタ　負けてもお互い騒げねーな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 19:44:06.67

>>159
マジでこれしてくれねーかなぁ
ラッキーライラックは大型でコントレイルとは丁度いいだろ
この組み合わせに限らずなんやかんや三冠馬×三冠馬配合はロマンで人気するだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 19:45:33.04

ミスった
>>162は
>>132宛

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 19:47:27.95

シーザリオは否定しておきながらラッキーライラックは繁殖で成功すると思ってるんだな
どんな根拠があるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 21:01:15.36

>>162
能力はどう出るか分からんがその組合せだと顔は100%可愛いだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 21:05:06.20

3歳で終わるんだったら2歳からもっとガンガン使えや。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 22:15:41.47

>>166
クロスのせいであんま体質は強くないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 22:25:28.12

>>159
ゴルシのコスパw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/11(月) 22:34:48.84

>>165
アイドルホース間違い無しやん！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 01:09:14.17

サークルオブライフが思ってたよりずっと頑張れそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 01:30:10.11

>>159
ノーザンでゴルシ付けたのたった２頭
で２頭とも勝ち上がって１頭はマカオンドールだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 03:23:32.26

10世代も重ねりゃそのうち古馬になってから勝つようなのも1頭くらいは出るんじゃね
知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 05:02:38.87

>>170
馬体F4そっくりだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 05:53:36.93

>>159
エピファは思ってたより酷いな
古馬で走らないとこんなんなるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 05:56:17.53

シーザリオのせいにしてるけど母シーザリオじゃなかったら全く産駒は走ってないだろこの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 05:59:57.35

同じように古馬になると走らないって初期の頃に言われてた種牡馬いたよな
今ではしっかり走ってる
なんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 07:18:25.42

早熟なのに桜花賞終わってまだ総合10位にも入れてないって…
振り返ればミッキーアイルとかリオンディーズって…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 07:37:00.50

>>166
体質弱いし早枯れ防止

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 08:10:55.58

>>175
そう
ただでさえサンデーの3×4しか走らんし
早枯れと強さが同居してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 08:37:28.29

晩成傾向の繁殖あてがったら多少は改善されるだろ
その分3歳の成績下がるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 09:23:25.12

>>171
ノーザン産は2頭しかいないね
マカオンドールとタンジェリンムーンの2頭だけ
どっちも微妙な血統なのに中央勝ち上がっててそれなりに稼いでるからノーザンがゴルシに繁殖集めたら凄い事になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 09:50:48.64

>>160
ゴルシはビッグレッドファーム
社台やノーザンじゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 09:55:46.43

>>154
>>159
今のところ高値で売れるのはエピファネイア産駒だろうけどリオンディーズとゴールドシップに繁殖集めたくなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:02:00.82

高値は去年の話で今年はちょっとわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:10:20.27

>>180
ボリクリは晩成傾向を宛がっても早枯れで虚弱体質だったので社台スタリオンを追い出されたらしいが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:12:53.23

今年のセール同期のキズナとエピファどっちが高く売れるか気になるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:15:20.32

初年度産駒が晩成傾向だったディープを早熟アメリカンをアテがってクラシック使えるようにしたのとは違い、エピファは何がなんでも早熟マンだからほぼ全頭枯れるのが痛え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:18:31.67

>>187
サンデーの3×4じゃなければ早枯れは免れるかもだがそれだと強い馬が生まれてこないジレンマだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:24:42.35

1800万円で種付した生産者は今頃青ざめてそう
しかも満口っていうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:31:47.22

今の時代牡馬は早熟で3歳の活躍狙うか春クラシック捨てて菊花賞～古馬の活躍狙うかで決め打ちしないと勝ちきれないからなぁ
3歳春から長い期間活躍させようとすると勝ちきれないオーソリティみたいな善戦マンになるし
コントレイルみたいな2歳～4歳まで毎年G1勝って距離も1800～3000みたいな馬は近年の牡馬じゃ例外中の例外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:42:44.65

>>190
2歳特化
サリオス、ダノンプレミアム、サートゥルナーリア

3歳特化
ドゥラメンテ、エフフォーリア、エポカドーロ、マカヒキ、サトノダイヤモンド、ブラストワンピース

菊花賞～古馬特化
キタサンブラック、フィエールマン、ワールドプレミア、モーリス

2歳～古馬善戦マン
ディープボンド、オーソリティ

例外
コントレイル

こんな感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:44:50.99

>>190
3歳春もしくは3歳秋以降と決め打ちしないと勝ち切れないのは
今の社台スタリオンステーションが世界で１番ハイレベルだからで怪物サイアーが犇めきあってるから
駄血統の種牡馬もいた昔と違って常にハイレベルだから休む暇がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:46:11.98

セイ！セイ！セイ！って言ってた芸人って誰だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 10:59:44.36

>>191
サリオスは馬体からマイルが適していたので皐月賞じゃなくNHKマイルなら大成してた
皐月賞とダービーの連続2着は凄すぎるし他の3着以下のステイヤー達は情けない

ダノンプレミアムは扱い方の失敗と安田記念の出遅れと妨害が全て
それに安田記念と同じ秋のマイルチャンピオンシップは思い切って逃げれば圧勝まであった

サートゥルナーリアは皐月賞の死闘で終わったと思ったが引退レースの有馬記念では
ディープ産駒ツートップのフィエールマンとワールドプレミアを封じたのは成長力の証

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 11:00:30.04

ウイポで能力高いのに早熟だとガッカリするけど実際の馬主もそんな感じなのかな
まぁ理想はディープやオルフェみたいに能力も高く長く活躍できる馬の方がいいだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 12:02:06.23

春クラシックで競り負け2着エピファネイアの菊花賞も
ダービー馬キズナや皐月賞馬ロゴタイプが不在だから勝てたようなもん

真剣勝負で競り負ける血統は大成しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 12:08:12.13

逆に古馬になって伸びしろある種牡馬って何がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 12:11:00.00

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 12:12:44.02

>>197
ステゴとディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/04/12(火) 12:16:36.86

>>197
ディープ、ステゴ、キズナ、オルフェ、カナロア