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615コメント187KB
日本歴代最強マイラーってジャスタウェイだよな
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 16:54:15.07ID:I075z53b0
善臣乗せてグランプリボスねじ伏せた安田記念が強すぎる
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 16:55:20.75ID:8VfxaJS/0
ショウワモダンに決まってんだろ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 16:58:51.31ID:rqyNeEro0
1600mで6戦3勝で最強マイラー…?
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:00:14.08ID:VysGhPA10
>>7
いっくん抑えすぎワロタ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:00:59.34ID:9ke6axuE0
タイキシャトルを挙げるやつはニワカ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:04:37.77ID:ZXa3Y3ZJ0
今は中距離で活躍する馬の本質はマイラーだからね
マイルしか勝てない馬はその程度の馬
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:05:21.79ID:Q8VT8MKA0
マイナス×マイナス=プラスみたいなレースだった
善臣が思い描くレースってジャスタウェイに合ってなかっただろう
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:06:07.88ID:rqyNeEro0
○○を挙げる奴はニワカ

とか言い出しちゃう奴って競馬に限らず痛いよな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:08:03.84ID:hJGnlzaG0
タイキシャトルに決まってんだろ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:09:23.58ID:ffl/wlF50
サッカーボーイやろな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:10:47.32ID:P3dc6vcV0
マルゼンスキーだろ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:12:03.43ID:rktZ18ks0
海外遠征ので格上なぶん
モリよりタイキシャトルだろうなぁ
(´・_・`)
当時遠征行く厩舎も居なかったし
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:16:27.59ID:uZy39rVN0
マイルで着外がなく欧州のG1勝ってるタイキシャトルが日本歴代ナンバー1のマイラーだとすでに決定してるぞマヌケ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:17:49.28ID:uZy39rVN0
タイキシャトルはマイル全勝だった
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:18:59.56ID:iPm28Rzi0
タイキシャトルに岡部が最強
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:19:17.27ID:OQs5OH6N0
トロットサンダー
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:21:44.07ID:uZy39rVN0
マイルで着外があるグランアレグリアを選ぶニワカのアホw
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:23:37.47ID:5HvqWB710
グランアレグリアの1強
そんなのもわからない底辺中年キモすぎ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:25:54.21ID:uZy39rVN0
最近ニワカだとハッキリわかるマヌケがイキってるなw
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:29:10.96ID:H6TA7Aez0
9割の人はグランアレグリアって答えるわ
残りの1割はアホ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:35:58.82ID:rktZ18ks0
>>28
俺も個人的にはトロットサンダーの方が好こ
マイルならぜったいに負けない子
(´・_・`)
引退したあと乗馬になったんかしら?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:47:04.94ID:QnEpiZ1P0
ジャスタウェイもかなり強かったがマルゼンスキーとかオグリの方が強そう
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 17:54:35.60ID:i2JzljMB0
ロゴタイプ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:04:29.26ID:tmqGRJK80
好きなのはグランだけどマイルでかなり負けてるし正直シャトルとモーリスのほうが格上だと思う
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:09:06.53ID:eN0lGX6G0
これはタイキシャトルだね
以前はニッポーとオグリとサッカー推しだったけど、シャトル出てからはシャトルでしょうがない感じ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:14:59.71ID:CHOJPu1o0
オグリキャップだよ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:17:15.97ID:9ZS+WoXz0
史上最強
1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 アーモンドアイ
2400 アーモンドアイ
3200 メジロマックイーン
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:22:45.43ID:B8aWl8Ib0
1600最強ならオグリだけど
オグリはマイラーとは言えない
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:24:48.18ID:B8aWl8Ib0
1200 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップ
2000 トウショウボーイ
2400 ディープインパクト
3000 ミスターシービー
3200 サクラローレル
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:33:42.02ID:M+qwBxcP0
まあシャトルだろう
強さなんて比較しようがないから実績、肩書きになる
年度代表馬
顕彰馬
ジャックルマロワ賞勝利でフランスの最優秀古馬も受賞
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:45:08.29ID:+rtclayC0
1200 ディープインパクト
1600 ディープインパクト
2000 ディープインパクト
2400 ディープインパクト
3200 ディープインパクト



おわり
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:45:30.68ID:o+vEqceN0
ここまでデュランダルなし
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:46:28.40ID:khw1PgLM0
>>67
1200 ディープインパクト 失格
1600 ディープインパクト 失格
2000 ディープインパクト 失格
2400 ディープインパクト 失格
3200 ディープインパクト 失格


おわり
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:47:33.51ID:ZXa3Y3ZJ0
タイキシャトルの時代とはレベルが違うって懐古厨とウマガイジは理解できてないから許してやってくれ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:47:58.96ID:5HvqWB710
サクラダバクシンオー w w w w
カナロアに勝ってるとこひとつもないだろ w w
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:51:43.72ID:qJRFYXnm0
>>60
正解
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:52:45.76ID:qJRFYXnm0
>>34
グラントップ10すら無理
そもそもマイラーではなく生粋のスプリンター
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 18:54:02.49ID:q6zkkG3b0
>>75
トップ10書けよ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:01:02.93ID:7Q/WByOm0
シャトル、モーリス、トロットサンダー、ニホンピロウイナー&ヤマニンゼファー親子のどれかかね
ダメジャーはちょっと違うかな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:01:10.13ID:5HvqWB710
>>75
馬券も人生も負けまくってそう
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:06:08.71
日本のマイラーという意味では安田記念とマイルチャンピオンシップのパフォーマンスが高い馬ということで

タイキシャトル
グランアレグリア
ウオッカ

モーリスは安田記念が怪しい
香港では強かったけどね
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:08:15.14ID:xfvPNOSf0
マサラッキじゃないんかい
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:10:04.80ID:TptrU3PM0
ガチでキングカメハメハが最強だと思う
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:15:07.28ID:uBOnC5/B0
バクシンオーみたいに勝ちすぎて、もう出るレースが無いので引退しますなんてカッコイい引退をする馬は出ないだろうな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:58:29.00ID:+QSKQZii0
>>13
なんで?
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:02:54.35ID:ShtJJ9RL0
ジャスタウェイは中距離で最強クラスの馬
マイラーではない
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:04:43.49ID:+QSKQZii0
現役2年未満でG?5勝でマイル無敗のタイキシャトル以外ないやろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:06:23.16ID:1Pt7UoKQ0
ライアンムーアが認めたモーリス
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:08:11.69ID:dnmJwrxf0
ウオッカ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:08:36.61ID:1KoShPKk0
モーリスはウインブライトみたいなもんで香港で強すぎるってだけだろ

ロゴタイプ捕えられないなんて当時ショックだったわ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:22:52.60ID:8kKcetOZ0
1800以上のG1取ったらマイラーのイメージなくなる
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:34:56.92ID:hlJGad7B0
>>1
グラボスはそもそもムラのあるタイプだから、たまたま走らなかった時に当たっただけだろ

んな事言うたらフランケルだってグラボスに勝ったことになるわな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:44:16.64ID:IAJwOSEq0
フーちゃんだよ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:47:18.68ID:DSVj0HUF0
>>93
ロゴタイプが強い
普通にグランでも勝てない
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:49:27.23ID:oGjGXi9I0
ニホンピロウィナー、な
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:53:53.71ID:IagTwrWy0
グランプリボスだろ。
ジャスタウェイの
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:55:32.55ID:2uLEqnjQ0
こういうのは条件別に考えなきゃ
東京 グランアレグリア
中山 グラスワンダー
京都 タイキシャトル
阪神 サッカーボーイ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 20:59:00.31ID:wXreyf/80
マイルだけのレースに限ればウオッカなんかめちゃくちゃ成績安定してるからね
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:00:44.91ID:IagTwrWy0
グランプリボスだろ。
ジャスタウェイの2着になった安田記念。
誰が乗っていたか知ってるよな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:03:11.61ID:qTyA7giG0
こうだろ
1000m カルストンライトオ
1200m サクラバクシンオー カナロア
1400mニホンピロウイナー
1600mタイキシャトル モーリス
1800m ジャスタウェイ
2000m サクラユタカオー
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:04:06.89ID:KXj36NK00
トロットサンダーだよスキルマイル負け無し発動するから
0110sage
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2022/04/11(月) 21:10:54.00ID:j4f++ryD0
1200m サクラバクシンオー ロードカナロア
1600m タイキシャトル モーリス グランアレグリア

これで良い
比べても無駄だし名馬に失礼
自分の好きな馬の名前上げたくなるのが人間だしな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:23:58.27ID:M+qwBxcP0
>>111
まあ故障引退しなければ岡部がタイキブリザードとどちらを選んだか?って興味はあったな
でも比較対象がタイキプリザードだからここでは論外
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:26:17.58ID:oGxCCZZt0
1600と2000で歴代最強候補なのがモーリス
シャトルやグランですら成し遂げられなかった偉業
唯一偽ベリーを乗せてしまった事だけが悔やまれる
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:41:12.74ID:eEf7WjFy0
京王杯〜有馬記念まで無双した
グラスワンダーだろ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:43:20.01ID:THSM5NsG0
1800mをマイルと言っていいのか疑問
区分的にはマイルなんだけど納得できない
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:48:45.54ID:cS+KxP2E0
>>23
マイルCS勝ってんなら俺の馬券当たってたはずなんだが
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 22:03:26.63ID:rwdb8ESd0
>>85
いやマイルCSとかマイル8戦8勝とかいう大ホラに突っ込めよ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 22:31:42.09ID:l8q7b7Qu0
トロットサンダーだわ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 22:37:05.75ID:BySMejnx0
武曰くマックイーンだろ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 22:51:06.88ID:2u0CVhzL0
>>101
キツいぞ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 23:14:46.23ID:qJRFYXnm0
>>78
自己紹介乙www
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 23:36:53.63ID:dnmJwrxf0
アグネスデジタル
マイルCS、安田記念、フェブラリーS、南部杯を全部勝つ馬なんて二度と現れないだろ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 23:47:05.87ID:OZxNUTE90
90年代後半の洋芝時代の馬と、現代の馬は比べられない。
土ダートと砂ダートくらい違うのに、芝というくくりで比べてしまうからおかしい。
90年代後半の洋芝ではタイキシャトルに勝てる馬はまずいない。唯一挙げるとすれば、故障しなかったというifのグラスワンダーだ。
80年代後半から90年代前半にかけての硬い野芝ではオグリキャップが抜けている。
現代の馬場では、グランアレグリアだろう。ジャスタウェイとモーリスはマイルで勝ってても本質的にはマイラーではなく中距離でこそ。
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 23:47:46.63ID:+4Tt6Dzc0
>>44
引退後は種牡馬になった
代表産駒はウツミジョーダン
種牡馬生活は短期で終了
生産されたフラット牧場が廃業し最後は環境が悪く病気になったのか?殺処分だったのか?
情報が定かではないけど平取町の牧場経営者からは牧場と共に急に居なくなったと聞いた
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:01:07.39ID:6UzOOI880
どう考えてもタイキシャトルだろ
ジャックルマロワ賞って、当時は欧州マイル最強馬決定戦のレースだったはずだし
ぶっちゃけこのレベルの馬って出てない
今の東京マイル限定なら他に強いやついるだろうけどさ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:35:35.75ID:Ykgc2+XF0
タイキシャトルだろ。
13戦11勝でG1を5勝(フランスG1も勝ってる)

・タイトル
JRA賞年度代表馬(1998年)
JRA賞最優秀短距離馬(1997・1998年)
JRA賞最優秀5歳以上牡馬(1998年)
エルメス賞 最優秀古馬(1998年)
JRA顕彰馬

レコード勝ちもあって、着差も付けて、重賞8連勝して生涯戦績も良くて、海外も勝って、ほぼ完璧。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:44:01.23ID:POM765vu0
海外の一流レースも走って11-1-1-0の高アベレージの馬っていないもんな
それだけでもシャトルは凄い
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:47:49.00ID:TJWzDX4o0
ジャスタウェイはマイラーというよりは1800mから2000mまでだろ。その区間では最強クラス。
最強マイラーは重馬場ならタイキシャトル、良馬場からモーリスかグランアレグリア、府中マイルからウオッカかな。
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:48:21.21ID:TJWzDX4o0
>>135
良馬場から
→良馬場なら
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 00:54:58.51ID:pMDjTHWv0
今は敬意を表してニホンピロウイナーって事にしといてやれよ。
種馬としても実績あるし。
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 00:57:18.18ID:N8x/O0hz0
うしろの百太郎さん亡くなったもんね
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 01:03:19.40ID:8LGfjD/40
最強はタイキシャトル
次いでモーリスとグランアレグリア

アモアイ、ウォッカは除外した

マイルに限るならデュランダルといい勝負なんじゃないか?
本当の適正距離それぞれだが
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 01:04:54.86ID:Niq3jjRc0
グランアレグリアを史上最強マイラーと呼んだ馬鹿が居たけど
今度はジャスタウェイかよ
5ch競馬板民は低脳すぎて笑える
史上最強マイラーならマイル戦全戦全勝が前提条件
タイキシャトルはマイル戦全戦全勝
それに対してジャスタウェイはマイル戦で負けがあるだろう
それで何でJRA史上最強のマイラーになるんだよ>糖質
JRA史上最強マイラーはタイキシャトルに決まってるだろう
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 01:10:40.48ID:mW0Js3SV0
>>48
京都はサッカー、東京はオグリかな片や3歳でMCS4馬身差、片や安田で最後流して3馬身で誰も破れなかったコースレコードってどっちもパフォーマンスがヤバすぎる
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 01:22:17.74ID:0SrT9S740
シャトルかウオッカ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 01:36:15.22ID:Z69hv4Xs0
マイル無敗を前提条件にするのは馬鹿の理論。
じゃあ長距離(2400m以上)で、ディープインパクトやオルフェーヴルを外して、2400m以上で無敗のサクラスターオーを選ぶのか、と。
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 01:49:55.48ID:MiKd/KS90
モーリスとかいうヴァンセンヌにあわや差されてたやつ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 01:50:29.45ID:6UzOOI880
>>145
古馬対戦のないサクラスターオーを出すとか意味ワカランよな
タイキシャトルみたいに古馬や海外を含めて無敗だから意味あるのに
タイキシャトルも今みたいにドバイや特に香港があればもっとG1勝ってただろうし惜しい
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 01:59:08.19ID:YJmnggB/0
>>30
アマングメンは正直微妙だけど何気にケープクロスを負かしてたりする。
まぁケープクロスは競走成績は微妙だけど。
そもそもインティカブが回避した時点でね。
レーティング的にも対決が見たかったが。
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 02:02:44.22ID:MiKd/KS90
タイキシャトルでもギリギリ勝利でびびったよなジャックルマロワ賞
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 02:04:22.57ID:mW0Js3SV0
岡部はマイル最強はタイキシャトルじゃなくてマイル調教したルドルフって言ってたぞ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 02:55:00.97ID:VLjxfgi10
>>149
あの年メンツのレベルはモーリスドギーニュとジャックルマロワで大差ないんだよな
当時ザパールは前座レース勝っただけ、本丸はマイル王決定戦に出るシャトルって論調だったが蓋を開けたら口が割けても最強決定戦と言えるようなメンバーは揃ってなかった
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 04:53:53.58ID:wiwEe0E10
モーリスかタイキシャトルじゃないか
ウオッカやオグリキャップもマイル強いけど他も勝ってるから最強マイラーとは言われない
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:01:27.47ID:BJxu+Q970
>>141
たられば論になるが
ずっと1200〜マイル中心にまとなローテーションで走っていればオグリは無敵だった。安田記念で名マイラーのニッポーテイオーにも勝っていた可能性が濃厚
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:08:32.90ID:GX2o6Dfs0
>>157
その2頭も他勝ってるじゃん
タイキは短距離勝ってるしモーリスは中距離を勝ってる
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:25:31.62ID:siPnQXf80
>>133
タイキシャトルのRは1400。マイルの時計はイマイチ
桁外れの大本命馬が出て来なかった海外GIもラッキー
偉大な馬には違いないが何より馬主もホースマンも素晴らしかった。オグリキャップとは真逆だね
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:26:33.72ID:QHvIICsT0
モーリスに一票
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:23:08.46ID:r8Dt6Jjg0
騎手が今の馬は強いってはっきり言ってるのにファンだけは懐古なんだから困ったもんだよ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:25:19.65ID:r8Dt6Jjg0
昔の馬の名前出すやつは育成環境の発達や代替わりを考慮できてない
今は騎手含めて競技レベルが当時とは段違いなんだけどな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:29:38.10ID:bxolzkxc0
海外は大して変わってねぇだろ
その海外を制したタイキシャトルは強いのに間違いない
そのタイキと同格扱いのオグリも当然強い
オグリのレコード誰も抜けなかったからな
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:29:58.06ID:/PxpdzlE0
90年代ならタイキシャトル
00年代以降ならモーリス
グランアレグリアはあんなにポロポロ負けてて最強はない
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:31:30.30ID:JUEEtHHZ0
東京マイルはウオッカ
阪神マイルはタイキシャトル
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:34:02.25ID:bxolzkxc0
モーリスこそねーわ
ヴァンセンヌごときに展開利でギリ勝ちした程度の馬
翌年は調整のせいにしてるけど結局負けてるし
てか当時のマイルの馬弱いのしかおらん それなのに全然差をつけてない
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:36:46.25ID:H3aPzFU10
この手のスレで昔の馬上げることないけど、
これはどう考えてもタイキシャトル。
これ以上どんな実績残せばいいのか。
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:43:48.30ID:Wewc+1Bq0
操縦性はタイキシャトル
心臓の強さ排気量はオグリキャップ
筋力走力はアーモンドアイ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:46:01.57ID:Nb4wwaRb0
普通にアグネスワールド
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:51:30.99ID:N0EDDUnb0
>>163
むしろそのせいで「環境を合わせて同じ条件で比較したら馬自体は昔の方が強い」と言い出す奴が多いんだよ
それって結局育成や調教、設備や馬具、獣医学等の"馬自身の力以外の人的要因による強さ"と言ってるようなものだし
アピールの仕方が悪いと思うわ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 07:03:01.33ID:hzwizguD0
3歳秋の阪神Cからのグランアレグリア

短距離一本に絞ってればそこから無敗で引退出来た。レース観てればわかるはず。
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:05:46.98ID:cv0SGgsf0
日本レコードや世界レコードならともかく所詮コースレコードだからなぁ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:09:16.22ID:tqyevkWi0
>>1
グランプリボス程度の馬にね。
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:13:26.60ID:metGLmmW0
ロゴタイプに完封されたモーリスが最強ってどういうこと?
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:19:15.39ID:mW0Js3SV0
東京1600で十数年破られなかったコースレコードが価値ないってマジで?
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:25:19.02ID:416fRHFM0
ウオッカ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:38:14.10ID:cv0SGgsf0
>>179
あの当時の東京芝1600って年間60レースくらいしかないし重賞も5つしかなかったからな
そのうち3つが3歳戦とか牝馬戦の時点でお察しだろう
全く無価値とは言わないが世界レコードや日本レコードとは比較にならない程価値は低い
少なくともそのレコードを根拠に他の馬を見下せる程の材料とは言えないな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:39:38.07ID:sM/wqC2o0
>>176
そのレコードや32秒台すら全く出せなかったのが今につながる、サンデー系やキングマンボ系だろ
今は昔に比べたらスピード能力ない馬同士の争いってこと
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:42:27.61ID:sM/wqC2o0
>>181
ザックリ計算して、たった700レース(笑)しかなかったということだね
90年代後半からの春の府中って時計出やすくもなったのに
たった700レースじゃ無理か(笑)
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:43:08.75ID:FN/uVzyn0
>>182
出せた馬の子孫は今何してんの?w
結局出せなかった馬たちに駆逐されたら出した意味無いじゃんww
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:44:13.91ID:gXAOJczG0
>>183
んで、それが日本レコードや世界レコードと比べてどう凄いの?
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:45:32.98ID:qdllhPMw0
>>176
長距離とかならまだしもマイルのコースレコードが10年以上残ってるの普通に凄くね?
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:45:51.39ID:gxoyVfYa0
>>183
700レースのうち600レースくらいは条件戦だからな
しかも毎回パンパンの良馬場ではないからタイムを出せる条件は更に減る
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:48:09.67ID:qdllhPMw0
あいつも凄いこいつも凄いって議論なのに他人の意見の批判しかできない奴がいるのがホントに競馬版らしいな
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:50:46.03ID:dTvP2kYc0
>>188
他にコースレコードでマウント取ってる馬居る?
具体的に挙げてみて?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:53:21.65ID:sM/wqC2o0
>>185
ちなみにそれまでの日本レコードって初秋の中山のダイナアクトレスの1.32.2ね
ド素人じゃなければ、秋の中山が時計がべらぼうに出やすいとか普通知ってるよね
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:55:29.00ID:sM/wqC2o0
>>191
マウント取れるレベルのものある馬がいないだけだね
そもそも、マイルなどの短距離の強さ示すならそういったタイムなければダメだよ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:56:10.42ID:r3uKmCQR0
オグリのタイムとかヤエノどころかオサイチジョージも32秒台で走破してんのに意味あるわけないだろ
オサイチジョージがヤマニンゼファーとかよりもマイル強いと思うのかよ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 08:58:07.16ID:A54QI94K0
グランアレグリア
記憶が新しいってのもあるけど。モーリスも強かったよね。タイキシャトルは当時の走りを知らないわ。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 09:02:40.12ID:oa20MaMB0
3歳春のタイキフォーチュンですらコンマ2秒差だよ
正直タイムでイキるとか素人臭くて勘弁してほしい
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 09:26:18.40ID:iqa+TQ/t0
安田記念もマイルCSも、マイルレースの最高峰として
すっかり君臨、定着したのう。
この2レースをもとに最強馬論議されるというのは実に良き。

サッカーボーイの頃までは、賞金が良いだけの単なるマイル重賞だった。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 09:36:07.64ID:r3uKmCQR0
ウオッカ
ノースフライト
タイキシャトル
オグリキャップ
モーリス
ジャスタウェイ
ニホンピロウイナー
ヤマニンゼファー
グランアレグリア

この辺りから好きな馬を選べばいいだろ
どうせ対戦させなきゃわからんし、対戦させることは出来ないんだから好きな馬選んだらいい
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 09:36:33.39ID:4/5BvL+I0
>>195
何言ってるんだ?
ヤエノムテキってめちゃくちゃスピードあるマイラーだぞ
ヤエノムテキもオサイチジョージもベストはマイルから2000のスピード馬
長めの距離こなせたのは能力高かったから
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 09:40:19.67ID:abcH8yba0
>>205
オグリの武さんはほとんど馬なりだったね
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 10:08:52.17ID:viSgpfIy0
>>206
マイルは短距離じゃないからなぁ
オグリは1000とか1200とか短距離のレコード持ってるの?
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 10:22:00.74ID:O75QT81y0
ジャスタウェイってフレッシュボイスよりも印象に残ってない。
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 10:34:34.07ID:0wr65hFU0
逃げとでペースはまればG1でも着差つくけど
ジャスタウェイの差しで天皇賞のあの着差はやばい
福永もなんでこんな強いんやって笑ってたもんな
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 10:35:15.34ID:YUdJa2jN0
>>1
それ言ったらヤマニンゼファーだろ
誰と誰が乗っていた知ってるか?
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 10:40:47.77ID:9kNF/eKO0
ダ1000 サウスヴィグラス
芝1200 ロードカナロア
芝1600 タイキシャトル
ダ1600 クロフネ
芝1800 ネーハイシーザー
芝2000(良) サイレンススズカ
芝2000(重) アグネスデジタル
ダ2100 クロフネ
阪神芝2200 グラスワンダー
府中芝2400 ジャングルポケット
中山芝2500 シンボリルドルフ
芝3000 ナリタトップロード
芝3200 ライスシャワー
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 10:46:34.03ID:O75QT81y0
ヤマニンゼファーはそもそも、ニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、オグリキャップ、ノースフライトに挟まれてて扱いは低かったろ
ニッポーテイオーが安田記念天皇賞制覇もやっていたし
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 11:18:33.77ID:rPnX0whj0
最強論なんかずっと机上の空論ななになぜやる?
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 11:28:01.80ID:kMhJDSXY0
グランアレグリアは高松宮記念に再挑戦してたら勝てたのかな
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 11:32:30.59ID:T/yJ4boe0
>>225
個人馬主じゃなく馬主ノーザンファームだったら
1600mの安田記念は使わず滞在型のエルコンローテーで凱旋門賞を仕留めていたよ
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 11:55:56.32ID:C0fcjApa0
グランアレグリア最強
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 11:57:17.29ID:T/yJ4boe0
>>229
レベルの低いレースが大多数だったから叩き調教がてら勝てるから思い通りのレースを使えた時代
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 11:57:32.89ID:oVSYgaXR0
ウインクリューガー
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 12:34:18.98ID:C4l1Xe2J0
何でもいいけどジャスタウェイはマイラーじゃない
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 12:44:21.22ID:tkzyjzAy0
オグリかタイキシャトルかグランアレグリア
トウショウボーイは当時を知らんからわからんけど結構いい線いきそう
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:06:29.39ID:8DFCoU9l0
マイラーの定義が何とも言えないけど、1600〜2000に絞るならトウショウボーイ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:06:58.43ID:EDlCLe300
タイキシャトルだけはない
今の時代なら3勝クラス
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:08:30.75ID:F2UmHYqR0
>>211
92年までは最優秀短距離馬なんて無かったからな
それだと92年以前のマイルを幾ら勝っても短距離ではないことになっちゃうなw
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:19:56.85ID:+lEh0srL0
>>208
5歳時のオサイチは強そう
稼いだ賞金額もオグリより上だったし
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:31:03.15ID:qdllhPMw0
>>249
牝馬の質が違いすぎて社台系以外の内国産種牡馬がまず殆ど成功しない時代やし
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:38:48.67ID:YDbrf3xw0
>>249
種付けは強い馬が優秀とは限らないからね。
競争成績で言えばさほどでもなく、
引退時に一度は売りに出されそうになったステゴだけど、
実際に種付けしたら産駒は優秀だったなんて例もある。
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:49:07.28ID:F2UmHYqR0
>>247
短距離じゃないじゃんw
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:51:41.74ID:F2UmHYqR0
>>247
最優秀短距離馬って何?と言ってるのだから「短距離」というキーワードが大事なんだろう
それなら「スプリンター」では代替にならんよ
わざわざ「最優秀短距離馬」と変えてるくらいだからな
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:59:03.50ID:6UzOOI880
>>231
80年代は坂路が無かったからしょうがない
80年代にあれだけ負け続けたJCも坂路が出来て以降(トウカイテイオー)は日本馬の方が完全に優勢になったし
まあ、この当時の坂路は500メートルだから今より断然下だけど
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 13:59:04.65ID:To9GQPLi0
>>189
歴代最強マイラーと言うなら
あいつも凄いこいつも凄いじゃねえだろ
こいつだけが凄いと言ってるスレタイなんだから
否定されて当たり前じゃんよ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 14:12:48.13ID:d2vTUQBP0
ジャスタウェイすごく強かったし名馬だと思うが
マイル戦6戦して3勝の勝率5割で最強マイラーの称号は不似合

能力うんぬんではなく実績として数々のマイル強豪に並ぶだけの偉業は達成してない
というかマイル戦の勝ち時計は1分36秒台しかなくてマイルはむしろ向いてなかった馬かもよ?
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 14:19:22.85ID:ALgB3aiQ0
偉業を達成したマイラーって話じゃなくて、最強マイラーでしょ?
成長前の戦績や実績で排除するなら、マイラー最高の実績馬は?って言うスレタイにしとけよ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 14:31:43.42ID:AqMaCM5P0
>>255
自分の思う最強を言わずに他人の意見の否定しかしてないやつはどうかと思うぞ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 14:33:26.74ID:iUf5PxwX0
実はキングカメハメハだよ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:03:22.55ID:uE/GvtwL0
盛岡でも府中芝でも府中ダートでも京都でも勝ったアグネスデジタル
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:04:00.26ID:Niq3jjRc0
>>226
低脳w
ヤマニンゼファーは父が3着に泣いた秋天に勝った上に
スプリントGT、マイルGT、2000mGTの三階級制覇に
JRA史上最も近づいた馬だ
それと平凡な馬ならJRAヒーロー列伝に取り上げられないわな
「そよ風(ゼファー)と呼ぶには強烈すぎた」だよ>ニワカ
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:34:30.82ID:Piu0o9aP0
>>223
芝2000で6戦2勝のスズカはさすがにないわ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:38:30.13ID:uE/GvtwL0
グランアレグリアも2000mじゃ勝てんかったからな
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 18:13:46.14ID:SpKOjxO/0
グランアレグリアでしょ
桜花賞以外全部クソ騎乗されてるぞあの馬
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 19:18:10.26ID:LxXtE9gx0
ハッピープログレス
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 19:45:29.04ID:UgnZ8ssA0
史上最強馬がアーモンドアイなんだからそれにマイルで勝ったグランアレグリアで決まり
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 19:46:53.43ID:48wgads80
それに勝ったダノンキングリー
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 20:00:34.62ID:PlytsOs30
これ釣りスレか
最強マイラーはタイキシャトルで結論出てるじゃん
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 20:05:38.27ID:LStwBtIr0
グランってクリノガウディーとかダノンキングリー程度に負ける馬だろ
ディープ産駒の中ではマイル最強だろうけど
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 20:33:33.36ID:eGceDJA00
タイキシャトルが本当に強かったら種牡馬失敗してないよね
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 20:36:59.89ID:Ema57z3a0
タイキシャトルはまずロードカナロアに勝ってるところ何も無いから脱落してる
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 20:42:44.63ID:uZ/55+0m0
1200m ロードカナロア
1600m ウオッカ
2000m ディープインパクト
これ以上の距離も全てディープインパクト
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 20:51:40.41ID:RZSTsRdf0
馬場不問のタイキシャトル
カナロア・アレグリアとか言ってる奴は初心者のウマ娘
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 20:52:53.26ID:LStwBtIr0
カナロアなんてマイル実績雑魚じゃん
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 21:12:16.83ID:PxRdUYqS0
タイキシャトルって世代に恵まれただけじゃね?ろくな馬と走ってないじゃん
マイルではシーキングザパールに勝ったけど1200ならしっかり負けてるし
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 21:13:36.64ID:FgrWSAav0
>>287
その中でウマ娘に出てるのタイキシャトルだけだからお前の理論ならタイキシャトル推してるのがにわかウマ娘オタだな
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 21:24:13.69ID:9BGX/u3P0
2020の秋のグランアレグリア強すぎる
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 21:32:51.48ID:21YQEzIe0
>>254
香港やドバイの新興競馬
ブリーダーズCのレースが増えたことなどで日本へ強い馬が来なくなった。本気度が低くなった
未だに劣悪な入厩、検疫環境。以前にも増した白井プリズン
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 21:37:41.88ID:LGJQpibB0
タイキシャトルの2着馬
97マイ…キョウエイマーチ
98安田…オリエンタルエクスプレス
98ジャ…アマングメン
98マイ…ビッグサンデー

レベルひっっっっっっっくwww www www www
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 21:45:31.86ID:+WV1FOlc0
グランが強いイメージなのはむしろスプリンターズSでのごぼう抜きでは?
あれは逃げ崩れでハマり過ぎ。ポツンと置かれた最後方の馬が3着に突っ込んでくるほど。そもそもマイルではない
最初の安田記念はアーモンドアイが中2週で崩れた。自身は翌年の安田記念で同じ目に遭う
偉大な馬だが少々課題評価かも
最強マイラーは普通に考えてタイキ、オグリ、モーリス
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 22:09:06.39ID:eDxriJg50
グランを持ち上げたいだけのディープ基地が暴れてるだけだよ。短距離負けまくり、中距離ボロ負け
駄馬すぎる
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 22:19:30.62ID:a/d1X6Z40
昔からレースレベルの話になると閉口してしまうタイキシャトルオタは変わらないな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 23:06:31.33ID:D4fNaAbT0
自分で展開作って他の有力馬を飛ばせるなら2着馬弱くてもいい
展開待ちに成功して2着馬弱い場合は微妙
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 23:09:30.90ID:xutKtjaU0
オグリも勿論つよいがサッカーボーイもそうとう強かったよな
マイルから二千ぐらいでお互いに絶好調勝負するとこ観たかったよ
どちらも蹄やら何やら絶好調だった事なんかほとんど無いもんな
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 00:29:17.42ID:QH4H89M20
>>301
シャトルの頃に比べても2000年以降とか今はとてもレベル低い
ただ、90年代後半はマル外なんかに圧倒されてたからな
90年代前半のが明らかにレベルは高いね
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 01:10:42.75ID:eDcPu5Qp0
ニワカ乙
キョウエイマーチ:ダンシングブレーヴ産駒で桜花賞馬
オリエンタルエクスプレス:香港ダービー・クイーンエリザベス2世カップ
を勝った香港の強豪馬(クイーンエリザベス2世カップは日本でも御なじみだろう)
因みに安田記念とマイルCSにはJRA所属初の海外GT勝利馬
シーキングザパール(牝馬)も出走
ジャック・ル・マロワ賞に関しては後にも先にもJRA所属馬で勝ったのは
タイキシャトル1頭だけ
それとマイルCSはJRA所属馬同士としては初の海外GT勝利馬同士の対決
競馬板民っ本当にレベル低すぎて笑えるわ
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 05:00:03.12ID:vvpatGMP0
マルゼンスキー
ニホンピロウィナー
オグリキャップ
タイキシャトル
ウオッカ
グランアレグリア
サリオス
この中のどれかだと思う
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 05:09:20.21ID:ChtLaZUp0
ちなみに中距離の歴代最強馬候補は
シンボリルドルフ
オグリキャップ
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
コントレイル
この中のどれかでしょ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 05:50:26.13ID:54/t5suZ0
>>308
ルドルフは2400以上だな

中距離っていうより中長距離からステイヤー気質だから
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:08:20.66ID:i801ng3q0
オグリキャップって色んな所に名前が出てくるんだなw
その割には産駒は走らなくて母父にも名前が残ってない
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:13:14.87ID:scjInWie0
オペラオーとか嫌いそう
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:24:01.67ID:54/t5suZ0
>>311
オグリほどタフな馬はいないよ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:26:21.41ID:D2fj6ZTw0
トリックスターダイタクヘリオスやな
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:31:47.24ID:eDdN8O+o0
>>34
若いくせにこんなゴミ溜めで書き込みしてる方がもっとキモいわw若いんだからもっと女と遊びに行けやw
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:32:33.87ID:tSiFtUwv0
ルドルフが一番得意な条件は右回りの2000〜2500だよ
皐月レコード セントライト記念レコード 有馬記念レコード
3000も3200も大したパフォじゃないな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:33:50.76ID:tSiFtUwv0
ルドルフは秋天も大外枠からの怪我長期休養明けを考えると十分なパフォ
菊花賞大したことないし長距離向きとは思わんな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:57:16.55ID:scjInWie0
ルドルフの強さが実績以外でわかりずらいのは差をつけたがらない岡部が乗ってたのもあるだろうけどね

それでも日本で最後の走りの有馬記念はボリクリのラストランみたいに全力で走ったらあんだけの力があるんだなって凄さが素人目にも分かったけど
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:58:50.16ID:54/t5suZ0
>>317
菊花賞は着差だけ見る大したことないって思うかもしれんが、あのレースは皐月、ダービーに比べて一番すごいレースしてる

舐めた真似したルドルフ陣営の三冠を阻止せんと、スタート直後から徹底マークされて包囲網を敷かれてるのに、4コーナー手前でとんでもない位置から
末脚爆発させて一気に伸びて、最後は流す余裕っぷり

それに距離延長してメンツも揃った春天で
菊花賞のゴールドウェイのように伸びてきたサクラガイセンが全く追い付かず
余裕を持って勝利してるからステイヤー気質だよルドルフは
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 07:02:56.31ID:54/t5suZ0
ステイヤー代表格のマンハッタンカフェ
セントライト記念4着→菊花賞1着→有馬記念1着→日経賞6着→春天1着
ルドルフ
セントライト記念1着→菊花賞1着→ジャパンC3着→有馬記念1着→日経賞1着→春天1着
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 07:06:04.02ID:SmP/OF450
>>318
国内ラストランの有馬で「今日はぶっ千切ってこい」って指令を受けて実際にミホシンザンを4馬身千切ってるからな
その気になったら毎回ぶっ千切れたんじゃねーの?って思うよな
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 07:24:41.06ID:54/t5suZ0
ルドルフの中山重賞成績は6戦6勝の無敗だから
中山開催なら圧倒的(特に2500m)な強さを持っていたのは間違いないだろうね

オルフェ、ボリクリ、ルドルフ、ゴッホが中山四天王
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 07:50:12.01ID:v8QLTs1E0
>>322
ゴッホは他のコースが弱かったから中山がめちゃくちゃ強く感じるだけで前3頭の最強クラスと比べたら大した事ないだろ
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:13:42.82ID:fmS0+/kg0
他の馬の騎乗がハマってその馬の完全な勝ちパターンだったのをG1なり脂っこいメンバーのG2でブッコ抜く馬は強いよな
オグリ然りローレル然り
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:48:57.52ID:Y9RLb2P60
>>311
オグリキャップの強さって当時ほどは語られなくなってきてる気がするけど
最近でいうとオルフェーヴルみたいな立ち位置だったんだよな、怪物という二つ名が普通につく存在
戦績(もまぁ凄いが)じゃない部分で、突き抜けた強さを感じさせる馬
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 12:06:02.96ID:TK/3mouf0
調教もなんか微妙だったはず
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 12:21:18.78ID:rGcLxF5t0
実績と潜在能力を合わせた歴代最強マイラートップ5
1タイキシャトル
2サリオス
3モーリス
4オグリキャップ
5グランアレグリア
反論は受け付けません
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 13:39:23.78ID:gupFEkab0
パフォーマンスはグランだな
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 17:20:36.72ID:C4olqscl0
ジャスタウェイはマイルでも強いだけでマイラーじゃなくね
本職の化け物には勝てんと思うぞ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 18:19:34.53ID:FTyXd9Uc0
>>342
1800はマイルじゃないよおじいちゃん
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 18:29:31.16ID:LaZDLFtb0
>>327
オグリは改めて見ると本当に異常な馬だったんだなと分からされるよな、特に最近の軟弱な現役最強馬達を見てると余計にそう思えてくる
ちなみにマイル最強ならオグリだと思うが流石にマイラーとは思えないのでマイラーならタイキだと思う
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 18:33:50.44ID:PwPfWRwt0
>>1
せめて安田記念とマイルCS両方勝ってる馬を挙げるべきだろ
 
オグリキャップ、ノースフライト、トロットサンダー
タイキシャトル、エアジハード、アグネスデジタル
ダイワメジャー、モーリス、インディチャンプ、
グランアレグリア
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 18:40:34.16ID:scjInWie0
タイキシャトルはあの時代に短距離区分の馬が年度代表馬と顕彰馬になったのは大偉業だろ
オグリもマイルG1勝ってるけどあれは知らん
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 18:54:10.58ID:I5UWBmOC0
>>318
その差をつけたがらない岡部が春天前だからと楽に乗った日経賞で4馬身差つけての圧勝だからな
ちなみにこの時千切られたチェスナットバレーは翌年日経賞1着というね

ちなみにミホシンザンは良馬場中山2500は日経賞で4馬身差勝ちするくらいには得意な条件だった
それをさらに4馬身差つけるからね
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 18:57:47.60ID:QnN5MyFE0
>>342
> 1600-1800
> の国際フリーハンデでは、ドバイDFを勝ったジャスタウェイが1位だけどな

タイキシャトルよりもレートが高い長らくMカテゴリで日本最高レート馬だったエイシンプレストンが空気な時点でお察しください
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 19:19:42.21ID:GSaIAEpK0
冗談抜きで
サリオスが矢作厩舎だったら今頃国内1勝、ドバイか香港で1勝それぞれGI勝ってるよ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 19:26:28.79ID:SmP/OF450
>>352
あっそ
そうだとしてもこのスレには無関係だけどな
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 19:29:23.86ID:GOYkZdpQ0
※日本歴代最強マイラー番付

東横綱タイキシャトル 西横綱モーリス
東大関サッカーボーイ 西大関グランアレグリア
東関脇オグリキャップ 西関脇ノースフライト
東小結エアジハード 西小結ダイタクヘリオス

(´・ω・`")
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 19:32:00.94ID:617Cv4nr0
>>351
1800で流れたらジャスタウェイに勝てる馬はこの世にいないよ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 19:41:40.05ID:kYYmdTMK0
ニホンピロウィナーだろ
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 19:48:30.06ID:vf+s6Ovq0
>>359
サッカーボーイ(笑)よりかはマシだろ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 19:56:02.07ID:Ol5cnek60
>>359
オグリ、マルゼン、ノース、シャトル、サッカーボーイ。
どれも日本競馬史上に残る偉大な馬たちだが、それはモーリスやグランも同じだ。
何かを誉めるときに何かを貶す必要はなくて、あれもすごいけど俺は○○のがもっと凄いと思う!とか言えば良いと思うぞ?
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 20:02:00.59ID:CW+bJiXf0
タイキシャトル
オグリキャップ
トロットサンダー
ノースフライト
サッカーボーイ
ここら辺がマイル(1600m)古馬G1含む全勝
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 20:09:25.12ID:1umslGDe0
サッカーボーイってマイルあんまり走ってないけどマイルで付けた着差がエグいよな
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 20:10:06.63ID:q8m47Wb80
>>362
でもな、2000以降くらいから
マイルやスプリントもペースがどんどんヌルくなってるのが大きな減点だよ
そもそもテンから飛ばせるような馬のいない短距離のスピードレースになんの価値があるの?
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 20:19:41.59ID:5r23TGwb0
グランアレグリアは無いわ
野田賢君に普通に負けるし
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 21:09:21.60ID:cgmuJhbz0
相手のレベルとパフォーマンスで抜けてるグランアレグリアで
唯一言われる負けの多さも平均レベルの上昇と極端な早熟馬の増加は間違いないんだから大きな傷じゃあ無い
他の馬は若い頃からG1で走ってないしな
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 21:16:25.76ID:q8m47Wb80
>>370
そのまわりの馬より抜けていただけでパフォーマンスなんて歴代の馬と比べたらショボイよ

超高速馬場なのに1000通過、59秒台58秒台、速くて57秒台とかペースが遅すぎヌルすぎるんだよね
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 21:22:04.21ID:q8m47Wb80
>>372
どんどんレベル落ちてテンから飛ばせる馬がどんどんいなくなったから
マル外依存とサンデー系とかが増えて中距離でもスロー症候群と言われたようにマイルやスプリントもそれらの血統が増えて大幅にレベルダウンしたために起こった現象
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 22:19:25.48ID:q8m47Wb80
>>375
おかしくないじゃん
日本の血統は早熟の世代戦に秀でた中距離血統一色になった
短距離や長距離を得意とした血統は単に捨てたんだよ
今は短距離も長距離も早熟中距離血統の中では短距離、長距離を得意とした派生血統がメインとなっただけ
本来の短距離、長距離の血統よりランクダウンは当たり前じゃん
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 23:18:56.26ID:qTRlZAw30
アグネスデジタルのマイルCSって今見ても圧巻だよね
ローテからして芝マイラーの括りに入れていいのか分からないのとムラあったから最強とは言わないけど
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 23:30:23.94ID:ciDsS6wi0
>>359
((草))お前は競馬板の中で一番競馬知らないんんだから、レス書くこと自体自重しろや

(´・ω・`")
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 23:35:41.41ID:iWCbeNzl0
>>379
いやー
アグネスデジタルの強さは異常やろ
あんな馬はこの先出てこないと思うで
あの分野ではな
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 00:14:07.67ID:WiF2ZBYf0
>>345
エアジハード人気なくて草ww
最強世代の一員なのにw
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 00:40:24.18ID:G1DPoNvJ0
今のG1体系ならニホンピロがマイルG1あと2〜3個は上乗せしてるのは確実
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:42:14.49ID:umM6pHdo0
>>387
マイルじゃなくてスプリントG1で上積みしてると思う
何なら香港スプリントも取ると思うよ
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:45:10.96ID:rtfyrt+U0
ニホンピロは3歳でNHKマイルとマイルCSはまず勝つだろうな
スプリントも負けなしだから最低3つは取りそう
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 00:49:03.36ID:ptpckx3q0
>>387
80年代90年代前半くらいまでのマイル、スプリントチャンピオンは今の体系ならみんな少なくともあと2つ3つは増えてるだろうね
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:55:09.80ID:w93lqfcE0
やまにん
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 01:14:49.10ID:yeyoOXTe0
>>384
(草)顔真っ赤にして反応してるとこ見るとお前やっぱ自分でも自覚してたんだな

(笑)なんかゴメンな、本当のことを皆の前であからさまに言っちゃって

(´・ω・`")
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 02:02:33.67ID:yeyoOXTe0
>>393
((笑))効いてる、効いてる

((笑))めっちゃ効いてる

(´・ω・`")
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 02:27:43.37ID:aFm43ncW0
グランアレグリア
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 03:54:37.59ID:yeyoOXTe0
>>397
(草)こういうクダラナイ煽り合いに対してはそこまで深追いしないお前が今日に関してはいつもと違うな

(草)最高に効きすぎててワロタ
((草))ちょっとやり過ぎちゃったかな、悪いことしちゃったな‥

(´・ω・`")
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 04:00:14.60ID:ysLX42Z/0
夢の競演!歴代GI超々スーパーマイラーの安田記念
◎モーリス
○タイキシャトル
▲サリオス
△オグリキャップ
✕グランアレグリア
✕アーモンドアイ
✕サッカーボーイ
✕ウオッカ
✕ノースフライト
他ならロードカナロアやジャスタウェイやヤマニンゼファー等
これらのメンバーで走るとこマジで見てみたいよ。想像しただけでワクワクドキドキするね
0400sage
垢版 |
2022/04/14(木) 04:09:01.95ID:Yi9wQS9M0
最強マイラーのスレなんだろ?
生涯成績のマイル戦の内容出して比較すりゃ良い
マイル戦の成績、取ったG1タイトル、走ったコース、馬場の状態、戦った相手、着差
そのへん総合的に見て決めろよ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 08:06:36.74ID:9HqsCSlu0
グランアレグリアとタイキシャトルの一騎打ち
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 10:25:24.51ID:eXJatriQ0
マイルのオグリが強いんじゃなくて
手前変えのもたつき出さないオグリが強いんじゃねえかな
武か岡部が乗って先行すり潰しのレースさせたら他の距離でもヤバいパフォ出せるでしょ普通に
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 10:31:35.73ID:Ni+dyMbV0
>>403
まぁ河内と南井は明らかにオグリをのりこなせて無かったからね、武豊もマイルから2500まで同じ競馬が出来るって言ってるからその距離の間ならパフォーマンスを下げる事は無いだろうね
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 10:56:13.56ID:LMXmi6UM0
マイル全勝の馬なんていくらでもいる
問題は何戦して何勝したのか
戦数が多いなら多少負けてもマイナスにならない
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 11:09:12.91ID:IauI0Rw00
>>404
マイルあたりのオグリは別格だよ
武豊は同じレースができるって言ってるんじゃなく、どの距離、ペースでも同じようにコントロールがきくと言ってるだけ
武豊も1600では他の馬は敵わないと、別格に強い距離と言ってるから
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 11:19:14.92ID:t2qsoO0w0
藤沢和雄だな
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 12:29:12.38ID:a3IOctHF0
>>404
何言ってんだよ。河内さんはオグリに広い中央競馬での走りを教えたんだよ
最悪なのは誰がどうみたって増沢じいさんだろ?w
白々しくとぼけんじゃねえってのw
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 13:45:10.53ID:Ni+dyMbV0
>>411
適応能力の高いオグリなら河内じゃ無くても中央のコースにも適応出来てたでしょ
増沢が乗ってた時はオグリ自信にも問題があったから多少仕方ない部分はあった、でもそんな状態のオグリを勝たせた武がどうかんがえても一番のりこなせてたと思う
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 13:50:20.40ID:4+HCA1kb0
タイキシャトルだろ
オグリとか絶対勝てんよ
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 13:51:17.96ID:j8fwDecj0
>>413
武と岡部だね。JCで河内は先行策を支持されたが折り合いがつかなかった。岡部は有馬で上手く先行させてタマモを振りきれた。
とは言えオグリのベストレースはやっぱり安田記念か?
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 13:51:50.78ID:ac4fW+Sr0
タイキシャトルで決まってるのを基地が無理矢理他の変なの持ち上げてるだけのスレ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 13:57:19.99ID:okQmNvB00
俺もタイキシャトルが最強だと思ってるけどはい終了じゃつまらんし
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 14:17:52.80ID:lUS2fNgu0
>>1
そもそも天皇賞秋を圧勝してる時点で中長距離馬
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 14:36:12.28ID:0klxEpUx0
>>406
勝春も載せて連覇した神馬を忘れる
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 15:20:49.31ID:F7HRzcX20
ニホンピロウイナーに異論無し
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 15:33:18.72ID:P3moP8ay0
このスレで名前が何度か挙がってる名馬達のマイル持ち時計
1 アーモンドアイ 1:30.6
2 グランアレグリア 1:31.6
3 モーリス 1:32.0
4 オグリキャップ 1:32.4 コースレコード
5 ウオッカ 1:32.4
6 サリオス 1:32.7 2歳レコード
7 ジャスタウェイ 1:32.7 2着
8 ノースフライト 1:33.0 コースレコード
9 タイキシャトル 1:33.3
10 ヤマニンゼファー 1:33.5
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 16:03:44.75ID:I6c/Sg5F0
これはJRAも認めているはずだがアーモンドアイのマイルとJC、内に柵移動させて距離短くなってるはず。数メートルだけどね。距離きっちり走っていない
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 16:04:50.76ID:umM6pHdo0
>>422
ニッピロはスプリンターやわ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 16:27:34.90ID:4c/VKWOg0
参考記録
クロフネ 1600mダート 1:33.3
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 17:03:48.26ID:slxjRlOK0
ニホンピロウイナーはルドルフやビゼンニシキに終始歯が立たなかったスズマッハに安田記念でそこそこ距離詰められてたからマイルより短距離って感じはある
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 17:21:28.12ID:pfr8cQz80
強い相手を倒したのはモーリスかアサクサデンエン
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 17:45:57.46ID:s+l5YBE90
>>426
トロットサンダー入ってないじゃん
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 17:47:07.39ID:umM6pHdo0
>>433
ニッピロvsハッピープログレスを見ればわかるけど、マイルの方がハッピープログレスが距離詰め寄ったんだよね
1400m以下になるとまるでハッピープログレスが相手にならない
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 22:54:10.95ID:rrjvqnrs0
>>438
スティールハート→ニホンピロウイナーはマイルもこなせるスプリンターだね
続くヤマニンゼファーもマイルもこなせるスプリンター
だったけどマイルや2000よりスプリント路線のがハードルが高かったから勝てなかった
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 23:36:19.42ID:0DMbb+Yu0
エルコンドルパサー
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 00:36:07.39ID:0SF7KDZF0
モリスやカナロア以上の勝ちっぷり見せたグラン一択
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 00:48:04.25ID:2SFURbHJ0
ちなみにオグリキャップを必要以上に持ち上げてるのは十中八九素人な

オグリ基地の中で評価が高い「不調な中でもレースレコード完勝した安田記念」

(笑)あれ実際には2着馬、3着馬はただの中距離馬だからな
あの時代マイル路線のレベルが低すぎて中距離馬とか普通に走ってたから
ちょっと質の高いマイラーがいたら楽に勝てる時代だったんだよな

(´・ω・`")
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 00:51:34.40ID:c3es31K+0
>>1
「最強」というくらいならマイルで負けなしの馬を挙げるべきだ(安田かマイルCSを勝ってることが条件)

サッカーボーイ、オグリキャップ、ノースフライト、トロットサンダー、タイキシャトル
この5頭に絞られる
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 00:57:08.67ID:2SFURbHJ0
>>438
こと血統診断だけで言えばニホンピロウイナーはスプリンターというよりはマイラー
母父チャイナロックの距離万能性が主張している部分がある

(´・ω・`")
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 01:00:26.82ID:qN0R1p5k0
>>444
ヤエノムテキもオサイチジョージも長いところも対応可能というだけで1800前後がベストのマイラーだからな
2000以上勝ったことあるからマイラーじゃないとか、それ言うやつってド素人
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 01:01:53.31ID:c3es31K+0
>>448
ダイワメジャーやモーリスはマイラーなのか、という話にもなってくるわな
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 01:16:32.77ID:QmjIIP1G0
>>448
おっしゃる通り
ヤエノムテキの良績はたまたま府中の二千だが、これはご存じの通りコーナーを4つ回らない。3つと言うか2つ半のようなコース
つまりヤエノムテキは本来はマイラー。ずっとマイルで使えばそうとうなマイル王になっていたよ。オグリとサッカーがいなければね
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 01:38:25.56ID:Ek88dTlj0
>>444
2着3着なんて言い出したらタイキシャトルの2、3着の方がよっぽど弱いんじゃないの?ww
オリエンタルエクスプレスは圧倒的に不利な白井プリズン競馬で2着。
オグリが敗かした相手は天皇賞レコード勝馬やスプリンターズSを日本レコードで勝つような馬だよ
しかも絶好調からはほど遠い修羅ローテで。安田記念にいたっては『捕まってるだけて勝てた…(武豊)』だよ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 02:00:36.30ID:qN0R1p5k0
>>452
シャトルの2着らは圧倒的に弱いよ
香港馬なんて明らかに格下、マイルじゃ明らかに格下のサンデー産駒とかだしね

でも、勝ち方悪くなかったからそれなりに強かったとは思うよ
ただ、個人的にはオグリ、サッカーボーイ、ノースフライトよりは弱いと思う
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 03:00:23.82ID:p/ymIPJ10
>>444
オグリ時期はマイル・スプリントの価値や扱いが低かったんだろ?
スプリンターズがGIになったのはバンブーから高松宮記念も無かった
馬のレベルはメチャクチャ高いよ。マイル世界レコードの馬がGIでは勝てないんだから
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 04:32:04.94ID:qcduIoFQ0
バンブーなんて100名馬の岡部評でジェニュインより評価低い駄馬
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 05:36:17.60ID:1uhlZyIO0
>>438
血統的なところとマイルの皇帝と言われてるのが原因だろうね
当時短距離路線まともになかったから仕方ない
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 05:57:55.22ID:s2rOJPw90
顔文字はオグリが嫌いなだけだからな、俺は中距離でもオグリは日本最強各の馬だと思ってるが、ローテなんかのせいで勝ちきれて無いから認められない人が多いのは分かるが、マイルのオグリを認められないのは、強がりでしかない
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 06:21:30.30ID:dueNVATU0
顔文字ガイジは前からオグリアンチなんだからほっとけ
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 06:30:13.31ID:i9a+wTxP0
ジャック・ル・マロワ
芝1600(重)

これ勝つのは日本馬には無理
ヨーロッパ生産以外の馬で勝てたのタイキシャトルだけ、アメリカ産駒だけど
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 06:40:47.98ID:+WaWK/pp0
オグリキャップだな
今の基準でレートつけると129〜130の数値がつく
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 06:42:52.80ID:io3Wbpl80
釣りも湧いてます
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 06:47:10.61ID:fIRJNkpS0
>>459
インティカブが出られなくて超ラッキー
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 06:56:30.02ID:Cz3SdmoH0
>>426
タイキシャトルの頃は特別に馬場が重かったの?
レコードも1400の一回だけなんだよ
強いのは間違いないが、スピード的にはイマイチなのかな?
サリオス > クロフネ(ダート) = タイキシャトル
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 07:30:31.95ID:jqUc+/i/0
アマングメンとかいう駄馬に殺されかけてなかった?

んで当初思ってた強さと随分違うってんで、本番のムーランドロンシャン回避して、大目標のBCマイルからも逃げて、引退試合もボコボコにされた。

オリエンタルエスクプレスとかいうただのアウェーのただのオープン馬を重馬場でもちぎれない時点で気づけよ
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 07:45:25.60ID:y1mUelQt0
グランアレグリア
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 07:51:33.01ID:4ljosRxy0
一緒に走ったら勝つのはグランアレグリアだよ。
タイキシャトルは強かったけど時代が違う。
極端に言えばシンザンとディープを比べてるようなもの。
どっちが偉大かはまた別の話。
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 08:16:46.33ID:5uzmp0vT0
タイキシャトルのジャックルマロワ賞ってあんまレート高くないよな
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 09:27:24.45ID:fIKfBJJN0
>>223
サイレンススズカよりマルゼンスキーの方が普通に強いと思う。
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 09:38:21.94ID:P9z7w9Rc0
>>464
駆け引きの多い中長距離ならともかく、マイルスプリントで時計が悪いってのは
最強馬論争において大きな割引材料になるんじゃ?
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 10:48:39.04ID:qN0R1p5k0
>>477
賞金や経費面で今と昔じゃだぶん違うよ
勝って赤字確定レベルのレース行くやつはいない
今はついでに賞金多いドバイとか経由で行ったり、そもそも今は昔より輸送コストが大分安くなっただろう
最高賞金の凱旋門でさえ、冬至の日本のG1の6割程度の賞金しかなかったんだからな

90年代後半以降の補助金、報奨金制度出来て大きく環境が変わったからシャトルは行けたんだしね
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 12:20:34.35ID:xoVEQ4c10
ダイイチルビーは最近の馬だとどれぐらいのレベル?
インディチャンプとかアドマイヤマーズとか?
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 13:27:53.86ID:P5M/uKFE0
>>481
短距離のタイムは能力はかる上で極めて重要たが、2000年以降くらいから馬場の高速化はどんどん進んでるのにそれに合わせてタイムも比例して上がるべきなのに全然上がらなかった
そういう意味では近年の速くみえるタイムでは本来、出ても良いタイムには到底及ばないから無意味かも
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 15:01:06.77ID:uuboVmio0
以前はスプリンター寄り(1200でも勝てる)マイラーの方が強そうなイメージだったがオグリやアーモンドアイみたいなクラシックディスタンスでも勝ち敗けできるマイラーの方が優秀なラップやタイムを叩き出しているんだよな
おそらくタイキシャトルなんかは2400でも勝ち敗けできたであろうと推測できる
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 15:15:59.70ID:s6NZ6egK0
>>483
グランアレグリアとか見れば良く分かるけど
ハイペースのマイルで先行して強かった馬が
中長距離でスローの流れになると、かかって直線で伸びないってことが多いし
産駒も2000m以上の平地重賞勝ちが牝馬のディアチャンスしかいないのを見ても
タイキシャトルが2400mで勝てる馬だったとは思えないな。
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 15:17:22.94ID:eP3rCYW70
結局、マイルやスプリントのレベルが高いレースって、前半からガシガシ速いペースで流れて
その流れの中で先行やマクった馬が速いタイムで勝つようなレースなんだよね
そういう意味ではそういったレベルが高いレースは全く無い
だから、強い馬も近年ではいないということ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 15:44:00.24ID:s6NZ6egK0
>>486
距離が持たなかったマイラーの代表例として
グランアレグリアを挙げただけだから
確かにグランアレグリアはハイペースのマイル戦はやっていないな。
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 16:08:11.23ID:NC2cnXVc0
>>485
そういうことだな
タイキブリザードの二度目のBCはマイルが有力視されてたけど、藤沢が「向こうのマイルはドッグレースみたいな感じだから今回もクラシックにする」となった
どのみち惨敗なんだけど早い流れでガシガシなんてハナからお手上げという例
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 16:17:26.55ID:s2rOJPw90
>>483
無理だよタイキに2400は
まずアーモンドアイとオグリはマイラーじゃ無いしなアーモンドアイに関しては明らかにマイルより中距離の方がパフォーマンス上だしオグリは距離によってパフォーマンスに変化がほとんど無い馬だったからマイルも2500も関係なく強かった
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 16:55:26.27ID:wYurb4RZ0
>>490
シャトルの頃ってもうスロー症候群の頃だろ
シャトルは操作性悪くなさそうだったからね、あの時代なら2400いけそうだけどね
番手くらいで抑えて行けさえすれば良いんだから

オグリは距離伸びると取りこぼし増えたからね、16001800はどんな状況でも負けなかったというのはそのあたりのが向いていて長いほうがパフォーマンス落としたということでしょ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 17:04:28.32ID:dueNVATU0
オグリは武もちょっと前の記事で1600と2500同じように走れるのは信じられないって言ったり、他にもこの条件(東京マイル)では負けようがないと思ったって褒めてたぞ

まあ専門家も騎手も本質的にはマイラーって評価は揺るぎないんじゃね
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 17:08:57.89ID:wYurb4RZ0
>>492
あの武豊のコメントの意味は
距離関係なく同じ能力発揮できるということじゃなく、距離の短長、ペースの速い遅い関係なく、騎手の指示に同じように従ってコントロール出来るって事でしょ
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 17:18:27.14ID:s2rOJPw90
>>491
いくらペースがスローでも2400は無理だろ2000が限界じゃない

そりゃ中距離の方が強いメンツも揃うし中央に来てからは中距離を多く走ってるんだから取りこぼしも多くなるだろ、レースの内容しっかり見たらパフォーマンスが下がってるとは到底思えないな、それこそ連闘のjcとかあの距離を最も得意としてる馬でもあんなレースは普通出来ない
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 17:24:38.07ID:3/GuHjC70
>>492
でも大川啓次郎や武はオグリをマイラーと断言したことは一度も無かったな、武なんかオグリが春天出ても勝てるって言ってたらしいし
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 17:31:33.33ID:vZfr6rtw0
春天勝てたかは置いといて
春天出してたら確実に壊れてた
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 17:41:11.85ID:RBA+bfCm0
>>451
(苦笑)ちょっと何言っ(ry

その理屈で言えば君のマイラーの定義は
「コーナー2つ様なコースが得意な馬は すべからくマイラー」
ってことでいいのか?

なら例えば生涯で東京2000と新潟2000しか走ってなくて好成績を収めてる馬がいたとしたら
その馬はマイル区分の距離を一度も走っていなくてもマイラーってことでいいのか?

(´・ω・`")
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 17:50:22.64ID:RBA+bfCm0
>>452
(苦笑)ちょっと何言っ(ry

「タイキシャトルの2、3着馬の方が弱かった」とか言ってるけど
(笑)俺は「ヤエノムテキとオサイチジョージが弱かった」なんて一言も言ってない

俺が言ったのは「オグリ基地が持ち上げてる安田記念は2、3着馬は中距離馬だったんですよ」って話なんだわ

仮にもしもあのレースの2着馬がサッカーボーイとかだったら
それは普通に俺はオグリを絶賛してるからな

(´・ω・`")
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 17:56:10.20ID:f1sgmaXz0
>>497
ヤエノムテキは一番安定した内容示したのが1600から1800なんだから
普通にマイラーだろ
長い距離で実績あるから、マイラーじゃないとかいうやつはスブの素人だから

もちろんオグリもマイラー
ヤマニンゼファーはマイラーというよりスプリンターとかな
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 17:57:47.37ID:RBA+bfCm0
>>457←この人も何か勘違いしてるみたいだけど、
俺は別にオグリのことを貶めてるわけでもなんでもない

まず大前提として、この顔文字君はお前らみたいに
『馬の評価に個人的な好き嫌いを持ち込まない』

これが俺とお前らの決定的な違いだから

ちなみに俺が人生において一番好きな馬を牡・牝1頭づつ上げろと言われれば
それはグラスワンダーとエアグルーヴ だが
俺は競馬板においてグラスとエアグルを“必要以上に過剰評価”したことは一度もない

(´・ω・`")
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 18:00:16.13ID:RBA+bfCm0
ちなみに俺のオグリキャップに対する率直な評価だが
日本の歴代名馬ランキングで考えればベスト5には入っている
「名馬ランキング」で言えばな

で、「最強馬ランキング」で言えば15位〜20位の辺りくらいの評価となる

(´・ω・`")
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 18:03:20.91ID:guvr/LHD0
グラスとエアグルが好きって如何にもその辺で競馬見始めたニワカくせぇな
過剰評価してないなんて言ってるけどモーリスなんかを挙げてる時点で贔屓してるよ
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 18:27:31.22ID:f1sgmaXz0
オグリが歴代最強マイラーといって、否定する部分は何一つないんだよな
シャトルはマイルで速い時計がないのが減点材料
近年の馬も時計が遅すぎる

馬場の高速化に比例すれば、強いマイラーいれば、とうの昔に29、28秒台なん出てるべきなんだよ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 18:38:32.73ID:7zwSz+v30
まあ言うてもあの時代80年代ってのは サンデー導入前かつ周りに強いマル外もそんなに多くいる時代ではなかった

とどのつまり旧態然とした古血統サークル内における日本競馬低レベル時代

それ故ホームでありながらJCで外国馬たちに弄ばれていた時代だったのである

そんな時代においてタマモクロスには分が悪くスーパークリークやイナリワンとどっこいどっこいの競馬をしていたオグリキャップ

そのオグリキャップに対して基地は少々過大評価しすぎだと言うことな

(´・ω・`")
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 18:52:07.39ID:7zwSz+v30
オグリの時代の少し前になるが、このマル外馬↓の怪物的なスピードには俺は本当に驚かされた

https://www.jbis.or.jp/horse/0000082225/pedigree/

↑まず血統からしてモノが違う
このマル外馬の「父」はご存知アメリカ競馬史上最強世代と言われた(B・R、R・T、G・M)3強の一角
そしてこの「父」自体がサラブレッド史上10本の指に入ってくる名血
それは「父」の母を見て貰えれば納得するであろう
母は名牝マジデー! その娘にはあの名牝マサカ!がいるという脅威の血筋

そしてこのマル外馬の「母父」は見ての通りである
更に母方にエイトサーティまで入ってやがる

こんな凄まじい血統のマル外馬に当時の日本馬、
自身の血統表にカタカナが沢山入っているような日本馬が勝てるわけがないのである

(´・ω・`")
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 18:52:27.22ID:io3Wbpl80
>>506
オグリが強いとかはどうでもいいけどこいつ自分の主張コロコロ変えすぎな
因みにこいつが最強って前に言ってた馬はJC負けたナリブとマイルで惨敗したスズカです
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 18:58:01.76ID:7zwSz+v30
なんか端から見てて惨め、憐れみというか可哀想になってきたから最後に一言だけマジレスしてあげるわ

『ゴキブリはもう俺に一切話しかけるな!』

はっきり言って俺はお前みたいに競馬知識が全くなくてかつ頭が悪くてかつ人格も最低な人間を相手にする気はもうない

今までは本当に暇な時にオモチャとしてからかって遊んでいたが今はその時間すらもったいないと思っている

お前は俺の中で永久NG・あぼーんだ

(´・ω・`")
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 18:59:28.53ID:f1sgmaXz0
95年以降のマイル、スプリントって、安価なトレーニングセール上がりの早熟早枯れで大して強くないマル外にやられまくるというレベルは大きく低下
さらにスピードないサンデーとかも短距離路線勝つようになってさらに低レベル時代にどんどんなっていった

90年代後半にマイル、スプリント路線が整備されたのはそれ以前の短距離馬が路線のレベルが極めて高かったからでしかないということを理解できてないな
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 19:02:35.62ID:io3Wbpl80
>>510
図星つかれたから話しかけるなは草
お前の負けや

どうせこの後わけわらん理論展開していつもの俺は間違ってないんだー!ってするんだろ
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 19:03:17.72ID:7zwSz+v30
>>508
(苦笑)ちょっと何言っ(ry

>オグリが強いとかはどうでもいいけどこいつ自分の主張コロコロ変えすぎな

↑(草)これ
俺がいつどこで主張を変えてるんだ?

確かに俺の持論では「日本競馬界最強馬はナリタブライアン」、 「ただし中距離区分だけに関してはサイレンススズカ」

↑これを主張したことはあるが、この主張を変えたことなどないのだが、
(笑)なら俺が主張を変えているというlogをコピー&ペーストして貼り出してみてくれよ?

(´・ω・`")
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 19:05:30.53ID:7zwSz+v30
なんだよ、ID:io3Wbpl80がゴキブリかよ、

っ、テメーマジで俺に話しかけんなや

テメー頼むから今すぐ首吊って自殺しろや

(´・ω・`")
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 19:06:55.01ID:f1sgmaXz0
90年代前半以前でマル外で古馬G1勝ったのはシンコウラブリイ1頭1勝のみなんだよ
マル外なんかにボコられた90年代後半のサンデーら内国産は明らかにレベル低いんだよね
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 19:08:39.10ID:7zwSz+v30
競馬板の全スレ強制的にああれにしろよ、本人確認できるやつ

バカやキチガイを野放しにしておいて まともな人間が被害被るってのは理不尽だろが、ったく

(´・ω・`")
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 19:09:33.29ID:y1mUelQt0
>>517
お前のどこがまともな人間やねん
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 19:16:46.06ID:IyH845pZ0
ほんとだよ、まともな人間がどこにいるのか

予想毎週外しまくりなのに自分が馬を見る目が無いとわかるだろうに
毎週自信満々に俺は何でも当てれる!かのようにのたまっている奴ばっかり

こんな奴らが強い馬の能力比較なんかできるはずもない
まともな奴なんてほとんどいないんだよ
まともなら謙虚にもっと語るね
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 20:39:18.87ID:Q+XpyvuI0
>>510
> はっきり言って俺はお前みたいに競馬知識が全くなくてかつ頭が悪くてかつ人格も最低な人間
>
> (´・ω・`")


こういう文章だったら「へー、自分を客観的に見れてるじゃないか」と感心したのに・・・
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 21:12:16.94ID:gMZQbn0S0
タイキシャトルも観てたけどグランアレグリアの方が強いと思った
藤沢和雄も手掛けた馬の中でグランアレグリアが1番って言ってたし
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 22:22:16.72ID:Swn+bx5L0
>>525
シャトルのときよりもまわりが弱いからな、そう見えただけじゃない
グラン程度ならキョウエイマーチいたらブッチギリで逃げ切りそう
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 22:29:43.39ID:Swn+bx5L0
>>336
シャトルの時代以前は海外に行く理由が極めて低かった
日本が芝で世界一の賞金レースあったわけだしね
今みたいな香港やドバイの芝とかの簡単なレースなかったし、補助金、報奨金ないから欧州は問題外
行ってアメリカくらいかなだったわけ
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 23:21:41.06ID:Yhw9ciaU0
※まとめるとこうなる

【オグリの時代】
旧態然とした古血統馬が中心の低レベル時代
ヤエノムテキ・オサイチジョージのような「中距離馬」がマイルG1で簡単に2着・3着できる時代

↓↓

【 マル外旋風幕開けの時代】
パーシャンボーイ、リンドシェーバー、エルウェーウィン、ヒシアマゾン、シンコウラブリイ、タイキブリザード、ダンツシアトル、ヒシアケボノetc
らの1ランク上のスピードを持つマル外馬によって世代G1戦のみならず古馬G1をも荒らされ始める

その後90年代後半のマル外全盛時代へと進む

↓↓

【神種牡馬・サンデーサイレンス降臨!!時代】

(´・ω・`")
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 23:28:15.70ID:Yhw9ciaU0
【神種牡馬・サンデーサイレンス降臨!!時代】

ワンランク上のスピードを誇っていたマル外馬たちのその更に上を行くスピードを持っていたのがサンデーサイレンス産駒
まさに神のスピード
SSによって日本競馬界にスピード革命が起こり全体レベルが一気に上昇する

マル外のトップクラスのスピードとSS のトップクラスのスピードが相見えた98毎日王冠によって両者の力関係が判明する


ホームですら外国馬に勝てなかった時代からアウェーで外国馬に勝ちまくるという進化系SS系日本馬世界競馬席巻の時代

(´・ω・`")
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 23:29:41.10ID:Swn+bx5L0
90年代前半、マイル、スプリント最盛期

90年代後半マル外時代到来により国内マイル、スプリングステークス路線レベル低下

サンデー時代到来、マイル、スプリント路線にもサンデー系好成績、更に激レベル低下

これが正しい解答
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 23:49:35.23ID:yiOcToM60
そうじゃないなら早枯れのアメリカ産マル外に古馬G1を複数とか取られた時代は明らかに内国産レベルが低い時代
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 00:08:36.23ID:JVVpcmlb0
リアルタイム見てないからノースフライトもトロットサンダーもタイキシャトルも過去の映像でしか分からないのが辛い
ダイワメジャーよりは存在感あったの??
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 00:57:57.68ID:Ng5O9tDE0
>>532
ノースフライトとタイキシャトルは本当に強いキングレベルのマイラー
トロットサンダーは俺の中では比較的評価が低いほう

例えばオグリとノースフライトだったらノースフライトが完勝すると思われる
なんならオグリVSサクラバクシンオーをマイルでやると非常に好勝負になると思う
10回戦ったらほとんど五分くらいの成績になると思われる

(´・ω・`")
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 01:29:57.08ID:zE/eCmqJ0
>>532
何故ダイワメジャー?
せめてグランアレグリアって言えよw
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 03:27:56.27ID:Lp+oNbPY0
タイキシャトルってめちゃくちゃ過大評価だよな
謎の関係者の持ち上げがあったけどレーティング低いし、話題は圧倒的にサイレンススズカだったし、
こいつはテイエムみたいな不人気な印象しかない
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 03:43:26.98ID:41z8YSqW0
勝太郎に弱いから短距離なんか走ってんだ言われた駄馬コンビの片割れ
それがノースフライト
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 04:03:16.99ID:JVVpcmlb0
>>536
ダイワメジャー全盛期から競馬始めたんだよ
マイル王だったから
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 04:04:08.41ID:7ZSILNad0
ニワカにゃわからないだろうがエアジハードはマイルで滅茶苦茶強い
マイラーとして理想的な体格と体型、秋天の敗因は「マイラーとして完璧過ぎるが故」という負け方
98世代という事でスポットライトが当たりにくい不遇もあるが地味にジハードを最強マイラーとして挙げている騎手、競馬関係者も少なからずいる
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 04:57:36.20ID:VRr9Q0Ta0
スワンステークスがヤバすぎる
https://youtu.be/zthbQFLU_os
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 05:04:26.91ID:U95JlU2O0
ニホンピロウイナーは海外で戦っていない
しかし、自分の土俵の外で時の最強馬シンボリルドルフと僅差の勝負をしている

タイキシャトルは海外で勝ったが、決して自分の土俵から出ようとしなかった
唯一の機会であった例の毎日王冠もやり過ごしている

そして、ブライアンが抜けてエルグラスペオペラオーが出る前のエアポケットのようなタイミングで顕彰馬となった

その影の薄さは、引退直後という最も有利な状況で行われた「20世紀の名馬」でベストテンにも入れなかった事が、当時の彼に対する評価を表している
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 05:11:02.40ID:U95JlU2O0
>>546
「20世紀の名馬」投票
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 07:52:19.93ID:BRl7nMeW0
グランアレグリアは暴力的な強さだった
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 08:05:31.50ID:e7nGPscL0
>>546
当時丸外が天皇賞出れたなら毎日王冠から天皇賞もあっただろうけど
出れないとわかっているなら無理に距離延長する必要無いだろ
そもそも蹄が脆くて調整が難しい馬だったみたいだし既に引退も考えられてたし
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 08:24:48.34ID:qvz+J3cE0
史上最強マイラーをトウショウボーイと書かれたら文句言えない
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 09:14:27.23ID:9Q/gP0nf0
安田記念ならウオッカだな
先行上がり最速で3.5馬身差つけた08年
まともに走れば5,6馬身差付いてたかもといわれる09年
府中マイルなら先行で走ればまず負けないんじゃないかってくらいレベルが違った
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 09:59:01.90ID:VEceDH5+0
完成されたエアジハードも相当だったな
マイルCSはパドックで毛艶ピカピカはち切れんばかりの馬体で「こんな凄味のある馬だったっけ?」って思ったくらい
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 10:04:07.89ID:eRrdnhhg0
イッチがジャスタウェイの話してるのに、誰もジャスタウェイに触れずにタイキシャトルの話題で論争起きる時点でタイキシャトルの勝ち
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 10:06:21.21ID:ByRTtIWB0
普通にやったらダイタクヘリオスとかが一番強い気がする
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 10:10:38.43ID:zE/eCmqJ0
だって安田記念ってジャスタウェイが勝った3つのG1で一番ショボい内容だったからな
秋天もドバイもぶっ千切ったのに安田だけ辛勝だもんな
マイルの王様シャトルの足元にも及ばん
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 10:58:04.69ID:QB5r2Wps0
俺もモーリスは中距離馬が何とかこなしてたに1票
でもここまで上がった馬達でレースするなら間違いなく1、2番人気になるだろうな
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 11:00:42.81ID:XVLA5NjW0
それをいうならシャトルもマイルG1はショボい勝ち方で1つ勝っただけじゃね?
パート2国の国内G1ていまでいえばコリアカップみたいなもんだしな
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 11:04:58.73ID:XVLA5NjW0
>>558
安田記念1000m通過57.3を3番手で競馬して押しきってたし、マイルに対応するだけのスピードは十分あっただろ
天皇賞や香港カップ見ると中距離馬ではあると思うけど
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 11:45:09.00ID:RN3zAUbe0
>>561
ウオッカは府中以外で勝てないから論外
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 12:26:15.55ID:MVoTbQCt0
>>565
遅えよ
昔の今より数秒遅い馬場で56秒台とか出でたのがマイルG1たぞ
昔より3秒4秒は馬場だけで速いんだからさ
そもそもマイルでスローペースになることじたい低レベル
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 12:33:47.44ID:s8Up0Y0s0
あのマイルCSの時のキョーエイマーチに勝てるのは片手で数えれるくらいだと思うわ
それ以外のレースでは並の強豪馬って感じだけど
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 13:42:02.82ID:XVLA5NjW0
レベルは確実に上がっているぞ
タイキシャトルなら通用するだろうけどビッグサンデーやオリエンタルエクスプレスじゃ無理だろう
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 14:02:33.88ID:MVoTbQCt0
>>573
逆だろ
ビッグサンデーを劣化させたのが今のサンデー系だぞ
そのビッグサンデーも当時のマイルとしてはカスだったんだからな
母系のトウショウボーイの血のお陰でそこそこスピードある馬だったというだけ
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 14:10:08.70ID:gR8duzU/0
安田記念のタイムは2003年のコース改修で1秒
2008年のエクイターフ導入で更に1秒早くなってて
それ以外では大して変わってない
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 14:18:51.24ID:MVoTbQCt0
>>575
いやいやいや
今と改修前なら3秒以上速くなってる
90年代前半からだとあと1秒くらいは速くなってるよ
シャトルの頃からレベル変わらないなら29秒台、オグリの頃なら28秒台は必須
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 14:24:48.37ID:XVLA5NjW0
>>574
シャトル勝ったG1の2着馬
ビッグサンデー、アマングメン、オリエンタルエクスプレス、スギノハヤカゼ、キョウエイマーチ

最近の同レースの2着馬
シュネルマイスター、ポエティックフレア、レシステンシア、グランアレグリア、インディチャンプ
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 17:44:24.51ID:MT0D4uL20
>>540
> タイキシャトルってめちゃくちゃ過大評価だよな
> 謎の関係者の持ち上げがあったけどレーティング低いし、話題は圧倒的にサイレンススズカだったし、
> こいつはテイエムみたいな不人気な印象しかない

当時はサイレンススズカよりタイキシャトルのが話題だったよ
サイレンススズカは後にグラスワンダーやエルコンドルパサーが活躍し出してから過剰に持ち上げられるようになった
オールカマーから毎日王冠の間ぐらいにはサイレンススズカとダイワテキサスが同じような扱いだった
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 18:12:59.62ID:K3oL6v8z0
マジレスするとタイキシャトルに毎日王冠をG1のような騒ぎにする力はない
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 18:22:03.67ID:zE/eCmqJ0
まあさすがに古馬王道だし勝ち方もド派手なスズカの方が話題面ではシャトルを上回ってたな
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 18:48:23.09ID:Sh7fPdjt0
タイキシャトルって20世紀の名馬でもめちゃくちゃ不人気だろ。
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 18:50:40.76ID:Sh7fPdjt0
ナリタブライアン…37,798票
スペシャルウィーク…31,061票
オグリキャップ…27,866票
サイレンススズカ…25,110票 ★
トウカイテイオー…24,782票
シンボリルドルフ…22,521票
シンザン…17,159票
ハイセイコー…15,302票
エアグルーヴ…14,182票
エルコンドルパサー…13,667票
ライスシャワー…13,442票
メジロマックイーン…13,419票
グラスワンダー…12,975票
テンポイント…12,138票
マヤノトップガン…12,076票
タイキシャトル…8,312票 ★
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 19:04:53.92ID:snqQoBYU0
ゴミやんけ
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 19:34:42.36ID:tSDum7zK0
所詮は短距離馬だからしゃーない
クラシック王道組には負けるわ
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 20:48:11.24ID:H7pw2gAy0
>>580
詳しく
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 22:43:27.57ID:se1k63NG0
>>565
うむ、 君の主張の方が100%正しい

(´・ω・`")
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 22:49:26.83ID:se1k63NG0
>>575
うむ、まあだいたい君の見積り通りで正しい

安田記念ではなくもっとデータスパンを広げてみてみると
「1000万条件の1600mの平均勝ちタイム」で見た場合
改修前の90年代後半と直近で比較してみるとタイム差は2秒もないからね

仮に最大馬場差を2秒としたした場合、
改修による物理的構造の変化で0.4秒
エクイターフの導入で1.6秒
そんな感じの内訳になる

(´・ω・`")
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 22:50:25.34ID:BphEimam0
>>558
モーリスって種牡馬としても中距離っぽいし気性でマイル走ってただけだよな
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 22:56:36.03ID:se1k63NG0
>>564
>デタラメいうなよ
>57.3は全く遅くないし、55秒台とかアホペースで走らせてどうすんだ

↑これが極めて真っ当な意見
ラップや馬場についてのまともな知識があるということ

ラップや馬場についての本質的なことを何ら理解していないバカ・ド素人というのは
まず「根本的なところで間違い」を犯しているわけね

その「根本的な間違い」とは、

(´・ω・`")
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 22:58:17.00ID:se1k63NG0
「今の馬場は速い」

と思っていること

これがまず「間違い」の根幹・根っこなんだわ


(´・ω・`")
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 23:02:30.55ID:se1k63NG0
では何が正解かと言えば、これが正解↓

『今の馬場はスタミナの消耗が少ない馬場』

だから“トータル”で速いタイムで走れるわけ

逆に言えば、レースの距離が短くなれば短くなるほど
昔の馬場と今の馬場とで顕著なタイム差は発生しないということになる

何故ならば
距離が短ければスタミナの消耗度合いが顕著に表面化する前にレースが終わってしまうから

(´・ω・`")
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/16(土) 23:28:52.83ID:se1k63NG0
実際に、

『アイビスサマーダッシュ』

このレースは01年から施行され去年まで計21回開催されているが、
これをエクイターフ導入以前と導入以後に分けて
「勝ちタイム57秒台を計上したレース」がそれぞれいくつあるかで見てみると

・エクイターフ導入前 3/8
・エクイターフ導入後 3/13

↑ このように“1000mあたりの短距離で見た場合”、エクイターフの時計的な『効果』が顕在化していないということ

ちなみに両者の平均勝ちタイム(良のみ)で見た場合でも54秒2と全くのイーブンであった

(´・ω・`")
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/16(土) 23:43:27.56ID:se1k63NG0
※まとめると

今の馬場はエクイターフ・『超高速馬場』と言われて久しいが

実際にはこの表現は正しくはなく、
今の馬場は『超スタミナ非消耗馬場』が正解なのだ

とどのつまり“単位短距離あたり”において出せるスピードに変わりはないということ

なんなら単位ハロンあたりの最高スピードだけならば昔のカチンコチンのコンクリ馬場の方が速かったと推測できる

今のエクイ馬場は、その類稀なるクッション性のアシストによって
スタミナの消耗度合いがデラ少ないのでレースの後半もスピードを落とさずに走れる→上がりタイムの短縮化

だからこそレース全体を通してトンデモナイ快レコードを叩き出すことができるのである

(´・ω・`")
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 00:11:51.64ID:u/+47ukg0
>>591
ちゃんと見れてない見解だな
改修前は1.33秒台中盤前後のコース
改修後は1.31秒台のコース
改修で1.5秒から2秒速くなったというのが正しいみかた
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 00:41:10.07ID:VxvLJ+RO0
極論言えば
サラブレッドというものはその【血統】こそが全てである

基本的には“血統表の中にあるもの以上のもの”を出すことができない

とどのつまり
生後に“血統表のスペックをどれだけ忠実に取り出すことができるか?”

それによってその馬の強さが決まるということ

だから同じような血統の馬でも産まれた牧場や入った厩舎によって強さがけっこう違ってくるのである

(´・ω・`")
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 01:02:43.12ID:VxvLJ+RO0
それを踏まえた上で、

タイキシャトル血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000287925/pedigree/

↑サッチは実質=スペシャルなのでタイキシャトルの血統表内では
何と、バラード×スペシャルの2×3コラボが実現しているという夢のような血統である

全体俯瞰では
ヘイルトゥリーズンとマームードの2本のクロスによってスピードを爆発させ
ニジンスキー→カーリアンのラインで 底力も爆発させている
スタミナはプレシピテーションのラインから補完

この血統陣容・素材を当代一のテキが抽出することによって
【最強のマイラー】が完成したわけである

(´・ω・`")
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 01:07:55.17ID:VxvLJ+RO0
いっぽう、

オグリキャップの時代に周りにいた馬たちの典型的な血統

オサイチジョージ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000188878/pedigree/

↑母方はカタカナ馬名でほぼほぼすべからく埋め尽くされているという
今の時代から見ると化石のような血統

あまつさえ
このような血統を持つ中距離馬のスピードでもマイルG1で馬券内に来れた時代
それが所謂“オグリキャップ低レベル時代”

(´・ω・`")
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 01:14:24.95ID:7KryaNh20
だからサンデーサイレンス系はスピードが足りない馬ばっかりなのか…
たしかにサンデーの血統構成なんて化石そのものだもんな
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 02:10:24.20ID:bd5GQrxm0
サンデーサイレンス産駒の登場は日本の競馬を変質させ、そして堕落させた
競馬はスタートからゴールまでを競うものではなくなり、軽い馬場をチンタラ走って上がりピューの「ケイリンモドキ」と化した
サンデー→ディープと続く奇形の血の結晶が「究極のスロ専」グランアレグリアである

オグリキャップが当時の流れで現代の馬場を走ったとしよう
56秒後半〜57秒を馬なり追走し(これを速いと感じる事自体“スローぼけ”でしかない)、34秒台で上がるだろう
1分31秒台をコンスタントに叩き出せる馬ならマイルG1を常時勝ち負け出来る計算だ

このラップバランスで走るのはグランアレグリアには逆立ちしても出来ない
同時に58〜59で行って32〜33で上がるのはオグリには無理な相談である(つまりこれが競馬の変質)

あと数年でディープの仔はいなくなる
パンサラッサやジャックドールという違うタイプの馬も出てきた
四半世紀続いたぬるーい競馬から、スタートからゴールまで真面目に走った者が報われる競馬が見てみたい
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 03:36:23.26ID:1NvKnsqd0
サンデーのせいで日本馬は鈍足化したがキングマンボのお陰で世界と渡り合えるスピードを得たって事か
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 05:09:46.77ID:kD9epzwj0
エクイターフの影響を測るならエクイターフを使ってない馬場の平均タイムの変化と比較しないと分からないんじゃね
単純に馬のレベルが上がってるだけなのかもしれないし
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 05:44:32.40ID:owCGuN9E0
>>608
サンデーはみんなキングマンボにやられてる
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 07:50:17.52ID:LOpZi54F0
>>2
何でアボーンされてんだよ
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 07:59:45.66ID:S3lt9rBi0
まあオグリでいいよ
負けてないしあの時計だし
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/04/17(日) 08:04:11.10ID:5mIRXu4V0
結局この手の話になるとオグリかタイキの名前が半数をしめてるからな、個人的にはマイルだけじゃなく中長距離にも挑戦した上でマイル無敗のオグリだと思うが、純粋なマイラー最強ならタイキって言うのが一般的なんだろうな
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