ノーザン系クラブの有力馬をG1ぶっつけしたがる傾向ってどうなん?
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外厩に絶対的自信があるから?
面白いか面白くないかで言えば後者だよな?
実験的にやって成果出したいにせよクロノの凱旋門賞の使い方は呆れたんだが 同一馬主の同時入厩頭数制限があるからって話じゃなかったっけ まあ驕りだよね
とはいえトレセンとガイキュウを設備や環境を今一度比較する必要はあるけど 2歳戦から今年のノーザンはやばそうという声があったが、マジで今年はダメだな
ぶっつけも調整遅れ、仕上がり途上で出して来てる感じ
寒い冬の影響かわからんが兎に角ダメ 大相撲は白鵬のせいでつまらなかったが引退して面白くなってきた。高校野球は大阪桐蔭のせいで相変わらずつまらない。競馬もノーザン系クラブが先週みたいに総崩れしたら面白くなる ぶっ壊すよりはまし
鈍足の方が壊れにくくて数使えるんだから
そういうやり方に合わせる必要ない 馬の足は消耗品
無駄なレースですり減らしたくないのは至極妥当 >>9
まずその消耗品ってのに医学的な根拠はあるの?
ぜひご教示願いたい ディープ産駒が間隔空けないと走らないもんだから、それにつられて賞金の足りてる馬は間隔を空けるのが常識みたいになっちゃったな
昔の常識だとロベルト系とか使い込んで良くなるみたいに言われてたのに >>6
で牡馬の2歳G1は全てノーザンに取られましたとさ
こういう馬鹿って最近競馬やり出したの? >>13
日本語読めないのか?>>6の2歳戦から今年のノーザンはヤバそうにたいしての答えな
日本語まず読めるようになろうね ノーザンもぶっつけで勝てなくなったらトライアルつかってくるやろ
それでもダービーが最重要なので皐月賞軽視はしゃーない 馬場が速くなって間隔開けないときつくなったって騎手が言ってなかったっけ
そのお陰か知らんけど、有力馬の屈腱炎少なくなったし良いんちゃう? 馬はG1とか言われても知らんがなだからな
人間だけだよ、そんなの気にしてるの レース以前に入厩する時点で選抜があるからな
同一馬主の入厩制限無くしたら変わるかもしれん >>1
そんな事より
皐月賞で偽物のG1馬を作らない様に
種牡馬価値皆無の中山2000mを失くせ!! いくら一口クラブと言ってもノーザンの馬だから好き勝手出来るのはそこしかないんだろ
栗東はクラブ馬でも調教師が力を持ってるから好き勝手出来ないし自然と天栄の馬だけオモチャにされることになる 馬主体の話ならともかく結局自分たちの都合だからな
1頭2頭の話ならともかく世代全体
去年は良かったけど一昨年は酷かったしまた今年はそのターンって感じになってる >>10
腱は関節は回復しないって人間でも同じだろw
だから移植に頼るんだわ
だけど天栄は調教でぶっ壊してるから同じなんだわw >>21
当歳からゲート練習しろやw
ノーザン育成はそういう細かいところをやってなさすぎる
いくらなんでもスタートの出が悪い馬多すぎやろ 抜けた馬がやるからいいんだよなぶっつけは
混戦なのにやってくるアホはほんとぶっ飛んでほしい 前哨戦使って予測不可能なトラブルになるのを避けたいんだろう
極悪な不良馬場だったり前の馬が転倒したりとかね
今ですら絶対的目標であるダービーやJC有馬をぶっつけで使う陣営はいないし
使うこと自体にメリットはあるはず まきおもトライアルは無駄みたいなこと言ってたろ
ウォーキングマシンである程度歩けば調教いらないようなことも言ってた レイデオロで試して手応えつかんで翌年のトライアル組総崩れとアーモンドアイの成功で確信
ノースヒルズも岡田も社台もトライアル無視で成功したしこっちが正しいのは揺るぎない事実 今年のG1ぶっつけで挑んでる馬は見事に惨敗ばっかりだよね 確実にG1勝つか好走するならともかくそんな保証は全くないわけでG2G3でも走って金稼いだほうがいいんじゃないのというのが一口馬主未経験者の感想 ぶっつけは能力が抜けた馬だから結果残せるだけで、ずば抜けた能力の馬が減っただけじゃね できるだけ多くの馬に重賞タイトル取らせたいだよ
だから有力馬はなるべくステップレース使わない クラブ馬が一番恐れてるのは故障で全てを棒に振ることだからな
クラブも馬主も出せるレース絞るのは仕方ないことだってみんな理解してるよ グループで1頭だけ直行なら分かるけど
勝馬一頭しか出ないのに3頭も4頭も直行させるのは
どう考えてもおかしい しかも求められてるのは小銭稼ぎしゃなくてG1タイトルだからね
ステップレースに有力馬を出さなくなった最大の理由だよ クラブ馬じゃないけどドウデュースが弥生賞使うの不満そうだったなしがらきの場長 トライアルを独占して他所の馬を減らせば自分達の談合競馬できるからな >>33
でもいざGT挑戦した時に前哨戦の疲れがーとか言われたらそれはそれで不満かと思うわ
マイネルとかの一口とサンデーの一口じゃそこらへんの考え方も違いそうではあるけど そういうローテでも勝てますって、実際に勝つなら別にいいけど
負けたら何やってんだ?てメタクソ叩かれるのはあたり前だよねって話だわな >>10
常識的な知識もないバカで草
ぜひご教示願いたい(キリッ そもそもトライアル経由して勝ってる馬なんか全然いねえしなあ ノーザンがG1勝ちまくって文句言ってる奴らはトライアルも独占したら文句言うんだろ?
他のスポーツと違い金賭けてるから使い分けのほうが分かりやすくて良いよ 外野がワーワー言っても結果出してんだからこの流れは変わらんよ とは言いつつ結果出なくなってきてるし廃れる可能性もありそうな >>51
そのとおり
外野はお金払って競馬楽しませてもらってるだけの立場なんだからおとなしくみてりゃいい >>36
これな
弱い馬が穴開ける場合はだいたい叩き使ってる 出来8分で勝てる自信ないから
一戦必勝の究極仕上げやって実力盛るしかない 使い分けだろG1クラスを見込んでる馬はぶっつけでG2、G3を勝たせてやりたい
クラスの邪魔をしたくないんだよ
ウイポとかダビスタでやってることと同じさ >>33
だからそういうクラスの馬はトライアルを勝つことを目標としてるんだろう
もうトライアルとかステップレースっていう概念が無くなったんだよ 体力の消耗と馬の価値を考えた場合
たくさん走って汚い成績で目先の賞金積むより
綺麗な成績で種牡馬にするビジネスの方が何倍も大事だから
当たり前のことよな
少し方向性ちがうけど、G1ジョッキーとかギャロップレーサーとか
どんな馬でも乗れるくらいになったら
乗りたい馬だけにG1総なめ乗りしかしないだろ?
わざわざG3とか乗らんやろ?
それと一緒 つまらんつまらんほざいても現実にJRA売り上げは年々上がってるわけで
少なくとも売り上げに大きな影響を及ぼすほど使い分けが競馬人気を左右しているわけではないことは厳然たる事実
それともこの板の軍師気取り様は俺の理想の競馬なら売り上げ倍増とかそんなこと本気で思っているのか? >>52
毎回毎回結果でるわけねえだろボケ。ノーザンだから全てのG1勝つとでも思ってんのかボケ 鉄砲利くかどうかは馬の力によるだろ
強ければ長期休養明けでも勝つし弱けりゃ負ける
それをどの馬にも当てはめようとするのは間違ってる 馬房制限対策として
使ってすぐ放牧というやり方
不自然なやり方ではひずみが出てくるわね 馬は記憶力はいいっていうけど、競馬場の経験は積ませてるからね
ホープフルからの直行もクラシック出走権が安泰になったのもあるが
中山2000を馬に覚えさせたってのが大きい
2歳の期待馬を東スポ使うのは本番への負担がかからない時期に府中を覚えさせるためだと思ってる
だからレース勘さえどうにかなれば使う必要がない ノーザン系のクラブ馬にチャンス与えないといけないからな
賞金持ってる馬は直行、賞金持ってない馬はトライアルで使い分けてるんでしょ >>39
してねえよw
使うレース絞ってしかも頓挫ばっかじゃねえか オペのローテとか尊敬ものだよな
オグリみたいなのは酷いけど コントレイルやデアリングタクトもやってるしノーザンだけの話じゃないでしょ レース数減って応援したいとか思い入れある馬が少なくなったってのはある ナミュール賞金足りないから嫌々トライアル
キラー、イクイノックス賞金足りてるからぶっつけ 本番出れば別によくね
なんならトライアル組対直行組の構図が面白いわ 単に使い分けしたいのと、本番で頭数出したいからトライアルに出さないだけ
百害あって一理なし 入厩制限が原因やろ
弱い馬を数使って少しでも金額回収しないといけないから
賞金稼いでる馬は必然使える数が減ってくる
そういう意味では入厩制限ってのはしっかりと仕事してるな クラブ側からしたら1頭の馬で重賞3勝するより
3頭が重賞1勝ずつしたほうがいいから 20年位前は1口の馬なんて切りが正解だったのに時代は変わったと痛感したわ 有力馬は良血の虚弱ばかりでトライアル走ると本番までもたないからは理由の1つだと思う ファンなんかどうでもいあも思ってそうだしいんじゃね >>78
ナミュールなんかもそう
トライアル走らないと桜花賞出れないから仕方なく出走して本番負けだからな >>78
良血=虚弱というより、周りが大事に扱おうとしすぎてしまうのかもしれない
セレクトの高額落札馬で当たりが出ない理由と似たような感じ ノーザンファームはチーム戦
べつにイクイノックスが勝てなくてもキラーアビリティが勝てばまったく問題ないし
どちらも負けてもジオグリフがいるし
最悪ドウデュースやダノンベルーガが勝てばセレクトセールの良いアピールになるし
生産者として賞金が入ってくる
1頭の馬ばかり稼がせるよりすべてのレースを別の馬で取ったほうが効率的 >>82
クラシックは流石に使い分けは難しいかなw まあナミュールはハービンジャー産駒だし、そこまで何が何でも勝ってほしいとかじゃなかったんだろうなとは思う ぶっつけ文化は
いつから始まったんだ?
トウカイテイオーより
凄いぶっつけはないだろ。 テイオーはそれしか走るレース無くてぶっつけという感じは無かったな
怪我して休んでたから休み明けという感じ
アドラーブルやベガとかエリザベス女王杯ぶっつけは結構いたけど、牡馬は走って走って強くなるから藤沢現れるまではまず無いな 凱旋門賞やBCクラシックを4カ月以上の休み明けで勝った馬いないでしょ
それが答えなのでは シンボリクリスエスかなぁ
あの馬は種牡馬にする目的もあって使い方も慎重だった 使い分けだろ
強いのが荒稼ぎするよりバラして他のクラブ馬に稼がせた方が結果的に金になるからな 前哨戦まで勝つと個人馬主がうるさいんだよ
ぶっつけでG1勝たれたらそれは仕方ないとさすがに黙るから >>1
先週の桜花賞が馬券的に面白かったのは使い分けの功績。 >>90
ショボい剥離しただけで散々乗り込んでて秋天から出せたけどスルーして有馬まで引っ張っただけだし トライアルにはこだわらないから春3戦秋3戦くらいは使ってほしいわ 仮病で言い訳するのがゴミなんだわ
そんなに自分たちが正しいというなら堂々とクラシックが目標なんだから他で使う必要ないでしょっていえばいい 結局それが出来ないのは後ろめたいからだろ
一口の連中も鬱憤溜まってるしイクイノックスが飛んだら炎上するんじゃねw 飼葉に違法薬物問題出た後に急にノーザンの成績わるくなっていったよな これは血液に秘密があんねんで
欧州最先端のテクニックや ダービーぶっつけ本番って聞かないよな。
皐月賞はその程度の位置付けなのでは? そもそもダービーは皐月に比べて賞金ハードルとか高いからね こんなんノーザン系クラブ馬狙い撃ちにした同一馬主入厩制限の影響以外何があるんだ?
そもそも入厩したくても多くのクラブ馬は入厩すらルールでできないんだぞ
ならばクラシックの賞金稼いだ馬は休んで未勝利馬とかクラシック滑り込みたい馬優先になるのはしゃーない
でもこの同一馬主入厩制限のおかげで弱小個人馬主が救われているのは確かなんだよな
本当なら調教師は強いノーザン系クラブ馬を入厩させたいのに入厩できないから個人馬主の馬を代わりに入厩させるしかないわけでな >>99
まずお前が仮病の証拠を出せよクソゴミ。お前みたいな証拠すら出せない口だけのクソゴミが吠えても無駄
死ねばいいのに >>21
意外と中山は優秀なコースなんちゃうか。
有馬記念勝ち馬とか種牡馬能力高いと思うわ。
天皇賞秋かJCなんかを中山にしてみるのも面白いかも。 トウカイテイオーもビックリだけどもサクラスターオーの皐月賞1着からぶっつけ菊花賞1着もビックリ ノーザンの期待馬・良血馬が早熟虚弱なのは育成がキツすぎるからだろう
じゃあクラシック出れそうなら早々に休ませますってのは理にかなってるじゃないの ノーザンのぶっつけは基本的には使い分けのためだよ
重賞馬が増えれば喜ぶ出資者も増えるし、何より重賞馬が増えれば重賞馬の母が増える
上に重賞馬がいれば産駒の価値も跳ね上がって高く売れる
良いことだらけ ノーザンがほぼ全ての重賞を支配してるんかだから
G3なんかはクラブの下位の馬に回さないとダメだろ
ノーザンの下位の馬でも日高の上位馬よりはるかに強いからな
日高はダートだけはまだ勝てるけどそれも天永が潰しに行くし ノーザンというか天栄は「常識に囚われるな!」に囚われてるバカなぶっつけ 馬の脚は消耗品と考えるのはわかるけどそれをレースよりも天栄の調教で使ってしまうのはおかしい
練習で投げ込み1000球して肩壊す投手と同じでそんなんよりオープンでもG3でも出て1円でも稼いだ方がマシだ 単に天栄の稼働率上げるためにクラブ馬を便利に使って空き馬房埋めてるだけなんだよ
もっともらしい理由つけてさ >>108
その有馬記念勝ち馬の大半は中山以外でもGI勝ってるからなぁ
中山しか勝ってない有馬記念勝ち馬だと
ブラストワンピース 種牡馬になれず
ゴールドアクター 初年度50万でも56頭しか集まらず
マツリダゴッホ この中では一番成功
シルクジャスティス 失敗
ダイユウサク 失敗
リードホーユー 失敗
これだと中山だから種牡馬成功してる可能性はほぼ無いだろ 福永が天皇賞春とか菊花賞とか有馬記念の勝ち馬は種牡馬としての価値が低くなるって言うくらいだし >>119
価値が上がらないことはあっても価値が低くなることは無いと思うけどな
近年の例だとブラストワンピースがもし有馬を勝ってなければ種牡馬入り出来てたかと言えばそんなことは無いだろうし
フィエールマンが菊も春天も勝たずにGI0勝なら現状より種牡馬価値が高かったかと言えばそんなことも無いだろうしな >>10
それは自明じゃないの?
腱は自然には再生しない
人でも投手の肩は消耗品というのを疑う人はいないと思うが >>117
同一馬主入厩制限でトレセンに帰厩したくてもできないだけよ
美浦に入れないから常に天栄の馬房なんて一杯だよ
美浦が空いているのに天栄の馬房を埋める為に動かさないなら問題だがそういうわけではない >>121
レースを使ったらどのくらい消耗するのか、外厩のハードトレでの消耗はどうか、耐用限界までどのくらい使えるのか
この辺が定量的に示されないと使わない理由としては説得力に欠けるかな ぶっつけは簡単に仕上がるディープとか非力型のカナロアあたりに当てはまる仕上げ方であってそれを全部に適用するのはどうかと思うわ
特に今後のノーザンの一応の主力になっていくロベルト系なんて元来は使いつつのタイプでぶっつけなんて御法度だったはず >>111
使い分けの発想に至った原因が同一馬主入厩制限の開始
クラブ全体として数を使えなくなったから賞金持ちの馬よりこれから稼がせたい馬が優先される >>125
同一馬主入厩制限は1989年に導入された制度なんだけどその頃に使い分けの発想なんてあったか?
本当に同一馬主入厩制限の開始が使い分けの発想に至った原因だと思ってるの? これが「上限を90頭に下げられて締め付けがキツくなったから苦肉の策でやってる」なら分かるんだけどね
でも少なくとも同一馬主入厩制限の"開始"が原因だとは思えないな トレセン在厩して除外の回数→出走間隔に下級条件の優先順がかわって、
特に芝馬は外厩で節を待ちながら、2ヶ月3ヶ月ぶりで力を発揮できるような仕上げが要求されるようになった。 >>126
そもそもその時にはノーザンなかったから何とも言えないけどあまりにもノーザンが力を付けすぎたからなぁ
その弊害だと思うよ
当時のJRAも30年でここまで絶大な力を付ける馬主が現れるとは思ってはなかったでしょ >>129
それは同一馬主入厩制限の開始が使い分けの理由であるという話とは何の関係も無いな 重賞3勝馬より、重賞1勝馬3頭でクラシックのぞむほうが
層が厚くなるし、使い分けは理に叶ってるわな そこで生まれた重賞馬がコマンドラインです
層は厚くなりました 120→クラブ数制限(今は撤廃)→90って流れで個人と昔社台今NFのいたちごっこだからねぇ
ただクラブ目の敵にしてる個人も段々減ってきてるから某オタに持ち上げられているあれとかがいなくなれば緩和される可能性はなくはない
でもどちらかというとNFは販路拡大は新規の金持ってる個人を抱き込んでクラブ新設の方に行ってるし
90のせいって会員が勝手に納得するからNF的にも都合がいい部分もある 一名義50頭制限まで、個人馬主勢はもってこうとしたけど、
さすがに通らなかったんだよな。 >>18
馬って敏感だから雰囲気や相手でなんとなく察してるみたいやぞ >>135
メイショウが馬買えなくなって困る零細牧場とか増えそう 使い分け、ぶっつけ、発音しにくく覚えにくい変な馬名、いつも同じ騎手、調教師、似たような血統でその産駒もクラブ馬というロマンも面白みもなく、つまらない 全体レベルが上がりすぎて1戦1戦の消耗度が昔と違いすぎるってのはそのとおりだと思うわ。それでいて極限のスピード競馬極めてて毎回しっかり負荷かけて身体も仕上げてかなきゃもたないし。人間でもなんでもトップレベルでやるほど壊れやすいわけで
昔みたいに7分で軽く前哨戦こなしてから本番へみたいな使い方もただでさえやりづらい。せめてクラブの入厩頭数制限撤廃されればもう少し使い方の幅も出るんだろうけど、ここは個人が絶対に譲らんやろな 前哨戦を使う→本番期待されてないのかな。
3ヶ月以上ぶりで本番→メイチだね
2000年代前半までの価値観とは正反対になった。 イクイノックス調子すげー良さそうだな。
ルメールがご機嫌なのもわかる ダービー馬で間隔あいたのってフサイチコンコルドぐらいな印象 >>139
レベルが上がってるのは造園科の技術だと思う、凱旋門やBCクラシックの勝ちタイムは昔とあまり変わりがない >>144
凱旋門賞はかなり早くなってるじゃん
昔は堅良でようやく28秒台だったのが90年代後半くらいから急速に早くなって良でも26秒台とか出ちゃってる >>143
ちゃんとデータ調べたら皐月賞より間隔あいたのはあとシリウスシンボリの3頭らしい 今の時代にクラブや大手の馬がトライアルを使うとすれば
ナミュールみたいにローテや勝ち上がりでしくじった時だけになるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています