【悲報】エピファネイア産駒の5歳馬、今年まだ未勝利
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キタギマ熱唱問題チャンネルwwwwwwwwwwwwwwww
プレサージュリフト単勝一点
3.7倍的中www
京都記念アフリカンゴールド単勝一点
51.5倍的中www
中日新聞アフリカンゴールド複勝一点
42.0倍www
高松宮
キルロード複勝一点45.0倍www
共同通信杯
ダノンベルーガ
ジオグリフ
馬単一点
17.5倍的中www
桜花賞一点的中wwwwwwwww
中山グランドジャンプオジュウチョウサン一点的中www
バケモンかよこいつwww
ワロタwww全部一点買いwww シーザリオも怪我がなければ古馬で勝てなかったかもしれないの? 流石にこれから本命馬たちが出てくれば勝利もあるはず >>7
エピファネイア産駒のほとんどがサンデー3×4、Hail to Reason 5×5で血量25.0%以上の濃いインブリードだから
晩成になる配合と言っても難しそう そもそも勝ち上がり悪くて古馬の現役馬何匹居るのよ? まぁクラシック専用種牡馬と割り切れば全然良いんだが、問題は超豪華繁殖用意しちゃった事だな
産駒の全体的な傾向は繁殖良くなった所で変わらんから、アベレージ低い虚弱な古馬じなったら枯れる産駒を量産する為に豪華繁殖が使われるのが痛い >>19
母系が晩成でも虚弱なんで古馬までもたんのか 昔近鉄にいたブライアントみたいな感じか、エピの産駒の全体像は 高知のクサヒバリや南関東のジェイケイエピファは枯れても居ないから
エピファネイア産駒は使い込むと走るんでないか >>26
確か60回くらいじゃなかったかな
確かに4歳以降勝てなくなるけどクラシックの時期にドンピシャで合わせる成長曲線は驚異だよ
サトノヘリオスも一応抑えとくわ 2歳戦が得意な種牡馬だって需要あるし
早熟なのは別にいいんじゃねえの
エピファネイア産駒は3歳までは走るからクラシック狙えるしな オーソリティと逆パターンでオルフェーヴル牝馬につけるしかないな >>31
二歳戦からクラシックそして古馬まで安定的に強い種牡馬いやそんな種牡馬だったディープの代わりが求められてるんやでそりゃディープは産駒はダートは走れんし短距離は適正外の産駒がほとんどだけど芝マイル長中距離は新馬から古馬まで産駒が無双してた、エピファを時期覇権種牡馬と言うにはいくら血統が有利とは言え古馬が壊滅的過ぎる。 ディープだって最初はマイラーって騒がれてたし時間だてば色々なタイプの産駒げ出てくるだろ 何か遺伝子的な欠陥があるとしか思えないわ
具体的には筋肉が老化しやすいとか
2歳で既に3歳
3歳で古馬ぐらいの筋肉のポテンシャルを持ってて、その時点ではアドバンテージがあるけど4歳になると逆に普通の馬の7~8歳くらいのカラダになるから衰える
こんな風な欠陥がありそう オーソリティは虚弱体質で骨折して離脱したから晩成と思われてるが実は府中なら3歳の頃から強かった 母父シンボリクリスエスのオジュウチョウサンが勝ったからまた価値が上がったな エピファネイアはロベルト扱いすると痛い目に合うな
クラシック型の早熟と言えば ダート走れないのがきついがダート適性と引き換えに3歳時の芝でのキレという優位性を得てるからしゃーないか 早枯れは現場でももちろん認識してるだろうから
育成や配合面でそれを克服できたらいいね
能力ある種牡馬なのはわかってるのであとはノウハウを蓄積していけばいい 配合面で工夫してなんとかなるなら、古馬になって活躍する馬がいるはずや
5歳で何も勝ってないということは、どの組み合わせしてもアカンという驚愕の事実があるいうことや >>35
ディープの初年度って普通に5歳も勝ってたし、そもそも超ハイアベレージ型だからまるでタイプが違う >>45
今の5歳が初年度産駒なんだから工夫も何もないだろ馬鹿かよ 流石にあんだけ銀河系付ければ古馬でもGT勝つ馬出てくると思うぞ 5歳世代って別に産駒数極端に少ないとかじゃないのにな >>33
そもそも早熟な時点でダメダメ血統
早熟早ガレは上限が低いから、上限が高い晩成馬に成長力で追い越される エピファネイアの当歳馬
※母G1馬および兄弟にG1馬のみ
アーモンドアイ、マリアライト、メイショウマンボ、ジェンティルドンナ、アエロリット、レーヌミノル、
ミッキークイーン、ヴィルシーナ、デアリングバード、ケイティーズハート、ツルマルワンピース、
リトルブック、ウィルパワー、マイグッドネス、シーズアタイガー、ステファニーズキトゥン、モシーン、
キングスローズ、ディヴィナプレシオーサ、ワッツダチャンセズ 5歳走ってる?ってレベルで見かけないんだが
これ当分0勝だろ エピファネイアの場合は活躍馬がサンデーの4×3に偏ってるから、この配合がスピード・キレと引き換えに早熟早枯れをもたらしてるのかも
エピファの初年度って、70%近くがサンデーの4×3だし 早枯れとかじゃなくて異様に完成度が高い印象
これはずっと言い続けてるけど去年の皐月賞出走馬の全馬体見てみろって
エフフォーリアだけ古馬だから
それくらい完成度が違う 3世代で重賞馬4頭
古馬オープン馬数えてないけど少なそう・・・ ラッキーライラックもずっと体重増加し続けてたし
成長力あるオルフェ牝馬用意すれば良いんじゃね そういや昨日の福島8R、2番人気バンベルクが
エグいぐらいに二桁着順で終戦だったな 晩成で6歳にピークが来るより3歳にピークが来る方がいいと思うけどね
ダービーを狙えるんだから
早熟血統の馬だって最初から分かってるなら3歳で引退させればいいじゃない 古馬で海外含めて活躍したほうが遥かに稼げるし、ダービー勝っても種牡馬で人気するわけでもないし…。 >>63
3歳でピークが来るのは上限が低いから
6歳でピークが来るのは上限が高いから
足らない頭でも、これを理解できないと
多くの本当に強い晩成馬たちが勝ち上がれず早熟早枯れが飽和状態に成り
古馬戦線がスッカスカと競馬が詰まらなくなる >>29
母父ディープでしか古馬で重賞勝ってないし >>65
早熟とか晩成ってのは成長スピードの話しで有って能力はまた別の話しだから 早熟より晩成のほうが能力が高いってのはダビスタだろw オルフェ初年度産駒の5歳時も通年で3勝くらいしかしてないし
まあ大阪杯は勝ったけど >>66
重賞で良いならエフフォーリアは日経賞は勝てたよ
宝塚記念が目標なら大阪杯なんて走らずに
日経賞〜目黒記念〜宝塚記念で良かったわ
いきなり阪神のGTじゃなくて
中山重賞と府中重賞を勝って状態を上げてから
仁川GTに挑戦すれば良かった
陣営が仁川開催GTを舐めすぎたね >>70
仁川とか気取っててきめえ
統一してるならいいけど阪神と混在してるのがだせえ デアリングタクトがギベオンに負けた時点で疑うべきだった ほとんどの場合は3歳クラシックより古馬G1の方がレートも指数も上
要は古馬、晩成馬の方が能力のMAX値が上ってことだ
そもそもなぜ3歳馬が斤量2キロ貰ってるか考えんとな まぐれ勝ちすらないとかこれは完全にエピファの血のせいやね >そもそもなぜ3歳馬が斤量2キロ貰ってるか考えんとな
ほんとこれ。3歳馬は古馬より劣るから
2キロ分のハンデを貰って、やっと互角ってかんじよね
それをガン無視決め込んでクラシック最高!とかミーハーにも程がある 一方、晩成頑丈の代名詞のステイゴールドさんは昨日もJGTで高齢馬が1、3着で8300万ゲット
これで海外賞金込みだと今年のエピファは7歳以上しかいないステイゴールドさんに獲得賞金負けてますよw
こんなんが1800万とかマジかと思いますよね >>77
ステイゴールドさんはオルフェ三冠後の一年だけMAX800万、ラスト2年だけ600万円
とは言え、ノーザン産も他に比べれば少なくて繁殖レベルはCPI2チョイと思われる
で、この3世代は海外賞金8億円くらい稼いでるからこれも含めると、AEI=2.3くらいあるよ >>68
いやー流石にそれは現実でもそうだろ
100m10秒前半で走れる中学生はその年代の競走で無双するだろうけど成長せずに大人になったら上の舞台で勝負にならないのと一緒じゃないの?
少なくとも年齢が若ければ若いほど弱いのは常識でしょ
3歳馬は5kg貰っても宝塚記念で古馬に勝てないよ いやーこれずっと記録更新するんじゃない?ってくらい5歳で勝てそうなのがいない 3歳4月過ぎないと勝ち上がれないオルフェ産駒に
少し早熟力を分けてくれ >>78
今考えりゃ破格だな
その頃ってディープが1000万円とかでキンカメハーツは500万円前後だったはずだし
逆に今が高すぎるだけかもしらんけどさ オーソクレースなんて母ちゃんも兄貴も晩成なんだけどなぁ... エピファネイア5歳世代 今年の中央獲得賞金5200万円
勝てないことより、賞金がこれだけなのがヤバいんだよな
マジでスッカスカってことだからね こんなんだから
オジュウウチョウサン11歳 今年賞金7700万円
マイネルレオーネ10歳 今年賞金4000万円
10歳障害馬1頭にはなんとか勝ったけど、11歳障害馬1頭に負けるエピファ5歳世代wとなる スカイグルーヴがその内勝つだろうけど一頭勝ったところでなってレベルで悲惨 チン毛小学生を量産できる能力だけはあるが、大人になったら身長165cmって感じよね 基地が晩成と主張しているスクリーンヒーローも勝てていない >>12
なるほど
サンデークロスやると必然的にヘイルトゥリーズンも加わっちゃうのか
25%だと確かに濃いわな エピファ5歳が壊滅してるのはもう知れ渡ってるだろうけど、
4歳の方も去年並かそれ以上に酷いんだよね
オーソク惨敗後引退、菊3着馬も3勝クラス5着、頼みのエフフォー惨敗
ワールドリバイバル、シティレインボー、ベッラノーヴァ、テンハッピーローズが
世代限定重賞で好走してるけど、古馬ではもう使い物にならんレベル
4歳は今のところ重賞で好走する奴すらいない状態で順調に壊滅中
4歳世代の古馬になってからの賞金は去年の世代の同時期より少ない
これで5歳迎えたらどうなるんやろなという恐怖 >>58
いや、だから早熟早枯れだって言ってるんだろw 4歳はリオンの方が全然稼いでるからシーザリオの問題というよりエピファの問題 >>80
目黒記念のアリストテレスに賭けるしかないな >>70
勝てたとか希望や予想じゃなくて勝ってから言え 2歳から3歳一杯まで持つんならフツーの早熟だし、馬産的には問題なしじゃね。競馬ファン的には早熟のイメージが悪くて晩成のイメージがいいからどーのこーのいうけど。 3歳時に無双してた馬が、斤量ハンデが取れたら9着惨敗とかダサ過ぎるでしょ
ここまであからさまに劣化する馬を見た事がないよ ファンはクソ早漏早枯れ虚弱馬製造装置と笑ってればいいけど、金かけてる馬産こそ恐怖でしかないだろ
1800万に上げた後の今年のリーディング成績AEI=0.81、13位ってかなり衝撃だぞ
3〜5歳が出揃ってこれだからな 早熟が良いってのは仕上がりが早いという点においてだぞ
古馬になって使い物にならなくなるのが利点な訳ない >>98
仕上り早い
身体の成長早い
精神の成長早い
全部揃ってそう >>23
それブライアントに失礼だろ。
せめて横浜に入って直ぐ消えたレスカーノとか(笑) 来週のテンハッピーローズはチャンスあるかな
まぁチューリップ4着、エリ女5着だし準オープンは突破してほしいが足踏みしてんだよね 現役時代のエピファネイアを知らないこいつらが馬鹿なだけだろ エピファの血が2、3代前に蔓延した時が本当の恐怖
3歳すらもたない馬で溢れかえるぞ >>104
エピファも5歳では勝ってないけどな。
JCでスミヨン乗せて勝ったとはいえ古馬成績は3歳より汚い。
というか6歳でもバリバリやってたダメジャーも種牡馬としては古馬になるとダメな評価なんだから現役時代がすべてでもないでしょ >>105
そんな事は無いだろ
早熟の代名詞、ストームキャットの血だって産駒で早熟性がさらに加速してるかと言うと違うしな ダービー勝てればいいとか言うけど
ダービー勝ててないからな 父似にするロベルト
ダート寄りにするストームキャット デアリングタクトも復帰戦なんかするだろうけど安心して消せるのはありがたい エピファのサンデークロスが走るからといって生産してもどん詰りになるだけだろ >>111
たぶん久々の復帰戦でマイルのペースに付いていけなくて直線での追い込みに賭けることになるだろうけど、どうなんやろな? お前ら早漏すぎるだろ
夏競馬終わっても勝てないならヤバいがまだ4月だぞ >>114
新種牡馬の2歳戦みたいなこと言ってて草 ガチで枯れるって表現が正しいんだろうな
弱くなってるから勝てない
あるいはダンスインザダーク産駒みたいにレースに飽きて走らなくなるか 中体連がピークでインターハイぼちぼちの
全日本選手権皆無な血統か >>113
後方追走から直線だけで掲示板まで来たら拍手送りたい。 >>56
サンデー3×4のオーソリティはグングン成長してるように見えるが
エピファ自体が糞早熟なだけだろ >>122
デアタクはボロ負けはしないタイプだが、もしデアタクまで駄目だと本当に早枯れ確定だね 2歳3歳戦でクソ強いのに古馬で萎れるの、まんまエピファネイアだな
そんでもってリーディング争いできない理由も分かるわ
結局古馬で勝ちまくってるディープとカナロアがワンツーなのを見てもな 勝つ勝たない以前にこの半年が悲惨すぎて、まだ3ヶ月だから〜とかいう次元ちゃうからな
スカイグルーヴが3勝クラス勝ったのが去年の10/16
そこから半年経過してるが、92戦2勝2着2回3着5回
勝率2%、連対率4% この半年での獲得賞金は1.2億円
馬が完成するのが4歳秋なのに、そこから月に2000万円ペースでしか稼げてないとか
早枯れとしか言いようがない 成長力のカナロアさん5歳世代のこの半年の成績(5歳世代10/23〜先週まで)
146戦18勝2着16回3着9回賞金4.6億円 +パンサラッサのドバイ勝ち
リーディングで敵うわけがない つーか主力引退で残りカスになってるカナロア7歳世代にすら負けてるし でもどうせカナロアはリーディング獲れないから意味ないじゃん
お前らの理論でいくと エピファの場合、リーディングとれるどうこう以前の問題外レベルだからね〜〜
1800万種牡馬にした後、3〜5歳揃い踏みでリーディング13位、最悪なのがアベレージでAEI=0.81とありえないレベルにクッソなこと
その原因が古馬が走らないから(5歳だけじゃなくて4歳もウンコだからな 勘違いしないように) じゃあ種牡馬リーディングなんて決めてるJRAもリーディング厨だな
リーディング厨最低だわ 一番肝心なのは エピファ古馬クッソ早枯れ、4歳秋にはお通夜ってところで、
その古馬クッソすぎる結果が今クッソ最低なウンコレベルのリーディング成績に反映されている
3歳がロクに稼げないとマジでクッソウンコに成り下がる、これほど分かりやすくクソな事はない
そもそも種牡馬の現状知るのに、リーディング成績無視するアホがいるかw 3歳秋に活躍しだした様な一見晩成っぽいタイプですら古馬になると走らなくなるからな お前がそう思うならそう思えばいい
種牡馬として総合指標は総合リーディングが一番適当 その晩成のカナロア産駒は皐月賞出走馬ゼロだからな
晩成だと春のクラシックに間に合わないんだよ
クラシックは用無しだが古馬で小銭を稼げる種牡馬と
古馬での活躍は期待出来ないがクラシックの夢を見れる種牡馬
馬主はどっちの産駒が欲しいかね
それがエピファネイアとカナロアの種付け料の差になってるんじゃないか オジュウは母父ボリクリで勝ってるからシーザリオが悪い 大将格のF4がぶっつけの舐めプで派手に散ったのが印象悪すぎ 対抗だったジャックドールは他が勝手に潰してくれて絶好の展開からの惨敗 馬主の期待感が何故種付料に関係してくるのか謎だが。
まあ、彼独特の方程式でもあるんだろうな。 >>135
リーディングって別に1位になることじゃないぞw
もっと日本的にいえば獲得賞金ランキングってことだからね
なんかすごく勘違いしてそうだからアドバイスw でも超然繁殖もらいながら牡馬クラシック見学のカナロアよりクラシック狙えるエピファの方が価値はあるよ エピファ基地この成績でディープ超えたとかイキリ散らしてたのは寒すぎる
まだトップサイアーはカナロアの方がふさわしい ディープアンチが叩き棒として使い出したらエピ早枯れ判明でポイ捨て待った無し
ホントディープアンチって疫病神にも程があるよな
カナロアも潰したしオルフェなんて土俵にすら上がれなかった まあここまであからさまに早枯れだと人気のサートゥルナーリアとかレイデオロとかコントレイルとか買うだろうな
クラシック、クラシック調子こいてるが、しょせん皐月1勝だけだし
そもそも牡馬重賞馬2頭しかいねーし、牝馬なんて高値で買わねーし 問題は早枯れだけじゃなくて完成度が高いはずなのに今年のクラシックで完全に用無しになってる事。 カナロア皐月に出れてないけど昨日普通に勝ってるし晩成じゃないがな >>150
そもそも皐月賞勝ってるサートゥルが居るという毎年皐月賞馬出さないと許されんはさすがにトップサイアーでもキツすぎる エピファとカナロアの比較でサートゥルの名前出すと血統面でややこしいんだよなあ >>142
馬主が欲しがる種牡馬の種付け料が上がるのは当たり前のことだろ
産駒が高額で売れる種牡馬は種付け料が上がり
馬主からの需要がなく売れない種牡馬の仔は生産者も作りたくないんで種付け料が下がるんだよ 成長力ウイポで言えば
カナロア産駒=覚醒
エピファ産駒=鍋底
エピファ産駒は6歳で再成長するぞ ウイポで言うなら覚醒と鍋底は競走寿命復活の為のリミットがあるかどうかの違いだけで成長曲線は一緒だぞ >>63
3歳ピークでも毎年クラシック勝ち負け出来て衰えるのも緩やかって事ならまだ良いとは思うけどね
今の所流石に枯れ過ぎだよ
古馬戦って大阪杯とか天皇賞春でもダービーと変わらん賞金だからな
ドバイとかさらに高額だしこの辺全く勝負にならないって事ならそりゃ評価も下がる >>139
秋天もぶっつけだから、それが原因ではない
やはり早枯れ説が… >>146
そもそも肌質が天と地ほど差があるからな この調子じゃ結局牡馬は3世代で皐月1勝だけって別に大したことねーな、エピファ
牡馬重賞馬2頭だけはハズレ多すぎやし、枯れるし、他に期待だな 毎年クラシック勝たないと1800万維持はきつくない? クラシッククラシックウルセーけど、3世代で皐月単発だろ?
そんなもんカナロアでもオルフェでもドレフォンでも獲れてるからな 信者「で、でもクラシックで強いから」
なお今年www ディープのせいで麻痺しちゃってるけどクラシックなんて毎年勝てるわけがない
だからこそアベレージを残せることがトップで生き残るために必要になってくる 牡馬に限る意味も分からんしエピファネイア産駒がデビュー以降クラシック12レースで
3勝(勝率25%)なら十分にクラシック向きじゃないの ヘリオス買っといたのに全くだったな
古馬はどうでもいいがほんとクラシックでも来ないなら本当にやばい >>170
競馬板において牝馬はノーカンなのは常識だろ
あとマイル以下と3歳戦もな 普通、こういうのってすぐフラグになって、サクッと勝つもんだよな
エピファは5歳勝ててねーぞと言われてだしてからも
なかなか勝てねーとかガチのやつだからな ホンマ酷い >>171
ヘニーヒューズほど勝ち上がり率高くない 4、5歳世代古馬成績
キズナ67勝
1勝クラス31勝 2勝クラス20勝 3勝クラス5勝
OP3勝 GV3勝 GU4勝 GT1勝
エピファネイア19勝
1勝クラス10勝 2勝クラス7勝 3勝クラス1勝
GU1勝
ディープインパクト82勝
1勝クラス33勝 2勝クラス21勝 3勝クラス15勝
OP4勝 GV3勝 GU2勝 GT4勝
ロードカナロア65勝
1勝クラス30勝 2勝クラス20勝 3勝クラス9勝
OP2勝 GV2勝 GU1勝 GT1勝
オルフェーヴル42勝
1勝クラス16勝 2勝クラス16勝 3勝クラス5勝
OP2勝 GV2勝 GU1勝
ハーツクライ36勝
1勝クラス22勝 2勝クラス7勝 3勝クラス5勝
GV1勝 GU1勝 >>172
サンデー3×4以外だめなのかエピファは エピファネ産駒は小学5年生からチン毛ボーボーで朝礼では常に最後方
16年後は身長160cmの大学4年生w
そんなイメージ サンデークロス無いと爆発力出せないのに、サンデークロスあると漏れなく虚弱と早枯れが加速するっていう諸刃の剣… やっべーな、サトノヘリオスが皐月賞ボロ負けしたら
リーディングスレが全然伸びず落ちたぞw エリカ賞レコード勝ちしたときは
うおおお!来年の三冠馬じゃー!って射精しまくってたんだろえなw
それが、ホープフルS13着!w
皐月賞17着!wwwww エフフォーリア天皇賞春だったら勝てたんじゃないかと思うがね あえて擁護すればノーザン産に関しては3歳が底で2歳は頭数も多いし評判は高い
おそらく来年のクラシックは有力馬が多数出てくる
ただ今年の3歳も含めて古馬成績がさらに悲惨なことになりそう 4歳世代のエフフォーリア以外も悲惨な状況だな
エフフォーリアもこの先どうなるのかわかんないけど >>181
まるでサンデークロス無い馬だと枯れないみたいな言い方だなw エピファ産駒でサンデークロス無い馬で一番稼いでるのは3勝クラスのリノキアナ(母父 Key of Luck)でした
賞金順トップ20位内では1頭のみ オルフェ×ロザリンド(エピファ全妹)のオーソリティが5歳でG3勝ってG13着だから
逆もアリだろ 正直な話さぁ、お前らエピファ1800万産駒買う?
ぜってーいらねーでしょ 現状誰がどう見たって早枯れ原因の最有力候補はエピファだろうに何故か他のせいにかしたがる人現れるよな >>193
二歳G1もクラシックほしいひとは買うでしょ まさに吉田照哉代表から見捨てられた
尻切れトンボの種牡馬ネオユニヴァースと同じだな ここまで極端に古馬が走らない種牡馬って前例あるかな
出走数多かったらマグレとか偶然で勝ってしまうもんだけどそれすら排除してしまう早枯れの血ということなのか もちろんエピファネイア産駒はかなりの早熟だとは思うけど
前例がないほど勝てないのは降級が廃止されたのが大きい気もする >>199
ネオユニヴァースと同じで初年度と2年目は仕込みで大量に勝たせてただけだろ >>197
見苦しいな
5歳や4歳は悲惨な状態だし頼みのクラシックですら今年は大した結果残せず17着になったばかりなのになんでこんなにイキってんだろ
現実から目を逸らしてるとしか思えない >>190
サンデークロス無い馬はそもそも能力が足らなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています