年度代表馬に最低限求められるローテ
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大阪杯orドバイ→宝塚記念→天皇賞秋orジャパンカップ→有馬記念
これで2勝は欲しいな キタサンブラックにみたいに春3戦、秋3戦は難しいにせよ、せめて4戦ぐらいはしてほしい。 >>5
今の競走馬はアーモンドアイ、コントレイル、エフフォーリアらでわかるように体質が強くないんだよ。キタサンブラックは頑丈過ぎ。 最近の馬は幼少期から変に鍛えすぎているのとプロテイン過剰じゃないのか?
アーモンドだって牝馬なのにムキムキ筋肉馬だし
骨の太さは変わらんのに 古馬なら春はどうでも良いが秋は3戦して欲しい
夏の上がり馬と3歳世代を倒してこそ現役最強 春・秋2戦ずつの計年内4戦
各シーズン1戦だけ使って勝ち逃げしてほしくない コントレイルも脚元がそこまで頑丈じゃなく一度走ると反動が大きかったらしいから、数使う矢作だと壊れやしないかという懸念もあった。流石の矢作もそこは承知してたかコントレイルに関しては無茶はさせなかったが。 ・ジャパンカップor有馬記念のどちらかに出て勝つこと
・G1を年間で3勝以上
この2つが基本条件
これを満たせなかった馬は消去法で選ばれた馬 >>11
矢作厩舎ってそんな強い馬を扱ったことなかったらな
コントレイルの場合ディープが死んで無事に走らせることが最優先だったから
調教もゆるくて太らせすぎたり下手こいてばかりだった
矢作が上手いのは人気の無い馬を大きなレースで勝たせるレース選択のうまさ >>14
両方満たして選ばれなかったゴールドシップ >>8
馬は知らんけど、人間は鍛えるほど体にかかる負荷は高まるけど、
鍛えても耐久度はそんなに上がらんから故障しやすくなるのはデータ的に取れてるらしいな。 >>18
まあジェンティルドンナも満たしてたからね
可哀想なのはスペシャルウィーク グランプリ1回、天皇賞どっちか1回を含む4戦は最低してくれ 年々虚弱ユトラーの出ないもの勝ちになってるからなあ
最低でも海外遠征、国内引きこもりならせめて春秋3戦ずつの年6戦くらいはしてもらいたいね >>22
スペシャルウィーク関係者も、グラスワンダーなら直接対決で負けてるから納得できるが
国内を走ってないエルコンドルパサーはねえわと切れてたらしいな 年〇戦以上ってのが一番公平だな
特定のレースを含めてってなると単にそのレースを勝った馬をageたいだけだし 昨年の年度代表馬が最低限やるべきローテかと思ってた 大阪杯→天皇賞春→宝塚→キングジョージ→凱旋門→有馬 ファン投票で選ばれたら故障以外は出場する
出ない馬は最強馬でも何でもない 春 前哨戦→ドバイ、大阪杯→香港、宝塚
秋 札幌記念、オールカマー→秋天→JC→香港、有馬(この内3走)
中距離馬前提なら年5走はしないとな キタサンブラックって宝塚の負け言われるけど、そりゃあのローテで使ってたらしゃーないよな >>39
って言うのをあのローテなら言えるから良いけど
貧弱ローテで同じような負け方してたら非難轟々だわな。
というか勝ち負けに関わらずある程度のローテは踏めよと 京都記念→ドバイ→香港→札幌記念ー→BC→香港
やっぱ矢作だよな
コントレイルはマエコーの意向を優先しただろ 最低限だと春はドバイWCかシーマか天皇賞含む2戦
秋は凱旋門 天皇賞 JC 有馬の内2戦
八大競争かJCか海外ビッグG1を3戦はしないとね レース出るのが立派なら6歳末まで33戦のワンアンさんは史上最高のダービー馬 いつから年5,6走するだけで褒められる時代になったんや…? ドバイSC→宝塚→JC→有馬走って2、3勝してくれれば満足だわ >>5
関東圏はG1多すぎるし
基本的に関東馬は関西馬より弱いから関西圏でのG1優勝が欲しいね オグリなんてマイルチャンピオンシップから翌週のジャパンカップにも出たのにそれで2着 春秋2戦ずつでもいいけど
出来たら秋古馬3冠は見たい >>47
年間3-4戦に絞ってキッチリ仕上げてくる馬が大半になってる中で年間6戦やって結果出せるのは褒めれるだろ >>3
>>14
年度代表馬取った翌年の話じゃないの? これからは伝説になるような馬は出ないだろうな
無敗の三冠馬とかもクラシック前に一、二戦とかしかないようじゃ >>32
なあ、なんか両方いるな
>>1が出てきて説明せえよ 三歳ならクラシック1〜2勝+秋天+有馬
古馬なら年間4勝以上で宝塚、秋天、JC、有馬のうち2勝以上 >>5
最近だとラブリーデイ、キタサンブラックか。
でももうそう言う時代じゃないんだよ 金鯱賞
大阪杯
宝塚記念
札幌記念
秋天
JC
有馬 >>64
露骨に春天を外してくる辺り醜く歪んだ顔と意図が透けて見える 天皇賞春勝てない(出ない)馬は昔の名馬には並べないわ
春3戦秋3戦は絶対条件 まあJRA賞だから国内G1を3戦以上かな
海外は0.5で換算するくらいでいい グランプリは両方走らないとダメだろうな、人気投票自体上位にくるだろうし >>6
何で今の競走馬は体質が強くないのか疑問
昔から競走馬はいるのに
外厩でトレーニングのし過ぎ? それぞれの中央4場G1を最低1走
内2勝以上かつ掲示板を外さない なんで古馬になるとみんな体質弱くなるんだ?
前哨戦 皐月 ダービーで最低でも3歳なら春3戦はするのに
馬によっては未勝利からのトライアル クラシック2レースとか普通だろ まあバンバンレース出る馬が望みなら馬の評価を惨敗不問の加点法にすればいいだけなんだけどね
でも実際はみんな何に勝ったかそっちのけで何に負けたかばかりワイワイ語るからそらレース数絞るってもんだ
少なくともレースに出なければそれだけで負けて戦績が汚れるというリスクは100%回避できちゃうわけだしな >>75
負けた馬ばかり語る?
そんなの5ちゃんのスレだけの話だろ 故障だろうが苦手条件だろうがファンからすればレースに出ないのには変わらないのに
>>34みたいに故障なら許してあげるっていう虚弱馬だけが得をするダブスタ屑野郎の声がデカくなっちゃったからね 最低限は年2走だな
どっちもメンツの揃った古馬G1を圧勝なら年度代表馬 >>73
体質が変わる訳じゃない
陣営の考え方が保守的に変わるだけ 体質云々なんてただの使い分けのための言い訳だろうに
信じてるバカけっこう多いよな >>29
まだお前みたいなバカいるんだないい加減死ねよw 戦績の綺麗さと実力が釣り合ってない馬は自然とローテも保守的になるね 大阪杯または天皇賞(春)→宝塚は必須
秋は凱旋門または天皇賞(秋)→JC→有馬
この5戦の内3勝して本物 今は最強ステイヤーとか居ない時代だからな
勝ち星だけならフィエールマンだけど
全部強くもない相手にギリギリ勝ったみたいな内容だし >>77
オペやオペのいた時代がリアルタイムで盛り上がってたならその理屈も通るがな
またオペドトウかで競馬人気が急落しオペ自身も実績からすると可哀想なくらい人気が無かった
オペは競馬板住人みたいなダブスタおじさんが当時の自分を省みず今の馬を叩くために持ち上げてるだけ オペドトが不人気すぎてG1未勝利なのに投票1位で有馬に撰ばれたトプロ ある程度勝ちつつもそれなりに負ける+出走数が多い方が人気は出やすいからなー実際
ウオッカとかブエナがまさにそう 少なくとも5回以上は走って欲しい
グランプリは少なくともどちらかは必須 >>71
「馬の足は消耗品」というのはわかる
けどそれを外厩で使ってレースでないというのはおかしい
1000球も2000球も投げ込みして勝手に故障すら投手と同じで全くの無意味
馬主的にもそんなんより6部程度の出来でも出走して小銭稼いでくれたほうがずっといいだろ >>93
6部程度でも走ってほしいというのは低いレベルの馬の話
一着数億レベルのG1取れるクラスなら絞ってでも一発に掛けたいよ 求められるも何も年4戦未満の年度代表馬は皆無だから4戦が最低限の基準になってるだろ >>94
6割は言い過ぎだが年度代表馬や現役最強馬なら絞って1発狙ってる馬にも数使いながら返り討ちにしてほしいものだな 中距離路線以上でG1を3勝
3つ走って全て勝てば良い
3歳馬はクラシック2勝以上で有馬かジャパンカップ、秋天を勝つ
もしくはクラシック1勝以上で秋のG1を2勝
エフフォーリアと同じようにだよね いわゆる王道を3勝。うち1番人気で少なくとも1勝はするべき 春天に出る年度代表馬って今後1頭も現れなそうで怖いよ 春は海外とか路線色々あるからこれってには難しいけど秋は天皇賞JC有馬で2戦はして欲しいなぁ3歳は3冠目使ってからJC有馬のどっちか
短距離路線なら春秋4G1のうち3つ取ると候補、もしくは12か16春秋連覇した上で香港も勝ってやっと候補に入れるかなぁって感じね >>89
売上急落の最初はオペ無双よりひとつ上の年だぞ
単純にオグリ〜ナリブの間のブームが完全に静まった時期だっただけ クラシック三冠を取った後はジャパンカップと有馬に必ず出ろ >>102
オペドトをさしおいてトプロが有馬の投票で1だった説明になってないやろ 天皇賞春→宝塚記念→愛チャンピオンS→凱旋門賞→有馬記念 >>104
00年有馬ファン投票1位 テイエムオペラオー 2位トプロ5位ドトウ
01年有馬ファン投票1位 テイエムオペラオー 3位ドトウ4位トプロ
02年有馬ファン投票1位 ナリタトップロード オペドトウ引退済
トプロがオペドトウを差し置いて1位になったことは無いよ 01世代の不人気ぶりがヤバいよ
01年有馬記念
1位 テイエムオペラオー 秋連敗中
2位 クロフネ ダート行きで回避宣言済
3位 メイショウドトウ 秋連敗中
4位 ナリタトップロード 阪神大賞典1勝
5位 ジャングルポケット ダービーJC
6位 ステイゴールド 香港行き表明済
7位 アグネスデジタル 香港行き表明済
8位 エアエミネム 脚部不安
9位 マンハッタンカフェ 菊花賞
10位 エアシャカール 肺炎 クラシック3冠取った後っていうか菊の後は有馬が良いだろ
特にクラシック3冠の後なら菊の仕上げ的に間違いなく有馬 >>111
ルドルフはオーナーが超強気でどのレースだろうと負けるわけないと思ってたし、コントレイルは適性的に有馬は不向きと判断して間隔の短いJCを選択
この2頭が異常なんだよな
他の馬は皆有馬だし エアグルーヴの秋天回避は萎えたな
前年の覇者が騎手の都合なのかスズカから逃げたのか知らんけど
結果スズカは死ぬしエアはエリ女負けるしで草も生えなかった エフフォーが年4戦すればセーフっていう前例を作ってくれるぞw ぼくのかんがえるさいきょうば!
ねんどだいひょうばのさいていげんローテーション!
このローテーションのうまはむてきでつよくてかっこいい! >>104
それはオペラオーとドトウが引退した翌年の有馬のことなんだけど馬鹿かな? 秋古馬三戦は絶対だろ
春は譲歩してやるから天皇賞春でなくても許したるわ 3歳馬の場合
皐月賞→NHKマイル→日本ダービー→宝塚記念→菊花賞→ジャパンカップ→有馬記念
古馬の場合
大阪杯→天皇賞春→宝塚記念→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念 ダート最強馬路線
川崎記念→フェブラリーステークス→かしわ記念→帝王賞→南部杯→JBCクラシック→チャンピオンズカップ→東京大賞典 >>114
おまけにスペはセイウンに完敗するし自身は騎乗停止食らうし武が超悲惨なことになったな、あの数週間は 3歳馬の場合(牝馬)
桜花賞→NHKマイル→オークス→宝塚記念→秋華賞→エリザベス女王杯→ジャパンカップ→有馬記念
古馬の場合(牝馬)
大阪杯→天皇賞春→ヴィクトリアマイル→宝塚記念→天皇賞秋→エリザベス女王杯→ジャパンカップ→有馬記念 古馬短距離・中距離完全制覇路線(牝馬)
高松宮記念→大阪杯→ヴィクトリアマイル→安田記念→宝塚記念→スプリンターズステークス→天皇賞秋→エリザベス女王杯→マイルチャンピオンシップ→ジャパンカップ→有馬記念 3歳馬の場合(牝馬で出来る事)
桜花賞→皐月賞→NHKマイル→オークス→日本ダービー→宝塚記念→秋華賞→菊花賞→エリザベス女王杯→ジャパンカップ→有馬記念 >>83
いや普通に考えて年度代表馬はスペだよ
今なら確実だな 古馬の場合(牝馬で出来る事)
フェブラリーステークス→高松宮記念→大阪杯→天皇賞春→ヴィクトリアマイル→安田記念→宝塚記念→スプリンターズステークス→天皇賞秋→エリザベス女王杯→マイルチャンピオンシップ→ジャパンカップ→チャンピオンズカップ→有馬記念 ローテというか、国内年間最低6戦出走で且つ国内G12勝が最低条件だな >>114
完全に騎手の都合だよ
ファインモーションもエリ女アドグルと被るマイルCSに回されたりしてた
アドグルだけは武豊乗ってくれなくてもエリ女三連覇の為に出走したけど 話題の中心になって人気を背負って勝つこと
カブトシローが人気薄で天皇賞と有馬勝ったとき「人気背負って勝たなきやダメだろ、金返せ」言われてた 大阪杯orドバイor春天→宝塚or海外遠征→秋天orJCor有馬から2つ以上
これが理想的な現役最強ローテ
最低4戦、できれば5戦、6戦なら完璧 ふざけたゴミみたいなのが多いな
特に中長距離に限定しているジジイはいらない
春3戦秋3戦が基本だろ
数が少ない場合は内容が問われるってだけ アーモンドなんて4戦で三冠馬を抑えて選ばれてるんだからどうでもいいよ
今は4戦出りゃいいの使い分けゆとりローテだからこれが基本だろ テイオー(皐月ダービー)、ビワ(菊)でも取れるのが年度代表馬だぞ サウジダービー、UAEダービー、ケンタッキーダービー、JDD、チャンピオンズカップ、東京大賞典 武豊が藤川との対談で今は時計が速すぎて疲労が抜けずレース数使えないみたいな事言ってた >>89
最強馬達がずっと馬券ワンツーを独占してるのも地獄だけどレースに出てこないのはもっとつまらんなという風潮になっただけ
オペドトウ以降は三連単が実現したし今なら競馬ファンの見識も当時に比べてマシになったから大丈夫だろ >>144
古馬中長距離路線で言えば
グラスペが出てるレースは毎回グラス1着スペ2着
スペだけ出てるレースは毎回スペ1着
と馬券的には大して変わらんように感じるが何故前年はセーフなんだろ
まあこの年には既に売上大幅減だったからこれもつまらなかったんだろうけど
その割に責められるのはオペドトウばかりなのは先導して叩いてるのが98基地だからなのかな? 三冠馬となったなら有馬記念、天皇賞春
宝塚記念出走これは絶対義務
そして凱旋門賞挑戦これも義務
低レベル香港とかドバイこれはどうでもいい >>147
今の価値観だと春天や有馬こそどうでもいいと思う人が多い、だから回避馬が続出してる
時代によって価値観は変化するのにその変化を受け入れられずに古い価値観を押し付けようとする
だから老害と言われるんだよ >>148
春天はカスだが有馬軽視とか初めて聞いたが
君嘘ついてる?
アーモンドアイが逃げてるのとかをどうでもいいって表現の仕方かな >>149
近年じゃ三冠馬も牝馬三冠馬もスルーしてるしその下の馬達もどうでもいいとかいう香港に大挙参戦してるからなぁ
この現実から目を逸らして嘘だ!とか喚いても全く響かないよ >>150
響かないのは結構だけど勝てないから逃げてるのとどうでもいいのは全然違いますので
あなた都合のいい解釈の仕方しますね笑 有馬軽視は昔から
とういうより、トリッキーコースなので真のチャンピオンとは言われない
何故かここ10年くらいで急激に上昇してるけど >>151
勝てなくてもとにかく出るレース
勝てないなら出なくて構わないレース
どちらが価値があってどちらが価値が無いかなんて小学生でも分かるけどお前には分からないのか? >>153
勝ちたいんだけど勝てないから逃げてるんだよ?
どうでもいいって?大丈夫? 勝ちたい気持ちがあったらダメ元でも走らせる、昔はそうだった
今はそこまでして戦績を汚す価値が無いから避けてるだけ
日本人は本当に欲しければ無理でも凱旋門賞のように無謀なチャレンジを続けるからな >>150
コントは有馬に出たら惨敗するから逃げただけじゃん
何都合よく利用してるんだよ
デアリングも牝馬が好走しやすいJCを選んだだけだし >>155
あー、はいはい嘘ってことね
だるいから言い訳しないで
それはどうでもいいという表現になりませんのでさようなら 純粋に価値を見たら明らかに価値が無くなってるのは議論の余地がないから必死に言葉尻に粘着するだけ
分かり易いね、むしろこういう手法こそ価値が無いのを証明しちゃってる 何処かで見たことがある手法だと思ったら顔文字のやり方と全く同じだな
これは恥ずかしいw 大阪杯→天皇賞春→宝塚記念→天皇賞秋→ジャパンC→有馬記念 AJCC 1着→阪大1着→春天1着→宝塚2着
京大惨敗→秋天1着→JC 1着→有馬2着
年8戦(G1三勝 天皇賞春秋連覇・2着二回、G2二勝)
京王杯1着→安田2着→宝塚1着→王冠1着→有馬1着
年5戦(G1二勝 グランプリ連覇・2着1回、G2二勝)
この二頭が同じ年にいてどっちも年度代表馬取れないのは異常すぎる
そりゃ98世代の競馬が面白かったわけだ >>146
オペドトウがうんざりするほど固かったから
ドトウが前哨戦も完勝してくるのが終わってた
ラスカルスズカが戦えてたころもオペラスカルトプロで前哨戦→本番同じ決着でワイド等倍返しとかアホな事が起きててこの世代は完全に賭博とJRAを壊しにいってた
98基地がほんとにキチガイばっかりだったのは事実みたいで4年後くらいにはだいぶ収まってたけどリアルタイムの掲示板は酷かったらしいね 春秋三冠が理想だろうけど、まあステップレース使って6戦くらいでもいいだろう。 >>147
ディープ、オルフェーヴルはクリアでコントレイルは完全アウトじゃん
ブライアンは怪我なくても時代的になさそう それは古馬がだらしないからだよ
なあコンちゃん?w 古馬最強戦
天皇賞春、宝塚記念、有馬記念
これは絶対に出るのが当たり前だろ
ん?お笑いコントは逃げたんだったな 天皇賞春秋のどっちか勝利
かつ
宝塚有馬のどっちか勝利
スプリントマイルなら年間3勝以上 宝塚がマストって何の影響?
回避されがちで何度もテコ入れしてたイメージだけど
テコ入れが功を奏したのかな >>178
他に競合するのがないからな
やるとしたら海外行ってキングジョージか 春秋にG1出走、少なくとも一回は国内G1参戦。
国内で二つ以上の競馬場でのG1参戦あり。
年5回以上出走。
これらを満たせない限りどれだけ成績が良くても
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