【かしわ記念】オルフェーヴル種牡馬大成功!!
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岩田に早めに来られて苦しいかと思ったがほんとよく頑張った! オルフェーヴルとかいう謎種牡馬
こいつ本当に芝で三冠取ったんだよな? さすが日本最強のダート馬
娘がここまでダート走るとは スプリントでも地方重賞勝った馬いるしダートの鬼じゃね? 思ってたより強い勝ち方やった
近い内もう1個ぐらい勝ちそうやな まあサウスダンは距離長えんだよなやっぱり
オルフェーヴルってアメリカで生まれてたらとんでもないことになってたんじゃないか 昼間にオルフェ叩いてた奴は息してる?
特にキズナ基地www 三冠馬オルフェがダート種牡馬になるとは思わんかった 強すぎワロタ
先週からダート上のクラス勝ちすぎだろ まあ牝馬はノーカンだからなあ
散々オルフェ基地が言ってきたことだw この手のスレ立てる奴はアンチだって言われるけど
これはスレタイ通りでいいんじゃね
明らかにダートに向いてる オルフェコスパ最強すぎるな
社台が冷遇しても重賞勝ちまくりやん >>44
ラーゴム、ウシュバテ、アルドーレが控えてるんだよなあ オルフェもダート馬だったのに能力だけで三冠馬になっちゃったのかもな ドープ基地また負けたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 昨日タニノタビトが大差勝ちしてるしやばいなオルフェ >>44
良血独占してもメスしか大物出せなかったドープのことかな? >>44
牝馬ノーカンだとGT未勝利なのに種付け料1200万のゴミ種牡馬の立つ瀬がなくなるからやめたれwww >>62
jpn1は世界ではリステッドな。いい加減覚えろよカス 牝馬でダートの混合重賞勝つのは相当な力量がないと無理 まあこれは普通に大勝利だろうな
今年ダート血統に付けてみた牧場は牝馬に出ても戦えるならと喜んでんじゃね? 芝もダートも日本最強のオルフェ
芝の良馬場専のドープ(笑) あの不器用だったナデシコがまさかマルシュを継ぐ馬になるとはね ダートなのか?
牡馬はあまりイメージないけどな
牝馬限定ダート種牡馬?🤔 ナデシコ軽視してたけどこれが勝つレベルなら当分スターホースが出てくるまでダートは買わんわ ステゴの子てダート全然駄目だったよね
孫ダート走る要素なんだ 控えめに言ってヤバ過ぎる
ウシュバテソーロやラーゴムも出てきたしダートの勢力図がひっくり返るぞこれ >>44
牝馬はノーカンって言ってたのは、サンデーの後継種牡馬のスレの人間であって、オルフェスレの人間ではないけどな >>90
牡馬・騙馬もオープンリスティッドレベルなら走りまくってる オルフェーヴルダート馬説はマジかもしれんけど
砂かぶったらヤバそうだし芝で正解だなw この馬去年の今頃は2勝クラスだぞ
オルフェの成長力ヤバいなんてもんじゃない 先週の天皇賞からちょっと気分落ち込んでたんだが
これでチャラ…いややっぱあっちも勝って欲しかったわ ノーザン代表にまでコスパの良いダート種牡馬みたいにオルフェーヴルは言われてるしな とりあえず芝で下せないかやってみて無理ならダートに回せるのは良いことだと思う >>106
キンカメ集落さんちーっすwww周落だっけ?www 引退有馬見て晩成くさいなって思ったもんだけどダートで活躍馬出すあたりやっぱ変な馬だわオルフェ
三冠はともかく凱旋門は日本からは変な馬連れてかないと良いセン行けないような気がする キズナやザコントに1200万払う奴ってアホすぎるだろw 馬鹿神が憎んでるキンカメ系タイホに続いてオルフェ産も勝ったねえwww 3冠馬のくせに産駒はダートばかり走るな
むしろ、ダートだけ この馬場でこのタイムはただの化け物
多分マジで最強やでこの馬 >>55
凱旋門賞もあれやったけど、ブリーダーズカップクラシックは獲れたやろ
最後の有馬記念とか見ていると、もう一年は見たかったな オルフェーヴル自身がケンタッキーダービー出てたら勝ってたな オルフェ自身5歳暮れが1番強かったけどピークは7歳くらいだったんだろ 潰しでダートも走れるとかじゃなくてテッペン取れるのは凄い >>127
芝G1もサンデー孫種牡馬で1番勝ってるよ >>130
米ダート一度走ってみてほしかったな
めちゃくちゃ適性ありそうなんだよなー 芝馬として種付け50頭で終わったけどダート馬として持ち直してきた >>134
ダートで活躍してるの芝デビューでスピード競馬に揉まれた馬ばっかだから
芝スタートのほうがいいよ >>143
あの52頭の時はオルフェの馬体自体に問題あったらしいが オルヘに負けたキンカメ系が発狂してて草
今年の種付け
オルヘ>>>カナロア>>ドゥラ
だから
生産者はもうきづいてるの オルフェダート種牡馬説の信憑性がさらに高まってきてる感 やっぱオルフェが日本最強か
偽物ドープとはちげーわ オルフェ基地「帝王賞はただのリステッド!勝っても凄くない!」
↓
オルフェ基地「うおおお牝馬でかしわ記念勝ったすげえええ」
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>134
芝が勝ち始めるようになるあたりからダートで勝てるようになり始めるから、デビューはどっちでも変わらんよ オセアダイナスティもナデシコぐらい素質ありそうだしどこかで化けそうだな >>95
母方がね
凱旋門でも好走した要因でもあるけど一歩違えばこうなるって事だろうね >>95
ゴルシとか全く駄目だもんな
オルフェよりちょい芝が平均でマシなくらい
それでも非ノーザンでやれているけど、ダートが駄目だから順位が上がらない 土曜福島メイン勝ったキムケンドリームもそうだけど、競って強い。特に牝馬。
牡馬は負けるときはあっさり負ける感。 そういえばオルフェーヴルはドバイワールドカップ走ったら絶対に勝つだろうなってのは現役の時から思ってたな オルフェーブルもダート走ってたらクソ強かった説出てきたな >>122
芝ならな
砂ダートだと比べるまでもなくナデシコだろ >>165
あれドリームジャーニー産駒のドリームズラインも勝ってるレースなんだよな
でドリームズラインはその後東海三冠達成した >>146
それはファンの願望。完全に根も葉もない噂
申し込み自体が60程度しかなく人気が底をついてた
そこから盛り返したから逆にすごいよ 芝のOP級連中も一回物は試しでダート使ってみればいいのに >>170
フェブラリーならソダシには勝てんだろう
盛岡もソダシだと思う
その他のダートならショウナンナデシコだろうな >>153
これがいつの話か真面目に分からない
まあなんか根に持つようなことがあったんだろうけど 北米に移籍して南米とシャトルで精子撒き散らしてほしい ショウナンの馬主は4億でキズナ産買ってたけど、どうせ走らんもんな >>173
あーお前あの動画見てないのか
まあ増えたからもういいんだが
あの時はダートだからって付けられてない マルシュは牡馬相手だと通用しなかったからな。
この馬はマルシュ以上 この前の横浜ステークス勝ったオルフェ産駒もエゲつない走りしてた
あれも重賞勝つぞ もうオルフェアメリカに売れよ
アウェイでブリーダーズカップ勝てるんだからリーディング狙えるだろ >>165
タニノタビトは大差勝ちだし東海三冠はほぼ決まったよね オルフェがダート馬説あるからやっぱり凱旋門賞はダート馬連れて行くべきだな
ナデシコはBCじゃなくて凱旋門賞行ってみて欲しい >>157
リステッド勝っただけのテーオーケインズより
BC勝ったマルシュロレーヌの方が賞にふさわしいって散々言ってただろw 産駒のG1馬って
エポカドーロ
ラッキーライラック
マルシュロレーヌ
の他にいる? >>176
そのフェブラリーの2,4,5着馬にはさっき勝った >>176
つーか須貝はダートをナデシコとアラミスの2頭軸で行ってソダシはもうダート使わんのとちゃう? 初年度産駒のアルドーレとかも先週ダートのリステッド勝ってるし350万はマジでコスパいいんじゃね?
ダート狙いでたまに芝の重賞級出るくらいの感覚でつければ >>186
?
テーオーケインズはチャンピオンズ勝ってるからだろ >>189
そら船橋1600と府中1600じゃだいぶ違うからな
ソダシがここに出てても負けてた可能性が高いだろうよ(平坦だからイケる可能性は無くもないが) >>186
仮にそれ言ったやつがいたとしてまずつっこむべきはテーオーケインズは中央G1勝ってるってことだろ ブリーダーズゴールドカップから本番BCディスタフ勝ってるんだからリステッド馬鹿にできんやろ ダートで潰しが効くのがオルフェの素晴らしい点
繁殖牝馬の能力にあまり依存しない点も含めて日高で人気なのも頷ける
>>185
池江が春天前にダートで調教したらめちゃくちゃ動いたって言ってたもんな
3冠馬の称号がチャレンジへの足枷になってたのが勿体なかった 単に日本のダートで走らせたら強いってんじゃなくて
ブリーダーズカップまで勝てるレベルっていう ダート戦でメス馬に負けるとは……
だらしねぇな牡馬ども
全部去勢しろ!!!!!! ナデシコは砂適性があるから国内で力を発揮できるが
米国ダート適性はマルシュロレーヌのが高いわ
サウジカップの夢はウシュバテソーロとかの方が見れる 凱旋門はオルフェやエルコンのようにダート走れないとダメだな >>200
ドリジャはもうしゃーない
功労馬房で可愛がられてるから十分 >>196
それは何故か無視してたのがオルフェ基地じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こりゃオーソリティもBCクラシックで一発狙いや
母父ボリクリやから行けるやろ >>205
あとハイペースの方が得意なんだろうねオルフェ産駒 2020年
オルヘ52
カナロア満口
2022年
オルヘは満口
カナロアがらがら
どうしてこうなったww >>193
ダート種牡馬だと十分すぎるコスパ
芝だと不安定だが >>211
1位のエスポくんは南関で勝ちまくってるからまあ分かるんだがw タイムが10cm時代より速いってwwwwwwwwwwww 1分38秒9ってマジでヤバくない?
他のレース見ても高速馬場って感じじゃなかったぞ ダート種牡馬人気の現状で満口にならないのは晩成だからやろうな
ダートは早熟短距離馬が人気 >>222
1200万で芝もダートも怪しい奴おるぞw 地方馬推してたバカいる?
ごちそうさま言いにきたよー 73 :馬神[]:2022/03/26(土) 15:20:00.28 ID:67gi/mp50
タイトルホルダーなんか枯れてそうだな
こいつ負けたら今年のキンカメ系もう弾ないぞ
402 :馬神[]:2022/03/26(土) 19:02:52.51 ID:67gi/mp50
モーリスとドゥラを同列するなw
ドゥラはG1候補ゼロだぞw
319 馬神 2022/04/30(土) 19:12:47.47 ID:wNJ/jd0t0
キンカメ系最強のタイトルが
ディープ系日本総大将ディープボンドにボコられるまであと1日ふるえろw いやもうビックリとしか言い様がない 牝馬が砂厚ダートでこのローテで勝っちゃうんだもんな この走りだとマジでBC狙えるな
土適性はどうかな?
父オルフェなら大丈夫か ナデシコのテンの早さ凄かったわ
これアメリカのハイペースもこなせる 須貝だし次帝王賞だろ
ケインズ、ウイザード、パヒュームと強い相手になるが クロムの発狂ぶりがかつてないレベルだな
スレいくつ立てるんだよ ダートこれだけ走るのは素晴らしいんだけど仕上がりの早さがね カナロア産駒の得意パターン
差しにいって差される
ドゥラ産駒の得意パターン
ズンドコ田んぼ走り ナデシコの調教とソリストの調教くそとかいってたやつどこいった
ナデシコから3連単3連複とったぞ >>225
早熟性よりアベレージだと思う
かなりいい繁殖貰ってて3割半ばくらいの中央勝ち上がり率だし
日高の牝馬主体になったらもっとアベレージは落ちるだろうからね
だったら日高メインでもそれ以上に勝ち上がってサンデー入ってないから繁殖にも回しやすいヘニーヒューズとかシニミニの方が魅力的になる ダートで小遣い稼ぎするならルヴァンスレーヴやクリソベリルなんかよりマシだと思うんだよな >>202
ゲート再試験で走らせた時にこれほどの馬(三冠馬)でなければダートを試してみたかったと言ってたのがフラグだったとはな 今回地方G1とはいえこれで3世代連続でG1馬出してることになるんだよな ラップ見たけどヤバイな
前にいた馬で決まっただけとかいう次元じゃない
そもそもこのラップじゃ前に行くことすら出来ないわ オルヘとキンカメ系大きな差がついたな
キンカメ系あとデオロしかいないし マジで芝馬なんか捨ててダート馬作りに全力をあげるべきだろ
完全にゴールドアリュールの後釜になれる >>247
2着に1馬身
それより下には十分差付けてる オルフェはダートも凄いね
後はそろそろ牡馬の次なる大物を… 最近、成功しすぎて飽きてきたな
一番喜んでるのがクロムだし エポカもダート馬でクラシック勝ったタイプじゃないのか
産駒にダート強いの生まれそう へニーヒューズは早枯れの小物揃いだろ
競技寿命長いダートでこの血が蔓延しているのは有害 >>202
もはやダートがメインで
芝でも潰しがきくという表現が適切かと こないだラーゴムも勝ってるし
ダート、道悪の路線には割りと信頼を持って良い奴出せるのでは? じゃあケンタッキーダービー勝てる馬出せるかというとそれは無理なんだよな
オルフェのダート馬は本格化するの大抵4歳から5歳だから
調教や配合で3歳から走るダート馬って作れるの?
一度当歳からアメリカの厩舎に預けてアメリカ式のお薬モリモリ育成試して欲しい オルフェ産駒の成長力マジで凄いな
ファンとしては面白い産駒が多くて最高だわ
その代わり2歳戦が絶望的だけどもw >>256
エポ産はめっちゃ走りそう
馬体もパワー型だし短距離とダートじゃなちか >>264
2歳や3歳で生き残れないのは辛くない?
晩成とか言ってる場合じゃない ノーザンテーストと同じく、オルフェ産駒は三度変わるから 【かしわ記念】
ショウナンナデシコが逃げ切りでG1初勝利。交流重賞昇格後の牝馬Vは史上初
https://www.nikkansports.com/keiba/news/202205050001214.html
吉田隼騎手は「船橋のナイターは2回目なので落ち着いていた。スタートが抜群に速かったのでこれは(ハナに)行こうと思った。4角で並ばれて気持ちが切れそうになったけど、そこからしのぎ切ってくれました。これだけ深いダートで、がたいのいい牡馬相手に勝ってくれて本当に強かったです」と話した。
気持ちが強い、相手が最初に折れたんだろな 芝ダート共にG1勝てます
海外G1も勝てます
短距離~長距離まで満遍なく勝てます
これが350万円w 今からでもドーピン軍団に付けてる良血牝馬をオルフェに回せよ
最強三冠馬冷遇して雑魚優遇すんな >>266
超辛いから今がコノザマだからな
早熟性は繁殖側でカバーしないとなんとも エポカドーロはキンカメ入ったサンデー孫世代でもギリギリつけられるからな 地方ダートで種牡馬スレ立てるってことはオルフェって相当やばいんやな ステゴ系ってダート全然駄目なのにオルフェだけダート適性ある謎
ダート適性というよりオルフェ自身は馬場問わずどこでも強いから突然変異的な強さかな 先週初ダートで上がり34.0でぶっちぎった馬とか、シルヴァーソニックとか個性が強すぎる 地方競馬種牡馬リーディング
1 エスポワールシチー
2 オルフェーヴル
3 パイロ
4 サウスヴィグラス
5 クロフネ
6 シニスターミニスター
7 スマートファルコン
8 フリオーソ
9 ヘニーヒューズ
10 キンシャサノキセキ
11 キングカメハメハ
12 ゴールドアリュール 人気も能力もあるオルフェに微妙繁殖で
人気も能力もないドープ産駒にノーザン付けまくり、キズナ1200万💩 >>279
並みいるダート種牡馬に芝でやれるオルフェがいるのが凄い
クロフネもだが誇っていいな 冗談抜きで地味にこれデカいよ
今までのオルフェ産駒は重い砂が得意な強いダート馬っていなかったし
350万の種牡馬だから、単に潰しが効くレベルでなくて、牝馬でJPN1勝てるレベルなら
凄いお買い得 先週中央で3勝クラス以上のダート4レースすべて勝って
今週交流重賞2レースで2着1着他に地方重賞2勝
マジでオルフェ産駒凄いw 1200~3600 ダート◎ 晩成
健康B気性C底力A実績A安定C しかもこれダート繁殖が少ない時代の産駒やからね
22年産はダートの勝馬の繁殖の方が多いし、
交流レース走ったガチのダート繁殖結構ついてるよ
ノーザンは21年産から試してる 真面目にエポカも種付数増えそう
あいつ受胎率も親父と違って超いいし エポカなんて別に期待されてないだろうから最初からダートチャンレジ多そう ダートで活躍してくれるのもいいけどやはりいつかは芝でオルフェーヴル2世が出てきてほしいぜ 強かったのは間違いないが
トラックバイアスも有ったっぽい 昔のミルジョージみたく全国リーディングならトップ狙えそう オルフェ産駒
JRA史上最少馬体重勝利
JRA史上牝馬最高馬体重G1勝利
日本馬史上初の海外ダートG1勝利
グレード制以降かしわ記念牝馬初勝利←New 芝はラララ全弟シリンガバルガリスがどーなるか、だな。今のところ評判は良いけど。コマンドライン2世になっちまっては意味がないからな。 ステゴ系ってほんと癖強いな
人間の思い通りにならい一筋縄ではいかない系統だな エポカはミスプロクロスを思ったよりも試してる生産者多いから
産駒傾向が楽しみ。まあサンデークロスも当然多いけどさ >>294
海外ダートG1はドバイワールドカップ勝った馬いなかった? >>290
ラッキーライラックの弟、シリンガバルガリスに期待だ >>291
それだな
欠点がない本来のオルフェーヴルを模した様な子供が観たい… オルフェはダートでもあの超ピッチで走れそうだったな >>311
社台ばっかりで、配合が当たり傾向から
大幅に外れてて爆死の山
ノーザンは、初年度600万にしてはかなり絞ってて
内心期待してなかった可能性が高い
それで走ってる馬はノーザンなのでメチャ有能 先週のキムケンドリームとかクソ美味かったのにこれでバレちゃったな、、、 >>300
エポカはサンデーなしで
ダート専念の方がいいと思う
多分サンデークロスは外れって方じゃないかな この前のかきつばた記念もおかしな斤量じゃなければヘリオス勝ってた訳だし 古川菜穂がオモチャにしてるステイブルアスクとかも実際強えだろ オルフェ産駒は走り方がすげーダートに向いてるんだよな
芝馬みたいに上を滑るようなフォームじゃなく、ダート馬みたいにパワーで押すだけでもない
だから馬格的には周りのダート馬より筋肉量骨格ともに劣ってるけど走りは見劣りしない
まあその分芝では走法有利な馬に敵わないわけだが。一長一短だが、勝ち上がり率が低いぶんそれが良い方向に働いてるよな >>316
サンデークロス4*3や3*4ってキズナ以外は
皆勝ち上がり率いいからなあ
繁殖の質もあるから地方含めて一頭でも
勝ち上がって欲しいところ >>318
これまじで騎手替えて欲しいわ
馬群怖くて大外ぶん回ししかできんし 産駒の傾向として
スピードあるしスタミナあるしダート走るパワーもある
パワーはあるけど重馬場苦手で高速馬場の方が得意
早熟性無くて晩成よりだが成長力は抜群に高い
気性が荒い産駒が多く安定感はない
こんな感じか
傾向が分かってきたから数年後くらいにはもう少し安定してくるかもな
こんだけサンプルがいるから分かってきた事だが三冠馬じゃなかったらこの才能も埋もれてたかもな >>44
サンデー系の孫種牡馬で唯一
牡馬クラシック勝ってるんだよなぁ 種付け350万の中堅種牡馬だから地方成功は凄えセールスポイントですよ >>318
毎回上がり速いのに負けてるよな
たまに馬の力だけで勝つけどもう少し上手く乗って欲しいわ シリンガバルガリス
どんな名前だよって思うけど、変なフランス語組み合わせとかじゃなくライラックの学名なだけマシか この勝利でダートでも潰しが効くとサウスヴィグラス的な感じで中小牧場から種付け殺到
その中から自身のように突然変異的なスピードの持ち主の子が生まれたりするといいなぁ >>330
350万でも満口にならないって言う自虐かな? >>323
レース使いながら徐々に強くなっていく感じ
案外体質難が出るのが厄介ってのもある気がする
>>321
サンデークロスって結局タメ切れの強化っぽいから
芝だとサンデークロス持ちのが走ると思うけど
エポカで出せるレベルならもっと上の種牡馬が
たくさんいるだろうと
その分ダートは向かなくなるしね
エポカはサンデークロスなしの方がよさそうと思うのはそこ >>335
満口間近だから最低120頭位はついてるでしょ ダート寄りのフィリーサイアーとか普通に生産者から余計避けられそう >>337
なんで120?
本当に満口間近なら170くらいは言ってるだろ 見せかけのアベレージはキズナでも大物率は明らかにオルフェだな
キズナ1200万シルステ600万とかアホやろ ステゴ系ってやっぱ何か持ってるな
ゴルシも何か予想も出来ない一発がありそう 地方の賞金あがってるのと
中央だと馬房数足りない上に降級無くなって中途半端な馬はレース使えないから
馬の値段次第じゃないの? >>339
去年150頭台でしょ。それで12月満口。
社台SSも数つけた馬の死亡や早めの引退相次いでるから
控えめに設定してるんじゃね
シンジゲートじゃないから、利益率高いしね オルフェこそドバイワールドカップいけば良かったな
あのころオールウェザーだったりしたっけ >>340
それもアホだが1番やべぇのは1800万のあいつだよ
ダート走らんし古馬になると途端に枯れるし1800万円に上げた今年は勝馬率もAEIもめちゃくちゃ低いしこれ正直生産者震えてるだろ…… >>343
120で満口間近なら52頭世代以外全て満口間近なんだがw 走る産駒の血統が母系にミスプロ(特に49er系)、ロベルト持ちが多いと分かったのは
かなり大きいと思う
ラララオーソソーヴァリは言わずもがな、エポカも日高の母父フォーティナイナー、
ナデシコも母父父クリスエスだし芝ダートどちらも問題なし >>346
年齢もあるでしょ。長く種牡馬生活させるつもりなんやろ ミスプロ系より
サドラー入りのオルフェが本当の当たりよ
芝で走らせたきゃサドラー入り牝馬につけりゃいい 350万なら大当たりだな
まー走る走らないより売れる売れないだからな
あれだけ活躍したけどステゴもあまり売れなかったし オルフェもゴルシも老馬でCPI壊されてる
16歳以上、6子以降の牝馬は重賞馬産む確率が大幅に低下する
ステゴが百姓繁殖からホームランかましてたから
過剰CPIの牝馬も多いしそういうのを付けられて損している部分もある クロム昨日まで散財暴れ倒した癖に、ひっそりとしてて草 母父ダイワメジャーで大物出たんだしもっとディープ牝馬とかサンデークロスぶっこんだ適当配合してもいいのでは 主戦場がダイヤモンドS、阪神大賞典、ステイヤーズSになりそうなのがね
頑張ってラッキーもう1頭出すしかない ディープ牝馬なんて一番オルフェに付けたらダメな血統だぞ
サンデー3×3はナデシコがいるけど例外だと思ってた方がいい
後クロフネ牝馬も全然ダメ >>355
JBCレディスクラシックも常連になるから大丈夫 >>348
ねーよw
そもそもお前が120頭と言ってる根拠がどこにもねえだろw >>352
ラフィアンがマイネを廃止したのが2012年だから
ゴールドシップがつけてるマイネなんとかは若くても10歳だしな
マイネヌーヴェル(2000年産)とかみたいによく妊んだなみたいな年齢のまで混ざってる >>357
サトノジャスミンの2021が牝馬だがどんな馬名になるのか楽しみ
その下がゴルシ産駒で白毛だからこっちも楽しみ 今年に入ってディープボンドとショウナンナデシコが稼いだ賞金額がほぼ同じで草
地方も馬鹿にはできなくなってきたな かしわ記念も8000万円か
今年は中央のG1もほとんど賞金結構上げたよな
競馬ブーム来てるわ マルシュといいナデシコといいダートで潰しがきくってレベルじゃないんだよなぁ。 >>364
パチの衰退
コロナ
ウマ娘
流れ来てるわ まあオルフェ基地がいくら暴れた所で種付け依頼は来ないんだけどね 勝巳さんがダートの地位向上してくって言ってるし
サウジドバイのお陰で理論上ダートのが稼げる時代だからな
オルヘは時代の先取りしてるのかもしれん >>356
イクスプロージョンとかスライリーも未勝利母にしては普通に強くないか? >>368
君も周落とかいう謎の言葉先取りしてるらしいね ダートがどうとか言う前に3歳世代を盛り返さない事にはどうにもならないんだよなあ 2歳3歳は耐え時でしょ
どうにもならん
数戻ってからだよ
言ってステゴも少ない時にホームラン飛ばしたからわからんけど 大阪杯→春天→宝塚記念→秋天→JC→有馬記念
キタサンブラックも走ったこのローテ6戦全て勝ったら賞金16億円+ボーナス4億円の合計20億円か
凄いな ラップめちゃくちゃ凄いな
12.3-12.0-12.3-12.0-11.9-12.1-12.9-13.4
ハイペースで最後みんなバテバテの中、二の脚使って上がり最速とか オルフェは2歳戦とクラシック以外なら万能だな
冗談抜きで成功だと思う >>349
欧だとサドラーニジンスキーミルリーフみたいな重い感じなのが合うのな
モンズンは駄目っぽいけど >>376
2歳G1もクラシックも勝ってるという事実 日本で種牡馬やってるよりアメリカに売った方がいいだろ >>372
そう言う問題じゃなくてだな
アベレージがズタボロだって言ってんの
ちょっと繁殖の質が落ちただけで勝馬率12%のAEI0.65じゃ誰も買うに買えねえから
これでも同世代のキズナの繁殖と比べたら遥かに優秀な繁殖を使ってこれだからな
さすがにどうにもこうにもならんよ 母系がミスプロ、北米ND系だとダート寄り
ボリクリ、欧州系だと芝に寄る傾向が伺える >>382
オルフェ産はアベレージは低くてもG1を勝つ大者がいる、俺達競馬ファンにとっては小物量産キズナより数頭大者出してくれるほうが大事だな。 >>382
オルフェにアベレージ期待してる初心者がいるの? >>385
それが3歳世代以降は出て来ようもない状況になるんだけどな
繁殖の質が落ちるんだから >>386
期待するとかしないじゃなくてそこをクリアしないと種牡馬価値がダダ下がりになるってだけだぞ エピファネイア 1800万円、芝しか走らない、アベレージそこそこ、大物排出、3歳ピーク
キズナ 1200万円、芝しか走らない、アベレージ高い、大物出ない、2〜4歳ピーク
オルフェ 350万円、芝ダート兼用、アベレージ低い、大物排出、4歳以降ピーク 間違いなく能力高い種牡馬なんだろうけど産駒の特徴がバラバラ過ぎて理解して使い道が判明するまで難しい種牡馬だよな
それでいて気性も激しい馬が多いから調教師の手腕がかなり重要になってくるだろうな 人には色々好みがある
未勝利でも同じ1勝だしどんなレースでもたくさん勝つ方が好きな奴もいるだろ 言うてオルフェ以外のサンデー孫でクラシック勝ち馬出したのピサとゴルシだけでしょ
ディープ系はクラシック用無し キズナも良質繁殖は今後コントレイルに取られちゃう訳でオルフェ以上に先は暗いよ >>388
頭数増えたらまた変わるんだから今更下がらんよ >>396
頭数増えても何も解決しないけど
と言うかむしろアベレージ低いまま産駒の頭数増えたら二束三文で叩き売りされる事態になるぞ
来年以降オルフェ産駒を売る人達はマジで地獄でしかない >>395
1200万払って糞みたいな繁殖付けるアホなんていると思うの? 今後配合時にダート方面特化に舵切るのかな
ひとまず馬格重視だけでもすればハズレが減るかも >>400
コパノリッキーがG1最多勝とか思ってそう >>401
ここまで勝馬率が低いダート種牡馬なんて売りようがないだろ >>400
産駒デビュー年から毎年G1勝ってんだよな
普通に凄い まあオルフェ基地がいくら楽観視した所でオルフェが終わってる事に変わりはないんだけどね 種付けは相性を考慮した繁殖が増えてるし問題は馬格がどう出るかだけだろうな 一応オルフェにも法則はあるけどね
幅は広いけど血統と性別で適性はだいたい想像できる >>409
毎年のようにそうやって相性がどうたらなんて言ってるけど毎年着実に種牡馬価値が下がって言ってるのが現実なんだよなあ >>405
ゴミ人間なだけでしょ
別に珍しくもない いくらオルフェ基地が俺を腐した所でオルフェが終わってるって現実は何も変わらないんだよね
残念ながら でも煽るとかじゃなくてキズナが欧州向きで種付け料1200万で満口
オルフェが350万でダート種牡馬になるとは思わんかったよな >>418
煽るとか煽らないじゃなくてアベレージを考えたら極めて妥当な結果だよ 非ノーザン生産の一億円ホースが多いオルフェはどこからでもホームランかませるよ
夏競馬勝ち上がり馬や地方出戻り馬の2段階成長にも期待できる ほぼアンカもつけられず放置されてるのに自分の事だとめっちゃ自覚あって草
ゴミにもゴミの自覚があるのか >>420
繁殖の質が落ちた3歳世代以降はそれも期待出来ないけどね >>404
デビュー年からの記録はディープやキンカメですら1年目落として0だからなぁ。というか2頭とも初年度2歳は重賞1勝だし >>413
ノーザンも言ってるからなあ相性を考慮した世代云々
最悪期と思しき3歳世代も好相性な配合で重賞馬出しちゃってるんだよな
もうオルフェ逝くまで苦しみ続けるよ君 一発もあるし距離適性も幅広いし馬場適性も幅広いしでこれで安定感も出てきたら文句なしだが
オルフェ産駒の育成方法もそろそろ掴めて来た頃だろうか? 毎年G1馬を出してるのに毎年種牡馬価値が下がってるって逆に凄いよね
どれだけG1排出なんて物にそれ程意味がないのかが良くわかる
と言うか今回はJPN1だけど >>424
勝己曰くオルフェはディープ以上のポテンシャルがあるんだっけ? >>427
実際ポテンシャルはあるだろうなここまでの産駒の上澄み見ると
BCディスタフ勝ちとかおそらく他の種牡馬の産駒では見られないよ >>425
まあオルフェ産駒は気性が荒いこと以上に闘争心0だったりとにかく指図されるのが嫌いな馬が多いことが問題だからなぁ
「ずっと同じペースで走ってる」「追ったらブレーキ踏んだ」とか言われてる馬いたけど、指図されるのが嫌いな気性だからって追わなかったら制裁喰らうしな。追わなきゃ馬も競馬を覚えないし
ただ、サンデーは大のムチ嫌いで打たれたら急ブレーキ踏んだっていうし、オルフェも池添が見せ鞭主体で乗ってたし、その辺の工夫くらいはなんとかなるんじゃないかと思う まあどんだけ言っても3歳世代勝馬率12%AEI0.65は言い訳のしようがないよな
今までの世代もアベレージ良くは無かったとは言え悪い時でもAEI1を切るかどうかくらいでふらふらしてたから
0.65ってマジで地方専用種牡馬とかそこら辺だぞ >>427
良血肌馬でしか活躍馬出せず大半が小物、競走能力もインチキ薬物のディープより
オルフェのほうが才能あるのは当たり前の話なんだよな >>432
一流の良血肌馬じゃなくなったら一瞬でアベレージグダグダになったのはオルフェの方なんだけどね
それも同世代のキズナなんかより遥かに優秀な繁殖を使ってAEI0.65って
逆に凄いと思うよ キズナの1頭平均賞金4,959,636円
オルフェの1頭平均賞金5,061,113円
アベレージってなんだろうな 知らんうちにまた成功したのか
ダートもここまで行けるなら馬鹿にならんな 天羽牧場の賞金NO1馬になるのはほぼ確定だな
日高からこんなに強い馬出せるのがオルフェ
なお天羽牧場のディープはG1牝馬つけても条件馬www >>434
かしわ記念だろうが何でも良いけど相手がテイエムサウスダンとかエアスピネルとかタイムフライヤーだからな
賞金はともかくとして種牡馬価値に影響するかって言われたら皆無だわなあ ダートで牡馬に混じってG1勝てるのは相当よ
牝馬ダート路線は最も不遇と言っても過言じゃないが混合で勝負になるなら問題ないしな オルフェ産駒は基本安く買えるから馬主的にはROIはむしろ高いはず >>441
単純に全体のレベルが低すぎて牡馬牝馬自体が関係ないんだが >>442
全く同じ事を生産者に当て嵌めて考えてみ >>442
生産者から人気ないだけで馬主と調教師からしたら夢しかない 種付け料350万なのに安く売れるってのがオルフェの価値なのか
逆転の発想にも程があるってw 調教師もオルフェ産駒を好んでないよね
気性難に振れてると相当やばいのかね >>443
全体のレベルこそ関係ねーじゃん
低いなら低いなりに順位を決めるのが競馬だし シルステとかキズナみたいなザコ馬の精子をボッタくり価格で売る歪んだ業界 ドープ基地の理論だと普段敵視してるエピファだけには絶対勝てないよね
いくら走らなくても売れればいいんだから アホな煽りしてる暇あるならステゴ産駒の血が繋がるように考えろよ
このままだと冗談抜きで途絶えるぞ
対海外レースで考えるとベストの産駒なんだけどなぜノーザンは冷遇するのか >>452
いや?
周りがオール雑魚なんだからちょっと上のランクの馬が1頭混ざれば牡馬だろうが牝馬だろうが簡単に勝てるって当たり前体操レベルの話でしかないけど こいつにとってはディープが憎いだけでステゴの血なんてどうでもいいんだろうけどw >>453
満口になるのにボッタクリも糞もないじゃん
値段ってのは需要と供給で決まるんだから
満口になってる時点で安いと言うことはあっても高いって事は有りえないんだぞ >>455
ビジネスだからじゃない?
正直これからはモーリスカナロアを筆頭に
エピファ
コントレイル
キズナと輸入種牡馬以外はどっこいどっこいなんじゃねーの? キズナなんて市場が価値を見誤った失敗例でしかないぞ
市場が常に正しいという価値観が間違ってる オルフェは大物が一頭もいないのがな
G14勝したラッキーもアーモンドから逃げ回って糞G1積み上げただけだから
最近の活躍で来年以降持ち直しても数年は低迷するだろうし 壊れたラジオは一人で喚いてるだけのbotだからそろそろワードNGぶっこもうとしたら
これドーブじゃなくてドープなんだなw
ドーブのほうが煽り強いだろ
まあどうでもいいわじゃあな >>460
少なくともオルフェ基地よりは正しい判断をしてるんだよなあ 市場はときにミスを犯す
これが頭になかったキチの敗北
キズナが種付け料相応の活躍をしているデータなんて一つもない これだけダートでも強いことがハッキリしたから
今年の1歳馬セールは楽しみ
種付け頭数が復活した世代だし CPI1.35 AEI1.91
これが全てだけど
文字通り稼げてない繁殖で稼ぐ産駒を出してるんだからこれ以上明確な結果はない キズナは産駒が重く出るから厳しい
ディープの血も中型のコントレイルとシャフリヤールにかかってる
ミッキーアイルじゃ中距離は厳しいしシルステは優駿SSじゃスタートラインにも立てない
成功種牡馬は現役の成績もだけど繁殖の血統も問われるからノーザン生産であるかないかは重要 ダート種牡馬って牝馬に出ると露骨に価格が下がりがちで出生ガチャある事考えるとダート牝馬が強いっていうニッチな特性も生産者には悪くないかもね >>468
たから350万の投資に対してどれだけの期待値があんのよ >>460
1200万世代産まれたらそれなりに結果出してくるでしょ
だって1200万出して繁殖レベル下がる訳ないし
エピファに銀河繁殖行ってるけどエピファって古馬ゴミしかないし
キズナくんも繁殖レベル上がった産駒なら古馬にライバル少なそうだしワンちゃんあるでしょ >>471
それキズナに言ってwwww
平均賞金見てwww ありえないけど、血統的には産駒が駄馬続きのゼニヤッタに付けたら面白そうなんだけどな >>16
アメリカダートだけ何故か産駒が全く走らないアメリカンファラオっていうアメリカダート三冠馬もいるし現役時代と逆になるのはトレンドなんだろ >>473
いやROIを考えるなら平均賞金じゃなくね?
考えるべきは産駒がいくらで売れるかって言う期待値でしょ >>476
だから市場がその価値を見誤ってしまっている >>478
キズナ産駒が高く売れないって言う根拠は? >>480
意味不明過ぎる
生産者には何の関係もねえじゃんw
そもそもオルフェ産駒が基本安く買えると言ったのもお前だし生産者の判断が正しいってのはお前自身が証明しちゃってるじゃねえかw ディープやオルフェみたいな絶対的な強さと比べたらエピファやキズナはうーんてなるわな
今の種牡馬エースがエピファキズナはちょっとね >>472
カナロア1500万やエピファ1800万と同じような気がするけどなあ
まず1200万は維持できないだろうし一気に見放されなきゃいいが >>484
それを言うならカナロアは2000万でしょ
キズナはむしろ1200万に抑えたお陰で谷間世代で一気に落ち込む事は無くなったって感じだけどね 成果が出るまでタイムラグがある業界だから先行イメージボッタクリで売り逃げ
そんなのも見抜けず応援してG1勝てずにギャーギャー虚しい人がいるようだ >>485
種牡馬成績に薬物関係あんの?
薬物補助されたゴミだったらあんな種牡馬成績残す訳ないでしょ
きみらだけが永遠に薬物薬物言ってるけど結局薬物馬が競馬史にに残る偉大な種牡馬になってしまった訳だ
惨めすぎない?競馬関係者薬物失格なんかなんとも思ってなさそうだけど
蚊帳の外のきみが死んでからも永遠に薬物薬物言ってるだけ
そろそろ目覚めば?
死んだ馬のアンチしてないで好きな馬応援した方がいいよマジで だいたいかしわ記念を勝ったからダート種牡馬としてのブランディングに成功したとかマジで思ってるとしたらお笑いも良いところだぞw
シスミニと同じ種付け料だからOKだろうみたいな安易な発想なんだろうけどシスミニに用意されてる繁殖がどんなのかも知らんのかって話でしかねえからなw
CPI2.00でダートで活躍とか逆に評価を下げてるだけでしかねえw >>491
クロム今日は遅くまで起きてんだな
血登ってるのか? CPIガーCPIガー
馬鹿の一つ覚えのように連呼するマヌケなオルフェアンチw キズナは賞金1億超え少なすぎるし去年前のセールは詐欺みたいなもんよ
今年や来年から平均額下がるよ CPIがーっつったら
種牡馬成績がエルコン=ディープになるんだよな
サンデーだけ頭2つ飛び抜けるけど こんなんで大成功とかいってるからオル基地は馬鹿にされるんだよw もうこれだけ地方、海外で稼がれたらCPIもクソもない
稼ぎたきゃオルフェ産をセリで買えばいい 数値なんかどうでも良くね?
最近重賞常連のオルフェ成功って騒いで何が悪いのかわからない
G1勝ってブランディング失敗って最早病気 564 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 6d01-KAhj) sage 2019/06/27(木) 23:36:57.48 ID:nRQDmSFB0
セレクトセールオルフェ産駒
1歳上場6頭(ノーザン2頭)
当歳上場4頭(ノーザン0頭w)
これで現実が理解できないこいつらは頭が相当弱いな。来年社台スタリオンから放出されるよ。予言しとくわ
↑馬鹿丸出しのアンチの妄言いつ実現されるんだよwww
精神障害者の害児アンチは消えろ この血統はアベレージより当たりか外れかなんてステゴの時から言われてるだろ こんなネタスレでマジになってどーすんの
失敗認定されてる割にポコポコ重賞勝つのが面白いってだけの話じゃないんか >>504
本当の失敗種牡馬って何か話題にするのも憚るしね
ネタにもならない 本当の失敗種牡馬は社台SS入りから5年で種牡馬引退のフェノーメノみたいなやつ キズナはオルフェより強いんだぞ(白目)
底力あふれるヨーロッパ血統がもたらす成長力。
キズナのなかに眠っていた資質がここにきて花開いてきた感があります。
昨年の凱旋門賞ではオルフェーヴルに3kgもらって2馬身ちょっとの差。
その後の成長を加味すると、すでに当時のオルフェーヴルと大きな差はない、という見方もできます。
これが完成形ではないでしょうから、まだまだ強くなると思います。 ドープのように良血つけりゃ結果1、2勝の馬でも億超えで売れる
って見込んでいたら失敗だろう 種牡馬として望まれる能力
S1 A1とA2を併せ持つ
S2 芝G1馬を安定して輩出できる
A1 クラシックで勝ち負けが期待できる
A2 古馬王道路線で勝ち負けが期待できる
A3 上がりが切れる芝馬がメイン
A4 短距離(マイル以下)重賞を勝てるスピードがある
A5 勝馬率.400をクリアできる
B1 ダート重賞を勝てる適性がある
B2 勝馬率.330をクリアできる
B3 芝G2以上の馬を安定して輩出できる
オルフェはB1(但し牝馬)が該当、その他はB3がどうかというところ
全盛期ディープはA以上をマスターしていた
エピファはA1、A3が該当、B3はどうかというところ
キズナはA5、B3が該当
オルフェは競走成績から期待値が高かったから
A2は何とかクリアして欲しいんだが、現状上限は高くない しょーもな
馬がそこそこ活躍して産駒が売れて長く種牡馬やれてればそれで成功だよ ダートのフィリーサイアーって日本のレース体系とのミスマッチっぷりが凄いな >>509は産地の理屈だが
馬主やクラブは馬の単価が違うので回収率を気にするべきだろう キズナ産駒は馬主に損させる費用倒れがほとんど
オルフェ産駒は馬主が得するお宝も多い
空売り可能ならキズナ産駒はモルガンやゴールドマンに間違いなくロックオンされる マルシュのBCでの走り見たら米ダートの適正◎だろ
ガチでアメリカで種牡馬したら大成功すると思う
毎年G1馬何頭も出せると思うわ >>512
牡馬のG1勝ちもいるけどね
某種牡馬はいないよねw 牝馬でダートでJpn1
確かにあんまり大声で自慢できる結果じゃないね とりまナデシコが勝てば2位、2着なら3位になる
中距離ラーゴム、ウシュバ、アルドーレ
短距離ジャスティン、ヘリオス
牝馬ナデシコ、キムケン、ステアス
地方タビト、アマゾネス
2017年 阪神JF(ラッキーライラック)
2018年 皐月賞(エポカドーロ)
2019年 エリザベス女王杯(ラッキーライラック)
2020年 大阪杯、エリザベス女王杯(ラッキーライラック)
2021年 BCディスタフ(マルシュロレーヌ)
2022年 かしわ記念(ショウナンナデシコ)
オルフェ産駒6年連続G1勝利おめでとう
来年も誰かタスキを繋いでくれ >>518
須貝はレース見に来て、吉田隼人はガッツポーズしてたけどね >>508
栗山のだろうけどアンチの褒め殺しにしか見えない これはもう地方リーディングトップ間違いなしだな
令和のホクトヘガことショウナンナデシコとか
その他オルフェ産駒も続々重賞参戦するし
三歳はタニノタビトでダートダービー 半日も経たずに30回以上レスしてる精神障害者のクソ害児が悔しがってるのは明らかだな
犯罪者予備軍みたいなカスが泣き言ばかりで本当に草w 5月に種付満口の更新とかないから、ここ最近のダート、オルフェフィーバーで駆け込み、不受胎需要で実質満口以上の種付頭数になるのは確実だろう 日本から米国ダート狙う気ないなら
真面目にアメリカンファラオと交換でいいだろ
お互い飼い殺しにしてるだけ 三冠馬なだけあって未だこんなに伸びる
やっぱり三冠馬って特別なんだな
コントレイルもこのぐらい伸びるのかな? キズナ基地にとっては悪夢のGW
オルフェ基地にとっては最高のGW
中央地方の総合リーディングではオルフェとキズナが逆転 競争馬としても種牡馬としてもオルフェは本当に面白い >>16
オルフェのピッチ走法見て「オルフェは絶対ダートでも強い」言われてた >>322,331
奈穂は多分ゼニヤッタと勘違いしてる >>532
そもそもオルフェはピッチ走法って訳でもないんだよね
馬場によって走り方がガラッと変わる馬だよ
普通馬場が泥濘むと歩幅が狭くなり所謂ピッチ走法になるんだけどオルフェは逆に大跳びになる訳分からない馬だからな
不良馬場だったダービーなんかがいい例だね
オルフェ以外みんな歩幅が狭くなったのにオルフェだけ広くなったっていう謎走法披露してたからね
逆に一回目のフォワ賞なんかはピッチ走法になってたな オルフェーヴルの走法はサラブレッドの最高到達点
ソースはJRA総研 >>103
ダービーで泥んこになって真ん中突き抜けたけど。 所詮牝馬はノーカン扱いされても仕方ないんだけどな。牡馬がG2番長のオーソリティー、皐月賞が最初で最後の重賞勝利のエポカドーロだからな。所詮牝馬で下駄履かせてもらってるフィリーサイアーだろ。 牝馬を抜いたらクソみたいな争いだな。G2番長、一発屋のエポカドーロ、G1で勝てないディープボンドという高くない争いではね。 つーか産駒のやってることが凄いんだわ
例外を出すのがホント見てて面白い
最初はステゴの後継はゴルシって騒がれてたけど産駒の個性強いとこはオルフェが継いでるわ 何にしても史上初が多いのは面白い
ダート牝馬が5歳から活躍し出すというのが
完全に社台に喧嘩売ってるw エピファとの成長力の差がエグいな
エピファ5歳は4ヶ月間未勝利、67連敗中で全然稼げてないもんな てかかしわ記念がG1だって思ってる馬鹿がまだいっぱいいるんだな
国際基準もクソもこいつらにはねえんだな >>548その基準でいくとディープの三冠もG1じゃないからなw
まー低レベルだから当然だけど >>550
ディープが勝ったG1は全てG1表記
かしわ記念はjpn1表記だが? ショウナン撫子にディープ持ちだされてまともにやりあうとか、余裕ないのがバカなのか スマートファルコンとかロージズインメイよりかは格上だしいいんじゃないの
中央実績が物足りない分350万だとヘニーヒューズより割高感あるけど騙される日高の中小はいるだろうし >>550
ディープとかどーでもいいんだよカス。かしわ記念がG1じゃないって言ってんだよバカ
jpn1は国際格付けではリステッドだボケ >>551
国際基準もクソもこいつらにはねえんだな
ってなるけどw ステゴ系は語るとこが多くていいね
ディープ系は地味すぎて話題なさすぎ >>554
オルフェーヴル産駒は芝路線頭打ちからダート路線に変更した層でダート界を席巻しだしたからヘニーヒューズとは全然ポテンシャルが段違いなんだよね
ヘニーヒューズの方が割高感あるよ へニーヒューズはタガノビューティみたいなのを量産する優良種牡馬ってイメージだが日本では大物は出ないようだ
マックスがアジアエクスプレスだよね まあリステッドレベルではしゃがなきゃなーんにもないからなこの種牡馬。
クラシックもライラックだけだっけ?
恥もクソもないんだな >>559
まあ、ハーツはダノンザキッドが一応は、でてるんで。 確かに>>554のあとでパイロも300万取ってるんだし値付けとしてはありえる数字かと思った
どのみちパイロも満口になってないし割高感あるのは変わらないけど >>548
ダート見ないから分からんのだろ。
まあ国内限定とはいえGIと同じ格付けだし、インタビュワーとかもGI勝利って言ったりするし勘違いするやつも出るのはしゃあない。 マルシュもナデシコも調教師の力量が大きいだろう
サラスとセラピアもダート路線で見たかったが
去年生まれた全弟に期待したい ステゴは肌質がイマサンなわりに孫が活躍してる
ステゴ自体大した馬じゃないからしょうがないが
糞繁殖からあれだけ産駒走って
オルフェやゴルシの母があれでG1馬とかだしてんだから凄い
ディープはあれだけ肌質優遇されて
産駒の数もいるのに孫はイマサンだらけ
と言ってもこの2頭以外のサンデー系なんてもっと終わってるから
サンデー系はここまでだろうね サンデー直系ひ孫のG1牡馬は
ブレイブスマッシュ、エポカドーロ、ラウダシオン、ダノンザキッドの4頭しか居ない >>567
いやダメジャーとハーツはデビューしてない種牡馬や現役産駒がいる
既に行き詰まったステゴよりは未来明るいよ あれだけ母系がいいディープ子ですら
大した活躍出来ない
そんなディープより種牡馬能力低いハーツやダメジャーさらに後継も少ない
現状の孫もダメダメ
明るい要素なんて皆無だろ >>571
ステゴがそれ未満ってわかってるの?
フェノーメノ、ドリジャ終了
オルフェは社台に身を置きながら牡馬GI馬が初年度のエポカ一頭
そのエポカも泡沫種牡馬にすぎない
エポカ以外の牡馬は種牡馬になれるかも怪しい
ゴルシは日高にいる以上サイアーライン繋げられるレベルの牡馬出すのは望み薄
スワーヴリチャードやアドマイヤマーズがいるだけハーツやダメジャーの方がサイアーライン繋げるのに望みがあるな ブレイブスマッシュが豪州で80頭
エポカドーロがアロースタッドで50頭
ラウダシオンは種牡馬になれるか怪しい
あとはディープボンドとオーソリティぐらいか >>572
マーズは期待できそう。ステゴもインディチャンプに期待してるけど、スピードが足りない気がする。 未知の種牡馬がOKやったらステイゴールドなんかはインディチャンプがおるやん 当然未デビュー、現役に有力な直仔が山ほどいるディープインパクトもサイアーラインを気にする時期ではない
今続いてるサンデー系で現状1番厳しいのはステゴだよ
タキオン、ネオユニは途絶えたものとして >>575
インディ次第だろうな
社台じゃないからわざわざ書かなかったが >>572
ハーツやダメジャーなんて孫のオルフェ程度と
似たりよったりなのに何言ってんの?
そもそもダメジャーの後継て? キタサンブラックからは繋がるけど
ディープ孫はカスしか居ない >>579
似たり寄ったりとは?
種牡馬としてオルフェがハーツやダメジャーレベルだと?
頭大丈夫か? 大事なのは長い期間サイアーライン維持できるかでしょ
ダンスインザダークがサンデー直仔で最初にGI馬のザッツザプレンティ出したことなんて今となってはだからなにって話でしかない インディはダート走るか次第だろうな
走る可能性の方が高いけどダートダメだったら終わる クズナみたいに頑丈で数の暴力で無理やり稼げたら別だけど ルヴァンスレーヴが大人気だからな
ダートの需要はある >>581
違うの?
そもそもダメジャーハーツはステゴと比べるべきではあるが
それだと話にならないもんな 種牡馬としてオルフェがハーツダメジャーレベルとかアンチのなりすましとかでないなら引くレベル まだアルドーレやウシュバがいるからな
今年後半の中長距離交流重賞に出てくるだろ アンチが何言おうとサンデー孫種牡馬としては頭1つ抜けてるよ実績は。これで中央地方海外合わせてG1は7勝目。他のサンデー孫種牡馬はせいぜいがG11勝馬が1頭いるだけだからな。 >>590
かしわ記念ってG1じゃないから
そのうちS1とかもG1にカウントしてきそうやん藁 ハーツ5年一杯で重賞26勝G1 4勝
ダメジャー5年一杯で重賞24勝G1 4勝
オルフェ5年途中で重賞24勝G1 5勝
似たり寄ったりだな
サンデー孫の枠でみるとオルフェは相当優秀
サンデー直系なんて糞ほど活躍して
しかもサンデー晩年というアドバンテージ受けてるハーツダメジャーはこれじゃダメだろ
スワーヴやマーズでなんとかなるならディープ後継とっくに大活躍してるわな >>590
あと、ディープ系はこれからって理解した方がいい
キズナはソングライン、アカイイト、ステラリアの牝馬でG1を積み重ねるだろうし、
長距離砲のディープボンド、短距離王バスラットレオンも今後もG1を勝てる機会が来るだろうな
そして決定的なのが種付け料が上がって牝馬の質が上がる世代はまだこれからってことね
さらにキズナ以外にサトダイ、シャフリ、コントといったバケモンどもがこれから控えてる ナデシコが牝馬でかしわ勝ったのも凄いけど
先週は4頭くらいダートOP入りしてる上に地方Gでも勝った有望なのいるからな
重賞率高いオールラウンダー種牡馬と言っていい >>592
既にデビューしてるディープ種牡馬で現役時代にスワーヴリチャードより実績ある中距離馬もアドマイヤマーズより実績あるマイラーもいないだろ ハーツもダメジャーももう終わりに差し掛かってるのに孫の活躍がほぼない時点で期待するだけ無駄だろw
種牡馬になった時期ステゴとほとんど変わらないのにステゴの孫はG1 7勝してる >>593
ディープ上げの振りをしたディープアンチはいいから。 >>598
は?アンチ?何が?
客観的なリアルなんだが >>596
種牡馬になった時期全然ズレてるが
>>597
マーズの方が強いわ もしかしてオルフェはダート馬が芝で三冠取ったパターンの馬だったんじゃ? オルフェは古馬の成績は良いけど
2歳勝ち上がり率が糞なのがいかんともしがたい >>601
ダートも芝も強いが正解だな
実際どこの場所でもどの馬場状態でもどんな展開でも強かったから
オルフェ自身は万能性が高いレアキャラだったオチ ただし1回勝ち上がると古馬から小銭を稼ぎ始め大きい所も走ることが出来る
勝つか負けるかは運だが >>608
ドリジャとジャスタでも全然違うが
というかそこを平等に考えるならリチャードやマーズがデビューしてからの結果で語れよ ○○居ないから勝てたとか言ってる奴頭大丈夫かね
そんなの言い出したらキリがない >>609もとは>>592だからな
あんまり変わらん
スワーヴやアドマイヤなんてG1馬すら出ずに終わると思うけど 逆に言えばスワーヴやマーズが転けたら終わりという所まで追い込まれた ハーツダメジャーに期待してるやつって現実見れてる? 海外ダートG1とJpn1を両方勝った種牡馬なんて世界中でただ1頭オルフェだけだろ多分 そもそも海外ダートG1勝った日本の種牡馬がいるのか?
とにかくサンデー系は衰退がヤバいよ
マーズやスワーヴに期待してるみたいだが
200万位で満口に成らず頭数へってる
スワーヴなんて2年目で100頭割れ
インディチャンプは120万だが満口だし
ステゴの良血種牡馬だから期待されてるのかもね 現役時代に調教師に「たぶんダートもいける」って言われてたのオルフェだっけ? >>613
どういう意味?
ハーツにはまだサリオス、ドウデュースもいるけど
メジャーにもブルドッグボスもいるし、セリフォスもいるんだが オルフェーヴルはこれで中央重賞24勝、交流重賞9勝、海外重賞2勝
合計重賞35勝 >>618
そんなんでいいならステゴはインディもエポカも
オーソリティもいる
そもそもそいつら種牡馬になれるかも全くわからんだろ
つーかサリオスなれるの? ディープ孫で地方GI勝てそうなのはデュアリストとウィリアムバローズかな
両方ともミッキーアイルだが サンデー孫はジャスタウェイやピサ程度だと思うぞ
キズナも小物だらけ オルフェ基地って競争能力でディープと張り合おうとする癖に、種牡馬能力になると「お子さんと比べて下さい」って土下座するの笑えるw 競争能力ならオルフェーヴルの方がディープより強いのが明らかだけど
種牡馬能力はサンデーサイレンスの近さが有利に働くからしょうがない
まあ能力的に全く別物だとわかってない無知で馬鹿なオルフェアンチには言っても無駄かw ディープ系だと後はリアルスティールあたりか
マカヒキおじさんはどうなるか ディープとかオルフェとかじゃなくて結局すごいのサンデー >>256
母父もフォーティナイナーだしあり得るね >>624
サンデー直仔と孫で立場違うの分かってて言ってるんだよアンチは。サンデー孫の括りで見たらオルフェは圧倒的に好成績なのに見て見ぬフリするからな。 キズナ産駒はダートで潰しが効くとかいうのは何だったのか キズナは条件戦ダートは強いけど重賞に行くほどではない
要は重馬場が得意である延長で、ダート適性があるわけではない 悪いけど、ディープはこれから銀河系のバケモンどもがデビューするからな
サトダイ、コント、シャフリ、いずれもがオルフェより上のパフォを示してる >>633
もはやそういう芸風で笑いとりたいだけに見えてしまう >>594
オールラウンダーっていうかほぼダート種牡馬だけどな 種牡馬当初の頃は、種牡馬ディープと張り合う気満々だったくせに、サンデー直仔と孫では違う…とか言い訳してて笑えるw >>620
そんなんって、、サリオスとドウデュースは早熟性も示してるし、クラシックも好走、明らかに種牡馬向きだろ
オルフェ産駒の中に重賞複数勝っててクラシックも好走したG1馬いるなら教えてよ?
>>632
書かなかっただけだわ
エルムも勝ってるし、種牡馬にはなるやろな
>>634
芸風って、普通に現実を示したら芸になるのかね? 相性がくっきりして付けづらいのと小さいの出さなきゃもう少し生産者にも人気しそうなんだけど
身体能力は間違いないと思う >>631
レースでまくってたまたま勝てただけだからそりゃ上で通用するわけねえわなw 1000人に聞いてもサトダイ、コント、シャフリがオルフェより上と思う奴はいないだろ
ドープ基地を除けばw >>638
お前が思った所でなれるの?って話だしw
サリオスはまずなれるの?
俺はなれないと思う
仮になれてもろくに集まらんだろ キンカメ系やドレフォンに勝てる決定力がなにかしらあるかどうかだろう
今後の主流血統はキンカメ系とドレフォンだからここらへんを基準に考える必要がある >>641
サトダイは菊完勝で有馬でキタサンを撃破してんだけど
三歳時の強さは普通にサトダイのが上じゃね?
シャフリは高速馬場に限定したら日本最強クラスだろうな
コントは言わずもがな、種付け料をまず見てほしいわな >>642
なるかならんかは俺の判断じゃないから知らんけど、なれば集まるんじゃね?
朝日杯勝ちで実質二冠級で毎日王冠完勝、三冠馬のライバルとしてはバリアシより上でしょ >>530
いやオルフェファンとしても春天がアレだったから悪夢といえば悪夢よ
昨日のレースで幾分か気分は晴れたが >>645
血を繋ぐ話してたのになれるかもわからんしなったとして良血はつけないのわかるレベルの馬推して意味有るの? >>647
後に繋げる選択肢は多いほどいいんだけど
スクリーンヒーローも大した評価じゃないところから成功して今に至るよな?
後継種牡馬が多いってことはそこから広がる可能性を示してるんだけど オルフェのダート馬って時計が出たり上がりで対応できるレースに得意な馬が
大半で地方向けとしてどうなん?ってのはあったが、深い砂が鬼の
ナデシコがJPN1勝つとなるとダート種牡馬として本気で取扱う様になるだろうね
ダートでは晩成はむしろプラスだし >>648
追い詰められた状態の馬がレアケースを期待しないとダメな状況なんだろ サトイモがマジでオルフェより強いと思ってる人いんのかよ 種付け料350万の中堅種牡馬なんだからハードル低くて当然やん
ダートに関してはマルシュロレーヌの母は中央1勝、ショウナンナデシコの母は中央3勝
ヘリオスの母は中央の2勝と350万の種牡馬でつけられそうな繁殖から
当たり出してるし。キョウエイマーチの一族は当たり沢山出てるから、もう
オルフェだとつけてもらえないと思うがね 完全にダート種牡馬として名を馳せたな 🤣
ダート王!オルへーボル!😖 オルフェ自体が現役時代ダート実績は繁殖の母から産まれてるし
ダート繁殖だからといって何が起こるかは分からんしね >>653
カチコチのコンクリで直線が長めの東京とか京都ならワンチャンあるか?あとタックルが必要かも。 3歳有馬だけ見てもオルフェが123でダイヤが122
内容的にもあの糞スローを最後方から何とかしたオルフェの方が凄いと思うが、まぁその辺は人それぞれか ハードル低いって…
初年度2歳から、ダート含めたら毎年G1勝ってるんだが… やはり現役時の能力と種牡馬能力はある程度リンクするな
オルフェはスピードはイマイチだったがダート能力は高かった ディープならまだ分かるがハーツダメジャーで血が繋がるとか
なんも状況分かってないだろ >>416
いくらオルフェ基地が俺を腐した所で俺が終わってるって現実は何も変わらないんだよね
残念ながら
しっくりくるねw これだけダート種牡馬と思わせておいてラッキーライラック全弟シリンガバルガリスがこれから芝で活躍して訳分からなくなるのがステゴ系。 とは言っても母系の傾向に準じる傾向は強いよ
母系の良さと、父の操縦性の課題と晩成傾向を引き継いだ産駒が多い印象
欧州(特にドイツ)血統と母父バクシンオーと母父キングマンボだけはダメだけど >>598
凄いよね!
こういうレスをガチでしちゃう辺りが誇張抜きで基地だなぁと思うよ >>652
レアケースじゃなくて単なる確率論だけど
リチャードみたいに成功の確率の高い後継種牡馬に加えて、サリオス、ドウデュース、タイムフライヤーみたいな
馬がゴロゴロいるってことがハーツ系全体の成功確率を押し上げてるって話 タニノタビトって誰やねんと思ったら母方にウオッカの母タニノシスターが居るのか >>659
え?エイフラとトゥグロに競り勝ちやん、、、
サトダイはキタサンとゴルアクを真正面から潰したんだが、、、
さすがにどっちが相手が上かわかるよな? >>623
全く同じ繁殖牝馬与えられてる訳じゃないのに比べられてもねぇ
いつもみたいに
「良繁殖与えられるのも能力だ」
と逃げるか?
ドーピングと忖度で作り出したディープブランドで高値で売れる産駒を作り出すノーザンの商才が凄いだけだなw >>672
ディープの銀河系集団にオルフェで対抗するつもりなの?繁殖レベルが上がったらディープに勝てるとでも?
ディープは日本史上最高の内国産種牡馬にしてサンデーと双璧のレジェンドなんだが、、、 >>672
そりゃ馬産だって商売なんだから、良繁殖にオルフェみたいな駄馬つけたくないだろ >>674
じゃあ繁殖能力で比べられないのは明白じゃんw
お前、何トンチンカンなレスしてんの?w
623 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/06(金) 10:41:16.41 ID:jnY3A1L00
オルフェ基地って競争能力でディープと張り合おうとする癖に、種牡馬能力になると「お子さんと比べて下さい」って土下座するの笑えるw オルフェ牝馬に早熟エピファネイア付けたらちょうどよくなるのでは >>666
と思いきやシリンガバルガリスでもないミスプロやロベルト系牝馬でもないノーマークの古臭い血統の牝馬から活躍馬出しそう >>677
父エピファはどんな繁殖であれ今の所例外なく早枯れだからオルフェ牝馬だろうと関係ないのでは? >>669さずかにマジでは言ってないよな?
スワーヴの種付け料と種付け頭数確認して現実みてこいw >>671
その2頭が力を発揮できなかったという評価だな
オルフェ有馬のブエナやピサも同様 >>673,674
ドーピングと忖度で作り出したディープブランドで高値で売れる産駒を作り出すノーザンの商才が凄いだけだなw
ディープ自身の能力が低いのは、世界中の名牝に付けた癖に父父・母父として壊滅的な成績が証明してるよw >>663
仮にも後継が社台にいるんだから繋がる可能性があるのは当たり前だろ
なんもわかってないのはエポカドーロから繋がると思ってる連中だよ >>683
オルフェ自身の能力が低いのは、産駒が駄馬揃いな点で明白だよねw タイムフライヤー→現状地方ダートですら話になれず
サリオス→王冠以降6連敗中
ドウデュース→皐月3着
スワーヴ→種付け料200万で100頭割れ
なに期待してるの? つながる可能性
1位キンカメ系
2位ディープ系
3位ボリ系
こんな感じか クロムも懲りないなあ、童貞を自白した男らしい一面があるんだから馬アンチ卒業しようよ 昨日に引き続きドープ基地絶賛発狂中だな
さすが年中ゴールデンウィークの無職こどおじヒマすぎるw サンデー系なんて全部小物でしょ
キズナなんてその典型、
その他のサンデー系なんていないも同然レベル
こんな活力のない系統にまだ期待してるんだなw
重賞級出すならならオルフェーヴルがまだマシというくらい まあこれからサンデー仔世代の種牡馬の産駒はどんどん減ってくし
キンカメも孫世代の種牡馬に徐々に移っていくから
5年後とかの勢力図は不透明だよね。強さっては世代での相対的なもんだし >>697
それでオルフェっ子がいつ凱旋門に挑戦できるか教えて 昨日からずっと発狂してるのが答えじゃん
叩いてるやつ本人が本当はわかってんだろ クロムはリステッドwとか言ってる癖に発狂しすぎだろ
かしわ記念後からいくつスレ立てりゃ気が済むんだよ G1未勝利のディープボンドがオルフェアンチ(ディープ基地)にとって最後の頼みの綱ってのが悲壮感凄いなw 種牡馬アンチって馬鹿な奴らだな
何度も繰り返し言えば言霊になると思ってる阪神矢野みたいな連中だよ てかボンド以外のキズナ牡馬とか重賞であまり見かけない
相当なフィリーだよな ステゴ系もディープ系も同じサンデーサイレンス産駒なのにこうもタイプが違ってファンも水と油みたいな存在ってのが面白いな
まあここはオルフェ産駒の祝勝スレだからこのスレで暴れてるアンチの頭がおかしいって事は分かるけど 母父ディープ系×ステゴ系や母父ステゴ系×父ディープ系だってあと5年もすれば
サンデークロス3*4か4*3になるんだからごく普通に見るようになるだろうし
ディープ系とステゴ系が対立軸で見るとかもうおじいちゃんの発想になる手前よ ディープボンド7馬身差負けショックでディープ本スレ落ちたくらいに精神的にやられていたところにショウナンナデシコだからな。そりゃディープ基地のオルフェアンチ、キンカメ系アンチはイライラMAXだよな今年のGW。 >>708
いんや?別にキョーミないわ
ダートで活躍するならバスラットレオンくらい派手なパフォーマンス見せてほしいかなぁ 得意のクラシックで
ドゥラメンテとドレフォン産駒にやられたのもキテるんでしょ
今年のクラシックはディープ産駒健在の年だし
俺は父オーソリティ母父ディープのサンデー4*5*3がどうなるか見てみたいわ >>709
ダートでイキるならオルフェ産駒みたいにBCくらい勝たないとなw >>686
ドーピングと忖度で作り出したディープブランドで高値で売れる産駒を作り出すノーザンの商才が凄いだけだなw
ディープ自身の能力が低いのは、世界中の名牝に付けた癖に父父・母父として壊滅的な成績が証明してるよw 牝馬のGI勝利ノーカンにしたらキズナ終わるじゃん
オルフェは牡馬クラシック勝ってるからギリ体裁保つけど >>677
エピファネイアはサドラー持ちだかr
エピファネイア牝馬はオルフェと絶対相性いい でも母父エピファネイア産駒だと相当数がサンデークロス持ちだから
オルフェにつけると血が濃くなりやすいのよ 基地外に構うのも程々にしておけよ
大事件起こすかもしれんからな
きっかけとして言われたら後味悪いだろう エピファって今年は3勝クラス以上のレースだと紅梅Sの1勝だけ
ホンマモンのピンかパーはこういうもんだという好例だな
層がスカスカすぎる エピファは一発あるとはいえ未だに重賞馬4頭しかいないのがヤバい 250万世代だしキズナが異常なだけで重賞馬は充分
問題は古馬条件戦で苦戦してるのとダート走らない所 キズナは重賞はいいけどそれ止まりだし3歳がやばいくら落ち込んでる キズナは初年度世代がすごかっただけで、もうそれ以降の世代は悲惨な状況 エピファネイアもキズナも繁殖が大幅に強化されるから、それ見てから
で問題ないよ 2勝や3勝クラスの安定感はかなり変わってくると思うよ
必然的にオープン馬も増えるし >>721
250万とはいえエピファは産駒数ダントツで多いからやっぱ4頭は少ないよ
ルーラーも今のエピファと同時期世代までだと250万だったけど三世代で13頭重賞馬いるからね 三世代までの重賞馬の数
オルフェーヴル 15頭
ロードカナロア 12頭
キズナ 11頭(現時点の数で増える可能性あり)
エピファネイア 4頭(現時点の数で増える可能性あり)
こう見るとやっぱエピファは一発が過ぎる >>728
あれ?もしかしてオルフェって凄いのでは? >>727
エピファと同じく初年度デビュー馬が5歳5月5日までで見ると
ルーラシップ産駒も重賞馬が5頭まで減るから
現時点ではG1馬やG22着の爆発力の方の評価の方が大きそう
まあこれから今走ってる世代から重賞馬がそんなに増えるとは
思えないから重賞馬率はルーラーシップの方がいいだろうね >>728
頭数も書かないと
三世代までの重賞馬の数
オルフェーヴル 428頭中15頭
ロードカナロア 487頭中12頭
キズナ 387頭中11頭(現時点の数でそれぞれ増える可能性あり)
エピファネイア 396頭中4頭(現時点の数でそれぞれ増える可能性あり) >>731
晩成寄りのルーラーと早熟のエピファだからそれ言ってもあんまり説得力ないよ
エピファ産駒は古馬で重賞勝てそうな馬皆無だからな オルフェの重賞馬率って超一流の3%にはいってないけど、
2%代後半あるし、600万の種付け料に見合った活躍してるのよね ハーツとメジャーの中間というと、まんまステゴだな。オルフェを評価してた人は相馬眼が素晴らしいね >>733
でも比べるなら最低限同日数でやらんといかんと思うよ
別に俺はエピファ産駒が早熟じゃないと言ってないっす 勝ち上がった馬の重賞馬率で見たら結構凄そう
もうちっと仕上がりが早くて気性がまともならなー >>728
史上最高繁殖軍と種付け数やからな
5~7世代の並繁殖軍の重賞馬数が見物やな w 史上最高とかお前は無能だな
ディープに敵うわけねーだろ
ディープに比べたらどの種牡馬も雑魚だし争う価値もない ディープには到底及ばんよ。初年度種付け料50%オフだし
ノーザンも初年度から30頭もつけてない。あんまり期待してなかった
本気の馬には40頭以上つけるからな >>739
社台は全力だったがノーザンは微妙な繁殖だったぞ ノーザンはキタサンちょっと上くらいの期待度だったね
モーリス、ドゥラメンテ、サートゥルほど前ノメリでなかった 3年も前に死んだ種牡馬にすがり付かなければ
ならないのがディープ後継種牡馬のクソっぷりを表してるな >>743
それでいて産駒は社台よりノーザンの方が走るっていう… ディープ基地って直ぐバレる嘘ばかり言うんだけど馬鹿しか居ないのか >>728,732
ドヤ顔で貼ってるけど
見た感じその範囲のカナロアJRA所属だけで重賞勝ち馬19頭いるんだが
オルフェがトップ言いたい為にそんなところの数字いじるから色々言われるんやで ノーザンが繁殖集めればリーディングとれる世界
逆にノーザンに見捨てられたらリーディングとれない >>748
失礼
重賞馬の数は>>728しか見てなかったわ カナロアはもう重賞50勝超えてるしな
そのうちキンカメパパの域まで行ってもおかしくない 重賞馬率と勝馬率
2.9% 43.1% キズナ
2.4% 41.8% カナロア
2.1% 33.2% オルフェ
重賞馬率の現役種牡馬のトップ3
重賞は地方、障害、海外含まず
10.0% 66.6% サンデーサイレンス
8.4% 62.4% ディープインパクト
3.8% 47.6% キングカメハメハ
歴代トップ3
こう見るとオルフェ結構頑張ってるように見える 600万で要求される重賞馬率は最低2%だから、ノルマは達成してるのよ
高く売れないから350万になったけど >>752
重賞馬率
オルフェ 3.5%
キズナ 2.8%
ディープ基地って嘘ばっか付くから嫌い 寂れた地方のオープン競走勝てば成功か
ハードル下がりすぎだほ 嘘ついてまで貶そうと必死だから凄い執念だな
ディープ同様薬物やってそう エピファの早漏評価見れば分かるけど早熟は評価されやすくて晩成は評価されにくいからなぁ ダービーまでに走らんと
狂った値段で馬を買う理由がなくなるからしゃあない
億で何頭か買えば大赤字確定だし でも結局古馬でも走らないと評価落とすと思うよ
3歳で総ナメするくらい勝ってれば別だが
エピファもこのままだと来年下げざるを得ないんじゃないかな その辺はセレクト次第じゃないの?
産駒が売れるなら下げる理由もないし オルフェ産駒は買いにくいだろうけど
当たればデカイからなぁ ダイワメジャーの安定した人気見るとそこまでは変わらんと思うけどね
馬質強化後の世代の結果が酷くなければ
それに今は金持ちだけ空前の金余りで嗜好品暴騰してるし カナロアの価格がガクっと下がったの見ちゃうとそれより酷いエピファも下がりそうなもんだけどね ダート馬としてやるとしてもダート馬はデカイ方が高く売れるから
生産者はクリソベリル、ゴールドドリーム、コパノリッキーに行きたくなるのは分かる カナロアはクラシックの夢見れないのわかっちゃったから
出られる当たりはいるけど、それならオルフェだって1世代に1頭か2頭はいる エピファってリーディング上がるどころか下がってるからなあ…
今徐々に下がっていってリーディング14位だぜ
産駒数エピファの半分くらいしかいないリオンディーズにも負けてるから流石にちょっと酷すぎるよ >>754
それ地方も入れてる?
のぞいてるならオルフェは18頭で580頭 3.1パー位
キズナは10頭で380頭くらいで2.6パー位じゃね?
どっちにしろオルフェが上だけど >>761
エピファは今年すでに糞繁殖の馬が3000万で売れたからそこまで下がらなそう >>754
重賞馬率でググって出てきたサイトにあったやつや >>739
1億以上稼いだ馬の母馬も見ないで妄想を事実のように語るキチガイw
CPIが高い母馬はことごとく失敗してるんだよマヌケ 安心して買えるのはやっぱキンカメ系だな
エピファ古馬とか速攻で切るもん 「JRAブリーズアップセール】
エピファネイア産駒「タカミツサクラ2020」は前田幸治氏が3100万円で落札
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3c30b57c21b84359abd389a8761c4e68034e3e2
キズナの親ですら買いたくなるエピファ 馬主が得するオルフェ
生産者が得するエピファ
逆に言えばどっちも片方が損する可能性が高いからよくどっちがいいか分からんな オルフェの重賞馬率って3%超えてんのか
600万円種牡馬としては十分だな 大元は生産者が儲かればいいだけの話だから馬主はあくまでもお客さんでしょ
種牡馬なんて実際の戦績よりどれだけイメージ戦略が出来るかだよ 馬主なんて金持ちしかいないんだから、名誉が欲しいのでは?
で馬主の1番の名誉はダービー馬のオーナーになることだろう。
ブリーダー兼務なら、稼ぐ馬の方がいいんだろうけど。 オルフェは産駒の気性が激し過ぎる&晩成だったから最初のイメージ戦略で失敗したね
最近やっと盛り返してきたけど エピファ出してオルフェ下げしてるディープ基地はエピファはリーディングがーとか言えないな
高く売れりゃ正義なんだから >>781
そりゃ600万円でしかセリで売れないゴールドシップより
2億円で売れるシルバーステートのほうが40倍くらい優秀なのは当たり前だろ >>780
オルフェーヴル産駒は暴れたり怪我したりして当歳や2歳の段階で現場に嫌われまくったのがな
ゴールドシップ産駒がだいたいオルフェーヴル産駒より育てやすいと言われるくらいは そもそもディープ孫買ってる馬主はブランドで買ってるだけでクラシック狙ってないだろ
クラシック狙うならキンカメ系エピファステゴ孫だし それがイメージ戦略ってやつですね
血統的なイメージとトップの産駒のイメージでほぼ決まるね
全体的な戦績ってあまり重要視されないし馬主としてはイメージよりそういう戦績のデータを大事にする人は得しそう オルフェ最近重賞勝ちまくってると思ってたけど重賞率3.5%もあったのか
社台2軍繁殖でこれなら凄いな オルフェ産駒は未勝利終わるごろにデビューすればよくね サンデー3×3でゴリゴリのダート馬が誕生するなんて誰が予想出来たでしょうか ステゴ系はオーソドックスな血統的な概念とかじゃなくてステゴ系独特の概念だから後々にならないと何が相性良いかとか分からないよね オルフェーヴルは社台とか日高のゴミ繁殖で良くやってる
ソーヴァリアント、ライラック、ショウナンナデシコ、オーソリティ、タガノディアマンテ、ラーゴムって現役馬だけでも層が厚い 並繁殖になった現3歳世代以降が楽しみだね 😣
今の所重賞ゼロ勝だけど 😅 >>773
サークルも大概あれな血統だし夢はあるのかもしれんが
こいつサンデークロスですらないじゃん… ダービー取りたい馬主から見たら最悪だけど6歳7歳まで楽しみたい人からすれば神種牡馬だろ
ディープ系はクラシックは獲れるけど6歳7歳なったら枯れるから 3歳はライラックよりメモリーレゾンが気になる
千二デビューのくせに秋華賞目指すらしい謎馬 オルフェに6歳や7歳で活躍した馬いるの?
せめて重賞勝った馬 >>705
別にディープ系は嫌いじゃないよ
但しディープインパクト、こいつは駄目だ!
ドーピングと忖度で世界の名牝を犯しておきながら孫世代はゴミ揃い!
名牝系を断絶させる穢れた血の罪は重いよ ディープブランドは日本の最高級ブランドだよ
キズナもコントレイルもディープブランドのもと、今よりもっと評価されるだろうね >>798
タニにギムレットなんてダート1000mデビューだったし 6歳や7歳で中央の芝重賞勝ちって
各世代で数頭いるかいないかレベルの難易度
クラシックに出るより無茶な要求w >>779
ダービーだけの一発屋より、G1何勝もする馬の方が名誉あるでしょ
キタサンとロジャーバローズ、どちらのオーナーになりたいかだよ ディープ基地は糞繁殖からワグネリアンを出したってイキってたからね
他の種牡馬からしたら相当の良繁殖なのに >>808
活躍と言うか、そこそこ走ってる馬はいる
ヘリオス、ディアマン、シルバー
7歳はアルドーレとバイオスバークしか残ってない オルフェーヴルにノーザンのディープやキタサンブラック並みの繁殖があればな
相性問題はあるけど
社台の2軍や3軍繁殖だとどうしても限界がある
ゴールドシップとたいして変わらんし 今年7歳世代はオルフェ初年度産駒
初年度産駒はCPIが3以上なのに全体で見れば失敗の世代
賞金1億以上獲得した頭数2年目3年目産駒と比べれば一目瞭然 >>269
芝G1勝ったの600万時代の初年度産駒のみじゃなかったか
久しく勝ってないぞ >>815
久しくも何も芝G1毎回勝ってたら大種牡馬やん 貶めるのに基準はなぜか大種牡馬なんだよなw
そもそも初年度600万だってディープ初年度の半額に過ぎない
ノーザンは初年度30頭もつけてない。こんな大種牡馬候補いるんかねw 叩いてるつもりなんだろうね
こんだけ勝たれてるのにw 基地がいくら騒ごうと後継種牡馬を出せない時点で、忘れ去られ行く種牡馬である事に変わりはないんだがな >基地がいくら騒ごうと後継種牡馬を出せない時点で、忘れ去られ行く種牡馬である事に変わりはないんだがな
オルフェはエポカドーロいるしどの馬のこと言ってるんだアンチのマヌケはw オーソリティは血統的背景からエポカドーロより人気が出てもおかしくない
勲章(G1)が欲しいけどね エポカドーロでイキるのはさすがに恥ずかしいからやめとけよ
せめてオーソリティがディープボンド倒してG1取るくらいしてからにして欲しいわ G1馬出した時点で上澄みなんだよ
大手忖度馬に馴れすぎてて頭おかしくなってるぞ ディープひ孫でミッキースワローが後継種牡馬になってるぞ エポカドーロを後継扱いしてんのも大差ないよ
泡沫種牡馬の一頭でしかないし ミッキースワローはディープ基地も認めた後継だったのかよw いやミッキースワローもエポカドーロも後継って言えるレベルにないだろ ダートが注目されつつ時に
父がダートで活躍したとなればエポカドーロ人気しそうだな 今年ショウナンナデシコがディープボンドより稼いでるからな これを見たら完全にゴールドシップとかゴミだな
繁殖レベルもたいして変わらんのにこの差は >>851
オルフェもゴルシも馬産界が頭悪いからいい馬が出てこなかっただけじゃねえの >>624
それな
バカはディープと比較する対象はステゴなのにそれに気付かずに荒らし続けてる ドープ基地害クロムって本当対立煽り好きだよな
キンカメやゴルシを叩くために大嫌いなオルフェすら叩き棒に使うとか
知的障害者だからバレバレなんだけど まだやってんのかこいつらw
世間はかしわ記念なんて誰も気にも止めてないのにオルフェ基地だけがかしわ記念に夢中w ショウナンナデシコはJBCレディスクラシックくらいなら余裕で勝てるだろ? 実際オルフェは芝の成績は悪くないし
ダートのイメージじゃないだろ?
芝、ダート共に走るが、馬場は弱点あるだろ? まぁオルフェはサンデー孫種牡馬だと芝G1を1番勝ってるしね ここで虐められたからって別スレ立てて逃げるとかダサいな >>624
まあ明らかとされる根拠は無いんだけどねw 馬鹿はここまで全ての関係者から失敗だと明確に答えを出されてるのに未だにこんなスレを立てるオルフェ基地でしょ >>859
オルフェは雨の日に走ることも多かったからなあ>芝成績
芝の不良が一番合ってた
ダートは、球節が固くて短いから合った可能性は高いと思ってる
弱点は芝がフサフサでかつ下がコンクリの「あの春天の馬場」
凱旋門賞も散水控えてたら惨敗あったと思うけど
毎回きっちり水撒きまくってくれたおかげで好走できた ドープ原理主義者はドープがナンバーワンじゃないと発狂するんだよな
当の馬は死んでるのにようやるわw >>867
しかも死んだことも種牡馬人気高いゆえの嬉しい悲鳴って前言ってた最低野郎なんだよなぁ JPN1がどうとか言い出すとパート1国入り前の国際GⅠの安田JC以外もアウト オルフェーヴルはメロディーレーンとショウナンナデシコ出したから如何に心肺機能と筋力の強さが尋常なく飛び抜けた存在なのが実証されたよ オルフェーヴルはライラックとメロディーレーンを見たらわかるように
体重の小ささのわりに最強の馬を出す
ゴールドシップ産駒はユーバーレーベンみたいにデカいだけ >>866
オルフェ産駒て良馬場のほうが成績よくね?
あと府中と中京が得意 オルフェ産駒は芝だと高速馬場が得意
それでいてダートも走るからアメリカの土ダートが合ってるんじゃないかな? >>872
体重の小ささの割にとかいう謎縛り
というかただのオープン馬とフェアリーS勝っただけで桜花賞惨敗馬
ライラックに至っては同期に体重同じくらいで遥かに強いナミュールがいる ディープ基地がオルフェ妬みを拗らせてハーツやダメジャを全力推しする構図にワロタ >>877
しかもオルフェとゴルシで対立煽りまでさせてくる
本当に姑息で卑怯 >>877
ハーツよりオルフェが上とか言ってんのはマジでただのキチガイだろ
それ擁護してるお前も頭おかしい >>875
ゴールドシップは来年もクラシック全滅確定みたいに言われてるけどなんで? >>879
競走馬としては上だし
種牡馬としては
対して変わらないってデータだしてる奴はいるけど
上とか言ってる奴何処にいるの? オルフェが種牡馬としてハーツやダメジャーと対して変わらないとか冗談抜きで本気で言ってるからな
本当に頭おかしい >>882
大して変わるだろ
リーディングの順位もGI馬の内容も同じ時期のパーツと比べて完敗だろ 代表産駒
ジャスタウェイ>ラッキーライラック
クラシック牡馬
ワンアンドオンリー>エポカドーロ
牝馬
ヌーヴォレコルト>マルシュロレーヌ
善戦牡馬
ウインバリアシオン>オーソリティ
サイアーランキング
ハーツクライ(5年目3位6年目3位)>オルフェーヴル(5年目8位6年目現在8位)
同じ社台SSのハーツにぶっちぎられてるのにどこが大して変わらないんだよ >>885
ジャスタウェイG2 3勝 ラッキーライラックG1 4勝
バリアシオン重賞2勝 オーソリティ重賞4勝
5月時点ですら重賞勝利数2しか変わらない
G1勝利数はオルフェが上
地方はオルフェ圧勝
現時点ですらこんな感じなのに
後半年以上オルフェには実績積み上げるチャンスある
不等号なんてお前の主観じゃん オルフェ CPI2.00 AEI1.41
ハーツ CPI1.56 AEI1.90
お話にもなってない こうやって煽ってるのはハーツファンでもダメジャーファンでも何でもないんだろうな 正直オルフェが凄いなんていうつもりは毛頭ない
ハーツがアホが勘違いしてる以上に大した事ないだけ >>892
何を勘違いしてるんだか知らんけどハーツは種牡馬として普通に凄いしオルフェはゴミでしかないぞ >>891
ハーツやダメジャーファンなんてほぼいないだろうからなw >>888
ID変わってるかもしれないけど俺な
ウインバリアシオン GI2着4回 GI3着1回 GII2勝
オーソリティ GI2着1回 GI3着1回 GII3勝
お前「オーソリティが上」
ジャスタウェイ 天皇賞秋 ドバイターフ 安田記念 最優秀古牡馬
ラッキーライラック 阪神JF エリ女×2 大阪杯 最優秀2歳牝馬
お前「ラッキーライラックが上」
地方で圧勝したところで中央リーディングでぶっちぎられてるんですが
バリアシオンよりオーソリティ、ジャスタウェイよりラッキーライラックとか本気で言ってるなら会話にならないレベル >>894
勘違いしてるもなにも同じ時点だと
G1 勝利数すらそのゴミのオルフェにまけてるんだがw
ハーツが凄くてオルフェがゴミならせめて2倍くらいG1勝たないと >>897
同じ時点も何も産駒が走らな過ぎて評価右肩下がりでハーツと同じだけ種牡馬やる事すら不可能だろ アンチの脳内では否定しか存在しないから何言っても無駄よ
思考が停止してるんだから >>898
俺も事実しか書いてないよw
バリアシオンの方がずっと実績が上でジャスタウェイの方が格のあるレースを勝っててリーディングで同時期のハーツの方が遥かに優秀だったっていう オーソリティの海外重賞はない事にしてジャスタの海外はありにしてるのなんなの? >>900
アンチってハーツよりオルフェが上って言ってるハーツアンチのことですか? ディープキンカメと世代丸被りなのに10年以上もトップクラスのハーツとキズナエピファにすら手も足も出ずに淘汰されようとしてるオルフェ
比較する事自体バカバカしい >>899そんな事はそうなってから言えよ
願望なだけじゃんw >>902
なかったことにしてないけど
勝ったのGIIIだろ
そもそもお前が>>888でジャスタウェイのGI3勝って書いてる(誤字してるけど)けど >>907
サンデー引退でサンデー直系の恩恵受けまくりでそれはないわw
そもそもオルフェも丸かぶりだし >>906賞金1億あるけど都合悪い所は除いたっていえよw せっかく専用のオルフェ対ハーツダメジャーの対立煽りスレ立てたんだからそっち使えばいいのに >>908
サウジのレースなんて賞金高いだけだろ
サウジカップ以外全部価値ねえよ >>905
願望も何も自明の理でしかないんだが
直近の確定的な予測でも来年以降はリーディング10位以内に入る事すら不可能なのはほぼほぼ確定してるからな ハーツとオルフェは天と地ほど違うのに
G1勝利数は負けてて
重賞勝利数もほぼ一緒でオルフェはあと半年以上のこしてる
これが全てな >>912
なるほど
2017年オルフェ3位ハーツ6位
2016年オルフェ3位ハーツ4位
これで凄い種牡馬とゴミ種牡馬なのかw ショウナンナデシコの母父ダメジャーだからアンチが対立煽り促しても無駄です。 >>915
悔しかったら一世代で良いからAEI1.5越えてみろよ クロムくん血管ブチ切れそうだな
いつまで発狂し続けるのよ くやしくないけど
似たり寄ったりだったね
って謝罪が先だろ? >>919
息を吐くようにIDチャンジやってるとこう言う事になっちゃうんだよな
オルフェ基地って本当にアホだわ 後継スレでドープってフィリーだよね、古馬混合勝ちいねーじゃんって流れで
ジェンティルって知ってる?と発言し、牝馬が後継wwwと赤っ恥をかいて以降
牝馬ノーカンと言い出した歴史がある これだけアンチが失敗失敗いいまくってるのに
未だにCPI2て逆に凄い
いうほど失敗してないのかオルフェによっぼど魅力があるのかどっち? こんだけ重賞勝って、失敗だというのはキチガイだけだよ オルフェのCPI高いのって高齢馬つけられてるから
な感じがしなくもない
産駒上位だってCPI2あるはずなのに
トップ20でノーザン産が6頭しかいない
クラシック勝ったエポカはひだか
ナデシコも日高
重賞馬もジャスティン→日高
アンドラステ→社台
バイオスパーク→浦河
オセアグレイト→ひだか
クリノプレミアム→浦河
ソーヴァリアント→社台
CPI2もある意味も必要もない、、、 日高の重賞馬多いんだよなオルフェ
逆にノーザンの体たらくが酷い
ノーザンや大手牧場でしか活躍馬出せないディープと逆 タガノレヴェントンにエアトゥーレとロザリンドとソーマジックを並べて日高や社台の2軍の繁殖とか言ってるから
オルフェーヴルファンはノーザン以外はゴミって認識なんだろ
「社台の2軍との配合でシルヴァーソニックだしてるから優秀」とか言ってるの見た時はオルフェーヴルなんかつけて走る馬を出したエアトゥーレを褒めてるのかと思ったわ 誰がいってるかは知らんが上にもあるけど相性
ソーマジックやロザリンドはオル産駒が1番活躍してるし
ラッキーの母もディープでなんも結果出ないからオルフェに投げただけでしょ >>925
ついにはCPIが良いからオルフェ成功ってか?頭イッてるな
タイトルホルダーが春天勝ってCPI下がらなくて良かったね ドープアンチ>良繁殖独占してこれかよ
ドープ基地>どこが独占だ?ビワハイジくらいだろ
ドープアンチ>CPII知らねーのかよw
これ以降、異様にCPIにこだわるも
欠陥の多い指標として普及していないw ドープって種付け相手の牝馬の能力とノーザン育成に頼ってるだけのクソ種牡馬だろ
オルフェみたいに日高から重賞級勝てる馬出せるほうが本物、それでもステゴには及ばんが >>934
エピファ CPI1.16 AEI1.57 →1800万即日満口
キズナ CPI1.35 AEI1.91 →1200万満口
シルステ CPI0.88 AEI1.33 →600万即日満口
オルフェ CPI2.00 AEI1.41 →350万満口ならず
残念だけどこれが世間の評価なんだよなあ >>936
エピファ叩いてそう
でもオルフェ叩くためならエピファも棍棒にするし
その逆もやってそう >>937
エピファはむしろ成功して良かったと思ってるけど
もちろんカナロアもモーリスもな
ドレフォンはそれ程でもないけどね >>936
商業的な観点じゃん
じゃあラムタラは大成功だな せめてドーフェにしないとどの馬か分からんぞ
むしろドーへじゃドープのいい間違いに思われかねんw >>939
ラムタラはCPI1.23AEI0.70だからオルフェとどっこいどっこいだけど
まあ若干オルフェの方が酷いけどね ドープ以外にドーピング適任な馬いないんだから浸透するわけない >>944
知らんけど、事実を突きつけられて発狂するしか能がないなんてオルフェ基地可哀想とは思うよ >>944
オルフェ基地をからかって遊ぶのが楽しいと平然と言えるのだから無敵の人なのだろうw 今オペスレで暴れてる基地害もこいつなんだろうな
ネット荒らすのが生きがいの無職だから 自己紹介か何かかな?
オルフェ基地って本当にアホだな 695名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウウー Sa47-3ey0 [106.128.123.253])2022/04/11(月) 01:29:58.76ID:GkGt3aRDa
そもそも何度も言うけど
いくらここでオルフェが失敗してるって事実を突き付けた所で世間一般的には公知の事実だし、オルフェ基地的には絶対に認めないのはわかりきってるからそんな事をする意味はないんだよね
逆にミッキーアイルは勝手に種付け依頼殺到するくらいの結果を出してるし、ドゥラは無理でもカナロアにしたって着実に種付け依頼を稼いでいるから成功成功言う必要もないし
ただただディープや他の馬を叩いてるオルフェ基地を叩いてると言うかおちょくってるだけw 変なストーカー付いてて笑うw
一ヶ月前のレスを保存してるってさすがにキモすぎるだろw ネットで他人おちゃくって楽しいとか言うヤツに
ストーカー呼ばわりさたくないわw 実際やってる事がストーカーだからなw
まあストーカーに自覚を促した所で無意味なんだろうけどw >>945
オルフェとかディープ関係なしに
お前がどれだけバカか、、、
まーバカだから分からないんだろうけどw >>955
いや、おまえも調子こいてるとガチで訴えられるから気を付けたほうがいいぜw >>956
まあバカって言うやつがバカとは良く言うけど本当にそうだなって思うよ
バカって単語その物には罪はないけど語彙力の無さを自分で晒してるようなもんだしね こんな底辺のドープ基地訴えられても痛くも痒くもないだろ
既に人生終わってんだからw >>957
知らんけどあんたの発言こそ普通に脅迫罪の成立要件満たしちゃってる訳だけど大丈夫? これもしかしてディープファンは基地外と思わせる工作なんじゃね? 未だに満口しか誇れないゴミカス無意味系統
何一つ成し遂げられない無価値系統
プブが種牡馬入りしてから10年たつのに
この産廃系統キチガイが誇るのは満口だけ
ずっとスタートラインから微動だにしない異様さに気付けないガイジ集団 芝だろうがダートだろうが、種付け料もしくは売却価格より稼ぐ馬が良い馬で、そのような産駒をつくるのが良い種牡馬。 >>961ただのガチキチでしょ
装ってるとしたさすがにドープも可哀想だけどw オルフェーヴルはノーザンの最高級繁殖を食い荒らしてダメで
社台や日高の最高級繁殖を食い荒らしてダメだった結果が
今年の2歳の種付け52頭世代だろ
今年の当歳165世代からは最高級繁殖じゃなくて最初からダート狙いだからどうなるか >>965
まあ繁殖の質を落としてどうなるかって試金石で言うなら今年の3歳世代がほぼほぼ答えを出しちゃってるんだよなあ ソリストサンダーとバスレットレオンのゴドルフィンマイルでの着差を前提とすると、バスレットレオン、マジでバケモンかもしれんな
次世代のダート王は間違いなくコイツだわ 未だにオルフェ産駒を3歳で語るアホて
学習能力なさ過ぎだろ >>959
無敵の人だろうしね
だからこそディープの威光に縋らざるを得ない
あんまいじめると駅前デビューしちゃうから程々にしとこう >>969
語るも何も今現在進行形でオルフェの評価を落としてる原因を内訳化するなら3歳世代の絶不調は割と大きな割合占めてると思うぞ
飽くまでも俺の感覚だけどオルフェが満口にならない原因の半分は3歳世代と言って良いんじゃないかと思うけどね >>973
じゃあどうやってオルフェ産駒がドバイ王バスレットレオンに勝てるか教えて 実際問題として現状来年の4歳が8頭しか保証されてない訳だし
それでクラシック世代は32頭でしょ
売る側からしたら完全に詰んでるじゃん
350万どころか100万でもボッタクリ >>974
は?は?は?は?
ドバイ王???
G2で? プブもパクもワーも満口で基地がいきってたがご覧の有り様
ずっと満口で満足してなよ負け犬さん 今週のオルフェ3歳世代もう全敗確定て
なんで勝馬率低いのにここまで産駒走ってないんだろうな
もうちょっと走らせりゃ良いのにね 頭数少ないのと使い詰めは気性的に無理
って、なんで理解しないのか >>983
デビュー済の未勝利馬で括ってもキズナが57頭に対してオルフェは58頭はいるはずなんだけど
でも毎週キズナの方が未勝利戦の出走頭数があからさまに多いぞ
頭数の問題じゃないでしょ >>984
気性だって言ってんだろ
使えば使うほど走るって訳じゃねぇーんだよ >>985
それでもいくら何でも今週出走頭数3頭は少なすぎだろ >>986
調整して出すんだから少ない週もあるだろ ガチで産駒全体でどうしようもないくらい気性悪いんだなw 3歳全敗してオルフェ基地が意気消沈してて糞ワロタw かしわ記念よりも3歳未勝利戦の方が遥かに大事って事はオルフェ基地が一番理解してるんだよね結局 こんなスレで最後まで使いきりそうなのは、ある意味大人気で成功だな。idを毎日、真っ赤にしてる変なのを隔離できてる。 童貞爺さんクロムが粘着しているうちはオルフェが走る馬を出していて安泰ってこと このスレッドは1000を超えました。
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