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タイトルホルダーが春天圧勝したから現役最強みたいになってるが違うよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:04:49.49ID:f389dI7F0
あくまで長距離で現役最強なだけで中距離じゃ日経賞ですらギリギリだしな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:07:49.78ID:Lux4OgMO0
キズナ基地曰く現役最強のディープボンドに勝ったから現役最強でしょ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:11:10.10ID:j0OZAGIP0
現役最強はドバイシーマ勝ったシャフリヤールだろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:14:36.54ID:f389dI7F0
シャフリヤールかなやはり
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:18:24.23ID:Lyy82IBu0
F4…ファントムか(笑)
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:20:20.78ID:stJ0D6BW0
勝負付け理論ではダノンザキッドやディープボンドより下のはずなのに逆転してたりするから徐々に強くなっていくタイプなんだと思う
今ならシャフリやエフフォも完封できそうな気もする
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:22:19.23ID:cCRUYeHR0
宝塚勝った馬が現役最強
暫定でシャフリかタイトル
多分F4に戻る
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:22:33.07ID:U3ei19/40
現役最強の称号はダービーを勝った馬とJCを勝った馬にしか与えられない
現時点では昨年JC勝った馬がいないしダービーはこれから
一応昨年ダービーを勝ったシャフリが暫定王者だな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:22:42.95ID:k4Rpjvqd0
シルヴァーソニックに完全バリアしてもらって最強はないわ
あんな展開のレースの7馬身より、正々堂々やってクビ差勝ちとかの方が強かったのに
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:24:50.74ID:3lefGy9H0
>>10ダービー勝とうが年度代表馬にすらなれないようじゃ現役最強じゃないし
シャフリに至っては世代最強ですらなかった
今年は暫定で最強候補ではある
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:28:00.11ID:915MaTv20
日経賞強2着の馬が強そうに見えたけどタイトルホルダー強かった。最後だけでいいからYouTube10回見直した方がいい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:31:02.89ID:2ENTcvTc0
シャフリヤールはディープ産ダービー馬だし秋には枯れてるだろうな
ドバイは絶妙な選択だった
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:32:11.16ID:/kAE97FZ0
ウマガイジみたいなことを言ってしまうが主人公みたいな戦績してるよな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:37:09.40ID:St0jTiM40
>>1
今年の日経賞の内容は
ディープのジャパンカップより遥かに上

なのでガチンコ勝負なら
タイトルホルダー＞＞＞＞ディープインパクトで間違いないよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:40:13.72ID:St0jTiM40
本当の強さを比較すると
日経賞タイトルホルダー＞＞＞有馬記念ディープインパクト
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 08:41:49.39ID:/rjxNJaB0
まだ今年負けてもエフフォーリアが現役トップ
大阪杯で別の馬が引き継いだとはならない
タイトルは長距離だけ
シャフリは昨年の秋以降の成績ではエフフォーリアに劣る
シャフリが別路線なら現役最強は欧州で勝って
宝塚がまた違う馬が勝つときでは？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 09:01:49.56ID:EwIE4bkk0
天皇賞のメンバー見てみろ雑魚しかいない
唯一G1馬だし勝って当然
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 09:54:00.89ID:f389dI7F0
シャフリヤール
エフフォー
タイトルホルダー
ポタジェ
の順かな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 11:24:16.94ID:TekGzsy30
まともなの上位3頭しかいない上に
タイホ以外は空馬の影響受けまくった
タイホは強いけど視覚インパクトは詐欺みたいなもん
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 12:21:37.52ID:3nnCZ1xj0
空馬先頭に立とうとしてたしつつかれてたタイホが影響一番受けてたまであるだろ
相手がボンド以外微妙なのはその通りだが
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 12:27:45.75ID:9N9hszeX0
一番かはまあわからんけど普通に直線では影響受けてたわな
日経賞見るとめちゃくちゃ勝負根性あるから最終局面では逆にあれでよかったのかもしれんが
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 12:31:15.87ID:79Oa+Xfd0
>>1
そもそも日経賞は長距離だ罠

(´・ω・｀")
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 12:35:59.71ID:79Oa+Xfd0
天皇賞以降顔文字くんがもう347回ぐらい解説してるけど改めて解説するな

「タイトルホルダーは本質的にスピード能力に秀でた中距離馬」

・心肺機能的な意味でのスタミナがべらぼうに高いというわけではない
・従って3200mは本来の適性より長かった
・持って生まれた類稀なるスピード能力を最も遺憾なく発揮できる距離は2000～2200前後

(´・ω・｀")
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 12:55:03.85ID:Rs/iSyKE0
阪大勝ったくらいで現役最強とか言われてたディープなんちゃらさんよりは全然最強に相応しいと思うよｗｗｗ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 12:59:51.96ID:T2IyjFMh0
春天ごときでレーティング121は相当じゃね
シャフリなんてシーマ勝っても120のままだし
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:01:25.60ID:dbM1oQ5G0
現役最強馬なんておらんわ
唯一資格のあったエフフォーリアはあのザマだし
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:01:34.63ID:yE/huPfT0
言っとくけどエフフォーリアはまだ死んでないよ
まあ前走の負け方みると宝塚記念でイキナリの完全復活は何とも言えないんだけど
秋までにはきっちり立て直してくるからね

だってカレコレ半世紀近くにわたるこの顔文字くんの競馬人生において
あのレベルの力量を持つ名馬が4歳春の時点でダメになるなんてケースは今まで1度もなかったからね

(´・ω・｀")
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:02:20.30ID:yE/huPfT0
真の名馬ってのは想定外の惨敗や敗北を1度や2度しても必ずや巻き返してくるものだからね

トウカイテイオー然り
グラスワンダー然り
スペシャルウィーク然り
テイエムオペラオー然り
オルフェーヴル然り
キタサンブラック然り

(´・ω・｀")
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:04:31.16ID:dbM1oQ5G0
エフフォーリアはどうだろな
あそこまで強い3歳ピーク馬が今まで居なかっただけという可能性も
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:08:03.14ID:t7yjlhDb0
タイトルホルダーは単なる長距離馬じゃない
完全に本格化したらどの距離もこなせる
現役最強馬はタイトルホルダーで間違いない
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:08:31.48ID:Dqwfpr0V0
顔文字70のじいさんなのかw
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:11:45.02ID:yE/huPfT0
>>52
＞タイトルホルダーは単なる長距離馬じゃない

(笑)(汗)だからそもそも長距離馬じゃないんだってば
(笑)(怒)あんたらそろそろいい加減にしいや

(´・ω・｀")
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:14:29.54ID:4V9shPa30
生産者が直々に超の付く長距離馬だよって言ってるし何者なのかよくわからない人のレスよりも生産者の言うことのほうが信頼できるかな…
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:20:26.16ID:yE/huPfT0
>>55
ビワハヤヒデも菊花賞と春天を楽勝してるけどその本質は中距離ベストのスピード能力

2000mの神戸新聞杯であのネーハイシーザーを子供扱いにした、あのスピード能力

(´・ω・｀")
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:25:31.10ID:yE/huPfT0
>>56
生産者(プロ)だからといって馬の本質を見抜けるわけでもない

“物事の本質”を見抜くのにあたって一番重要なのは
それは「培ってきた経験」ではなくて 【持って生まれたセンス】だから

牧場の生産者・プロの人達ちってのはすべからく過去の経験をベースにモノを語っているにすぎないから
そこに当てはまらない規格外のモノに対してはその本質を見誤ることもあり得るんだよ

(´・ω・｀")
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:29:18.82ID:yE/huPfT0
(笑)そもそも、「プロ」の言うことほどあてにならないものってないからね

その昔アンカツはサダムイダテンを「今まで乗ってきた馬の中でもダントツの怪物」と評価
その後、大衆から失笑を買うハメとなった

最近ではルメールがラスールの新馬戦終わった段階で「グランアレグリアと遜色ない素質だ」 と発言している

(笑)まぁプロなんてこんなもんだから

(´・ω・｀")
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:33:04.31ID:yE/huPfT0
世の中にはもって生まれたセンスによって、「プロ」をも凌駕する【素人】ってのは確実に存在するものなんだよ

ほらあの素人だけど野球の分析する人いたよな？名前忘れたけど

素人なのに独自の分析によってダルビッシュから大絶賛されてアドバイス求められた人

(´・ω・｀")
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:34:36.47ID:yE/huPfT0
こういうのを“持って生まれたセンス”っと言うんだ罠↓↓↓

(´・ω・｀")
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:34:56.87ID:yE/huPfT0
68 名無しさん＠実況で競馬板アウト 　 2022/04/13(水) 18:24:27.90 ID:GOYkZdpQ0
>>67
スタミナで勝ってるのはディープボンド、スピードで勝ってるのはタイトルホルダーね

競馬では他のあらゆる能力もスピード能力の前には勝てないから
だから現状では10回戦ったら7勝3敗くらいでタイホの方が有利
展開その他がボンドに向いた時だけボンドが勝つということになる

(´・ω・｀")
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:35:39.24ID:yE/huPfT0
0796 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/14 00:20:45 ID:R3qdqmnO0(3/23)
あくまでも俺の個人的な主観評価だが 現時点での現役トップ級との比較では

エフフォーリア＞＞＞タイトルホルダー＞ジャックドール＞パンサラッサ

こんな感じ

コントレイルやグランアレグリア級を退けてきた正真正銘の横綱エフフォーリアにはまだまだ及ばないであろう
ジャックドールは今日で新大関昇格といった感じ
現時点で東の正大関のタイトルホルダー よりちょっと下の評価

(´・ω・｀")

0798 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/14 00:38:41 ID:Es0zo7Z/0(1/2)
>>796
タイホみたいなラキ珍を高評価してて草

0799 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/14 00:38:58 ID:C4FmdoR10(1/2)
今日のレース見てタイトルホルダーの方が上とか頭腐ってるなｗ

0800 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/14 00:44:20 ID:eNdOU06G0(2/2)
タイトルホルダーは有馬5着な時点で用済み
菊花賞は展開がハマっただけで強いレース内容ではないしな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:43:16.37ID:yE/huPfT0
※これマジレスしとくけど
何故タイトルホルダーが長距離馬ベストのステイヤーではなくて中距離ベストの馬かと言えるか？と言えば
その理由は【春天のラップ】にある

あの稍重の馬場で前半1000m60秒5で逃げて後半1000も同じような数字でまとめる走破能力(中緩みとか関係なく)

この能力は「スタミナ」ではなくて【スピード】能力が遍羅棒に高くなければ成し遂げることはできないんだよ

スピード足りないけどスタミナだけは自信のあるステイヤーが同じラップを刻んでも
最後バテて大惨敗するハメになるだけだからな

これを理解できる競馬知識があれば
君らもこの顔文字くんの馬券収支に近づくことができるだろうね、うん

(´・ω・｀")
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:46:55.33ID:yE/huPfT0
(草)いくら土俵の外から顔文字君の悪口を言おうが所詮は君らのセンスでは一生涯かかってもこの顔文字君には敵わないんだよ
((笑))何故なら君らのセンスはこれ↓だから (´・ω・｀")


0798 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/14 00:38:41 ID:Es0zo7Z/0(1/2)
>>796
タイホみたいなラキ珍を高評価してて草

0799 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/14 00:38:58 ID:C4FmdoR10(1/2)
今日のレース見てタイトルホルダーの方が上とか頭腐ってるなｗ

0800 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/14 00:44:20 ID:eNdOU06G0(2/2)
タイトルホルダーは有馬5着な時点で用済み
菊花賞は展開がハマっただけで強いレース内容ではないしな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:54:14.88ID:FJ3eW8XO0
還暦くらいの年齢で口調が中2ってある意味すげぇな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 13:55:07.14ID:+59Pcm6f0
弥生と日経賞勝ってんのに酷い言われようやな
去年の有馬だって強い負け方だったし中距離もG1取れる器だと思うよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 15:05:36.88ID:8oaOkObk0
コイツ天皇賞前にタイトルホルダーが勝つなんて一言も言ってないからなｗ
そもそも中距離で勝った訳でもない
Ｇ１馬が一頭もいないレースで競りかける馬がいた訳でもねえ
勝ったレースは全て逃げたレースなのに
パンサラッサやジャックドールがいたらあんな展開にはならない
ここまで調子にのると後が面白いわｗ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 15:09:45.58ID:BYGCmKyY0
>>40
ディープボンドも運が無いよな
かなりいい走りしてたのにタイトルホルダーが強すぎたわ
去年の春天勝っておけばなぁと思わずにはいられない
ワールドプレミア相手ならそこそこ勝ち目あったかもしれん
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 15:22:28.18ID:aLVjXe8p0
パンサジャックが勝てるわけでもないだろ
そらマークされたら逃げ馬じゃなくても勝ちにくいわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 18:46:35.63ID:qh8jCcMt0
長距離G1の春は軽視されガチだけど
天皇賞春勝ってる馬って他の中距離G1でも普通に善戦してるんだよな
スタミナある馬は基本的に強いわ

今じゃ純粋なステイヤー血統なんて存在しないんだから
天皇賞春勝てる馬は長距離も走れるスタミナある中距離馬だな
0086肉丸
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2022/05/08(日) 18:58:38.26ID:brs8bCvg0
空馬マジックだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 20:42:07.03ID:LFOHvDgg0
>>81
反論するわけではないが、有馬は勝ち馬の次に良いパフォーマンスをしてると思うよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 21:02:09.65ID:pyASgCt+0
パンサラッサが勝てるようなレベルのドバイ勝ってシャフリが現役最強とか言われても困るわ
タイトルは春天、エフフォーは秋天有馬勝ってるんだからシャフリはまず国内古馬GI勝ってから舞台に上がってきて欲しい
シャフリヤールはまだこの二頭と同格ですらない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 22:04:49.73ID:t9XMVKeX0
晩成らしくメリハリ利いた美しい馬体タイトルホルダー
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 22:16:43.72ID:vUD9pwpL0
日経賞も｢中長距離｣だからまあ2200は難しそうだな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 22:25:28.66ID:IJhlMQkB0
F9とシャフリヤールとタイトルホルダーとポタジェの4強
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/08(日) 22:50:09.44ID:8kwq4ppI0
>>79,>>81
↑
(笑)こういう養分君たちが今後も継続的に顔文字君の懐を暖っためてくれるわけよな

(草)彼らは>>74の3名と全く同じ競馬センスの持ち主ね
(草)春天のタイホのレースぶり見てもまだこの馬の本質を理解できないと言うね

あのレースぶりとレースラップを見て今もなお「長距離だから勝てただけ。中距離だと難しいだろうな」
みたいなことをのたまっている

こういう人達ってのはおそらく一生涯競馬の負け組を続けていくと思うよ
煽りでもなんでもなくマジでね

(´・ω・｀")
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/08(日) 22:51:09.60ID:8kwq4ppI0
馬の本質を見極める為には何よりもカニよりも【センス】が必要

で、この【センス】ってやつは持って生まれた能力だから生後の努力によってどうこうなるものではない

センスのない人間がいくら後付のインターネットからワンチャン知識を得て勉強してみても
それは所詮はハリコの虎・付け焼き刃でしかない

(笑)顔文字くんのように持って生まれた潜在的な【センス】がなければ無理なわけよ、うん

(´・ω・｀")
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/08(日) 22:54:06.77ID:8kwq4ppI0
>>85
＞天皇賞春勝ってる馬って他の中距離G1でも普通に善戦してるんだよな
＞スタミナある馬は基本的に強いわ

↑(笑)君、これ逆だよ、逆

これ正しい文章に直すとこうなる↓↓

「中距離G1勝てる馬って天皇賞春でも普通に勝てるんだよな。スピードある馬は基本的に強いわ。」

(´・ω・｀")
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/08(日) 22:55:56.85ID:8kwq4ppI0
>>85
＞今じゃ純粋なステイヤー血統なんて存在しないんだから
＞天皇賞春勝てる馬は長距離も走れるスタミナある中距離馬だな


↑これも正しく書き直すとこうなる↓↓

「天皇賞春勝てる馬は長距離も走れるスピードある中距離馬だな」

(´・ω・｀")
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/08(日) 23:03:02.25ID:qh8jCcMt0
ディープボンドっていつ天皇賞春勝ったの？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/08(日) 23:41:10.38ID:Fs75uj6A0
現状の王冠👑はポタジェが持ってるよ
だから暫定王者はポタジェ
宝塚の結果でまた変わる
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/08(日) 23:46:59.28ID:zMxKSALi0
>>92
>>100
正直ポタジェがそんな強いとは思えない
大阪杯はエフフォーリアとジャックドールがコケただけでしょ
宝塚だとアリーヴォ辺りと順位逆転しててもおかしくないと思ってるわ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/08(日) 23:53:09.35ID:aHnyagZX0
シャフリヤールが暫定一位じゃないの？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 00:02:40.30ID:iVX3y3Ou0
競馬を勝つ為の一番重要な能力はスピード能力だということをまず理解しないと馬券は当たらんぞ？

長距離レースも例外ではない
長距離レースでも一番重要なのはスタミナではなくスピードだから

「タイトルホルダーはスタミナが豊富だから長距離に強い」
なんて解釈をしてる人たちはこの先ずっと馬券は当たらないだろうね

これ煽りでもなんでもなくマジレスね

(´・ω・｀")
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 00:03:45.09ID:iVX3y3Ou0
>>103
ん？ ちょっと意味が分からないんだけど
君は宝塚はどういう馬場になると想定してるの？

(´・ω・｀")
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 00:07:04.41ID:dD1ZLDC50
>>102
それは無いと思うけど
昨年の秋は同世代とコントレイルに負け
コントレイルは年度代表馬の票数からエフフォーリアに大差
そのエフフォーリアが大阪杯でこけたけど
替わりになる馬がない
シャフリは別路線なのでドバイの1戦だけでは認められないかと
ジャパンカップでコントレイルに勝っていたらシャフリで異論は無かったはずだよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 00:18:23.17ID:4LeQqW8C0
でもシャフリヤールが1番稼いでるから
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 00:21:19.49ID:ABcmf3ta0
シャフリヤールはキレ特化の馬で宝塚や有馬で好走できなさそうなのがな
エフフォーリアが立て直さなければ逆転するかもしれないが
どうしても絶対的存在になりにくい
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 00:41:48.89ID:Td4y/0Xe0
空馬がレース壊した面もあるからまだ保留
次走次第
去年のジャパンカップなんかはシャフリヤールが不利受けたの無視して早熟だの何だの決めつけてた奴いたろ
はやとちりはよろしくない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 00:51:02.24ID:iVX3y3Ou0
>>103
＞春天は展開と馬場からタイトルは買えたけど
＞宝塚は厳しいと思うよ

↑「春天は展開と馬場からタイトルは変えた」の意味がもしも
展開→中緩み
馬場→稍重で重い
だとしたら

君は宝塚は
展開→淀み無い中緩み無い
馬場→良で速い

だから厳しいと考えているのかな？
もしその通りだとしたらそれこそ真逆だぞ？

タイトルホルダーは宝塚で淀みなく速い流れかつ高速馬場だったら更にパフォーマンスを上げるんだよ
そのことを春天のラップとレース振り見て分析できなければ馬券で勝ち続けることはできないんだよ

(´・ω・｀")
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 01:01:54.13ID:dD1ZLDC50
>>105
良馬場と思っているよ
同型って言うかタイトルよりも早いパンサラッサがいて春天みたいに息をいれれない
他の馬もラップは早くなるので厳しい流れ
パンサラッサを行かせて離れた2番手が理想なのかもしれないけど
レイパパレは宝塚まで走るの
レイパパレまで出たら更に厳しいのでは？
来週で休養なのかな？
またエフフォーリアは大阪杯でこけたので有力馬がエフフォーリアマークだろうけど早めに動くだろうし
春天は展開と馬場に恵まれた
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 01:11:09.70ID:dD1ZLDC50
>>112
春天よりは早い馬場になるからタイムが縮まりパフォーマンスは上がる
けど他の馬はタイトルよりも有利に動くよ
タイトルホルダーにタイムの裏付けが無いからね
普通に10秒台の決着だよね
タイトルホルダーがこのタイムで走れるのか疑問
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 01:54:48.69ID:O2hEaKcH0
>>111
スタート後に押し出して先頭取った時点でこの馬の勝ちだなって分かったよな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 02:06:49.00ID:q0gN9BIS0
2004年タップダンスシチーの再現が出来れば、タイトルホルダーの勝つ目は十分ある

あの時は58秒5で逃げるローエングリンを３角手前で潰して、そのまま先頭でゴール
上がりは36秒かかったが、ゼンノロブロイもリンカーンも差せる脚が残ってなかった
2分11秒1は京都施行を除く当時の宝塚記念レコード
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 02:24:53.76ID:q0gN9BIS0
条件付き最強馬が何頭もいるのが現状だろう

タイトルホルダーは長距離ではキタサン並みになっている可能性はあるが、ディープボンド相手なので着差ほど強いかどうかは分からない

シャフリヤールは高速馬場の高速レースというピンポイント条件下で最強

エフフォーリアは高速馬場のドスローでは同類のコントレイルを上回ったが、流れるレースで脆さが露呈した
もう一回このパターンで様子見か
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 03:04:34.01ID:8xSBO0LY0
勝っても難癖つけてノーカン
負けたら存在否定をするかの如く叩く
こいつらの正義はどこにあるんだろう？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 03:21:15.36ID:4LeQqW8C0
財布の中にあったんだろ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 09:59:25.65ID:f6+msTJA0
>>101
まあまぐれだろうが棚ぼただろうがG1勝ったのは確かだからなー
そこそこ強いけどG1勝てないディープボンドみたいなのと比べると格の差はあるね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:25:18.14ID:/FsDn2uH0
そもそも現役最強ってそんな軽いものじゃないからな
メンバーが揃ったG1を連勝してようやく認められるレベル
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:26:57.25ID:/FsDn2uH0
しかも1番人気でだ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:29:25.66ID:xFpk0+S50
三冠分け合った同世代がそれぞれ最強候補ってそれはそれでよくない？
グラン、ラヴズ、クロノとは別の良さがある
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:43:02.75ID:359MKWuE0
ハナ切った場合のみ無双
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:45:53.08ID:gZq2/CfQ0
>>99
例年なら優勝してるレベル
タイトルホルダーが強すぎた
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:58:37.16ID:96Q7HeWO0
G1レースなのに、G1馬が1頭しかいないようなレースで、その唯一のG1馬が勝って現役最強と言われると抵抗はあるが、レーティング的には今年の日本最高なんだよな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:09:36.89ID:hoA4Tlnt0
>>1
カラ馬に後続を抑えてもらっただけ
一流騎手ならカラ馬がヨレヨレしようが軽くかわして上がって来れるが
和田菱田池添石橋あたりの騎手にはそんな技術があるとは思えん
運も実力のうちだとみんな言っていたよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:24:02.38ID:Dlc1eS3s0
空ウマの影響なんてタイトルも受けてるし
そもそも直線で空ウマにすら大きく届いてない時点で意味ないだろ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:29:53.85ID:HHRSF9ng0
>>134
カラ馬自体が阪神3200mにバテバテで最後の直線は足が棒に成ってヘロヘロ自爆したからな
例年の京都と違って日本一タフな阪神3200m舐めたらアカンよ
今年の上位４頭は歴代の天皇賞春優勝馬の平均値を上回ってるし強い
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:43:17.31ID:HLOHjpYH0
そのG1馬を1番人気にしなかったのが悪い
予定調和なのに予定調和ではないとされちゃった
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:53:15.97ID:HLOHjpYH0
中山大外と叩きでその評価がまずおかしいんだっての
枠逆ならプボ掲示版すら危ういだろうに
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:58:14.01ID:HHRSF9ng0
>>138
実力派メンツ的には
日経賞＞阪神大賞典だったけどね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 14:10:21.43ID:biPT7boE0
今回空馬あったしまだ楽逃げと思ってる人もいるようだし今後も相変わらず舐め続けられる馬だよなぁ
だから美味しい馬券にありつける訳だけど
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 14:41:00.50ID:wcD/1AVi0
バカ「なんでタイトルホルダーに仕掛けに行かないんだよお！だから楽逃げされたじゃねえか！」
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 19:40:31.96ID:bZuQjr1K0
最近はショボいと思ってた菊花賞馬が春天を立て続けに勝ってるからな
フィエールマン、ワールドプレミア、タイトルホルダー
逆に春天以外は勝てないとも言えるが
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 19:47:26.81ID:izECGXvm0
>>113
＞同型って言うかタイトルよりも早いパンサラッサがいて春天みたいに息をいれれない
＞他の馬もラップは早くなるので厳しい流れ

いやそれは全く問題ない。何も問題ない
現に去年の有馬記念はそういうレースだった
それで3歳馬のタイホは番手でも大崩れしておらず、「馬場対比ぺース」考えれば大大健闘している

今のタイホはあの頃より二回りくらいパワーアップしている
むしろペースが速くなればなるほど他の馬たちとの相対比で有利に立てる
ペースが速くなればなるほど強い馬が有利になるのだから

(´・ω・｀")
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 19:55:28.87ID:izECGXvm0
>>115
＞春天よりは早い馬場になるからタイムが縮まりパフォーマンスは上がるけど他の馬はタイトルよりも有利に動くよ

いや働かない
何故なら高速馬場になって有利になるのは前で競馬ができてかつ基礎スピードが高くて垂れない馬
つまりはタイトルホルダーのこと

＞タイトルホルダーにタイムの裏付けが無いからね
＞普通に10秒台の決着だよね
＞タイトルホルダーがこのタイムで走れるのか疑問

「○○はタイムの裏付けがない」
「エルコンはタイムの裏付けがないから鈍足」

↑こういう台詞履いてる人って俺から見て最も競馬知識に乏しい人間だからね。ごめん決して煽りじゃないからね

馬の強さの裏付けとして「タイム」なんてものは最も軽視していい項目
タイムってのは馬場とぺースの条件が揃えばいくらでも詰められるもんなんだよ
条件さえ揃えば地方馬でも東京2400を2.22.2で走れるんだからね

「今現在飛び抜けて速い持ち時計を持たないから速いタイムを争うレースになったらこの馬は勝てないだろう」

↑これ、競馬において最も愚かで最も素人思考の人が陥る間違った考えだからね

(´・ω・｀")
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 20:01:24.86ID:izECGXvm0
「今度のG1レースでは間違いなくペースは速くなりそうだからこの馬にはちょっと厳しいよね」

↑これに当てはまるのはそもそもがG1を勝てないような中途半端な強さの馬 にしか当てはまらないんだわ

ビワハヤヒデが、タップダンスシチーが、リスグラシューが速いペースを追走して厳しくなって敗戦しただろうか？

答えは否である

馬が強ければ速い逃げ馬を追走してそこから地力で抜け出して圧勝する
むしろ強い馬にとってG1でペースが速くなることは有利にしか働かない
何故なら紛れが起きにくくなるから

(´・ω・｀")
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 20:26:07.52ID:+0fTZ2sk0
(´・ω・｀"）　←この人さ

惚れたんだろ？　タイトルホルダーに
俺も好きだが
そこまで熱弁しなくてもいいんだぜ？

お客さまを減らすなんて
しなくていいんだぜ？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 20:36:27.12ID:/7yBHr4F0
>>144
仕掛けに行くというか、1コーナーでもう勝負はついたからなあ
あそこまでで引き離されなければ勝負は違った
1コーナーはきついのでどうしてもスピードが落ちるんだ
だから向こう正面に入ったら休み時になるんだよ
その一方、一周目はマイルCSとほぼ同じ、外の不利もなく、
コーナー脱出後もスピードが乗る
タイトルホルダーはやっていたよな、日経賞も
あれは阪神・中山でやるには効果的な走りだったんだよ
京都だとまた話が変わってしまうからあれは今年の菊花賞までだよ
逆に有馬記念辺りは大暴れするかもね
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 20:45:59.39ID:p1lRKKZf0
空馬が蓋をしたから勝てたってのもアホな理屈だよな
あいつがタイトルの直後に着いた時にはもう手遅れだったのに
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 21:32:16.22ID:zVuW/dfg0
競馬歴が長ければ長いほど
強い先行馬が乱ペースに巻き込まれて沈んでいく姿なんか
何度も目撃してるはずだが
パンサラッサが出るとしておそらく２〜３番手
問題は他馬の仕掛ける位置
競馬って先に行かせて差し返すってなかなか難しいもんだ
今まで逃げてしか勝った事の無い馬を
ここまで信用するってーのは全く理解出来ねえ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 22:34:31.66ID:hz3W2CM00
結局、菊花賞を勝った馬だけが翌年以降も活躍するな
皐月賞・ダービーは間に合わず菊花賞だけ取るみたいな晩成タイプこそ強い馬
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 23:09:14.39ID:izECGXvm0
>>164
＞競馬歴が長ければ長いほど
＞強い先行馬が乱ペースに巻き込まれて沈んでいく姿なんか
＞何度も目撃してるはずだが

↑こういうのって大概ほぼほぼすべからくはホンワカとしたイメージだけで語ってるんだよね
なら君に聞くけど、「何度も目撃」してるのであれば今ぱっと思い出しても10レースくらいはすっと出てくるはずだよね？

とりま「強い先行馬が乱ペースに巻き込まれて沈んだ」ケース10レースをあげてみてくれるかな？
10例あげるのがキツければ思いついたやつだけでもいいよ

(´・ω・｀")
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 23:42:45.23ID:izECGXvm0
(笑)な？出てこないだろ？

だからイメージだけで語るのはヤメロと‥

(´・ω・｀")
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 23:47:14.42ID:lW06JYTN0
連覇は可能性高そうだから長距離最強になるかもしれんけど
宝塚有馬はパンサラッサいるから春天のような楽な競馬は出来なさそう
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 23:57:19.95ID:izECGXvm0
あくまでも現時点における顔文字くんの主観だが
比較的脚質が似ている名馬という意味で
今のタイトルホルダーとキタサンブラック、タップダンスシチー、ダイワスカーレットとの比較

【ハマった時の爆発力】
タップダンスシチー＞タイトルホルダー＞キタサンブラック＞ダイワスカーレット

【コース条件やペースを問わない万能性・安定感・引き出しの多さ】
キタサンブラック＞ダイワスカーレット＞タイトルホルダー＞タップダンスシチー

【全部ひっくるめた総合能力＝所謂強さ】
ダイワスカーレット＞キタサンブラック＞タイトルホルダー＞タップダンスシチー

俺の中では既にタップを超えている
タップという馬は競馬板内では明らかに過大評価だと思うのだが
言うてもジーワン2勝馬でしかなくタイホと同じだからな

(´・ω・｀")
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 23:58:19.63ID:izECGXvm0
>>169

>>151
はい論破

(´・ω・｀")
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/10(火) 00:08:12.39ID:WGyoKae30
ここの初心者さんたちの一致する意見

「春天は楽なペースだった」

↑この、致命的な致命的な大間違い

(´・ω・｀")
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/10(火) 00:23:26.87ID:WGyoKae30
時計の掛かる稍重の馬場で逃げて刻んだラップが60.5-63.3-60.3

特に前半の60.5。これは「馬場対比ペース」としては相当に速い
仮にこれが「楽」だと言うのであればその後ろから追走していた馬たちは
更にもっと「楽」なラップを刻んでいたことになる

にもかかわらずディーボンの上がりは37.1
そしてタイホの上がりは驚愕の36.4

ちなみに馬場とペースが違うのであくまでも参考数値として
ディーボンの上がり37.1は去年と全く同じ数字
去年淀みないペースで逃げたディアスティマ(6着)の上がりは38秒3

タイホの今年の春天における上がりは 相当に価値が高い
この馬、古馬になってから想像以上にパワーアップしている

(´・ω・｀")
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/10(火) 00:26:03.18ID:WGyoKae30
>>175

>>177の通り
逃げたタイホが楽なペースだったと言うのであれば
その後ろの集団はもっと楽なペースでタイホを追っかけてたはず(前半)

それなのに最後は番手以下全馬がバッタバタで上がり3ハロンの数字でタイホに大差をつけられている

最後までタイホを逮捕することができなかった

(´・ω・｀")
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/10(火) 02:12:58.14ID:FL4yB8V80
出せるスピードには限界があるから前の馬がエネルギーを残してる状態で差を付けられすぎたら
後ろの馬がどんだけエネルギーがあったって追いつかない
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