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204コメント72KB
なぜサラブレッドの強さを比較する時、種牡馬成績も含めるのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:41:48.83ID:RXXrvn/80
種牡馬成績も質の良い繁殖牝馬と種付け数に大きく左右されるから強さ比較に入れるのは適当でないと言えると思うが
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:48:06.74ID:1mr5cbRK0
ただし海外馬はそうでもない模様
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:49:27.70ID:xxjbc7zC0
勝負を泥試合に持ち込もうとしてんだろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:50:06.47ID:9tuQePXz0
競走成績しか大半の人は見てないだろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:50:14.22ID:BImdN0dc0
オルフェーヴルさんお疲れさまです
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:50:44.61ID:68fdjQ960
でもセクレタリアトやダンシングブレーヴを弱いなんて言う奴は見たことないぞ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:53:12.28ID:tpn/pidP0
つまり、オルフェは種牡馬成績クソだから
その話は勘弁してってことか？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:55:27.94ID:2K5mnFrH0
まあ種牡馬成績みればナリタブライアンは大久保がアホな調教使い詰めで無理に底上げしてつくられた三冠馬だったのがよくわかる
そういう馬は価値がないね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 13:58:32.73ID:2K5mnFrH0
競走成績で比較するとビートブラックに負けた奴が哀しいことになるから
あの手この手で他所にケチつけるしかないんや
自分が1番ケチつけられるオチがつくけど
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:02:09.88ID:byaUyqXX0
自分で子供持ったこともない社会不適合者の集団だから

自分の子供や孫が自分の強さをそのまま引き継いでると信じ切ってるガイジ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:08:38.44ID:IO4N3nvm0
種牡馬の成績込みだとしてもフランケルだろ世界最強は
和田さん以下の騎手で14戦14勝出来る馬いねーだろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:21:48.88ID:BfdWRMb90
そりゃあナリタブライアンみたいな勘違いを避けるためだろ
ブライアンはクラシックから翌年の阪神大賞典まで超絶雑魚相手に恵まれ続けたラキ珍だぞ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:25:18.57ID:I/QQKvrb0
シーザスターズから無敗のマイラーが出たりようわからん
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:35:32.12ID:VgmAN28q0
ドバイミレニアムからミシュリフまで代が変わるの早すぎて笑う
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:51:11.78ID:jLjn96/50
>>1
いやそもそも馬の強さの比較に種牡馬成績なんか含めないけど？

君は何を勘違いしてスレを建てたの？

(´・ω・｀")
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:55:36.02ID:oxpX0X4Q0
オルフェ基地は黙ってろよ。
競走馬としては立派だったぞ。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:57:53.68ID:Ts21X0540
>>21
アダイヤーもハリケーンレーンも現状格落ちだな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:58:41.88ID:wzbCcx9O0
オルフェは気性がきついのとキレキレな脚を使う馬では無いから
そこまで成功はしないんじゃないのとは言われてた
気性がきついと成功しないは昔から言われてる話だな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:58:48.19ID:i04KuxG10
入れて語ってるやつがガイジやろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 14:59:59.24ID:E5i70JLH0
こんなの昔は少なかったんだが日本がサンデー要素強くなりすぎた21世紀から勘違いが増えたな
遺伝力と強さ併せ持った馬が増えて、そういう馬を囲えるところと他の育成の差も広がったから
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:00:01.93ID:+mNKGb510
>>33
ディープやコントより上がり速いけど
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:00:10.13ID:BoAZL2CT0
オルフェはノーザンホースパークで客寄せパンダすれば人気者になれるよ。そういう名馬の余生もいいじゃないか。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:05:28.43ID:SxETsEyu0
ラップの専門家Mahmoud曰くディープオルフェブライアンの比較は1200～2000でオルフェの独壇場
2400mでようやくディープとオルフェが拮抗するらしい
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:06:31.05ID:J3pskBzb0
ストレートに=強さとは使うガイジは少ないが
タラレバの論拠としてよく見かけるよな
早期引退馬や虚弱馬の潜在能力(笑)とか
気性難ムラ馬の真面目にやったときの実力(笑)とか
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:09:18.57ID:oxpX0X4Q0
馬の評価に種牡馬成績が含まれるのは仕方ない。
ディープだって種牡馬として失敗してたらディープ記念なんて生まれなかっただろうね。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:11:08.41ID:Vr5q7Qdi0
タラレバを考えるのに
いい材料ではあると思う
アグネスタキオンが
ああいう引退になったのは必然だったとか
オルフェはダートでも強そうとか
能力より適性のタラレバが見えてくるよね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:18:16.69ID:BJ8GYZt40
そら種牡馬成績入れないと忘れ去られるようなやつが多いからな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:22:41.48ID:jLjn96/50
>>40
ん？オルフェーヴルと言う馬は2頭存在するのか？

(´・ω・｀")
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:25:03.96ID:jLjn96/50
>>44
最近？
ミスプロが種牡馬の父として賞賛されてるのは大昔からでしょ

(´・ω・｀")
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 15:33:54.16ID:jLjn96/50
>>35
大昔の日本馬と比較的近年の日本馬の 最大・決定的な違いは
今の日本馬の方が競走成績に比例して種牡馬成績も良いこと

その理由はただの一つしかない
種牡馬サンデーサイレンスの遺伝子の遺伝力があまりにも優秀すぎるから

普通に考えて孫の代では種牡馬の遺伝的影響力は25%に落ちるから
ある種牡馬が強い競走馬を輩出したとしても更にその競走馬が種牡馬として成功する保証度は薄くなる

でもサンデーの場合は自らが輩出した強い競走馬たちがきっちり種牡馬としても成功している

これは驚くべき遺伝能力と言えよう

(´・ω・｀")
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 16:12:27.00ID:Q6fRA8+R0
昔に比べて驚くほどアホが増えたんだよ
今の20～30代とか詐欺サロンのメイン鴨客で驚くほど簡単につられて騙されてることにすら気づかないからな
例えばロードとかの一口客とかもそうだろ？
ギリ健レベルの脳みその奴が半端なく増えてるんだよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:15:36.80ID:jLjn96/50
ここの初心者さんたちはミスタープロスペクターのことを凡庸な競走馬だと思ってる人が多いみたいだけどそれは大間違い

この馬はいかんせん新幹線濃厚感染、脚元が弱すぎて生涯一度もまともな状態でレースを使うことができなかった

それでいながらレコード勝ちなど素質の片鱗を垣間見せている

もしもこの馬に丈夫な脚が備わっていたならば
いったいどれほどの驚異的な競走成績をおさめていたのか、想像に難くない

(´・ω・｀")
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:25:03.12ID:b2qBbrFV0
それ踏まえての能力ではあるけどね
身体能力あるけど気性で競走馬になれなかった馬の中にはミスプロ並の種牡馬がいたかもね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:28:24.75ID:dOkkhXi10
こういう奴らはピルサドスキー神の名前を出せば一瞬で論破よ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:35:56.92ID:e9I94Pwv0
ここの老害が基準だとスペクタキュラービッドとか
ブリガディアジェラードみたいな伝説級の競走馬も
種牡馬でイマイチだから駄馬になるんだろうな

セクレタリアトにしても直系こそ繋がらなかったが
母系での影響力はとんでもない
そのうち全く含まない米国馬が消えてしまいそうなレベル
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 17:38:41.71ID:e9I94Pwv0
>>33
大種牡馬のセントサイモンやナスルーラはキチガイだったけどな…
ノーザンダンサーもデビュー前に去勢を検討されてたらしいｗ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:01:03.78ID:uXBLGSyf0
>>24
こういう奴を見たらわかる。
リアルタイムで見てないから強さがわからない、語れない。
しょうがないから後から種牡馬成績とか見て判断するしかない。
典型的なニワカの行動パターン。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:04:45.80ID:koAjuIiH0
ちょうど最強世代スレでも98基地が「最強世代は競走成績だけじゃなく種牡馬実積も含むべき」とか大騒ぎしてたところよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:20:17.93ID:YfTysZRQ0
世界のモーリス
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:27:30.06ID:dOkkhXi10
>>63
エルコン→好成績も早死に　スペ→失敗　グラス→失敗　ウンス→論外

なんでわざわざ不利な土俵で戦おうとしてるんだ・・・？　
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 18:53:12.19ID:gNeLIUbt0
この理屈だとミスタープロスペクターはセクレタリアトより強いのか？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:31:26.24ID:jLjn96/50
>>40
↑これの正しい文章って、

「ラップの専門家Mahmoud曰くディープオルフェブライアンの比較は1200～2000でナリブの独壇場
2400mでようやくディープとオルフェが拮抗するらしい」

でいいんだよね？

(´・ω・｀")
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:38:25.18ID:jLjn96/50
>>33
＞気性がきついと成功しないは昔から言われてる話だな

(笑)君、どこでそのトンデモテキトーな情報掴まされたのよ？
良い意味で「気性がきつい＝(闘争心)」のであればそれはむしろ種牡馬としては物凄くプラスになる要素なんだよ

それの究極がサンデーサイレンスでしょが

(´・ω・｀")
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:40:51.90ID:gNeLIUbt0
>>76
孫の代まで入れるならなおさら差が付くと思うぞ？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:48:13.24ID:jLjn96/50
※気性がきつい・気性が荒いと言われていた歴代の名牡種馬一覧

エクリプス
ボストン
レキシントン
セントサイモン
セントアルバンズ
ヘイスティングス
フェアプレイ
マンノウォー
カウントフリート
ナスルーラ
トゥルビヨン
リボー
ワイルドリスク
ラウンドテーブル
オリオール
サートリストラム
シカンブル
ファイントップ
ネヴァーセイダイ
ゼダーン
ヴァイスリージェント
モンタヴァル
モガミ
etc

(´・ω・｀")
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 19:51:34.52ID:jLjn96/50
ちなみにノーザンダンサーも上のリストに入れていいレベル

ハイペリオンはその真逆であり賢すぎるくらい賢かった
ただし気性難とは別の意味で我が強くプライド高く
自分が信頼していない人に対してはガン無視して見下していた

(´・ω・｀")
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 20:03:30.48ID:S547CTbQ0
ID:kaEuO9K1(1/2)

0673 名無しＳＵＮ 2022/05/06 16:15:47

不味くてwお高いwCoCo壱wのカレーw

＿|￣|○､;'.･ ｵｪｪｪｪｪ ;'.･ .○|￣|＿ w 田舎の御馳走wなのかもw

CoCo壱w

ID:EbET1W42

0674 名無しＳＵＮ 2022/05/06 16:24:15

ハウス食品が買収w CoCo壱w (ll;｀з´).･:･:∵ﾏｽﾞｯ!!!w

雇われw正社員w御用達wの店w CoCo壱w
(*^Ｏ^*)ﾊﾟｸﾊﾟｸ(・∀・)おいしいw

ID:ly2I05Y+

0675 名無しＳＵＮ 2022/05/06 16:28:54

CoCo壱wも喫茶店から起業だしなw
正社員wには(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｶﾀﾂﾑﾘw
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 20:36:40.97ID:jKsZlvbA0
>>86
おまえの脳内ではそうかもしれないが
現実のレース東京2000芝では2戦走って16頭の馬に負けている
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 20:40:22.53ID:jKsZlvbA0
スズカ　芝2000の成績は2-1-0-3
これが現実じゃないのか？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 20:41:36.24ID:vN9B1YjZ0
本格化後の話じゃないの？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 22:23:38.53ID:EnmdDMP80
競走中止は最下位入選より下
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 22:49:58.00ID:+L7IWyj80
>>86
う～ん…

ちなみにこの顔文字君は著名な競馬評論家の中でマームード氏だけには一目置いているのだが
この氏の発言だけは同意できない

(´・ω・｀")
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/14(土) 22:52:33.14ID:+L7IWyj80
>>90
だからぁ本格化前の敗戦を根拠に「的距離が分かった」とかそれが既に的外れなんだわ

本格化後のスズカであればマイルG1も2400mG1も勝てるんだわ

(´・ω・｀")
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 00:12:32.70ID:CIjEWfYR0
>>48
外国の馬が日本の馬場に合わないから
わざわざ外国の馬を買わなくても良くなった
日本の種牡馬は成績が良ければ高額になるので良い牝馬につける
だから日本の種牡馬が上位になり
更に成績の良かった馬が上位になる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 01:30:50.90ID:u7c1OKMq0
そりゃ種牡馬成績入れたらブーストできる馬でマウント取りたいからだろ
繁殖との相性や遺伝力なんかも関係するんだからほぼ意味ないのにな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 06:01:59.61ID:bit+bmyf0
>>11
つーても産駒からG1馬出てるしなぁ
ダート走れるのも多いし、オルフェって言われるほど種牡馬として悪くないと思うんだよな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 06:06:12.61ID:bit+bmyf0
>>83
産駒成績込みならディープインパクト世代が圧倒的に最強だわな
今や日本の競走馬はディープインパクト系列かそれ以外ってくらいの分布だしな
きちんと年度代表馬、牡馬&牝馬の三冠馬、顕彰馬も輩出してる
ディープインパクトに勝つどころか並べるかもしれない種牡馬なんてステゴくらいしかおらん
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 07:40:45.94ID:9igQOKO50
キズナの価値はディープありき
ディープ産駒じゃなかったら300万
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 07:51:39.07ID:/Q9SpENw0
そりゃ経済動物だからね
何か勘違いしてるアホがいるけど競走馬とはマシンでありひとつの作品だから
昔から馬に人格あるように馬だけ崇拝する人いるけど滑稽なんだよね
人の意図があって競走馬って理解してほしいね
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 07:55:59.97ID:Gcy0bxOF0
>>68
98とか実際そこまで抜けた種牡馬実績ではないからな、大して話題にもしない
そいつらにコンプレックス抱いてるオペ基地さん以外は…w
ステゴ基地がディープ無視して98がーするかって話
戦いの次元が違うよね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 07:56:57.04ID:LIp2Xp/G0
>>32
競争成績で言うならサドラーズウェルズの方がショボいだろ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 08:56:45.04ID:aawzkNoh0
なんで競走馬のレースの強さに種牡馬成績入れる必要あるんだ？
現役中に死んだ馬や種牡馬入りして直ぐ死んだ馬や騙馬とかの「現役中に示したレースの強さ」に対して種牡馬成績の優秀さが「現役中のレースの強さ」と何の関係があるんだい？
じゃあ牝馬どーするん？アレフランスやコロネーションはレジェンドレベルの世界的名牝だけど繁殖込み脳のやつ理論では駄馬なのか？w
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 09:04:09.84ID:aawzkNoh0
レース中の故障予後不良だと虚弱だの脚元弱いだのケチつけれるけど、第二次世界大戦や火事や事故等の100%人災で死んだ馬や全生物が死ぬ可能性ある破傷風で死んだ馬は虚弱とケチつけるのも不可能だけど強さと無関係な繁殖入れたらどう強さを評価するんだい？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 09:50:15.86ID:RoTRnyQn0
フェアリーキング種牡馬成績優秀で産駒も早熟短距離からクラシックディスタンスからバラエティに富んでたけどじゃあ繁殖成績加味したらフェアリーキングはどれくらい強いと評価できるの？
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 11:28:19.67ID:X5UJeF0L0
そもそも古今東西のどの馬が強くてどの馬が弱かったとしても現代日本人の庶民には別世界の無関係な話だけどなんでどの馬が強くてどの馬が弱いとその人に都合の良い悪いが発生するんだ？
何かの不思議な因果でそれによってお金とか経済的な損益でも発生するのかな？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 13:25:46.80ID:bHE6VcG50
>>96
＞外国の馬が日本の馬場に合わないから

いやそんなことはないでしょ
それ言うんだったら古くはパーソロン、テスコボーイ、ノーザンテースト、 そしてBTSだって外国の馬だからね

馬場に合う合ないじゃなくて
要するに種牡馬としてその遺伝子を子孫に伝える能力が優秀か優秀じゃないかなんだよ

(´・ω・｀")
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 14:15:12.02ID:hXfcCkTS0
遺伝子的なポテンシャルの比較ってことだろうけど、悟空と悟飯を比べて悟飯の方が強いかっていうと違うからな
才能と能力は別物
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 14:57:39.97ID:bHE6VcG50
>>115
＞馬場や周辺条件は重要な要素

いや基本的にはそうなんだけど、お前が書いてる内容って大雑把と言うか曖昧すぎて何も入ってこないんだわ
ちな、

＞外国の馬が日本の馬場に合わないから

↑これって具体的に誰のことよ？
お前曰く「馬場が合わなくて日本で失敗した種牡馬」を具体的に数頭、馬名あげてみてくれる？

(´・ω・｀")
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 15:00:04.50ID:bHE6VcG50
>>115
＞種牡馬能力も普遍的なものじゃないあくまで相対的なものだから

いや種牡馬能力＝遺伝能力とするならばそれは絶対的な能力だから
遺伝の仕組みをインターネット等で一から勉強するといい

(´・ω・｀")
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 15:02:17.11ID:bHE6VcG50
>>116
言いたいことはわかるが
究極突き詰めるとその才能は個々の持つ遺伝子によって生み出されている

基本的には持って生まれた遺伝子以上のモノは出せない

(´・ω・｀")
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 15:32:35.77ID:IK43AdmS0
>>118
お前みたいな、能力絶対主義は古いんだよ
世の中多様化の時代、馬場も適性もあると言う事はお前も良く知ってるだろ
ウオッカのスレ除いてこいよ、間抜け
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 15:35:16.22ID:IK43AdmS0
遺伝子がそのまま発現するならそうだろう
しかし、必ずしもその遺伝子のポテンシャルは全て発現開花する訳じゃないんだよ
頭でっかちの大バカとはお前の事だ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 18:12:17.69ID:L/C9+rCO0
99の信者ってちょっと異様だよね
なんでひとつ上なだけの世代にこんな噛みつくんだろ
スレタイに98の話題があるならまだしも関係ないスレで暴れんなよ
統合失調症のそれだわ完全に
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 18:21:36.08ID:qtq4h0n20
熱心な関西弁のオペ基地が前からいる
からなまじで
オルフェ基地やナリブ基地釣るスレだろうに
ナリブ基地訓練されすぎワロタ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 19:23:37.15ID:aawzkNoh0
>>119
名馬と言われたバックパサーもセクレタリアトもニジンスキーもシャーガーもダンシングブレーブもナシュワンもアファームドその他諸々みんな自身より数段落ちる小物しかだしてないけど
種牡馬で大成功してるのはサドラー、ダンジグ、ヌレイエフ、ミスプロとか競走成績微妙なやつばっか
例外はエーピーインディだしたシアトルスルーとイージーゴアだしたアリダーと活躍馬多数のブラッシンググルームぐらいだぞ
どう説明すんだこれ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 19:32:14.83ID:aawzkNoh0
>>119
つまり牝馬側の才能取り込んで自身の才能を超える産駒を出せる馬が種牡馬として大成功するんだよ
近年のデインヒル系統とかグリーンデザート系統とか典型だろ
名馬兼名種牡馬でもミルリーフとかニジンスキーとか融合せずに自身の才能側を強く伝えちゃう馬は大抵淘汰される
自身の才能ゴリ押しで成功した例外はレイズアネイティヴぐらいだな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 19:46:13.58ID:IK43AdmS0
母系の長所引き出す事のできない種牡馬、自己を主張しすぎる種牡馬は多彩な産駒を出す事が出来ないから、血統の広がりにも限界がある
当たり前だ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 19:57:57.50ID:aawzkNoh0
そもそも論で全生物の遺伝はX染色体が重要なのに馬で言う種牡馬側のY染色体を一方的に重視するとかあまりにも無知すぎて呆れる
優秀なY染色体とは最重要なX染色体の邪魔をしないでかつDNAのバランスを補うバランサーの役割する事を言うんだよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:18:59.31ID:bHE6VcG50
>>120
ほらな？>>117に対して具体的に答えることができないだろ？

具体的に明確に答えることもできないくせに馬場ガー、適性ガー
ホンワカとしたイメージだけで語られても俺としては困惑するしかないんだわ

俺は曖昧・抽象論の議論などしたくないんだわ
俺に反論するのであればしっかりと具体的に反論できるように整理しとけ間抜け

(´・ω・｀")
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:22:00.90ID:IK43AdmS0
>>132
社台の失敗の歴史をご存知でない？
血統オタクを気取りながらその程度
種牡馬導入し続けてやっと当たり引いたのがノーザンテースト
なんなんだお前は、実際知ったかぶりしてるだけじゃないのか
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:29:34.64ID:IK43AdmS0
日本に輸入して失敗した種牡馬は全て遺伝子が劣っていたから、とか何とか結果論で言うんじゃないよなまさか
もう完全に逃げ道なくしてやるよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:29:38.23ID:bHE6VcG50
>>121
＞遺伝子がそのまま発現するならそうだろう

発現に関してはエピジェネティックな制御がかからない限り基本的には優性遺伝子はそのまま発現するけど？

＞しかし、必ずしもその遺伝子のポテンシャルは全て発現開花する訳じゃないんだよ

発現している遺伝子から生み出される 能力をどこまで引き出せるかってのは
それは生後の育てる側の手腕によって差が出るがそれは当たり前の話だ

資本概念として
種牡馬の能力は自身が持っている有用な遺伝子をどれだけ多く子供に遺伝できるか？
まずここが基本ベース

そもそも子供に伝えることができなければその後の話にすら繋がらない

(´・ω・｀")
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:32:25.73ID:IK43AdmS0
>>135
いいかげんにしろ
遺伝子ガーって共用する前に優れた遺伝子があって、それが産駒に確実に遺伝すると誰がわかるんだよ
論理であって論理でない、なんなんだこの詐欺師
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:34:59.87ID:bHE6VcG50
>>127
＞どう説明すんだこれ

いやそんなもん簡単に説明できるけど？
前者の方は自身の優秀な競走能力を生み出していた有益な優性遺伝子をヘテロで持っていた
後者の方はそれをホモで持っていた

これで説明がつくけど？

(´・ω・｀")
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:38:34.28ID:bHE6VcG50
>>128
＞つまり牝馬側の才能取り込んで自身の才能を超える産駒を出せる馬が種牡馬として大成功するんだよ

いや違う。今俺が上に書いたのが答え
繁殖牝馬に優秀なのとそうでないのがいるのも種牡馬と同じ理屈
競走能力に有益な優性遺伝子をホモで持ってるかヘテロで持ってるかの違いだけ

(´・ω・｀")
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:43:11.97ID:aawzkNoh0
>>137
それは各種牡馬の相手した繁殖牝馬グループの品質が同じだった場合に導かれる仮説だよな？
それぞれの種牡馬の相手の繁殖牝馬の品質が同じ状態でテストしてないのにそれぞれが種牡馬側だけ見てヘテロだホモだとどうやって仮定するんだ？
歴史的系統繁殖のサラブレッド種牡馬に大事なのはY染色体のゴリ押し主張ではなくてX染色体との高い融和性だという当たり前の常識認めると何か君に不都合や経済的損失でも発生するのか？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:51:09.09ID:aawzkNoh0
そもそも現代サラブレッドの大成功種牡馬の成功した要因であるスピードの源泉は牝馬のマムタズマハルを原点に収束されてるんだから種牡馬の影響なんてマムタズマハルの遺伝をいかにスピード以外の要素をスピードの邪魔をせずに調整したか？って役割しかないんだぜ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:55:26.44ID:bHE6VcG50
>>130
＞そもそも論で全生物の遺伝はX染色体が重要なのに
＞馬で言う種牡馬側のY染色体を一方的に重視するとかあまりにも無知すぎて呆れる

↑(呆)………………
君さぁ、何から何までちょっと酷すぎるぞ？
(笑)なんで話が性染色体だけの話になってんだよ？
君、実は遺伝とか遺伝子の知識ほとんどゼロに近いでしょ？

競走能力に関わる最も重要な遺伝子群と知られているACTN3遺伝子やACE遺伝子やADRB2遺伝子
などは皆常染色体にあるんだけど？

何で君はX染色体とY染色体の話しかしてないの？
(失笑)こんなもん遺伝子のド素人丸出しバレバレじゃん

(´・ω・｀")
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:56:26.41ID:IK43AdmS0
何故こんな極論バカしかいないのか
例えばだ、レースにおける競走馬とジョッキーの割合についてたまに議論があるが、結局のところ競走馬もジョッキーも欠くべからざる競馬の要素
頑なに種牡馬だ繁殖だ、ムムタズマハールだと決めつける事がおかしいんだよ
何がどうしてそんな拘りに至るのかは知らないし、知りたくも無い
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 22:58:45.52ID:bHE6VcG50
>>130
＞そもそも論で全生物の遺伝はX染色体が重要なのに
＞馬で言う種牡馬側のY染色体を一方的に重視するとかあまりにも無知すぎて呆れる

↑この記載内容自体が既に不完全なんだけどね
だって種牡馬側だってX染色体を持っているんだからね
もちろん娘にしか伝わらんけどね

もしかしてそれすら知らなかった？

(´・ω・｀")
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:01:05.48ID:aawzkNoh0
そもそも競走馬の強さに繁殖成績を加味するというとんでも理論がキチガイだという話だからな
シガーみたいに繁殖機能無くてもエクスターミネーターみたいな騸馬でも強かった競走馬は単純に競走馬として強かったから繁殖成績なんて競走馬時代の強さと全く評価の関係性が無いって話よ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:04:10.86ID:IK43AdmS0
>>146
競走能力≠繁殖能力だからな
イコールだったら血統背景なんか要らないんだよ
血統はまさにモザイクみたいにさまざまな要素の集積
そこから遺伝能力を推量する事しか人間にはできない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:06:22.75ID:bHE6VcG50
>>133
＞社台の失敗の歴史をご存知でない？
＞血統オタクを気取りながらその程度

(笑)いや知ってるけど何か？
吉田善哉は初期の頃、外れ種牡馬を山のように引き続けたからね

ハッピーオーメン、グレイモナーク、エルギャロー、ラッサール、ワイルドウィンター、テストケイス、スパイウェル、シオンetc

俺とお前の決定的な違いは“具体的に回答できるかできないか”だから
お前は知識がゼロだから何も具体的に答えることができない

てかお前、もう引っ込んでいいぞ
邪魔なだけだから、うん

(´・ω・｀")
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:10:23.20ID:bHE6VcG50
>>147

(笑)>>143に対して何か反論してみて？

(´・ω・｀")
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:10:42.84ID:IK43AdmS0
>>150
知ったかぶりしてんじゃ無かったのか？
知ってるなら何故輸入外国産種牡馬は失敗したんだよ
お得意の遺伝子が劣っていたからか
知識はあっても何故か論理的に破綻する
何故だよ？極論ぶって結局自己矛盾に陥ってるだけだろ
反省して寝ろ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:11:25.83ID:aawzkNoh0
>>148
日本なら特別に良血でもないオグリやルドルフやシンザンが強かった訳で血統なんて競走馬の現役時代の強さの評価に関係ないよね
アメリカならシアトルスルーやホーリーブルみたいな今なら繁殖入る前に淘汰されてるであろう雑草血統どうやって血統からその圧倒的強さを説明するのかって話よね
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:12:03.77ID:bHE6VcG50
>>151
(草)結局お前、最後まで具体的なレスを何一つ書けない当代キッテの無能だったな


(笑)で、お前、何しにここにいるの？

(´・ω・｀")
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:13:42.87ID:IK43AdmS0
>>155
悪いがな、論理的にお前をいじめにきたんだよ
知識を有効に使って論理的な説明をせずに、何故か極論ぶって挑発する
お前は異常者だよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:17:03.50ID:bHE6VcG50
>>147
＞牝系によって種牡馬族があるんだから常識だろ何言ってんだ？

↑ごめんちょっとこれの意味がよく分からないんだけど
牝経による種牡馬族ってフィガーシステムのことだよな？

それとこれ↓

＞そもそも論で全生物の遺伝はX染色体が重要なのに
＞馬で言う種牡馬側のY染色体を一方的に重視するとかあまりにも無知すぎて呆れる

↑これがどうリンクしていて何が常識なのかちょっとよくわからないんだけど
もう少し噛み砕いて説明してくれないかな？

(´・ω・｀")
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:19:36.09ID:bHE6VcG50
>>156
＞悪いがな、論理的にお前をいじめにきたんだよ

(((爆笑)))ワロタ
(草)お前のどこが論理的なんだよ？
(草)一方的に俺にボコられて半ベソかいてる状態じゃんか

(草)お前、池乃めだかみたいな奴だな
((笑))ほとんどコントじゃん

(´・ω・｀")
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:24:23.11ID:bHE6VcG50
>>154
(笑)君もさぁ、完全論破されて都合が悪くなったら後は完全スルーかい

教えてあげるけど
今現在直近で判明している競走能力に有益な遺伝子の90%以上は常染色体上にあるんだよ
X染色体上にあるのは確か5個前後だったかな

(草)それなのに君は競走馬の遺伝子はX染色体とY染色体の遺伝子が全てだと思い込んでたみたいだね
(笑)どこのトンデモインターネットでそのトンデモ知識つかまされたんだよ？

(´・ω・｀")
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:26:07.22ID:IK43AdmS0
ほら都合の悪い質問は何度してもスルーw
ご都合主義、便宜主義、なんつーのこれ
やっぱ詐欺師が一番相応しいか
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:28:30.35ID:bHE6VcG50
>>160

(草)>>137読めよ発達障害

(´・ω・｀")
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:29:20.09ID:aawzkNoh0
どうせシアトルスルーやホーリーブルの親から凄い競走馬が繁殖生涯1頭だけ生まれる遺伝的優位性のアルゴリズムの説明なんててきないんだろ？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/15(日) 23:30:49.59ID:bHE6VcG50
この発達障害
(苦笑)これ、どういう気持ちで自分で書いてたんだろう↓↓ (´・ω・｀")

158 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/05/15(日) 23:18:40.13 ID:IK43AdmS0
頭悪いんだから喧嘩売る時は相手をよく見てやれよな
小心者の癖に
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 23:31:17.54ID:IK43AdmS0
>>163
お前は種牡馬は遺伝子が全てだ絶対だ、普遍的だと言ったんだよ
手がなくなって、他人のレスを引用して欺く気かよ
いい根性してるな、クソ野郎
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 23:35:40.45ID:bHE6VcG50
>>164
＞どうせシアトルスルーやホーリーブルの親から凄い競走馬が繁殖生涯1頭だけ生まれる遺伝的優位性のアルゴリズムの説明なんててきないんだろ？

「雑種強勢効果がハマった」で説明できるけど
つーか君、完全論破されて都合の悪い質問は全部スルー
(苦笑)そんでワンチャン俺に質問だけ押し付けるって、どんだけ自己チューな屑人格してんだよ？

(´・ω・｀")
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 23:37:43.89ID:bHE6VcG50
>>166
ん？
発達障害、更に気が狂ったか？
>>137は俺が書いてる文章だけど？


(汗)こいつヤベぇな‥

(´・ω・｀")
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 23:38:57.01ID:bHE6VcG50
169 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/05/15(日) 23:37:07.80 ID:IK43AdmS0
お前も改心して極論打つのはやめなさい
またやってたらまた虐めに来るからよ


(((爆笑)))↑まんま池乃めだかでチョーウケるんだけど

(´・ω・｀")
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 23:41:50.21ID:ZmxlgSuW0
>>171
お前気持ち悪いしバカなんだから書き込みするなよ
なんでそんな化石みたいな顔文字クソジジイが使ってんだよキモすぎるクズ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/15(日) 23:58:15.65ID:bHE6VcG50
※本日のまとめ

【エピソード1】
>115発達障害「馬場ガー」
↓
>117顔文字君「馬場が合わなくて日本で失敗した種牡馬を具体的にあげてみてくれる？」
↓
発達障害「ぐぬぬ‥(-_-;)」

【エピソード2】
>133発達障害「社台の失敗の歴史をご存知でない？なんだお前は知ったかぶりしてるだけか」
↓
>150顔文字君「(具体的に馬名をあげて)知ってるけど何か？」
↓
発達障害「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↓
158 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/05/15(日) 23:18:40.13 ID:IK43AdmS0
頭悪いんだから喧嘩売る時は相手をよく見てやれよな
小心者の癖に
↓
169 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/05/15(日) 23:37:07.80 ID:IK43AdmS0
お前も改心して極論打つのはやめなさい
またやってたらまた虐めに来るからよ


↑((爆笑))あーははははははははは (苦)お腹痛い (笑)マジで

(´・ω・｀")
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 00:41:23.23ID:IPM1LyY60
ID:aawzkNoh0君のレスも晒し上げしようかと思ったけど彼のレスをもう一度読み直してみたら
無知なだけで悪意的な煽りはそれほど強く感じられなかったからやめとくことにした

(笑)顔文字くん優しい人格者でワロタ

(´・ω・｀")
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 00:59:06.39ID:AJHFokC/0
>>104
そりゃそうだ

どの馬だって競争成績だけで馬の能力を測ることはできない
調教師と相性が悪くて能力を100%発揮出来なかったり
騎手がミスってレース取りこぼしたりもする
不運なケガをすることだってある

だから血統みて本当の能力はどれだけあったんだろうと想像する
父がディープ、半分ディープなら期待できるというわけ

なら種牡馬成績から競争能力を測れるかというと
たくさんの産駒がいれば統計取れるからそこそこ当てになる気もするが
こちらも生産者のバックアップの有る無しがあるからやっぱり難しい

ただキズナに関してはノーザン率が低いから頑張ってるほうじゃないの？
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 01:26:34.27ID:p8ZtdKZ90
種牡馬成績良かったから強かった論とか今だに言ってるアホいるのか
必ずしもそうじゃないことなんて歴史が証明してるだろ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 02:15:06.82ID:6+yo/bbH0
いちゃもんつける貴重な材料だから
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 02:26:19.98ID:Y6En4wlc0
繁殖成績よかったら強かった論だと底辺クラスや未勝利の牝馬から名馬生まれたらその繁殖牝馬も未勝利なのに実は現役時代めちゃくちゃ強かったという意味不明論になるから破綻してるの誰でもわかるよなw
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 11:32:16.69ID:wGSXCMFx0
>>1
現役時の成績は低レベル時代なら多くのG1優勝できるが
ハイレベル時代だとG1一つ優勝するにも難しくなる

だから
現役時にハイレベル過ぎてもG1優勝が出来なかった能力が高い馬は
種牡馬として成功する
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 12:23:15.58ID:Pc0ZHOgz0
>>178
実際オリエンタルアートがGIクラスの馬だったとかの話になるもんな。オープンにすら上がれなかったのに
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 13:00:26.85ID:uDOo9jnf0
そんなやつ居ないぞ
猪木や馬場よりアニマル浜口が最強と言うやつ居ないように
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 13:34:53.71ID:owKWAtjL0
>>175
本当の能力って・・・
スピード・スタミナ・身体能力的なことを示しているつもりなんだろうか
競走馬の能力はそれらを持っている上でレースで勝てる能力だからな
どんなに壁打ちテニスが上手くたって実際に対戦した相手の球筋よんだり勝負勘働かせたりすることができなければ勝てない
勝てるというのは身体能力だけではダメなんだわ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 13:46:42.66ID:kZX1j0ew0
ステゴは身体能力はあったのかもしれんが、身体能力だけで勝てるのが競馬じゃないし
気性や操縦性とかも能力と言われたら能力だし
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 14:13:31.01ID:yQb4JLzX0
それに体質もな
能力はともかく強さってのは極論どれだけレースで実績積めたかだろ
そもそも強さ議論でライバルや親兄弟子供の名前使わなきゃいけない奴は初手から脱落してる
いいとこ2番手グループ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/16(月) 14:13:53.42ID:owKWAtjL0
>>106
どう考えても98の馬にオペ基地がコンプ抱いているようには見えないが
競争能力や戦績で明らかに劣るから少しでも優位に立てるもの探してスペ基地達がフッカケているだけだろうや
世代最強スレ覗いたらオペに対するコンプハンパねえから99をボロクソ
ウオスレによくいるアンチそっくり
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/16(月) 22:26:45.35ID:IPM1LyY60
>>180
＞だから
＞現役時にハイレベル過ぎてもG1優勝が出来なかった能力が高い馬は
種牡馬として成功する

少し短絡思考すぎると思う
それならばハイレベル過ぎる時代でその当該馬の上の位置にいた馬たちは
更に種牡馬としてその当該馬よりも大大成功することになる

(´・ω・｀")
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 00:24:41.51ID:g317BkqN0
種牡馬成績を含めて語りたい奴が勝手に含めてるだけだろ
含めれば自分の強い馬を持ち上げられたり、他馬にケチをつけたり出来るし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/17(火) 08:15:17.94ID:o0KqIJmr0
>>189
そういう稚拙なイメージ貶め工作に勤しむしかないから逆効果になり板で評判落としまくり嫌われまくり馬鹿にされまくりの98世代基地さん
こんにちはwwwwwww
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