【悲報】エピファネイア産駒の5歳、75連敗
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https://news.yahoo.co.jp/articles/8efa70f38d741af5fb9b9ed1e2ddf126eb82170f
エピファネイア産駒に〝5歳の壁〟 現在71連敗中 デアリングタクト&スカイグルーヴは「呪縛」を解けるか
ただ、こうしたデータを挙げるとすぐに記録が途絶えたり、傾向が変わってしまうのも競馬の面白いところ。デアリングタクト、
スカイグルーヴらに「単なるレッテルにすぎなかった」とこの記事を笑い飛ばしてもらうような週末を期待したい。 スカイグルーヴは重賞で2着2回ならよーやっとるやろ 逆に走ったから苦し紛れのこういうスレ立てることしかできないアホが>>1な >>8
古馬の重賞一番勝つのだいたい5歳世代だよ
上が雑魚だったり強い世代だと4歳が一番多く勝つ >>10
古馬の数考えれば4歳5歳が多いんだから5歳がダメなら4歳がとか当たり前だろ >>13
強い世代は4歳が一番勝って
普通は5歳が一番多く勝つ
だから5歳がサラブレッドにとって一番脂がのる 良いレースだったと思うけど勝てなかったのは事実だね >>14
古い人間で悪いが旧6歳って考えるともう下火の印象しかない 5歳が絶頂期って、相当晩成血統だな
クラシックを4歳に変えたほうが良いんじゃね? 200頭近くつけてこれだけ負けられるってある意味才能だな
早枯れの才能 モーリス産駒晩成って言われてるから
6歳以降じゃないと本格化しないん? 今日はラウダシオンが酷かったな
得意の条件でもこれじゃもう二度と勝てないな >>18
最近は5歳ピークの世代が多いらしい
重賞勝利数的には、90年代以前は殆ど4歳ピークだったけど、21世紀だと01、04、07、18、19だけらしい。 5歳だとキズナも枯れるね
去年の勢いよく全くない
クリスティ最下位 明日の牝馬キズナ最高傑作とエピ最高傑作直接対決だな
これでどちらが上かはっきりする でも早枯れと言われてるのに好走してるな
早枯れ言ってたのはなんだったの 嘘ついたの? >>28
勝ち鞍の時期ごとの分布見るとわかるが
キズナ産駒は晩成とも早熟ともいえないくらいだよ
ディープも言われているほど早熟ではなく少し早めかなってくらい
エピファはそれよりずっと早熟 エピファ初年度は4歳11月に1勝、12月に1勝、そこから大連敗中でこの半年で2勝しかしてない
そもそも古馬になってOP以上のレースはまだ1勝だけ、3勝クラスでさえ3勝だけ 酷い有様だ
逆に早枯れかと思ってたミッキーアイルが4歳早々に
既に重賞2勝、OP2勝、3勝クラス3勝してるのだから、エピファ古馬とか早枯れウンコに見えてもしょうがない >>27
実は調教技術の発展で競争寿命伸びてるからな
何だかんだでサラブレッドが完成されるのは
4歳秋なんですよ
そっからちゃんと保たせることが出来るようになった うん
スカイグルーヴはオープン級だわ
これは認めたい
牝馬重賞ならチャンスある まあスカイグルーヴはかなり大事に使われてるからその辺が鍵なのかね
アリストテレスも4歳春の酷使はいらんかったな とはいえこのままいくと勝てないまま引退時期になってしまうよ 今日大幅+の俺。明日のヴィクトリアマイル勝たせてやる。◎ファインルージュ舐められすぎ。
重賞を取れる馬だと鞍上も過去に絶賛してたからな
ルメール今日もキレッキレだったし複勝ぶち込むならファインルージュ!
レイパパレは罠だからな。明日は切り スカイ2着は明日のデアタク買えるっていうフリに見えるが デアタクは早枯れとかいう問題ではないだろ
記念出走みえみえで一口馬主へのケジメみたいなもん >>40
netkeibaの板でも使わなさすぎとキレてたのは多かったな…
確かにお前どこのg1馬だよってくらいのローテだったからなあ エピファの成長曲線はかつてスペが早熟と言われていたのと似通ってる
スペ産駒も3歳春に急に強くなり、古馬になって伸びないと言われていた
でも数年したら、なぜか晩成馬も出るようになった
エピファも基本早熟傾向の種牡馬と見ていいが
今後すべての産駒にこの傾向が続くとは思わないし
そもそも種牡馬ビジネスにとっては別にマイナスではない そもそも3歳時ですら1頭の超大物の稼ぎ頼りでその大当たりが出なかったらリーディング上位に来れないって成績だからな OP使えば勝てるんじゃね?
確かOPも勝ってないでしょう スぺ初年度84頭
2歳4勝、3歳30勝、4歳26勝、5歳14勝、6歳14勝、7歳10勝
エピファ初年度134頭
2歳31勝、3歳48勝、4歳15勝、5歳5月0勝
これを見てスぺとエピファの成長曲線が似てると思ってるのはすごい 間違えた
スぺ初年度84頭
2歳4勝、3歳30勝、4歳26勝、5歳14勝、6歳10勝
エピファ初年度134頭
2歳31勝、3歳48勝、4歳15勝、5歳5月0勝 初年度は3歳でまったく勝てず古馬になってローカル重賞で活躍した
早熟傾向でスペタイマーと言われていたのは2年後以降の産駒
そこら辺の機微はデータ見てるだけじゃ分からないだろうね 実際なんで5歳勝てないの?
ムキムキになってきたとかそういうのはあるの? 失礼
スペ初年度は3歳までは上級戦で勝てず、だった
勝ち上がり自体はよかったんだけどね スペタイマーもブエナビスタが出る頃当たりから言われなくなった
ちなみに自分はどちらかというとアンチスペだけどね 雑なのは擁護してるからじゃないからだよ
自分はスペのライバル種牡馬の基地だったので、正確にスペの傾向なんて追っていないが
印象としてスペは初期は早熟と言われていて、途中から言われなくなった
エピファはまだ3年目なのに決めつける議論は無意味だろうということ
事実は、3最重賞では十分な実績があると言うことくらい あ、あとエピファ産駒が芝で終いの脚が切れるのは最近の種牡馬としては珍しい
これも擁護に見えるのかもしれんがw まぁ今はぱっとしないし早熟言われるのもわかるけど
今年デビュー組から数年は繁殖の質が凄いんでそこ次第じゃね デアタクに4歳初めの頃の力があればVM程度なら勝ち負けなのだが、さて 4歳初めの頃ってギベオンに負けたくらいじゃないの? キズナ5歳はボンド以外だと条件戦ちらほら勝つがクリスティとかマルチーズドヤッサとかスマートリアンとか早くから走ってたのは枯れ木になった キズナ5歳はスカイグルーヴさんをぶった切ったクリスタルブラックさんがいよいよ復帰やな >>64
いくら泣き喚きながらキズナガーキズナガー言っても初年度産駒の稼ぎの差はハッキリしてるから 今日はエピ産駒ダートで勝ったのは大きい
ダートでも通用する事がわかったので今後使い方の幅が大きく広がった
伸び代しかないエピファネイアにアンチ涙目 まぁメイケイエールとスカイグルーヴなら普通に力の差だろう 早熟ってやっぱしょぼいよなあ
ただ他より成長早くて単純に成長分の体格差で勝ってただけっていう
人間の世界でも早熟で小中で無双してた奴と同じ
高校になると早熟タイプは既に成長止まってるから身長160ちょいとかせいぜい165くらい
晩成タイプは高校でも伸び続けて最終的には180とかに仕上がる 馬の成長のピークは4歳秋(ドヤッ
こう言ってる奴は種牡馬の特徴を全くわかってない無知の馬鹿
人間だって16歳で身長伸びなくなる奴や20歳まで伸び続ける奴もいるんだし 欧米は早熟に偏りすぎて
能力の上限値よりも、3歳までにどれだけ著名レースを勝てるかで評価するようになった
結果、日本産駒が海外で活躍できるようになった
自分はクラシック無縁の晩成馬でも応援したい方だけど
社台Gはどちらかというと欧米追従に傾こうとしている
エピファがどうかはしらないけど、
クラシックは基本ノータッチで5歳になってから活躍するようなオルフェみたいのが
ある程度評価されるような馬産だったらいいね スカイグルーヴはエアグルーヴの血があるから例外だろう。 アンチおつ
そもそも4歳までも大して走ってないから >>1〜
じゃあ、ヴィクトリアマイルで連敗ストップだな。 >>80
オルフェはクラシックも三冠やがな。
早熟がもてはやされるのは馬は経費もかかりすぎるから、
古馬になるまで強いか弱いか分からないのを
育て続けるのもしんどい馬主の都合もあると思うぞ。
早熟でもクラシックに勝ってさっと引退してくれるのはありがたいだろうな。 極論はダービー勝って即引退だけどそれやったら古馬路線がスカスカになってしまうな >>85
別に問題ない
中央競馬の本来の目的は優良繁殖馬の選定だから
ダービー以降の全レースは興行目的に過ぎない
晩成が最強とか言ってるのはド素人
古馬戦なんて、ダービー(クラシック)に間に合わなかった馬たちの敗者復活戦なんだから >>86
その通りだけどダービー馬がその後も活躍するのも見たいじゃん ダービーは肉体的に未完成な時点での競争
菊以降、あるいは古馬以降のG1で勝つ馬が上限は高い
ダービーまでも強くて古馬以降も強い馬がベストだが
前者だけでは上限が不明で、後者だけでは一番盛り上がる時期に参加できない
日本は潤沢な馬券による資金によってどちらも大切にしてきたから
古馬以降も盛り上がることができて、海外レースで通用するようになってきている
早熟傾向はそれはそれでもちろんいいんだけど
上限値を争う古馬戦も軽視しないようにしないとね >>86
自ら本来の目的っていうくらいだから実態としてはそれが形骸化してるってことやろ
JRA的にも古馬戦がなくなるのは興行的に困るわけで
有馬が一番馬券売れてる事実としてファンからすれば
古馬戦の方が人気あるってことだからな
玄人ぶるやつほど関係者目線で語ってファン目線を素人扱いするのはどの分野でも同じだな 能力の上限って言ってもダービーより低レートの古馬G1沢山有るけどな ヴィクトリアマイルのレイパパレの不安要素
初の東京競馬場。
牝馬の輸送
水捌けの超良い東京競馬場、馬場も良の高速馬場。
差しがバンバン決まる差し天国。
まさかのローザノワール陣営の逃げ宣言もあり、逃げ先行多数のこのレース。前が激化して前が総崩れの可能性大。
使い詰めの臨戦過程、
追い切り良くない
鞍上の近10年のヴィクトリアマイルの複勝率0%
いやこれマジでレイパパレ買う要素無いぞ。
これだけ不安要素あるのに買う奴養分だろ 5歳がいろいろ言われてるけど別に現4歳3歳もそんなに走ってない
つまり何も走ってない ダービーに合わせてるから早枯れは悪くない!って擁護してる奴結構いるけどダービーにエピファ産駒一頭も居なくね?
ここからどうやってダービー取るんだ?魔法でも使うのか?
同じ早枯れでもディープは毎年居たぞ?
てか今年エピファ産駒クラシック取ってなくね照準合わせてんのに
こっから成長もしないのにどうすんの 意外とダービーより菊花賞が向いてる可能性はないのかな そのうち勝つとは思うけど
成長力が無いのは本当のようだ 層が薄すぎるんだよ
射幸心を煽れるのは良いけど激レアな大当たりを引けなければ出資者は当然離れていく
まあ今後大当たりが出る保証もないが ダービーに3世代で出走馬1頭だけしかいない
というかそもそも3世代いて、3歳春まで重賞勝てた牡馬が1頭だけだな
これでクラシック特化とか言っちゃってるのはスゴイ エフフォがいるとはいえクラシックでは牝馬の方が有力扱いされる馬が多いよな
一部で言われる筋肉ムキムキすぎる問題の影響があるんかね ミッキーアイル、サトノアラジン、キンシャサ、イスラボニータよりCPI低いのに毎年ダービー馬出せってか?
社台SSで2番目に低いCPIだぞ。最下位はロゴタイプ。 誰がそんなこと言ったんだよ
ダービー馬出せじゃなくて、ダービーに馬出せって言われてんだろう
クラシック特化()なんだろ? >>104
同じことをミッキーアイル、サトノアラジン、イスラボニータ、キンシャサにも言ってくれや いうてエピファの繁殖レベルはステイゴールドの通算くらいはあるからな
これだけもらって重賞馬数や重賞勝利数に関して言えば低調すぎる 馬体を見ると早枯れって感じには見えないからそのうち対処法は見つかるはず
アベレージについても繁殖のレベルが上がる世代まで様子見でいい
ただ現状では印象ほどは走ってないのは確かだからこのままなら一気に評価が下がる ステゴはサンデー並の肌をもらえたらサンデー以上の成績を残せたはずの化け物やぞ
ステゴと比べるのはいくら何でもかわいそうすぎる 結局アベレージも古馬で走らんといかんともしがたいのだが、
エピファの場合、もうクラシック狙うのが売りみたいになってるから
この先も古馬は無視して早くから無理してても仕上げるしかないよ
晩成種牡馬でもない場合、こういう使い方されるとだいたい枯れる クラシック狙いは正解だろうけどもう少し確率を上げていければ 今の東京コース逃げ先行は厳しいよ。殆どが中段、後方からの馬だよ。某動画サイトで信頼する予想家の人が言ってた。
この舞台だとソングラインだと思うけどなぁ >>109
残念だけどそれはない
ある程度の繁殖貰ったら逆に爆発力無くなったし
高齢で衰えてたからって言い訳もあるけどディープとか見るとそんなんあるか?って感じやし >>113
最終的にはその馬の資質にはなるけど、
傾向としては若いうちの産駒の方が活躍する傾向にあるし、
年とともに受胎率も下がってくる。
人でもそれは同じでしょ。 本人は年を取っても繁殖を若くすれば大丈夫とかないかな >>115
人間も歳老いた精子は質が悪いと研究結果出てるから馬も同じだろう >>114
種牡馬なんて基本失敗するし最初が一番期待されるからそうなるのが多いだけだと思うけどな
そもそもステゴなんかサンデーと比較してどうこう言うレベルにいない種牡馬 このスレはオルフェの新馬戦連敗記録を思い起こさせるわ 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ドゥラメンテ American Pharoah
一流種牡馬
エピファネイア ロードカナロア ディープインパクト
ドレフォン シニスターミニスター モーリス
Kingman
普通種牡馬
オルフェーヴル ダイワメジャー スクリーンヒーロー
クロフネ キズナ リアルインパクト
三流種牡馬
ミッキーアイル ハーツクライ ルーラーシップ
ゴールドシップ スクワートルスクワート バゴ
マジェスティックウォリアー Point of Entry パイロ
サウスヴィグラス ナカヤマフェスタ カジノドライヴ
そっくりさん
リーチザクラウン More Than Ready アメリカンペイトリオット
ヴィクトワールピサ バンブーエール ジャスタウェイ >>119
晩成オルフェ産駒が新馬勝てないのは当たり前で早枯れエピファ産駒が古馬勝てないのは当たり前って話か しかし何故ここまで勝てないのか
たまたまってレベルじゃないからなぁ いや普通に考えたら勝てるわけねえだろw
6着なら頑張ったと思うよ 5歳になるとどの馬も体硬くなってないか?
なんか3歳時の躍動感無くなってるよな エピファネイア5歳が勝ってないスレが5chに初めて立ったの3月25日だった
縁起スレが立ってから2ヶ月近く勝ってない >>131
普通はスレ立ったらすぐ勝ってこんなん忘れ去られるんだけどな
ここまで勝てないなんて誰が予想しただろうか
あまりに勝てなくて逆にみんな当たり前になって飽きてきてるっていう 勝てそうなのももういない
穴で勝てるタイプの種牡馬でもないし 今週は長期休養明け1頭だけに期待するのは酷だった気はするな デアタクには最初から期待してない
それよりスカイグルーヴさんが勝てなかったのが痛い デアタクさんはようやっとる
スカイグルーヴさんは明らかに遊んでたメイケイエールさんを差せないようでは未来がない デアタクは1年ぶりを考えたら実質勝利だな
スカイグルーヴももうメイケイエールには負けないだろうから実質勝利
エピファネイア産駒古馬になっても全然枯れなくて草w 5歳になると勝てなくなる呪いにでもかかってるのかってくらい勝てないな
エフフォーリアもこれからG1直行だろうし希望薄いなぁ…
秋G2に出てくればエフフォーリアなら勝てると思うんだが出ないだろうなぁ… 勝てそうな馬がいないからなあ
イズジョーノキセキとムジカがなにかの弾みでうっかり勝つくらいか? エリザベス女王杯でデアリングタクトに勝てる馬いる?
無事にさえ行けば勝つだろう。 エリ女に行けばな
どうせこのあと休養挟んでぶっつけ秋天とかになる エフフォーリアの次走次第だろ
正直デアリングタクトは大きく変わる気はしない
血統以前に故障で馬が変わってる 2歳3歳はクソなのに5歳からやたら走るオルフェと真逆だな 普通に秋天出てくれば勝ち負けだろ
エフフォーがこいつにぶっちぎられる未来を心配した方がいい
そうなったらスレ的に微妙な空気になりそうで面白い ああエフフォーの次走次第でデアタクの次走が変わるってことね
すまそ >>148
オルフェはステゴの血だしな
エフフォーリアが今後どうなるかって感じだね キズナが古馬になってからもどんどん成長するのと対称的 単に5歳世代のレベルが全体的に低いだけで
エピファネイア産駒が5歳になると弱くなるわけではない >>156
ヒント:エピファ産駒は四歳馬も現在クソザコ戦績
なお三歳もかなり危機的状況な模様 3歳は牝馬はG1で活躍してるしそこまで悪くはないのでは なんだろうな
イケイケの頃のルメールなら昨日も今日も勝ってたよ
こいつやっぱ去年の後半からなんか勝負感狂ってるよ >>158
エピファは古馬になったら枯れるから3歳終了時までにどれだけ稼げるかの勝負だからな
現3歳は初年度、2年目と比べて結構ヤバい エピファ産駒は早枯れなのに今年はダービーに出なさそうなのが オルフェ基地の馬鹿虫が姑息なキズナとエピ基地の対立煽りしてるな
いつも同じ文体で頭の性能が悪いから煽りも不発
キチガイの思考は我々凡人には伺い知る事は出来ないよ >>164
そもそも3世代でダービー出走馬1頭だけしかいない
そもそも3世代で3歳春までに重賞勝てる牡馬が1頭しかいない
早枯れの割りにショボイよな >>168
1000万でも高いと思うけど
てか最近の種牡馬は大した実績もないのにいきなり上げ過ぎなんよ エピファのCPIは、サトノアラジン、イスラボニータ、キンシャサ、ミッキーアイルより低く、社台SSでは最下位ロゴタイプより上なだけの下から2番目。
それで年度代表馬、牝馬三冠、最優秀2歳牝馬、菊花賞2着馬2頭、牝馬で菊花賞3着馬、香港最強馬を震え上がらせた上がり馬を出した。
何がご不満なの? >>171
2着や3着誇るしかなくなったらそれもう終わりですよ… 産駒傾向としてピークが3歳なのは間違いないだろうな
カナロアのアーモンドアイみたいな例外はあるだろうけど オルフェ×エピファ全妹のオーソリティは2歳でOP勝って3歳4歳5歳で重賞勝ってるからエピファにオルフェ牝馬の組み合わせはどうだろう?
サンデー4×3にならないから駄目? >>177
全兄弟でも全然違うこともあるからやってみないと分からん >>178
一度オルフェ全妹のデルニエオールを試してみてほしいわ >>165
キズナにだけは「基地」付けない時点でそういうことなんだろうなーって (キズナとエピファ)基地って意味だろ ほんと頭悪いんだな >>165
姑息なキズナってどういう意味だろう
どうせその「姑息」も誤用だろうし
伺い知るってどういう意味だろう
「伺う」の意味も「窺う」という漢字も知らないんだろうけど
他人を馬鹿にするときは自分が馬鹿晒さないように気をつけるもんだぞ 敗因は他にあるんだろうがエフフォーリアまで飛ばしたのは衝撃的だった ネットで必死に気に入らないものを下げようとわめく時点でバカだと思うが ダイワメジャーも早枯れだけどエピファは0勝になってくるとメジャー以上かもなぁ 菊花賞2着馬が年明けG3ボロ負け引退トルコ行き
菊花賞3着馬が年明け3勝級ボロ負け放牧
これが一番すごいと思った そのダメジャーですら初年度5歳同時期に重賞1勝含む15勝してるんですよ >>187
有馬に勝っても乗馬の時代だからな。
血が飽和してきて、よほど優れてないか血統的にアピールポイントがないと種馬になれん 早熟で有名なダイワメジャー産駒より早熟じゃないかこれ タイトルホルダー自体は悪くないけどそれ以外の馬のレベルが低かったからな去年は
タイトルホルダーとシャフリヤールくらいしか本物がいなかった世代 ダイワメジャーって自身は晩成型なのに、産駒はなんで早熟なんだろうね?
ただ、早熟なおかげでずっと活躍してるけど。 >>194
2010年頃から子馬の放牧の方法がガラッと変わってきたから、その影響もあるかもね。
現に2010年以降の馬は発育がよくなって世界でもかなり勝てるようになってきた。 馬を作るのは血統じゃなくて人なんだよ
早熟になるのは血統じゃなくて人の力
って馬主が言うてた >>195
やっぱり育成が大きいよなぁ。
中内田厩舎も血統関係なく総じて早熟だもんな。 エピファ産駒の5歳が勝てない理由にはならないけどね 馬主って競馬ファン以上に無知だろw
もう走らない繁殖だとわかってるのに億以上の金を出すんだから(例えばディープ×アゼリ) >>199
アホだなとは思うけどその辺の馬はもし走った場合の価値も含まれるからな >>196
当たらない予想家みたいなこと言ってるな こっちの方が盛り上がっててワロタ
クズナ基地ざまあwwww4頭出しでまたしてもG1勝てずwwww
キズナ大失敗確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1652597064/ もうエピファの5歳が勝てないのも
ただの日常みたいなものだから盛り上がらなくなってきたな もう5歳がどうこうって話だけじゃなくリーディングが酷過ぎるわ >>202
馬鹿虫の自演飽きた
馬鹿虫脳味噌タランチュラ リーディングは完全にサークルオブライフとエフフォーリア次第だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています