青葉賞とプリンシパルステークスからダービー馬が現れるのは無理なのか?
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クリスエスとアドミラブルであかんのやからあかんやろ
3歳は東京2400を一か月に2回走るのは相当疲れるんやろう 京都新聞杯からの勝ち馬はいるから、日程面は言い訳にできない。
むしろ輸送が絡む分、京都新聞杯のほうが難易度高いだろ。 青葉賞なんて出そうで出ないよな
ジジイのションベンみたいだ 一番可能性があったのが
ダンスインザダークだったんだがなあ
フサコンにやられたから
中山嫌ってディープインパクトクラスの世代でも格上のが出てくりゃあるんだろうけど 青葉賞やプリンシパル使わなきゃダービー出れない馬というのは「皐月賞には間に合わず、それまでに賞金も積んでこれなかった馬」ということ
その時点で世代一線級ではないし
且つ、ダービートライアルを勝つにはそれなりに仕上げなけりゃいけないが
そこから中2、3週で本番を迎えるわけで
他馬より条件も厳しくなる
勝てない要素てんこ盛り 青葉賞を2000にすれば可能性はありそう
京都新聞杯からはいるわけで >>6
勝ったと思ったのにな はや仕掛けでコンコルドに差された
それ以来武は溜め殺しするようになった アグネスフライト 賞金不足で皐月賞断念
キズナ 日程が詰まったせいで皐月賞断念
ロジャーバローズ スプリングS大敗で皐月賞断念
京都新聞杯組はこんなもんか ダンスインザダークみたいに一頓挫あってプリンシパルみたいな例でもないとなさそう。
でも、今だったら直行の流れかな。
青葉賞はどうしても皐月賞組に完成度で負けてるというか、負けてるから青葉賞組なんだろうけど。 青葉賞優勝でダービー2着
レオダーバン エアダブリン シンボリクリスエス ゼンノロブロイ フェノーメノ 今年のセイウンハーデスはどうだろ?
青葉組より強そうだけど、輸送やら
気性面やらでやっぱりダメかね フェノーメノは蛯名が後一呼吸早く追い出していれば普通に勝てた。
勝つ力量とチャンスがあったのはフェノーメノくらいでは。 >>13
もともと格下の馬が無理して権利取ったところでローテもきついのに本番に余力なんて無いよね
今の時代は上位の馬ならぶっつけで出てくるから
ダンスインザダークみたいな馬が調整代わりに出てくるパターンもなくなったし ボリクリは豊かによくなるのは秋って言われたから
青葉賞に出る時点で晩成でだめなんだろ レオダーバンはトウカイテイオー エアダブリンはナリタブライアン バリアシオンはオルフェと相手的に無理ゲーすぎる
フェノーメノはマジで惜しかったんだがな 青葉賞とダービーってラップが全然違うんじゃなかったっけ? 1枠引いておけばそのうち勝つだろ
それくらい馬鹿らしいほどに1枠有利すぎる >>16
いまレースをみると向こう正面で「勝ったな、ああ」ってとこにいるんだよな
コンコルドがおかしかっただけで、ベストな騎乗してるのにここから武豊ちょっとおかしくなったよね 藤沢先生が皐月賞→ダービーというローテのレイデオロでダービーを勝ったのに全ての答えが詰まってる
当の本人は本当は皐月賞ではなく青葉賞を使いたかったらしいが 青葉賞組は青葉賞が本番なところあるからな~
皐月の本番に向けたトライアルとは違った感じがする
ダービーまでの間隔も微妙だし
皐月に出れなかった馬の敗者復活戦なイメージ だって強い勝ち方すると消耗するじゃん
強い勝ち方しない馬はまず来ないし すみれS「勝ち馬出せないトライアルって意味あんの?」 クラシック1冠目も終わってる頃に参加もできずにそんなとこ走ってる時点でな サマーサスピションが故障しなかったらどうだったのかね 青葉賞を使ってなかったらダービー勝ってた馬が存在しない以上単にダービー勝てる馬が出走してないだけ NHKマイル組からも勝ってるのにねぇ
いうてレースレベルは全然違うけど フサイチコンコルドは青葉賞を回避してプリンシパルステークスも熱発か何かで回避してぶっつけになったけど
順調に青葉賞使ってたら、青葉賞勝ち馬とプリンシパルステークス勝ち馬で人気しただろけどどうだったんだろうな >>42
NHKマイルは皐月出れる賞金あっても
あえてNHKに向かうってのはあるからね
間隔厳しくても実力で勝負出来る馬もいる感じかな やっぱ間隔短い2400の二連はきついのかな
でも2着に来てるのはたくさんいるからな アドミラブルはもう少し負担の少ないレースだったらダービーでも勝負になったけど
後方から超早仕掛けのロンスパ騎乗をやらかせば
本番前から出涸らし状態になってしまう 京都新聞杯組で勝てるんだからそのうち勝てるでしょ
今後100%ないってことはない 昔ならドゥラドーレスあたりが青葉賞からダービー向かうんだろうけど、クラブ馬主とかほんと糞やな 確かに青葉2000にしたら出てきそう
根拠はまったくないけど >>47
同じ距離ってのが使う筋肉とか疲労度が同じで回復しにくいのかもな
VM安田とかもそうだし、弥生賞皐月賞も間隔が広い分マシだが減ってきてる
アル共有馬や京都大賞典JCも >>37
そういやフサイチコンコルドがそうだったな まぁ毎日杯も「こんなとこからの直行なんてナイナイ」って言われて去年勝ったし、いつか勝つやろ どう考えてもスケジュール的に無理よ
2歳の時点で賞金十分足りてる状態で青葉を軽い調整として使うならあるんじゃね
だけどそういう馬って皐月を調整に使うでしょ
イクイノックスやキラーアビリティがそんな感じ 10年は普通のレースだったらどっちかが勝ってたろうけど史上最高のダービーとか言われてみんな色気持ったせいでドスロー一団になって馬群から抜け出すの苦労してる馬多発の紛れすぎな史上最低を競う糞レースになった
まあでもレイデオロの時はさらにひどい
ここ20年見てもオルフェやロジユニやらの不良の年より遅く、レース史上あれより遅い5ハ通過ってあるのレベルで、勝ち馬は強かったけどあそこのアドミラブルも例年並みの展開だったらどうだったんだろ感はある ペルーサは絶対勝つと思ったわ
まさかネタ馬になるとは ゼンノロブロイ 横山典
ゼンノジャンゴ デザーモ
これが逆だったらロブロイが勝ってたかも >>53
京都大賞典→JCは相性のいいローテって感覚だが いまはもう3歳になってからダービー前まで4回も使うと「多いな」って感じだもんな
皐月層出走馬が大挙してNHK杯使っていた昭和のころのほうがクラシックロード盛り上がるのに >>60
それはない
競馬をよく見ろよ
ネオユニ差し返してる >>19
こうしてみると青葉賞組は弱いというより運がないだけに見えてしまう >>26
武豊の言う通り秋から「漆黒の帝王」(JRA競馬列伝より)になって
2年連続年度代表馬。武の予言通りの結果になったね
トウカイテイオーがルドルフの後継者
シンボリクリスエスがシンボリの後継者 >>38
レイデオロも青葉賞出てたらダービー勝ってないな 皐月賞5着で優先出走権獲得してるのに青葉賞を使いますかw
皐月賞~NHK杯~ダービーは20世紀のローテですよw >>64
成長途上ってのがしっくりくるのでは?
ダービー勝つ馬はそこが頂点になっとるし。
…それは近年だけか 青葉賞やプリンはダービーに出走するだけで満足なメイチで仕上げてくる馬をどう捌けるかなんだわ
今年も見事に目が血走ってる不人気馬が勝ったろ
ああいう相手に八分仕上げで勝てないとダービーで結果を出すのは厳しい NHK杯を使ってダービーを勝ったのはバンブーアトラスが最後
NHK杯、ダービーを連勝したのはカブラヤオーが最後か アドミラブルはスワーヴリチャードよりも30m以上は走ってたな
直線ではアルアインがヨレた影響まともにくらうし >>8
青葉だと関西馬は2回長距離輸送になるからきつい 実力も賞金も足りてる馬がわざわざ皐月パスして青葉から始動みたいなことでもしないと 最初の方はマジで運がなかったんだろうけど最近はそもそも有力馬を出してこなくなったのでその傾向が加速してる >>66
リスグラシューをマイルが合ってるって言うやつだからなぁ豊 競馬って結局馬の力なのよ、力がある馬はTRじゃなく皐月賞に出てるから
その皐月賞をなんかの理由でパスしTRに出てきた馬にはチャンスがあるが
それ以外はノーチャンス、当たり前のことだ 馬の成長って程度の思考もできない頭なのに一人前の気になってる知能低い人が頑張ってる痛々しい図 カワカミプリンセスくらい強ければスイートピーSからでもオークス勝てるからな >>10
そもそもダンスインザダーク級の馬がプリンシパルSに出ること自体がない。
ダンスは皐月賞を熱発で回避したからああなっただけで普通なら皐月賞に出て勝ち負けしてる馬。
もっと言うとプリンシパルSの前身のNHK杯時代にはダービー馬は出ている。 ダービーで勝負になるような強い馬がプリンシパル、青葉まで秘密兵器のままでいるのも無理な話 ダービー勝つような馬はちゃあんと逆算して賞金積んでローテを決めてるわけで、
青葉賞やプリシパから来た時点で想定外というか、上手くいってないわけよね
ディープみたいな馬が骨折でローテ組めずプリシパから来た、とかあれば或いは 青葉賞も後2週前倒しにしたら需要が出てくるかもな
桜花賞1600と違って皐月が2000ってのも有力馬に青葉が避けられる理由かもね
1600ならマイル無理って馬が回ってくるはず プリンルートも中2週でどうやって仕上げるんだよ
体調戻すので精一杯だろ 青葉やプリンシパル調教代わりに出ても勝てる馬はまずその前にクラシックの賞金ボーダークリアしてる筈だからな アドマイヤメインが貯め逃げしてなけりゃ間違いなく勝ってた
公務員騎乗の極み 仮に勝ててもレベル低い証拠だから種牡馬価値付かない >>90
英国だと1冠目の2000ギニーがマイルで2000ギニーに出走せず
ダンテS、ダービートライアルS、チェスターヴァーズ
とかに出走してる馬がちょくちょくダービーを勝ってるね 青葉賞勝ち馬のここ10年の成績を調べてみたけど、
GI勝ち馬は1頭もいないんだな。
GI2着馬もオーソリティだけ。
因みに青葉賞2着馬にもGI勝ち馬はいないんだな。
GI2着馬はエタリオウがいる。
因みに青葉賞勝ち馬でのちにGIを勝ったのは11年前のフェノーメノが最後だ。
オーソリティ、エタリオウ、フェノーメノ
全部ステゴ系じゃんか。
これは何を意味してるんだろうか。 >>96
皐月賞も本来は1600mだったんだけど
クラシックは種牡馬(軍隊用)検定レースだから
牡馬で1600mでは軍用種牡馬として使いようが無いと
陸軍に反対されて2000mになったんだよ
英国クラシック三冠馬は、約1600m、約2400、約3000m
日本のクラシック三冠よりハードルが高い。ニジンスキー以降英国で
クラシック三冠馬誕生してない理由の一つ
もう一つの理由はセントレンジャーを走ると凱旋門賞ではニジンスキーと
ユーザフレンドリーの2着までが最高だから、3歳で凱旋門賞を狙う馬は
セントレジャーを回避するの >>100
皐月賞は横浜で始まって1850m
戦時中、東京に移って1800m
戦後、東京2000mになって
昭和24年から中山に移って1950m
昭和25年から2000mになった
桜花賞は中山1800m(昭和19年だけ東京開催)だったが
戦後、京都に移って1600mになって
昭和25年から新阪神(仁川 旧阪神は鳴尾)になった ペルーサは勝つんじゃないかと思ってたけどダメだった >>100
セントレジャー→凱旋門賞を連勝した馬はいないけど
セントレジャー2着→凱旋門賞1着ならアレッジドがいてる。
セントレジャーで後に凱旋門賞連覇したアレッジドを負かしたのは
エリザベス女王所有のオークス馬ダンファームリンだった。 >>19
上がり馬ばっかりやん
ダービー勝てなくても問題無いな >>85
それでも金子ならとおもうけどそもそもあの人の馬は皐月賞行けるもんな カブラヤオーが皐月賞を勝った後、NHK杯→ダービーを連勝した時は
まだ美浦トレセンがなくて関東馬は府中、中山、白井の厩舎にいてた時代だな ゆとりローテが普通になって、今後はますます出にくいな アドミラブルは勝てたかもしれないが結局故障はまぬがれないのだよなあ >>107
これだよなぁ
他の陣営にしてみれば前哨戦のフォア賞で全力疾走してるよあの馬鹿馬wくらいにしかみられてないんだよな >>91
長めの追い切り扱いで勝てる力上位の馬でないとね
出走するときで
この追い切りで9割仕上がる状態!
て感じで 手塚に日高の骨っぽいの入った時くらいしかチャンスないか 青葉賞潰して4歳以上の牝馬の2000のG2でも作った方がよさそう 間隔短いのとダービーと同じコースとは言え流れが全然違うから
フォア賞から凱旋門賞が全然繋がらないのもほぼそれだと思う >>114
キズナ、ロジャーか、いずれも関西馬。京都新聞を使っても輸送の負担が少ない。青葉やプリンパルを使ってもダービーを勝つとしたら関東だよ、実際に青葉、プリンからダービーで馬券圏内に来るのは関東馬が多い ダンスみたいに皐月賞でも上位人気になったであろう馬が一頓挫あって、ひと叩きで走る馬がいればね
サニブが使ってればワンチャンあったかも カズオを思い出せ
唯一ダービー取ったレイデオロは皐月から ウインバリアシオンが青葉賞を勝った時は、鞍上のアンカツが直線坂上でもう本気で追わずに流してゴールしてたんで、本番へ余力を残せたなと期待した。
結果は2着に終わったが、青葉賞→ダービーを本気で狙うなら、いかに余力を残せるかが大事だと思う。 プリンシパル組から近年だとコズミックフォースが頑張ってた方やわ レオダーバンもトウカイテイオーさえいなきゃダービー馬なれたくらいの走りはダービーでもしてた オーソリティの成績を見るとダービー出てたら好勝負したやろ 実質サニーブライアンがプリンシパル組ということでええか?
あそこで結果出したらもっとマークされて差されてただろうけど プリンシパルの最大の出世馬はサイレンススズカでいいかな プリンシパルはトライアルから除外していいレベル
ルーラーシップみたいな強い勝ち方してもダメだったんだからもう無理だろう ダンスインザダークはクラシックのトライアル全勝してて唯一のトライアル三冠馬と言われてるんだっけな 青葉やプリンから来た奴が勝てるって言うならそもそも皐月に出てる ダンスは皐月賞熱発回避してプリンシパルからという異例ローテ
あの馬で勝てなかったんだからまずプリンシパルからは無理 >>84
オープンとG2
中3と中4
どこが一緒なの? 近年青葉賞馬そのものがオーソリティ以外パッとしなくなってるな 青葉賞はこの時期に2400m走るのがやっぱきついのかな
京都新聞は2200mだっけ?
その距離差が地味に効くのかな
プリンシパルはそもそもオープンだからレベル低いんやろね プリンシパルはその昔ダービー2週前にあった「ダービー指定オープン」(3着まで優先出走権)に
相当するレースなんだよな
ちなみに桜花賞指定オープンが現在のチューリップ賞になった セイウンハーデスはひと目弱そうなんだけど、なんか不思議な雰囲気があるw
ロジャーバローズしちゃう可能性は多少あるかも 京都4歳特別の時はダービーを勝つ馬は出なかったけど
京都4歳特別を廃止して菊花賞トライアルの京都新聞杯を
京都4歳特別だったところに移したらダービーを勝つ馬が出た >>142
そのダービー指定オープンを使ったダービー馬が
オペックホースだったのを思い出した
ちなみにオペックはさつき賞トライアルを使わず
中山の2勝クラス特別 中山の2勝クラス特別(菜の花賞だったと思った)を
ぶっちぎって勝ってさつき賞に臨んだ >>135
>>138
青葉とプリンの間違い探しをしてるんじゃなくて、1週違いで舞台被りのトライアルならどっちか要らないじゃん、てつもりで書いたんだよ
言葉足らずだったのは謝る、が言うならば指摘の仕方うぜえなお前 忘れな草賞とスイートピーステークスとプリンシパルステークス
なぜ差がついたのか >>149
桜花賞目指して馬つくってくる牝馬と皐月賞目標にしてくる牡馬
2000通用のアドバンテージは牝馬の方が大きい 油断した頃にアホみたいに圧勝する馬が出て馬券が外れる フェノーメノは岩田のせいでダービー逃した可哀そうな馬
普通に皐月からのローテなら勝ってただろうに >>40
勝春がダービージョッキーってのも想像できん プリンシパルからダービーで勝ち負けになったのが未だにダンスインザダークだけという
青葉賞も勝ててないけど連には何度か絡んでるからね とりあえず今年は超低レベルだから今から馬柱を塗り潰していい エイシンフラッシュとレイデオロのときが2大クソダービー
2分23秒で走れる馬場と走れる馬達が、どうやって遅く走るか競っていたようなレース
それに当たったアドミラブルの不運
気付いて動いたルメールと遅れたデムーロの差 当時のプリンシパルSは2200だからな。
改修後はスタート位置動かしたから2200取れなくなった >>157
とはいえあの時のエイシンフラッシュの最終直線は本当に凄いよ レイデオロのダービーはレイデオロがレース動かしてるからレイデオロだけは厳しいレースしてる
それを差しきれなかった時点でアドミラブルはレイデオロが糞詰まって出られないとか無い限りは勝てなかっただろ アドミラブルは割と本気で勝てると思ってたんだけどなあ フラッシュもレイデオロも秋天勝ち馬で古馬でもそれなりに頑張ってたし結果から見れば勝つべき馬が勝ってるよな 関東馬が弱いんだろ。
そもそも実力ある馬が出走しないからな。 >>13
よほどの事がない限り、期待馬はまず皐月に出ることを最優先にローテ組むからな。王道ローテからの皐月っていう厳しいレースを経験してきた馬達がダービーで仕上がり切ってる中で素質だけでは厳しい。まあ、ディープスカイだったら青葉からでも勝ててるだろうけど。あの年、その他が弱すぎたから。 >>33
スペシャルウィークの秋天で味をしめたからな 東京芝2400のコースが
3歳馬の体に堪えるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています