なぜオークス馬より桜花賞馬の方が出世するのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:35:35.98

ソダシ快勝したのにユーバーレーベンどこいった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:37:05.00

牝馬には中距離難しいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:37:05.70

そもそも牝馬の中長距離は低レベルだから
稀に牡馬相手にも勝つ怪物が出てくるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:40:08.71

エアグルーヴとシーザリオのおかげで繁殖牝馬としてはオークス馬のがイメージがいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:42:19.87

ナミュールってなんで桜花賞ダメだったんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:42:40.48

ここ数年怪物牝馬出過ぎで感覚マヒしてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:43:12.66

牝馬にとっての最高峰が桜花賞だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:45:52.55

>>5
展開的に、後方から進めて外から差せるようなレースじゃなかったのと、
そういう展開的な不利をはねのけて勝つほどの飛びぬけた能力があるといううほどではなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:46:40.50

過去10年見てもそんな強調できるほどの差があるとは思えないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:48:04.67

ソウルスターリング＞レーヌミノル
ミッキークイーン＞レッツゴードンキ
メイショウマンボ＞アユサン
エアグルーヴ＞ファイトガリバー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:52:45.77

東京2400が潰しのきかない尖った条件なのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:53:08.48

単に桜花賞のほうが格上だから
でも牡馬も皐月賞馬のほうが出世するし5月の府中2400が特殊なだけな気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:54:48.26

1600走らせた後に2400ってのがおかしい
2000でいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:56:48.64

>>13
牡馬は2000→2400→3000
で距離延長の段階踏んでるのに
牝馬は1600→2400→2000
だもんなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:57:34.06

ディープ産駒がいなくなったらオークス馬からも大物出る…と思いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 19:59:01.22

春において
牡馬の最大目標はダービー
牝馬の最大目標は桜花賞
が一般的だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:01:59.92

阪神JFか桜花賞のどちらかが2000になれば変わってくるよ。
生産から育成体制が牝馬の場合、阪神1600に合う馬を作るようになるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:07:14.73

>>5
外差しが完全に終わってた
その中飛んできたサークルオブライフは凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:08:08.45

みんな桜花賞に全力だからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:08:11.66

>>15
いつか必ず夢は叶うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:08:52.39

桜花賞馬はVM行くから勝ちやすい
オークス馬は牡馬と混じって秋天やらＪＣ行くから勝ちにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:09:25.70

皐月菊花＞＞＞ダービー馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:15:08.99

ユーバー怪我持ちであれだから言うほど悪くないような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:16:09.31

たしかにローブデコルテとかまったく話題にならないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:17:59.33

牡馬の場合ダービー馬は別格の存在だが
牝馬はオークス馬より桜花賞馬のほうがかっこいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:20:46.99

1600mのＧ１が多いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:22:35.40

ユーバーレーベン札幌記念でソダシに勝てるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:23:49.36

>>27
秋華賞のようにどっちも惨敗する可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:27:30.11

過去10年で見たら別に
どっちもどっちなの多いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:27:49.18

>>21
じゃあオークス馬は言うほどエリ女勝つか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:28:38.16

でも改めて勝ち馬見ると言うほど桜花賞に活躍馬が偏ってるわけでもないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:30:43.07

皐月賞馬の方がダービー馬より出世するしな
一世一代の末脚の一発屋や府中専用機が生まれやすい特殊なレースってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:32:10.53

出世というなら桜より秋華賞が上だな
まあ桜を上げてオークスを叩きたいアンチ府中からしたら都合が悪いから出さないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:34:20.53

>>33
そりゃ秋で強い方がそのまま古馬で強いのは普通だから
当然皐月賞より菊花賞だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:35:05.87

英セントレジャー勝った牝馬なんて2000年以降は一頭のみか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:35:19.76

ソダシ
グランラヴズ
メイショウマンボ
3冠馬以外やとこれだけやからな過去10年で古馬G1勝ってるの
秋華賞は5頭居たわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:38:24.45

>>1
レーン乗せてドバイ走って主戦のデムーロが乗ってたステラヴェローチェに先着してただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:39:02.57

桜花賞は、これからクラシックが始まるぞという高揚感があるし
馬場造園課がいかに桜の花を当日咲かせるかという見どころもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:40:38.68

繁殖としてはオークスのほうが上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:40:43.03

>>32
自分の贔屓の馬が勝てなかったコースを特殊扱いとかダッサ
こういう奴に限って偉そうに条件不問ガーとか言うんだわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:40:53.48

ラヴズとかミッキーとか最近はオークスの方が紛れないイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:44:28.41

桜花賞も皐月賞もだいたいペースが早めに流れるから
ラキ珍が生まれにくいけど

東京２４００ｍはだいたいが距離未知、あと１枠など内枠有利とかでラキ珍生まれやすい構造になっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:51:42.97

アグネスフローラが桜勝って
樫は大外20番から僅差2着
その後のエイシンサニーとの繁殖の差
見ても明らかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 20:56:36.85

牡馬もなんかダービー馬はパッとしないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:02:34.65

2400のG1レースは前半のペースが遅かった馬には賞金半額しか出さないとかやればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:02:38.27

バカをターゲットにした自己啓発本のタイトルみたいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:07:05.20

牝馬にとってのダービーはオークスより桜花賞だから
生産界も今後使う可能性の低い2400より1600優先する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:08:18.60

>>41
確かに近年でオークスのラキ珍ってエリンコートくらいかな
桜はジュエラーアユサンレーヌミノルと豊富だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:08:52.86

そもそもオークスまでに牝馬が2400走れるレース自体が全然無いから実力より運に左右されやすいところあるしな
桜花賞の1600は阪神JFもそうだしその距離のレースが多い
後、距離適性的に同期の上澄みが一番勢揃いしやすいから自然とレベルが高くなるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:10:29.19

そもそも3歳牝馬に2400は過酷と言われてる
3歳牝馬でこの距離が適性バッチリみたいな馬はそんなに居ないというか
だけど同世代の牝馬同士なら適性なくても能力でカバーできるんじゃないか的な見方はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:11:07.56

>>40
実際に活躍馬が皐月賞に偏ってるんだし条件が特殊なんじゃないかという考察はあって然るべきだろ

そんな特殊条件がある中条件不問で勝つ馬が評価されるのもまた当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:13:29.51

ユーバーレーベンはレースの選び方が悪いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:16:52.42

牡馬だってダービー馬より皐月賞馬の方が出世するやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:17:57.74

ドバイはもう忘れたのか？

痴呆？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:18:13.29

>>53
これ忘れてるやつ多くない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:19:00.43

オークスは早熟性と長距離適性で勝つ馬がいるから
勝ち馬に東京巧者というわけでもなくスピードや瞬発力があるわけでも無い馬が結構いる
典型はブライアンズタイム産駒
チョウカイキャロル、シルクプリマドンナなど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:19:07.90

>>52
手塚のローテはマジで糞だからな
ユーバーレーベンは勝ち目の無いレースばかり出されて悲惨だった
最優秀３歳牝馬になり損ねたのは元々勝ち目の無い２０００の秋華賞に回復が不充分な状態で出したから
エリ女出してたら絶対勝てたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:19:32.94

牝馬に24は酷
春天みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:21:41.25

今年のオークスは荒れるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:21:56.54

オークス馬はダービー馬に挑めと昔からこうだから。桜花賞は可愛がられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:22:31.60

割と前残りだったドバイでステラやグローリーヴェイズには先着してるからまあまあなんじゃないの？
JCでも馬券内は狙えると思うけどな
牝馬限定2400G1とかあったらこれが勝ちそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:24:02.48

桜花賞は短距離馬から長距離馬までトップ層がみんな出てくるもん
今年でいえばナムラクレアとか今後は短距離路線でしょ
とはいえオークスだって勝つレベルの馬は古馬混合でもみんな活躍してるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:24:36.97

皐月賞とダービーにも当てはまる傾向だから牝馬には過酷とかいう話じゃないと思う
なんなら牡馬のほうが差でかいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:25:02.78

スレタイの前提自体が間違ってない？
ここ10年だけでも、オークス後にG1勝ちした馬が6頭もいるが？

デアリングタクト
ラヴズオンリーユー
アーモンドアイ
ミッキークイーン
メイショウマンボ
ジェンティルドンナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:26:19.97

>>32
皐月賞馬の方が活躍するって何基準で？
まず中山G1の時点でかなり懐疑的なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:27:21.76

オークス馬は有馬記念や天皇賞や宝塚記念やジャパンカップに向かうやつらとローテが一緒だからな。
桜花賞馬は阪神牝馬や京都牝馬に出てても問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:27:35.87

>>51
「特殊条件」なんて言葉を使う奴に条件不問どうこう言う資格なんか無いのｗ
だってその特殊条件ってのは自分の贔屓の馬の苦手な条件のことなんだからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:30:39.15

グランアレグリア＞ラヴズオンリーユー
レーヌミノル≦ソウルスターリング
ジュエラー=シンハライト
レッツゴードンキ＜ミッキークイーン
ハープスター≧ヌーヴォレコルト
アユサン＜メイショウマンボ

過去10年で見てもどっこいじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:31:07.59

ユーバーは弱いし底力ないだけでしょ
オークスもハマっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:32:02.53

メジロドーベルの路線かキョウエイマーチの路線かだから、そら顔出して来る牡馬が３枚近く違うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:32:04.26

>>57
絶対に勝てないから w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:32:36.49

早熟性と長距離にマッチする馬が少ないからレベルが低くなりがちなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:33:11.87

ユーバーレーベンは歴代最弱のオークス馬ってだけ
オークスの勝ちを除けばただの新馬戦勝ちの一勝馬だし
サトノレイナスに子供扱いされてたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:33:13.41

>>67
自分のレスをよく見返して、前半と後半が繋がってるかちゃんと確認して？

その「特殊条件」も不問な馬を評価するという話をしているのに、なんで贔屓の馬が苦手な条件という話に繋がるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:33:26.56

なるほどな
ダービー、府中2400を特殊条件と言うやつはダービー、府中2400と縁のない馬の基地ってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:34:55.26

>>69
おはクロム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:35:16.12

>>73
正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:35:42.78

800延長がきついか
桜花賞も2000にしよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:36:08.31

血統評論家の亀谷もオークスは非主流血統しか勝たないって言ってたしな
ステイゴールド系は非主流血統だからクラシックやG1に勝てないがオークスは非主流血統向けだから変な馬が来るって
主流血統のディープやキンカメは完成度が高いからオークスでも勝ったりするけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:38:01.95

競馬はとにかくスピードだよ
桜花賞馬を評価するのはスピードの観点から妥当
秋華賞馬が活躍&評価されるのも直線平坦コースでスピード勝負になりやすいから
3歳春の東京2400Mは成長途上の差がかなり出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:39:56.35

亀谷はゴールドシップ産駒はスピードが必要なレースとクラシックで用無しと言ってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:41:17.32

桜花賞は勝ったがオークスは回避(または惨敗)で、古馬か牡馬と走っても好走って、近年ではグランアレグリアとソダシくらいじゃないの？
グランアレグリアは同期にラヴズとクロノがいるから、同世代牝馬ナンバーワンがどうかは微妙だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:42:42.18

>>82
この3頭は古馬で良い感じに分かれた印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:42:47.36

鈍足で底力ないからゴルシ産はローカル専門

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:43:10.56

>>57
阪神2000の秋華賞で勝てないのに阪神2200のエリ女で勝てるとする根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:43:45.15

牝馬にとっての2400
牡馬にとっての3200

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:43:53.71

グランアレグリアはさすがにナンバー1評価でいいんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:45:40.38

>>5
桜花賞出るためにチューリップガチったらお釣りがなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:45:53.32

秋華賞馬が一番強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:46:16.91

>>85
外回りなので直線が長い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:46:36.13

>>64
ジェンティルドンナとアーモンドアイとデアリングタクトの三冠馬は桜花賞も勝ってるし
ラヴズオンリーユーは桜花賞馬がグランアレグリアでグランアレグリアのほうが格上だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:47:38.87

牝馬は限定レース的に2000m走れればいいから
それと牝馬は体格が本格化しないと距離が持たない
距離適性は古馬になった頃には伸びてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:47:46.75

>>14
昔は1600→2400→2400だったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:47:57.89

>>74
贔屓の馬の苦手な条件を叩こうという考えが無ければ特定の条件を「特殊」なんて発想が出てこないからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:48:15.31

>>90
？？？
何いってんのこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:49:13.54

この時期に2400mを速く走れる馬はステイヤーだからな
2000mのレースならマイル適性の馬に負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:50:22.91

牝馬三冠は1600-2000-2400にするべきなんだわ
なんで二歳G1も1600なのにいきなりオークスで800mも延長するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:50:27.21

>>81
トーセンラーがポテンシャル高いって言ってるのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:50:45.79

牝馬クラシックの方が凱旋門賞向きだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:51:22.61

>>5
頭おかしいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:53:02.18

>>85
バカなのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:53:17.06

2000mにしたら傾向変わるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:54:27.50

歴史が長くないとはいえ、オークス、秋華賞の2冠おらんな
つうか昔の女王杯もか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:55:23.65

>>103
マンボ
ミッキークイーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:56:19.26

ナビレラとナミュールはマイル適性だから回ってくるだけだろうしサークルオブライフとアートハウスの勝負になるな
ナビレラは利口だからしれっ掲示板に乗ってそうだけど
どうせスローペースになるから持たんことはないしナミュールも脚を溜められたら飛んでくるかもね
調教は坂路ばっかだし頭もおかしいから無理だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:56:23.58

すまんかった、いまくるわね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:57:23.86

>>81
血統が全てだと思ってる亀の能書きはうんざりする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:58:16.29

>>94
実際に活躍馬が偏ってる事実からごく普通に出る発想だと思うよ

反論したいならちゃんと反論しなよ
活躍馬が偏ってるのは事実として受け入れて、その理由づけは例えばダービーは全馬メイチで来てるからとかいろいろあるだろ

もしそもそも活躍馬が偏ってないだろという主張ならその根拠を示すべきだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:58:19.28

ゴルシ産駒はサイズが小さいタイプはキレがあるからな
ウインピクシスなんかも面白い馬だったのに骨折したのは残念だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 21:58:47.81

>>97

府中の2000は欠陥コースだからね。
1600→1800→2000で良いかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:02:42.54

>>110
府中の1800も大概だわ
頭数揃わないG2なら良いだけでフルゲートのG1やるコースではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:05:39.21

脳内にある結論ありきで話す馬鹿は話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:06:03.39

>>108
じゃあジュエラーアユサンレーヌミノルなんかが勝っちゃう桜花賞の方が特殊じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:06:50.79

>>103
カワカミプリンセス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:08:20.42

90年代
アグネスフローラ　△ エイシンサニー
シスタートウショウ　△ イソノルーブル
ニシノフラワー　○ アドラーブル
ベガ
オグリローマン　⚫︎ チョウカイキャロル
ワンダーパヒューム　⚫︎ ダンスパートナー
ファイトガリバー　⚫︎ エアグルーヴ
キョウエイマーチ　⚫︎ メジロドーベル
ファレノプシス　○ エリモエクセル
プリモディーネ　△ ウメノファイバー

オークス馬がどう見ても優勢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:10:29.25

今でも東京2400ならソダシよりユーバーレーベンのが強いやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:11:21.23

ダービー馬も基本大したことないし3歳の府中2400は運ゲーなんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:12:27.72

2400なんて既に時代遅れだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:12:40.28

>>115
アグネスフローラがエイシンサニーと引き分け？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:13:43.07

>>97
そもそも「牝馬三冠」なんて概念自体が日本独自で、エリ女ができて以降(1976年)だからね。
それ以前は三歳牝馬でも菊花賞が秋の大舞台だった。
その頃に比べりゃ、牝馬のレース選択(特に三歳秋)の幅は増えたよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:23:04.44

>>113
まあ>>31でも言ってるけど確かに牝馬ははっきり桜花賞優勢って訳でもないんだよな

皐月賞とダービーの話になってたからその流れでレスしてたけど、別に自分はダービーやオークスが特殊馬場と結論づけてる訳じゃなくて、

>>32の話から特殊レースっていう考察が出てくるのはなんらおかしくないのに、>>40で贔屓馬がどうの自分の結論ありきで訳の分からんことを言ってるのに突っ込んだだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:26:10.28

反論したいならまともに反論しろよと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:29:51.53

ゴールドシップ産駒はまったく末脚がないからオークス馬と言っても用無し
上がり35以下のレースだとゴールドシップ産駒はいらないってのが亀谷のデータな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:32:08.38

もっと言えばヴィクトリーアンライバルド級のラキ珍はブリランテだけだな
こりゃ皐月の方が特殊かもなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:32:32.70

結局、競走馬により必要なのは、3F瞬発力よりもスピード持続力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:34:01.52

>>125
G1クラスだとそう
下級クラスなら瞬発力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:37:28.62

牝馬三冠達成後未勝利の馬が3頭もいる時点でね・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:44:56.76

牝馬の中距離G1が少ないからじゃね
エリ女以外は混合戦だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:45:42.08

そう考えると、19年世代はその後もそれぞれの路線で活躍したから凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:51:10.22

元からレースとしては桜花賞の方が格上だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:57:30.24

>>130
オークスは距離不安で回避する馬多いから桜花賞と比べて好メンバー揃いづらいもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 22:57:49.87

阪神なんて超絶ゆとりコースだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:07:03.13

>>1
３歳牝馬にとっては天皇賞春みたいなレースだからじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:09:21.45

オークス自体がレースレベル低いんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:14:08.68

お前らアマゾネス世代に慣れすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:15:46.75

キョウエイマーチよりはメジロドーベルのが活躍したろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:16:12.66

昨今の競馬はキレ重視の所謂スピード競馬だからな
魔の桜花賞ペースで差しきった馬（桜花賞馬）≫最後の直線でヨーイドンして勝った馬（オークス馬）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:16:50.56

オークス自体桜花賞の上位で決まるケースが多いだろ
距離適性とかより自力決着が多いと言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:20:59.41

>>136
一応そうだけどキョウエイマーチはタイキシャトルの同期だからその比較はフェアじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:23:34.02

ダービーと同じで陣営側がそこを最大目標にしてしまってお釣りが全くなくなっちゃうんじゃないか

クラシック複数冠取れる馬は強さがずば抜けてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:31:09.82

2021年ソダシ
2020年デアリングタクト
2019年グランアレグリア
2018年アーモンドアイ

近4年の桜花賞馬だけでGI何勝してんだよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:31:42.06

オークスってレースもつまらんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:34:51.91

>>141
18年組もすごいけど19年組の3強感いいわ
魏呉蜀みたいな感じだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:46:43.29

桜花賞←可愛いし綺麗でかっこいい名前！
オークス←なんかださい名前

こうだから仕方ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:48:48.33

距離が有利なだけで勝てた馬が多いからじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:52:26.17

牝馬も距離長い順に並び替えてくんねえかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/16(月) 23:58:33.99

>>146
菊花賞に出る
それが本来の形だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:02:36.43

>>144
桜→きれい
樫→何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:03:22.05

>>141
G1 21勝してるな。
ただしオークス馬もG1 17勝してるけどな。

2021 ユーバーレーベン 1
2020 デアリングタクト 3
2019 ラヴズオンリーユー 4
2018 アーモンドアイ 9

それ以前のオークス馬もそこそこG1勝っとるやん。

2017 ソールスターリング 2
2016 シンハライト 1
2015 ミッキークイーン 2
2014 ヌーヴォレコルト 1
2013 メイショウマンボ 3
2012 ジェンティルドンナ 7

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:04:28.36

菊花賞が一番強いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:06:38.18

ダービーやオークスってJCにも微妙に繋がらんな
両方勝ってるの二冠馬三冠馬ばっか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:07:14.98

>>24
すぐ死んじゃったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:07:21.22

>>151
スペとウオッカぐらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:08:38.93

>>150
牝馬でか。カネケヤキでもダメだったのに（だが勝ち馬はシンザンだったが…）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:14:01.86

二冠牝馬で菊最先着はクリフジの娘ヤマイチの三着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:15:23.34

>>153
ジャングルポケットも
まあ菊花賞単冠より勝ってるし繋がってると言っていいレベルかもしれんなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 00:32:27.84

牝馬3冠馬はどっちにもカウントされるからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 01:07:00.28

こんなん先がある大物なら桜花賞もセットで勝つだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 01:25:31.97

スタミナよりスピード。日本はスピードがいのち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 01:49:27.61

>>14
1200→1600→2000とかいいと思う
中距離路線の牝馬なんて19世代とかアモアイが頭おかしかっただけで大体は牡馬に劣るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 01:52:53.01

>>28
あるいは京都大賞典のように…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 01:55:27.17

アントニオいのち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 01:57:57.26

この板は基本的にアンチユーバーレーベン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 01:58:09.32

今週もクソきもいIPスレだけで行くのだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 02:05:04.92

ラヴズオンリユー以上に海外で活躍した馬は日本競馬史上皆無なのでオークス馬最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 02:05:17.82

>>93
昭和45年にビクトリアカップ（エリザベス女王杯の前身）創設するまでは
1600m（桜花賞）→2400m（オークス）→3000m（菊花賞）
だったが桜樫菊の牝馬クラシック三冠馬は出ず
昭和27年スウヰイスーは菊花賞でセントオーの半馬身2着で惜しかったんだな。
昭和27年まで日本のオークスは秋開催だったから
牝馬も当たり前のように春はダービーに出走してて
昭和27年ダービーで牝馬は
タカハタ（皐月賞2着　秋はオークス2着）が2着、
クインナルビー（桜花賞3着　秋はオークス4着、菊花賞3着　翌年秋の天皇賞馬当時3200m）が3着
スウヰイスー（桜花賞1着　秋はオークス1着、菊花賞2着）が8着
レダ（桜花賞2着　秋は菊花賞4着　翌年春の天皇賞馬）が10着
になってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 02:14:54.81

阪神1600のG1はフロックでは勝てないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 02:51:38.72

牝馬のダービー制覇はクリフジからウオッカまで64年かかったけど
オークスが秋開催のままだったらクリフジからウオッカの間に
牝馬がダービーを勝ってたかもしれんな
ウオッカの六代母シラオキはオークスが秋開催だった時に
ダービーで半馬身差2着になってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 03:13:02.50

中長距離は牡優勢で短距離マイルは牝でも食い込めるからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 03:47:44.56

>>160
1200は短いやろ
オークスと秋華賞の距離逆でいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 04:55:04.17

>>137
魔の桜花賞ペースなんて阪神内回りの旧コースの桜花賞のもので
今の桜花賞はオークス同様直線のヨーイドンだぞ
だから以前よりも桜花賞とオークスがリンクしやすくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 05:35:36.69

牡馬三冠よりも桜花賞オークスの牝馬二冠の方が難しいまである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 05:38:23.09

>>1
宝塚記念を勝つけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 05:45:40.81

ダービーは皐月1億、ダービー2億＋栄誉
オークスは賞金が桜花賞とほぼ変わらん

なのでオークスは体力的に余裕のあるやつが紛れてくる
ハギナピリナとかさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 05:48:58.44

>>172
桜花賞＋オークスの二冠牝馬は大概三冠目も勝つからな
三冠目取れなかった二冠牝馬は三冠目がエリ女だった時代にベガがホクトベガに負けて以来30年近く出てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 06:18:03.47

>>175
三冠目が京都2400ｍのビクトリアカップ、エリザベス女王杯だったときはメジロラモーヌだけで
テスコガビー不出走、テイタニヤ4着、マックスビューティ2着、ベガ3着で三冠達成ならず
女王杯が古馬に開放されて三冠目が京都内2000mの秋華賞になってから牝馬三冠増えたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 06:25:13.03

ダービー馬も糞じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 06:49:45.84

オークス中京2000m
秋華賞京都2400mでいいよね

天皇賞秋も2600mにして有馬記念2200m
ジャパンカップは天皇賞と時期入替えて新潟2000m

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:25:40.13

スピードはスタミナを凌駕する、当たり前だろってのは置いといて、オークス馬は古馬になれば牡馬中距離馬が相手だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:30:19.10

オークス馬が弱いんじゃなくてユーバーレーベンがラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:31:06.48

でも皐月賞とダービーのほうが格差あるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:34:51.57

古馬相手に足りないマイラーが勝ってその後パッとしない桜花賞馬

古馬相手に足りない距離持つだけの馬が勝ってその後パッとしないオークス馬

どっちもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:43:47.32

レディパステルとテイエムオーシャンなんて
どっこいどっこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:44:58.22

ヒント:スピード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:45:15.74

過去10年で見ると
2021年　ソダシ>ユーバーレーベン
2020年　同じ馬
2019年　グランアレグリア≒ラヴズオンリーユー
2018年　同じ馬
2017年　レーヌミノル≒ソウルスターリング
2016年　ジュエラー≒シンハライト
2015年　レッツゴードンキ>ミッキークイーン
2014年　ハープスター<ヌーヴォレコルト
2013年　アユサン<メイショウマンボ
2012年　同じ馬
こんな感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 07:45:47.28

>>1
大昔から、「牝馬は桜花賞、牡馬は日本ダービー」と言われてますね
生まれながらの「素質がスピード、成長力がスタミナ」

これらを確認するのがG1クラシックであり三冠馬を狙える古馬王道を勝てる
となると現役続行
牡馬は毎年度200頭近く種付け出来るのに対し牝馬は毎年度１頭しか生産出来ないので生産サイクルが速くなる傾向

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 08:07:38.05

>>167
正解です
阪神1600m
東京1600m、東京2400m

これが日本の生産界が世界一を目指す目標にしてる
素質と成長力を確認し世界と戦う上でも必須な本物しか勝てない三大コース設定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 08:12:56.50

そうは言ってもそれぞれの勝ち馬でその後古馬王道を勝ったのは二冠牝馬を除くと

桜花賞馬
ダイワスカーレット(有馬)

オークス馬
スターロツチ(有馬)
エアグルーヴ(秋天)

こうだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 08:30:47.18

繁殖として見ると二冠牝馬を除くとGI(G制前は八大競走)勝ち馬を出してるのは

桜花賞馬
ワカクモ→テンポイント
ハギノトップレディ→ダイイチルビー
アグネスフローラ→アグネスフライト、アグネスタキオン

オークス馬
クリフジ→ヤマイチ
トキツカゼ→オートキツ、オンワードゼア
オーカン→リュウズキ
カネヒムロ→カネミノブ
アグネスレディ→アグネスフローラ
ダイナカール→エアグルーヴ
エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ、ルーラーシップ
シーザリオ→エピファネイア、サートゥルナーリア、リオンディーズ

こうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 09:06:37.76

>>167
レーヌミノル「せやな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 09:19:13.41

>>175
オークスはタフなレース多いしな
そんなの勝つ馬がスピード勝負の桜花賞も勝つってのは総合的に世代では抜けてるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 09:33:19.98

アモアイって神だったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 09:48:45.07

>>192
アーモンドの3冠全て1馬身以上の着差で勝ってる、これは初らしい。
オマケにJCも1馬身以上の着差で勝ってる。
こんな勝ち方出来る3歳牝馬は当分出てこないと思うぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 10:13:47.40

>>86
それは昔の考え
馬場が軽いからそこまででは無い
だから昔と違って牝馬でも中距離で牡馬と勝負出来る馬は沢山出ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 10:14:35.83

>>5
大外の高速馬場に適応出来なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 10:31:35.18

>>160
1600（桜花賞）
2000（オークス）
2200（秋華賞）
でいいよ。エリ女は2000で。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 10:38:31.71

いいよと言っても競馬板民に条件を変える力は無いし条件を変えれる上級とのコネも無いからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 10:40:49.93

秋華賞＞桜花賞＞オークス
菊花賞≧皐月賞＞ダービー

牝馬も牡馬もその後の活躍傾向は同じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 10:53:29.54

2400も走れないのに三冠馬はなぁ
3000とは話が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/05/17(火) 11:04:34.42

>>198
そうなの？
桜花賞の方が秋華賞よりも牡馬混合重賞勝った馬が多い気がしている
菊花賞は中距離、長距離に強い馬だから重賞は多くて当然かと