なぜオークス馬より桜花賞馬の方が出世するのか?
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そもそも牝馬の中長距離は低レベルだから
稀に牡馬相手にも勝つ怪物が出てくるだけ エアグルーヴとシーザリオのおかげで繁殖牝馬としてはオークス馬のがイメージがいいな >>5
展開的に、後方から進めて外から差せるようなレースじゃなかったのと、
そういう展開的な不利をはねのけて勝つほどの飛びぬけた能力があるといううほどではなかった。 過去10年見てもそんな強調できるほどの差があるとは思えないわ ソウルスターリング>レーヌミノル
ミッキークイーン>レッツゴードンキ
メイショウマンボ>アユサン
エアグルーヴ>ファイトガリバー 単に桜花賞のほうが格上だから
でも牡馬も皐月賞馬のほうが出世するし5月の府中2400が特殊なだけな気もする 1600走らせた後に2400ってのがおかしい
2000でいい >>13
牡馬は2000→2400→3000
で距離延長の段階踏んでるのに
牝馬は1600→2400→2000
だもんなー ディープ産駒がいなくなったらオークス馬からも大物出る…と思いたい 春において
牡馬の最大目標はダービー
牝馬の最大目標は桜花賞
が一般的だから 阪神JFか桜花賞のどちらかが2000になれば変わってくるよ。
生産から育成体制が牝馬の場合、阪神1600に合う馬を作るようになるから。 >>5
外差しが完全に終わってた
その中飛んできたサークルオブライフは凄い 桜花賞馬はVM行くから勝ちやすい
オークス馬は牡馬と混じって秋天やらJC行くから勝ちにくい ユーバー怪我持ちであれだから言うほど悪くないような たしかにローブデコルテとかまったく話題にならないな 牡馬の場合ダービー馬は別格の存在だが
牝馬はオークス馬より桜花賞馬のほうがかっこいい >>27
秋華賞のようにどっちも惨敗する可能性もある >>21
じゃあオークス馬は言うほどエリ女勝つか? でも改めて勝ち馬見ると言うほど桜花賞に活躍馬が偏ってるわけでもないな 皐月賞馬の方がダービー馬より出世するしな
一世一代の末脚の一発屋や府中専用機が生まれやすい特殊なレースってだけ 出世というなら桜より秋華賞が上だな
まあ桜を上げてオークスを叩きたいアンチ府中からしたら都合が悪いから出さないけどね >>33
そりゃ秋で強い方がそのまま古馬で強いのは普通だから
当然皐月賞より菊花賞だし 英セントレジャー勝った牝馬なんて2000年以降は一頭のみか ソダシ
グラン ラヴズ
メイショウマンボ
3冠馬以外やとこれだけやからな過去10年で古馬G1勝ってるの
秋華賞は5頭居たわ >>1
レーン乗せてドバイ走って主戦のデムーロが乗ってたステラヴェローチェに先着してただろ 桜花賞は、これからクラシックが始まるぞという高揚感があるし
馬場造園課がいかに桜の花を当日咲かせるかという見どころもある >>32
自分の贔屓の馬が勝てなかったコースを特殊扱いとかダッサ
こういう奴に限って偉そうに条件不問ガーとか言うんだわw ラヴズとかミッキーとか最近はオークスの方が紛れないイメージ 桜花賞も皐月賞もだいたいペースが早めに流れるから
ラキ珍が生まれにくいけど
東京2400mはだいたいが距離未知、あと1枠など内枠有利とかでラキ珍生まれやすい構造になっている アグネスフローラが桜勝って
樫は大外20番から僅差2着
その後のエイシンサニーとの繁殖の差
見ても明らかだな 2400のG1レースは前半のペースが遅かった馬には賞金半額しか出さないとかやればいい バカをターゲットにした自己啓発本のタイトルみたいだな 牝馬にとってのダービーはオークスより桜花賞だから
生産界も今後使う可能性の低い2400より1600優先する >>41
確かに近年でオークスのラキ珍ってエリンコートくらいかな
桜はジュエラーアユサンレーヌミノルと豊富だが そもそもオークスまでに牝馬が2400走れるレース自体が全然無いから実力より運に左右されやすいところあるしな
桜花賞の1600は阪神JFもそうだしその距離のレースが多い
後、距離適性的に同期の上澄みが一番勢揃いしやすいから自然とレベルが高くなるし そもそも3歳牝馬に2400は過酷と言われてる
3歳牝馬でこの距離が適性バッチリみたいな馬はそんなに居ないというか
だけど同世代の牝馬同士なら適性なくても能力でカバーできるんじゃないか的な見方はある >>40
実際に活躍馬が皐月賞に偏ってるんだし条件が特殊なんじゃないかという考察はあって然るべきだろ
そんな特殊条件がある中条件不問で勝つ馬が評価されるのもまた当然 牡馬だってダービー馬より皐月賞馬の方が出世するやん オークスは早熟性と長距離適性で勝つ馬がいるから
勝ち馬に東京巧者というわけでもなくスピードや瞬発力があるわけでも無い馬が結構いる
典型はブライアンズタイム産駒
チョウカイキャロル、シルクプリマドンナなど >>52
手塚のローテはマジで糞だからな
ユーバーレーベンは勝ち目の無いレースばかり出されて悲惨だった
最優秀3歳牝馬になり損ねたのは元々勝ち目の無い2000の秋華賞に回復が不充分な状態で出したから
エリ女出してたら絶対勝てたのに オークス馬はダービー馬に挑めと昔からこうだから。桜花賞は可愛がられる 割と前残りだったドバイでステラやグローリーヴェイズには先着してるからまあまあなんじゃないの?
JCでも馬券内は狙えると思うけどな
牝馬限定2400G1とかあったらこれが勝ちそうだが 桜花賞は短距離馬から長距離馬までトップ層がみんな出てくるもん
今年でいえばナムラクレアとか今後は短距離路線でしょ
とはいえオークスだって勝つレベルの馬は古馬混合でもみんな活躍してるけど 皐月賞とダービーにも当てはまる傾向だから牝馬には過酷とかいう話じゃないと思う
なんなら牡馬のほうが差でかいし スレタイの前提自体が間違ってない?
ここ10年だけでも、オークス後にG1勝ちした馬が6頭もいるが?
デアリングタクト
ラヴズオンリーユー
アーモンドアイ
ミッキークイーン
メイショウマンボ
ジェンティルドンナ >>32
皐月賞馬の方が活躍するって何基準で?
まず中山G1の時点でかなり懐疑的なんだが オークス馬は有馬記念や天皇賞や宝塚記念やジャパンカップに向かうやつらとローテが一緒だからな。
桜花賞馬は阪神牝馬や京都牝馬に出てても問題ない >>51
「特殊条件」なんて言葉を使う奴に条件不問どうこう言う資格なんか無いのw
だってその特殊条件ってのは自分の贔屓の馬の苦手な条件のことなんだからw グランアレグリア>ラヴズオンリーユー
レーヌミノル≦ソウルスターリング
ジュエラー=シンハライト
レッツゴードンキ<ミッキークイーン
ハープスター≧ヌーヴォレコルト
アユサン<メイショウマンボ
過去10年で見てもどっこいじゃね? ユーバーは弱いし底力ないだけでしょ
オークスもハマっただけ メジロドーベルの路線かキョウエイマーチの路線かだから、そら顔出して来る牡馬が3枚近く違うよ。 早熟性と長距離にマッチする馬が少ないからレベルが低くなりがちなんだろ ユーバーレーベンは歴代最弱のオークス馬ってだけ
オークスの勝ちを除けばただの新馬戦勝ちの一勝馬だし
サトノレイナスに子供扱いされてたから >>67
自分のレスをよく見返して、前半と後半が繋がってるかちゃんと確認して?
その「特殊条件」も不問な馬を評価するという話をしているのに、なんで贔屓の馬が苦手な条件という話に繋がるんだ? なるほどな
ダービー、府中2400を特殊条件と言うやつはダービー、府中2400と縁のない馬の基地ってことか 血統評論家の亀谷もオークスは非主流血統しか勝たないって言ってたしな
ステイゴールド系は非主流血統だからクラシックやG1に勝てないがオークスは非主流血統向けだから変な馬が来るって
主流血統のディープやキンカメは完成度が高いからオークスでも勝ったりするけどな 競馬はとにかくスピードだよ
桜花賞馬を評価するのはスピードの観点から妥当
秋華賞馬が活躍&評価されるのも直線平坦コースでスピード勝負になりやすいから
3歳春の東京2400Mは成長途上の差がかなり出る 亀谷はゴールドシップ産駒はスピードが必要なレースとクラシックで用無しと言ってたからな 桜花賞は勝ったがオークスは回避(または惨敗)で、古馬か牡馬と走っても好走って、近年ではグランアレグリアとソダシくらいじゃないの?
グランアレグリアは同期にラヴズとクロノがいるから、同世代牝馬ナンバーワンがどうかは微妙だし。 >>57
阪神2000の秋華賞で勝てないのに阪神2200のエリ女で勝てるとする根拠は? グランアレグリアはさすがにナンバー1評価でいいんじゃないの >>5
桜花賞出るためにチューリップガチったらお釣りがなかった >>64
ジェンティルドンナとアーモンドアイとデアリングタクトの三冠馬は桜花賞も勝ってるし
ラヴズオンリーユーは桜花賞馬がグランアレグリアでグランアレグリアのほうが格上だし 牝馬は限定レース的に2000m走れればいいから
それと牝馬は体格が本格化しないと距離が持たない
距離適性は古馬になった頃には伸びてる >>14
昔は1600→2400→2400だったんだぞ >>74
贔屓の馬の苦手な条件を叩こうという考えが無ければ特定の条件を「特殊」なんて発想が出てこないからw この時期に2400mを速く走れる馬はステイヤーだからな
2000mのレースならマイル適性の馬に負ける 牝馬三冠は1600-2000-2400にするべきなんだわ
なんで二歳G1も1600なのにいきなりオークスで800mも延長するんだよ >>81
トーセンラーがポテンシャル高いって言ってるのに? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています