【門別6R】オグリキャップ直系の子が〝奇跡〟のデビューへ
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テイオーの系譜もそうだけど
なぜなんとかなったかもしれない期間に動かなかったのか
駄馬の血を無理やりつなぐとかサラブレッドの存在意義からは逆行してるだろ いくらなんでも人気被りすぎだろ
落合から厚めにかうかなぁ >>3
これが既存の競馬ファンなんだよなぁ
こういう老害こそ駆逐されるべき
新しいファン、特にウマ娘から入ったファンは絶対にこの馬を応援するだろうな オグリみたいに地方で連勝重ねて中央入りすると競馬人気大爆発だろうな
ウマ娘効果とフォルキャップ効果で競馬バブルはまだまだ膨らむ みんなでフォルキャップの単勝を買って応援しよう!! >>3
これ
普通にトウカイテイオーにジェンティルドンナつけとけばよかったんだよ エアグルーヴにトウカイテイオーつけとけば血繋がっただろと… 一つ言えるのは社台は種牡馬について使い捨てとしか思ってないんだろ スピードA以上確定イベ来てるやん
>交配が行われたのは19年5月1日。昭和と平成を駆け抜けたスーパーホースの遺伝子が、令和の初日に引き継がれるとは、なんという運命か。交配の直前、それまで降っていた雨がやみ、牧場には虹がかかったという >>12
マルゼンスキーと言えばこっちもクラグオーが直系として細々と残ってるんだよな
何とか血を繋いで欲しいけど倉見牧場自前で付けられる繁殖がほぼいないらしいし大変だ >>21
マルゼンスキーどころかニジンスキー系がもはや零細
盛者必衰だなぁ >>18
能検では出遅れも巻き返して三着だったから、普通に馬券対象になるレベル。
能検で同じタイムの一着馬は新馬3着認定未勝利2着はある。 >>9
祖母オープンの1200勝ち
母デビュー戦の未勝利戦3着
いとこに交流JPNⅢ2着だから
水準以上の繁殖だよ。
いきなりクレイドルサイヤーつけるような繁殖牝馬じゃない ギャンブルのセオリー的にはこういう時は他の馬を買うべき これが奇跡的にそこそこ走っても結局そこで終わるよね
関わった人間が不幸になっていくだけなのでは >交配の直前、それまで降っていた雨がやみ、牧場には虹がかかったという
金正日かなw 写真で馬体見る限りかなり走りそうだね。まー父を越えるだけならたぶん簡単にできそう。祖父も越えられるのでは オグリにマルゼンスキーとか流行りのウマ娘血統でニックス
これは走る こんな血統よりもゴドルフィンアラビアンやバイアリータークの系統を保護すべき >>37
カルストンライトオとトウカイテイオー、メジロマックイーンのラインか… オグリはテイオーと違って文句なしの失敗種牡馬だからな
こいつの血を残す価値は全くない トウカイテイオーは一応G1馬2頭出してるからな
ラヴズオンリーミーとかパシフィカスにつけてたら面白かったかもな こういうロマンを追うのは悪いことじゃないよな
クラブ法人みたいのが増えたせいで競馬に人情味が薄れた >>43
すぐ死んだしな
生きてたら結果残せてたかもしれない 勝てば奇跡だと騒ぎ負けたら駄馬とかいうんだろ老害は?
暖かく見守ってやれや オグリは突然変異だから血を繋いでも意味ないんじゃないの?しかもこんな駄馬挟んでもまともなのが出るとはないと思う。 勝己のモーリス好きの理由がわからん
ダイナアクトレス? >>10 やり方が非効率だと言ってるんでしょ
ノーザンキャップ(中央100万下)-クレイドルサイアー(地方未勝利)みたいな無理やりなつなぎ方するんじゃなくて
曲がりなりにも中央オープンのオグリワンあたりからつなごうとするのが普通でしょ
少しは見どころのある馬が全部肉になってから、慌ててどう見ても見込みのない駄馬でつなごうとするそういう例が多いと >>37
やってるやん
ギンザグリングラスとクワイトファイン
海外だとファハド殿下のドゥーナデンとパールシークレット
ドゥーナデンはしんでしまったけど フォルキャップの強力なライバル達
ラブミーモナコ 49.7
ゴールドジェンマ 50.7
ヴィヒキルース 50.8 >>57
ウオッカ「フランケルとシーザスターズのチンポ気持ちいいィ!」 オグリが繁殖やってたころはサンデーサイレンスがバリバリ言わせてた時期で
内国産種牡馬の割り込む余地がなかった 父系見たらミスタープロスペクターと同じ祖父って良血だからなオグリ ブライアンズタイム系もフリオーソ以外断絶したからな まぁ淘汰もサラブレッドがブラッドスポーツと呼ばれる所以ではあるけど同時に道楽もそうなんだよね
米では道楽+競技用でザテトラークを経てないヘロド系のサラブレッドも現存してるからね たまにはIK理論の傑作ロックスルールのことを思い出してやってくれ >>27
こんな地方の新馬戦でギャンブルも糞もねーだろw こ ノーザンキャップって他に産駒いないの?
検索してみたけどこの父の一頭だけ? ミスプロを通さないネイティブダンサーの子孫って今貴重なんだっけ
アリダーもエタンも全然だし あと米ではプリンスローズ系の結構な数の牡馬がペット同然で飼われてたりする
セントサイモンがバイアリーターク系だったっていうのが研究でわかってきて数年のうちに公式にアナウンスがあるかもって言われてるからね
そうなるとバイアリーターク系は少し生き永らえるか
とはいえ危機的状況はほとんど変わらないけどねw マックイーンの現状唯一の後継種牡馬ギンザグリングラス
調べたら今年ギンザグリングラス×ノーフェイトの牡馬が産まれてるな
ノーフェイトはマチカネフクキタルの姪 調教タイムとかはどうなの?
話題人気しすぎててちゃんと勝てそうかどうか分からない >>3
トウカイテイオーに関してはテイオーが死んだときに吉田照哉が反省してた
もっといい繁殖回してやるべきだったと >>3
ロマン主義の馬主の多くはJRAのオープン以上の馬には金額的に手が出せず手が届くところが地方の駄馬だったのかもしれない さらにウマ娘世代に関係ある言い方するとノーフェイトの6代母がシラオキ 無能な血を優秀な繁殖につけて薄め続ければいつか活躍馬は出るだろうな
なんの意味もないと思うけど シンザンやトウショウボーイやハイセイコーみたいな
成功種牡馬の血も途絶えてるってのにこんなの無理やり繋げてもねぇ >>56
オグリワンて初年度だぜ
まさかそこからオグリワン以上の馬すら出ないとは予測できんよ アメリカでは云々って言うけど馬産の規模が違いすぎないか ついにオグリキャップの子孫がデビューか
伝説のはじまりだ >>86
道楽をやるのに規模の大小はあんまり関係ないからね >>37
メイショウテンセイ乗馬はガチでアホだと思う >>86
アメリカは馬産の拠点がアメリカ内の各地にあるけど
日本の場合98%が苫小牧あたりから日高の狭いエリアに集中しとるからな >>80
G1馬出したのに救わないんだもんな。やはり社台は外様飼い殺しが基本 デビューしたとしてそのあとちゃんと面倒みれんのかね
ウマ娘ブームそのころ終ってだれも興味なくして知らぬ間に肉になるぞ 一般人が競馬やってても白い目で見られなくなったのはオグリの功績だぞ 仮にノーザンでビシバシ鍛えても未勝利戦も厳しいのかねぇ
藤田社長がウマ娘の宣伝も兼ねて引き取ればいいのに >>85
スペもまさかインティライミ以上の牡馬が出ないとは誰も思わなかっただろうな
上辺の実績だけならトーホウジャッカルの方が上かもしれんが >>93
元々馬産やってるとこの馬だから
ブームに乗じて系ではないので >>14
牡馬に牝馬付けるって言うカス絶滅しねえかなあ オグリキャップは産駒で楽しめなかったのがハイセイコーとの一番の違いだよな >>81
>>83
こういう競馬は馬券しか興味ないっていうジジイ嫌い オグリキャップ>>>>>>ノーザンテースト、ブライアンズタイム 父父父がオグリで母母父がサンデーというのが何とも胸熱だな
思いっきり明暗を分けた同期種牡馬がここで結びつくのか 高級繁殖をつければ一頭くらいマトモに走るのがでてくるだろ 父のクレイドルサイアーって2003年デビューすぐ引退で
この産駒が初の産駒
その間何をしていたんだろうか これ勝ったらめちゃくちゃ面白いんだよな
海外では当たり前の競走成績が微妙な血統からのサイアーラインになる
http://blog.livedoor.jp/organa_jpn/archives/52239510.html
①オグリキャップ唯一の直系生き残りであること
祖父オグリキャップはGI4勝を含むJRA重賞12勝。日本競馬史上屈指のアイドルホースとして絶大な人気を誇りましたが、種牡馬としては地方出身の雑草血統という出自が仇となり、期待に応えることができませんでした。当然産駒が繁殖馬としてことさら重用されることはなく、種牡馬入りしたのは唯一ノーザンキャップのみ。そのノーザンキャップも中央で900万下で頭打ちになった馬と一流の成績を残したわけではありませんでした。
②父ノーザンキャップにとって唯一の産駒であること
父ノーザンキャップは静内にあるクレイドルファームにて種牡馬入りしましたが、そんな状況ですから牝馬がたくさん集まるはずはなく、種付けしたのは自牧場の牝馬2頭のみ。しかもそのうち1頭は不受胎となり、無事に産まれたのはマタニティパワー(父*スリルショー)を母に持つ牡馬ただ1頭だけでした。1頭の活躍馬のみによって一子相伝で父系が繋がる例はそれなりにあるでしょうが、唯一産まれた産駒によって父系が存続される例など世界中見渡してもどれほどあることでしょう。
③最後のレースから10年経ってからの種牡馬入りであること
そのクレイドルサイアー自身の戦績ですが、2歳時に門別でデビューし、2戦していずれも10着とまったく良い所がありませんでした。これが2003年のことです。つまり自身が最後のレースに出走してから実に10年間の充電期間を経ての種牡馬入りということになります。この10年間に何があったかは定かではありませんが、クレイドルファーム自体が引退馬の余生を送るための養老牧場としての業務がメインのようなので、おそらくそうした引退馬とともに繋養されていたということなのでしょう。 記念馬券で単勝だけ売れているのかと思ったけど、ガチで人気しているんだな
追い切りが良かったのだろうか?
俺はこのレースは6-5.11辺りを買うけど >>57
ウオッカは娘が全部繁殖入ってるしシラオキ直系の牝系としてずっと続くでしょ 去年水沢で予後ったミンナノヒーローが4連勝であっさりで中央行き決めてたからこの馬も地方なら期待できるレベルかもしれん
ただ葦毛じゃないのがちょっと残念 ミンナノヒーローを殺しておいてこれだもんな
ありえねえよ >馬名「フォルキャップ」で17日の門別の能検を受けて、出負けして後方2番手から最後の直線で追い込んで差のない3位入線で合格。馬体重480キロ。
https://db.sp.netkeiba.com/horse/horse_bbs.html?id=2020102092&page=3
頑張れ 6が良すぎるけど普通に2番手だから、ここはダメでもどっかで勝てるか レース直前でコパ軍団の馬に大量の単勝入るあたり、やはり分かっててやってるなお前ら 坂路で35秒代出せてるし普通に馬券内には来そうだけどな まさかグラスワンダーがここまで続くとも思っていなかったし >>125
悪くは無いな
少なくともキセキノテイオーよりは遥かにやれる とりあえずこいつガン切りして買って来た
美味しい馬券になりそう 出遅れたのに巻き返してるな、意外とどうにかなるのか? やっぱりこの血統では厳しいのでは?
父親の競争能力が低すぎるし。 ええやん。スタートさえ出たらすぐ勝てる
少なくとも記念出走じゃない 死ぬほど出遅れたけど突っ込んできたな
1度は勝てそう 新馬なんてゲートさえ徹底的に練習させときゃ勝てるのに怠る陣営の多いことよ ゲート練習ぐらいしっかりさせりゃ良いのに
上位厩舎は出来るんだから出来ない言い分けないよな >>162
比較にもならんよ
フレッシュチャレンジであれぐらい走れるなら今後の成長次第では門別終了後南関、そうでもなくても岩手やら笠松やら佐賀やら程度なら面白い存在になれる エルコンドルパサーの血が繋がらなかったのが残念だわ
間違いなくキンカメ級だった キセキノテイオー引き合いに出してるやつはアホなのか無知なのかどっちなんだろ まあ流石に8歳のキセキノテイオーとは比較にならんか
というかあっちがまだ走ってることにビビったw 距離伸ばした方が絶対にいいな。かなりむちゃくちゃなレース ウマ娘ファンは父コパノリッキー母父オグリキャップのミンナノアイドルの2021に期待しとけばいいんじゃない? まあまあ走れるやん怪我でもない限り無勝で終わることはなさそうやね >>163
ないない。
3着を差せそうで差せてないから、頭は無理だろうなと思うけど。 これでクレイドルサイヤーに種付け申し込む牧場現れそうだな。
最低限の種牡馬能力は示したわけで、クラブあたりに売れる可能性あるし 桧森ならまあ酷いことにもならんだろ
順調に成長して南関クラシックとか行けたら快挙だけどなあ >>184
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( | (^o^)ノ | < おやすみー
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■▀▀▀ ▪ ■ テイオーは血統の希少さからも残しとくべきだったわな 譲渡が成功すれば案外3勝からの中央入りも夢じゃなかったりする? 上がり36.2ってこの時期の2歳馬としてどうなの?中央レベルも含めて教えてほしい >>169
重賞初制覇時点でセン馬のトウカイポイントや重賞勝ちのないマイネルソロモンよりまずストロングブラッドでしょ
あれを種牡馬入りさせなかったのが一番の損失だった テイオーがオグリより余程脈のある産駒多かったのにな テイオーの子
今年エピファネイアにつけてたぞたしか ニッポニアニッポンっていう馬が中央未勝利でいいとこまで行ってたんだけどなぁ。 最後いい足使ってたな
勝ち上がりは出来るんじゃないか?
スタートは練習やな >>125
「いい走りしたら雌とやり放題」って教えてやれそうな馬居ないかな 直系の意味わかってないだろと思ったら本当に直系だったでござる >>189
つーかまだ元気にしてんだろ?
クワイトファインとかでやるくらいならこいつ種馬にすれば良いのに >>198
とりあえずレベルが高い門別で勝てるなら能力的には結構なもん
あそこは門別坂路とセットやからな >>188
雨降りの重馬場なんだっけ?
南関と門別の違いは分からないけど
南関なんかは雨が降って水を含み始めた重や不良は脚抜きが良くなり時計が出易い
門別も大差無いのなら今回の時計をあまりアテにし過ぎない方が良いと思うよ
道悪巧者なんかの可能性も有るし 時計自体は優秀な部類なんだと思う
出遅れかましているんだし
更に上位になると1分切ってくる 出遅れて道中後ろからずっと追いっぱなしで無理やり追走して4着まで来たから悪くないんじゃね >>202
ブロードアピールとディープの牝馬ってそれなりに価値ある牝馬だろうによく回ってきたな テイオーはテイオー産駒で一番最後まで走ってたトウカイオーロラを種牡馬にすべきだったな
準OP止まりだったけど血統的にもストロングブラッドより余程良血だし
でもトウカイの内村さんはオーナーブリーダーじゃないから何かしらどっかに支援してもらわないとそれも難しい
唯一の後継のクワイトファインは産駒見てるとやはり厳しいね
マックは後継のギンザグリングラスがここ数年で結構牡馬の産駒出てるし相手の牝馬もホクトスルタンの妹だったり名門牝系もいたりするから、パーソロン系だとここが一番途切れない可能性が高いかな。まぁそれでも厳しいが
世界的に見てもヘロド系、ひいてはバイアリーターク系の存続はファハド殿下のところのパールシークレットに全てかかってる
トルコにジュベル経てない珍種牡馬、フランスにインディアンリッジの系統の種牡馬も残ってはいるが
バイアリータークの存続にテイオーやマックのパーソロン系が寄与できたら素晴らしいことではあるが現実には厳しいだろう >>208
何度か種付けても受胎しなかったみたいで、
空胎にするくらいならと回ってきたらしい >>209
軽種牡馬協会はなんで希少血統の保護とかやんないのかね
どうでもいいようなのばっか海外から持ってくるばっかりで どんな酷い血統かと思ったら
マルゼンスキーにブライアンズタイム、サンデーサイレンスとか意外にまともだな >>211
まぁこのご時世だし費用対効果もないだろうからね
もともとサラブレッドは淘汰の歴史でもあるしね >>212
でも結局のところサイアーラインの血統と父の種牡馬能力次第なところが大きいね
極論スクリーンヒーローがこの時代に母父キョウワアリシバからG1馬出したりしてるの考えても 門別フレッシュでいきなり圧勝とかしないいででも走る力はあるよと見せれたのは一番理想
あれで圧勝するのは超絶早熟だからなw >>3
テイオーと違ってオグリはオグリワンが牡馬の最高クラスだから仕方なくね? 記念出走レベルの馬じゃないのがわかったのは良いことだわ >>314
ルースリンドもまだ一応種付けしてる
去年1頭とかだが >>188
今日のスプリントカップに出るアザワクのデビュー戦1000mでの上がりは、不良馬場逃げて37.0
今回との単純比較は無理ですが悪くないんじゃないのかな >>217
オグリはテイオーみたいに残そうと思えば残せる程度に
走る産駒残した種牡馬じゃないもんな
ガチでマジの失敗種牡馬だもんな テイオーは冷遇しなけりゃ
普通に走る産駒を種牡馬にできたレベルだが
オグリは本気で種牡馬になれるレベルの産駒いねえもんな >>188
今開催の門別は謎に高速気味だから過信はできんがそこそこだと思う テイオーについてはトウカイオーロラより遥かに能力あった兄のカムカムがディープに軽くぶっちぎられたのが今んなって振り返れば象徴的
テイオー産駒はナチュナルナインやソロモンも可能性秘めた牡馬だったが
厩舎や馬主以前に体質や気性にとことん恵まれなかった
直系の実質的な断絶はなるべくしてなってしまった 競馬って血統ガーって言うけどその時に強かったり相性良かった馬の血しか残らないからな >>222
父ダンシングキャップではね
自身が突然変異だっただけで種牡馬としては血統考えてもまぁ厳しかった 吸血鬼ものみたいに魂の流動性は血の流れみたいな
血統主義なんだろうかね JBIS見ると社台はオグリを種付しけしてないんだな
スペの半兄が父オグリなんだよな
デビュー出来なかったようだけども オグリも怪物で突然変異だが母親のホワイトナルビーも怪物だわ フォルキャップ
オグリヨンセイ
今年デビューの2頭はプライベート種牡馬にするだろうね 少年ジャンプなんかはドラゴンボールのサイヤ人や
ジョジョなどの血統主義作品があるしな
努力・友情・勝利にはどうしてもあつい血が燃えたぎる要素が必要なんかな?(´・ω・`) >>195
実際お父さんになれる可能性はかなり高いからな。 ネイティヴダンサー→レイズアネイティヴ→ミスプロ
ネイティヴダンサー→ダンキューピッド→シーバード
ネイティヴダンサー→ダンシングキャップ→オグリキャップ
なんとか繋いでりゃまた大物出るかもしれん 時代が変わってこういう馬の血繋げるのも金になる可能性でてきたし
オグリはネイティブダンサー系って事大きくみればミスプロっていうもはや新しい始祖がいるけど
テイオーの場合ヘロドを繋がないのは当時基準で見てもどうなんだとは思うけど >>212
母系は少なくともいきなりクレイドルサイヤーつけるような牝馬じゃない。
いとこがノルマンディーで募集多くかけられてるが堅実に走ってる サンデーからレベル跳ね上がったけど、それ以前の活躍馬の直系残ってないのはなあ、、
ユタカオーくらいか この馬もサンデーが入ってるからな
スピード不足に陥りがち いろんな意味でレベル低いのが悪いわ昔は
いくらサンデー時代だからってあの頃でも内国で頑張ってたタマモクロスとかつなぐべきだった >>237
ノーザン良血の孫くらいになると日高に安く流れてたりする昨今こんなん珍しくないよ
ブロードアピールが日高行ってビービーガルダンつけてたりするんだぜ >>244
今年新種牡馬のアグニシャイン産駒でも近親メイショウテッコンとか3代母グリーンデザートの全妹とかいるしな
血統レベルの向上著しいから別にこの馬だって特筆すべき血統でもない こんなの買った奴マジでアホ。田中淳のとこのコパの馬と人気競っててビックリしたわ
普通ならラブリーモナコ1.3倍とか >>243
レベル低いっていうかサンデー系は高値で売れたからだ アメリカだとこういう訳わからん馬から活躍馬場でるよね >>247
勝てるから高値で売れたんでしょ
それまでの国産馬は弱かったという事だよ 上の方でキセキノテイオーを引き合いに出している人いるけど
キセキノテイオーって、そもそもずっと乗馬だったんだからね
7歳から競走馬として走ってるのに
比べたらキセキノテイオーが可哀想すぎるだろ >>249
世代戦まではね
早熟で仕上げ早くて回収しやすいってことで
成長力全然なかったから、古馬では駄目でレベルは下げたんだけどな >>251
サラリーマンのオッサンが金メダリスト息子だからって、無理矢理スポーツやらされるようなもんだからな >>249
サンデーだからで脳死で言い値で買ってく馬主が多かったからだよ
強い馬作りじゃなくて売れる馬作りの時代よ >>252
サンデーが嫌いで嫌いで仕方がないのは伝わってくるが
ついに発狂して頭がおかしくなったのか?
レベルが下がったなら海外の種牡馬相手に前線できるわけねーだろって思わんのかね オグリワンでも種牡馬にしてればここまで追い詰められなかっただろうな。
最近トウカイテイオーとかもあったし。
トウカイテイオーもエイシンハリマオー辺りを種牡馬にしておけば
そこまで追い詰められることもなかった。 >>257
オグリワンまだ生きてるらしいな、流石に種付は厳しいだろうが 長野の佐久市にあるスエトシ牧場にいます
29歳になったかな
オグリワンもデビューは4着だったようですね >>257
それはないわ
超早熟の典型的な馬で惨敗しまくったクラシックは古馬でいう1000万〜準OPレベルのレースや
古馬で当時の900万下(1000万下、今で言うなら2勝グラス)勝ってるノーザンキャップよりワンチャン弱いまである
どちらにせよ大差はない >>119
これ左前脚昔懐かしのソエ焼きの痕だよな?
中央ではめっきり見なくなったが地方ではやってるんだな
ソエ出てるならそれなりに期待しても良さそうかね? >>259
同じ競馬してこの馬を1秒千切れる馬がいれば勝ち負けになるんだから
行ける馬余裕でいるだろ >>255
254に書いてあるだろう
それに海外もレベルが変わってないとか未だにアホなこと思ってる
あの頃、日本以上にどんどん劣化したのが海外だぞ >>256
血統はいいけど、今の高速馬場には合わんやろな >>266
そもそもジャンポケ産駒ってダート微妙じゃないか? >>267
その昔ジャンバルジャンという馬がいてダナー オグリキャップ
①=○、②=◎、③=◎、④=○、⑤=◎、⑥=□、⑦=○、⑧=○
総合評価=2A級 距離適性=6~10F
祖父ネイティブダンサーは3A級の超良血馬。
父ダンシングキャップは残念ながら母方の欧州系の血とネイティブダンサーの血が合わずに、ネイティブダンサーの血が活かされてなかった。
その産駒であるオグリキャップの血統構成は、父母の血の質や、あるいは上質のスタミナの核を備えている否かという点でいえば、12Fの距離を頂点とするサラブレッドの血統構成からすれば、必ずしも万全な内容とはいえない。
しかし、上級馬とはいえない内容の父母から、これほどフィットした形態の産駒がつくられることは、まさに奇跡に近い。そして、マイラーという観点から見れば完璧な内容を備えており、配合の妙とはまさしくこのようなことを指すといえるだろう。
そのことを考慮すれば、2Aという評価にも異論はないと思う。また10F以下の距離においては3Aレベルの能力を持っていたとも言える。 >>199
引退して乗馬なのに去勢してないわけ無いでしょ そんな事よりも絶滅危惧種待った無しのディープ産駒に繁殖回してやれよ
毎年2000頭位付けないと後継出せないんだから >>91
俺の持論で名種牡馬は不遇時代でも
ダメ繁殖で最低一発はG1馬出せないと絶対成功しないというのがあるが
これクリアしてるからすごい勿体ないことしたな 能力ないのに思い入れで血を残そうとするから社台ノーザンに遅れを取ったんだわ 次も大人気なっちゃうくらいの能力見せたんだな
出遅れが改善したり距離伸びても同じ足使えたらとか夢が広がるね 何勝かはできるだろうが出遅れ癖があるのは大成せんな >>14
小柄で女の子みたいにスラっとしてるテイオーと、一流牡馬と身体で戦うガチムチゴリラのジェンティルとじゃ逆に見えてもしょうがないね >>274
JRA系の施設やノーザンファームは即去勢だけど、貧乏でのんびりした乗馬クラブや馬術部なら切らずに乗ってたりするよ
去勢するだけで何万もかかるから ホクトスルタンはちょっと見たかったな
まあまあ強かったし >>29
皆不幸になって去っていったのが現状だからこれ以下にはならんでしょ
金のあるやつが趣味で残してるだけだし 地方でも通用しないレベルの馬を種牡馬にしたとこで需要ないやん
サラブレッドはどんな綺麗事言っても経済動物だから需要ありきだぜ >>57
牝系なんて1代2代走らなくても途絶えないけど何いってんの?
まして非サンデーの良血付けまくってんだから上がり目だらけなのに >>285
オグリキャップの子孫を走らせられるという需要があるじゃん
クソ弱くても有名馬の子孫なら生き残れてよかったな
中途半端な強さのサンデー系とかはひっそり死んでいく >>287
それをハルウララでやろうとしたゴミがいたなぁ テイオーはサンデー直仔に混ざってG1馬だしてたりしたから
やりようによっちゃまともなの残ってただろうな
グッバイヘイロー一回で結果出せは無理筋だわ >>290
トウカイテイオーちゃんとした牝馬につけておけば絶対繋がってたよな
エアグルーヴとかベガとか
なんで奴らは頑なにサンデーサイレンス系しかつけなかったんだ?
ザサンデーフサイチとか出すくらいならトウカイテイオーつけろよと なんかウマ娘のせいで時勢やファン層が変わってこういうロマン直系をクラファンで資金募って繋げていく流れがそのうちきそうな気がする
テイオーのラインはやってるけどまだ知名度や認識が低くてそんなに金集まってないけど今後は金集められるようになるような気がする
ネイチャの寄付金みるにあの層は金出すんだよな あの尻もちつくスタートで追い込んできてるんだから母親のいいスピード引いてるっぽいな
3角で残った前3頭と10馬身くらい離れてるし >>294
正直ラヴズオンリーミーとかそういう名牝につけてみたいよな
ギンザグリングラスとかクワイトファインとか >>103
東京では確かにナルちゃんがお出ましするときに雨がやんで虹がかかりましたが…
北海道では知らぬ サンデー産ってだけで駄馬でも売れるからな
ノーザンディープってだけで売れてたの同じで
結果自分の首絞めてサンデーとキンカメしかいなくなってひたすら海外輸入で模索してるし
ほんと馬鹿すぎる
テイオーの血残してりゃなんでもつけれるのに 30年前にサンデー産駒ばっかりにしてたらそのうちセントサイモンみたいになるぜ、と言ったら
「そうはならない、ちゃんと考えてる」とか言われてバカにされたけど
やっぱり何にも考えてなかったから>>298になってる なんでもかんでもサンデーにつけるのをサッカーボーイやタマモクロスにも分けてれば
こうはならなかった
まあでもこれは社台だけじゃなくて買う奴らも馬鹿だからな
競馬のレベルが低すぎた タマモクロスとかテイオーを付けたとしても、
レースに勝てないと肉にしかならんのだから、
サンデーに勝てなかった時点でしょうがないよ。 サンデーが稀代の大種牡馬なのは間違いないし
サンデーつけりゃド安定なのもわかるけど
そんな化け物がいる中タマモクロスやテイオーは頑張ってたんだから
サンデー全力じゃなくて他にも回さないと血が偏るのは容易に想像ついたでしょ
中小はともかく最大手がそれくらいの保険はかけるべき
オグリキャップはそれこそ明確に馬肉しか生まれないのはわかりきってたからそこまで言わんよ クワイトとデロワの子が牡馬で重賞勝ったら咽び泣くわ >>305
もう二度とこんな良血の肌に付けることはないだろうから、牡馬で産まれてきて欲しいな。 10億ぐらい出したらリスグラシューとかアーモンドアイに種付できるかな? >>307
無理だな
アメリカでスピード血統の牝馬を何頭か買い漁った方が効率よさそう クワイトファインとギンザグリングラス運営が血を残すため良血牝馬を買いたいですお金ください活躍したらウマ娘などの馬モチーフキャラクターゲームへも許可出しますってクラファンしたらどれぐらい集まるんだろう
ネイチャで4000万集まるなら結構集まりそうな気がする >>298
お前が馬鹿だよ
インブリードが濃くなりすぎなきゃどんな馬の血でも構わない、なんて単純な話じゃないんだから
SS以前は内国産種牡馬の血なんて二流以下の扱いだし、SS系の種牡馬の良さは良血牝馬との仔がよく走るところにある
欧米から良血牝馬を買うのは、血統的に付ける相手に困ってるからじゃない
そんな理由なら、韓国あたりに売り飛ばしたクズ血統の馬を大量に買い戻してくるはず >>310
散々突っ込まれて中止に追い込まれるでしょ
貰い物のハルウララにディープを付けようとした馬主も、産駒の面倒は当然最後まで見るんだよなとか
ツッコミを受けまくって撤退した >>315
計画が破綻してたから突っ込まれただけで、
詳細まで詰めてたらいいんじゃないの?
1億5000万くらいあれば、1頭の良血を連れてきて仔も1頭だけなら
母子どもども天寿を全うさせるまで面倒みれるよ。 >>314
そのSS系の一つの系統であるステイゴールド系が、当時良血とは言えなかったマック牝馬とのニックスが単なる偶然では片付けられない功績残したことを考えると
配合は単に良血同士だけではない奥深さを教えてくれている >>291
当時の百姓根性丸出しのかっぺの馬産じゃ売れるサンデー付けまくるのが普通 >>299
海外から輸入して血の更新をすることは必要なこと
昔は海外の種牡馬を積極的に輸入して血の更新してた >>316
血を残すってことは、当然次世代も期待されるんだぞ?
現役中に死ぬ可能性もあるから2頭は必要
そして繁殖入りもさせなきゃならない
金があっても、面倒くさいヲタどもに絡まれて投げ出しそう
>>317
ニックスと騒がれ、乗馬になってたマックイーン牝馬まで引っ張り出したけど…というオチに続いてたな
血統は単純ではないけど、商売だから良血みたいな分かりやすい方が好まれる >>3
いやお前の最初の分も一緒だよ
淘汰される血を無理やり残す必要はない
なんとかしないといけない血の時点でいらないんだよ テイオーは明らかに意図的に牝馬回って来なかったしそういう社台方針だっただけ
オグリは病気にならなきゃいつかワンチャンあったかもな オグリはネイティヴダンサー系だからワンちゃんどころか普通に走ってもおかしくなかった
トウルビヨン系~パーソロンはもはや日本でも絶滅してしまったんだし >>325
当時の人気種牡馬ノーザンテーストもトウショウボーイも二桁止まり
現代が付けまくりなだけ オグリの頃は種馬1頭あたりの種付け制限が有った記憶がある
その後撤廃された >>325-326
今みたいに偏ってないと言うか、バリエーション豊かだった >>326
ノーザンテーストは1982年に最大98頭でトウショウボーイは1983に88頭
1990年代はどちらも後継種牡馬が居るから減るのは当たり前で、
オグリが少ないのは時代ガーでは無い >>328
テディ系種牡馬なんて今いないし
インテント系も
プリンスリーギフト系すらいない オグリって1年目の成績はいいんだよな
病気はもったいなかったね >>330
普通に時代だぞ
50、60頭が基準だったからね
後継種牡馬出たから減るなんて別になかったよ >>333
1995年にサンデーが142頭、トニービンが138頭、トウカイテイオーも100頭付けてるのにそんな「時代」なんか存在しないよ。
トウショウボーイは90年代にミスターシービーが80頭超えてるから影響受けない訳が無いし「内国産は50〜60頭」ってのは大嘘
日本の馬産界が馬鹿でオグリをそんなに付けなかったから滅びかけてる。これが事実 腐っても社台の?殖牝馬つけてもらってたテイオーとオグリキャップを比べてるのはなんでなんや?
当時の内国産種牡馬で非社台とか成功するほうが奇跡やろ どうしようもない糞駄馬でも名牝を重ねていったら
中央で活躍できる馬が出てこないだろうか
クラファンでやってほしいわ
まあ1世代で飽きられるだろうし
2世代目の頃にはクラファンが存在してるかも怪しいが >>338
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オグリの頃の種付け数はシンジケートの株数(60株くらい)+余勢が主流
余勢を売りすぎたら株主から文句が出るので、種牡馬の価値を下げたくない場合は余勢を売り渋る時代だった
なのでオグリは年60頭少々になってた
ちょうど過渡期だから勘違いしやすいが、95年を引き合いに出すのは何も分かってない
自分の間違いを認められなくて悪あがきしてるだけかも
オグリと同時代にデビューした同格の種牡馬を出してこなきゃ タマモクロス 1999年に89頭
ニッポーテイオー 1995年に87頭
メジロライアン 1998年に117頭
うん、分かりやすい嘘っぱちだな
オグリキャップ「だけ」少ない理由の反証になってない 社台が言ってたぞ血の袋小路は150-200つけるような現代じゃ起きないって >>342
逆だろ
サンデー後の方が交配相手探しに苦労している
どの馬もサンデーの血を持っているから >>3
普通にストロングブラッドを種牡馬入りさせとけば良かったのにな >>334
ニワカだな
多頭数種付のはしりは1993年のミュージックタイムから
吉田善哉さんがなくなって社台が金儲け主義になってからだぞ >>343
数代挟んでつけるのに昔ほど苦労しないって話じゃないの >>296
ラヴズオンリーミーは流石に無理だろうけど近親ならディーチェあたりは付けて貰えそう どうせやるなら強力な母系を代重ねして数世代後に強い馬作るくらいの覚悟でやりゃいいのに
最初から産まれてくる仔を今想定される最上級種牡馬付けた額と同等で買い取る契約にしとけば何とかなるだろ
ものすげー金かかるしほぼリスクしかないけどロマン優先なら度外視なんだろうし シラユキヒメ系で白毛でない牝馬とかつけてくれないかな >>341
>>345で一蹴されたな
近い世代の種牡馬でも、種付け頭数3桁が当たり前になってからの数字を出してどうするよ 門別でこれくらいなら笠松なら結構勝てるんじゃね
ゲート難を克服できたらだけど >>356
最初からオグリキャップが一度も3桁にならなかったことについて書いてるんだけど
なんでオグリだけ70超えてないんだ? >>351
ロイヤルスキーも懐かしい
産駒にストロングクラウンなんてのがいて、増っさん(増沢末夫)好きだったのもあってよく馬券はこの馬から流してた記憶がある >>326
てかトウショウボーイは希少価値を出して産駒を高く売る為に意図的に種付け数抑えてた面もある(牡はセリ出場の義務があったから)
ほぼデキレースのセリだったけどトウショウボーイ産駒が欲しい某畜産がよくちょっかい出してセリがバブルに
別の理由だけどニホンピロウイナーは関係者の意向で約60頭に抑えてたし
ブライアンズタイムとかも初期は受胎率を高くする為に付け直す余裕を残して余勢そんなに受けなかった ゲートタイミングが合わなかっただけだし
道中めちゃくちゃ脚使ったし
すんなり出れば勝ち負けよ タキオン直系のアルクトス来年優駿入り決まってた
クリンチャーがあてにならんから不安だったけどマジで嬉しい
オーラの分も頑張って欲しいわ
やっぱ自分が好きだった馬の直系産駒は応援のしがいがあるよな ルドルフテイオーマックといったヘロド系の馬が天下を取ってたのは今にしてみれば稀有な現象だったか >>347
さすがにヨンセイの方はこの母馬ではきついだろ。 >>219
ストゥディウムがなぁ
馬が終わる前に交流重賞でも取れてればワンチャン種牡馬入りがあったかもしれないが・・・ >>368
一応ストゥディウムも種牡馬にはなってる。数はお察しだが >>359
シンジケートが余勢を売り惜しんでたところに、種牡馬1年目にノドの大病をやらかした
無理はさせられないし、ノドの病気持ちは敬遠されやすい
さらに、SS、BT、トニービン、リヴリアあたりとデビューが被った
そして何より、初年度産駒が大して走らなかった
2年目はさらに走らなくて、ノドの大病をやらかしたせいだと噂されて評価が地に落ちた 2頭とも貴重な後継なのでミンナノヒーローみたいに故障せずに引退して欲しいわ
余計な顔見せとかしなければ無事に中央に戻れたのにな テイオーと違ってどうにもならなかったイメージなんで、途絶えるのもしょうがないかなと思える ダート馬の生産がメインの青森の生産者があまりオグリを種付けしなかったのが残念 >>300
なんで社台がシンジゲートにも入ってないタマモクロスにサンデー用の繁殖牝馬を分けてやらんといけないんや
当時の社台は母父ノーザンテーストの繁殖牝馬が多かったからサッカーボーイは付けられる繁殖牝馬が限られる
サンデーも相手は母父ノーザンテーストが多かった サンデーに全部駆逐されたけどタマモクロス、トウカイテイオーあたりは血を繋ぐポテンシャルはあったよな
後はステゴと噛み合ってたマックイーンにもっとサンデー系の牝馬をつけてみて欲しかったかな。代表産駒のホクトスルタンも悪くなかったし ないよ
テイオーやルドルフの産駒は気性難が多かったし テイオーは先祖返りしてマイラー種牡馬っぽかった。時代に合ってたんじゃないかと思うな >>1
キャニオンロマンみたいな娘ともあるから0とは言えんが
そんな馬が活躍できるわけないんだよ テイオーなんてストロングブラッドから繋いどきゃ良かっただけの話なのに無理矢理駄馬から繋ごうとするなよ テイオーはともかくルドルフはツルマルツヨシが種牡馬入り出来ていたらかなり状況変わったと思う
あいつ、牝系はドバイミレニアムの近親だし スレチなのにしゃしゃり出てくるあたりトウカイテイオーって不人気馬だったんだね >>382
あれだけ縁起が悪い馬じゃなぁ。
かしわ記念勝って柏レイソルがJ2降格したっけ >>382
ストロングブラッドでも無理矢理の部類だぞ
>>383
晩成の虚弱体質では厳しいよ
種付け希望も少なくて数年で廃用コースだろ >>387
ボンクラのふりをして天寿を全うした息子は有能。
もともと魏が圧倒的に強くて呉がそれに対抗し得る存在だったが
蜀漢は地方の豪族レベル。そもそも勝てるはずがない。 降伏しつつも統治権を維持したまま
その後も50年も生き延びた息子は今は有能説が出てる 有能だったのは諸葛亮で、劉禅は良くも悪くも周囲の言いなりの凡愚だろ 荊州があればね
関羽が北進して曹仁を押し込み、于禁を水没させた時は曹操は呉の方面に配置してた張遼なども回して総力戦を挑もうとしてたし、許では関羽と近すぎて危険だと遷都も検討した
司馬懿が呉と関羽は関係がよくないから裏切らせろと献策しなかったら割とマジでやばかった >>390
有能説が出てるのはオッサンの居酒屋談議ではなくて学者の中での話だぞ >>393
中国三千年の暗愚な皇帝たちと比較すれば、余計なことをしないだけでもはるかにマシなレベルだからな
だから「暗愚」とせず「凡愚」と書いた
オグリとは微塵も関係ない話になってるが ぶっちゃけサンデーその他の力で走ってるだけだろ
歴史が証明してる >>396
良くも悪くも母系を引き出すってのがクレイドルサイヤーの種牡馬特性ってなら
種付けする価値はある種牡馬かもな。牡馬ならばクラブあたりにそれなりに売れるしね。 >>400
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