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211コメント66KB
歴代内国産種牡馬ランキング
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:13:09.80ID:4X7ODewB0
外国産馬、持込馬は除く
俺の主観になるけど、今のところこんな感じか？

1. ディープインパクト
2. トウショウボーイ
3. シンザン
4. ロードカナロア
5. キズナ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:15:05.62ID:4X7ODewB0
あげ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:16:20.27ID:8oZDvmKx0
突っ込み待ちなのは分かってるけど真面目な話をするとキングカメハメハとハーツクライが入ってくるのかな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:17:15.68ID:8oZDvmKx0
あ、持ち込み馬もなしかすまん
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:17:40.52ID:4X7ODewB0
>>3
持込は実質外国産馬みたいなもんだと思ってるから、1にも除くと書いてある
ハーツ？年季を考えるともうすこし実績が欲しいな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:22:10.35ID:Tm8edAXI0
うんこ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:22:44.91ID:0UmbxfSg0
クロムは童貞を自白した漢らしい一面がある
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:25:08.51ID:4X7ODewB0
>>6
なにが？納得できない点があるなら言ってくれ

ちなみに以下の点を考慮してランキングしてる

種付け料の推移
産駒の勝ち上がり（種付け料が途中から上がった場合は補正してる）
大物の数（若い種牡馬の場合や種付け料が途中から上がった場合は補正）
人気・ブランド
時代背景（昔は内国産に厳しい時代だったからな）
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:28:08.97ID:32/2wkUl0
>>5
なのにキズナが入る意味が分からん
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:28:56.32ID:4X7ODewB0
>>9
ノーザンの比率が低い中でもバツグンの実績だからだけど
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:33:08.31ID:32/2wkUl0
>>10
いや、それでもリーディング取った訳でもなけりゃGI馬も現状で単発の牝馬2頭
海外もチラホラ勝ってるが軒並みG2G3止まりだしだったらもっと他に入れてもいいのいるだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:35:43.78ID:tuRrmlsC0
ハーツクライはどうした？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:38:42.32ID:gB9d/aa20
>>14
クロムはステゴやハーツクライは評価しない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:39:02.76ID:3sDD15k20
キズナだったらアグネスタキオンの方が上では？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:43:02.52ID:G0bDbTtY0
まじめな話ディープ、カナロアとその下は差がありすぎる

３位はお助けボーイ、ステゴ、ハーツクライ、この辺でどの要素を価値ととるか
シンザンはその下くらいになってくるなどうしても

ただボーイの年代まで入れるなら単年でもリーディング獲ってるタキオンとマンカフェを考慮に入れなきゃならん
トータルの実績量、単年の実績高、内容の濃さ、G1級トップホースの数、重視する要素によって変わる
ついでに言うともっと古けりゃクモハタが上位３頭に入ってくるから３位集団はさらに全体的に下がる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:45:01.72ID:x2z/OObQ0
>>13
ハーツは種付け料が最後に1000万円でキズナは4年目で1200万円、
今後の期待も加味するとハーツよりキズナが上なんだよな

>>14
ステゴは最大800万円だっけ
大物を出すのは評価してるけど、↑と同じ理由だわ

>>16
タキオンもまあ頑張ってはいるかもな
ディープスカイ、キャプテントゥーレ、ロジック、ダイワ、レーヴ、アマポーラと6頭のG1馬を
9年の種牡馬生活で出したけど、キズナは2年目までで2頭ってことだわな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:46:49.78ID:+Iooxiy40
シンザンも、当時短距離マイルにG1があったら、シルバーランドやスガノホマレはG1何個か勝ってたと思う。

安田がG1だったら逆にロイヤルシンザンは安田記念勝てなかったろうが。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:47:01.46ID:x2z/OObQ0
>>17
いまのまま活躍馬を出せるという前提でのランキングだわ
変なところがあれば指摘よろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:47:41.64ID:ymrZ6FNW0
>>20
種付け料を言うのならキズナよりエピファネイアが明確に上だろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:48:27.03ID:x2z/OObQ0
>>23
エピファネイアはさすがに今年の成績が厳しいからな
このまま維持するのは難しいという評価をさせてもらってるわ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:49:31.33ID:Z/u14Rz30
まぁカナロア下げキズナ上げでハイ同格～って言いたいだけの馬神スレだろ

まぁ本人ならアホすぎるから煙幕使わずにキズナを上にしてるかもしれんが
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:50:07.38ID:5Yc0lYFa0
>>24
なんで今年だけで先のことを評価してるの？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:50:47.65ID:x2z/OObQ0
>>25
>>8に示した通りだわ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:52:28.30ID:x2z/OObQ0
>>28
将来を見通すのに最新のトレンドを反映するのは当たり前なんだが
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:53:23.40ID:x2z/OObQ0
>>26
馬神じゃないわ
俺は純粋にランキングを考えたいだけだわ
ハーツ、ステゴ、タキオンも10位までなら入ると思ってるよ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:53:59.74ID:8Y2hfKH+0
ボーイ、シンザンを入れてる時点であんまりよく分かってなくて妄想とイメージだけでやってんだろ
ボーイは零細に種付けしやすくなってて助かってたが、あくまでもそういう存在
シンザンは中堅上位ってとこ、当時は確かに父内国産は押されてたがだからといって下駄を履かせるのはおかしいしそうだとしても履かせすぎ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:55:27.64ID:T0iFP8x60
勝利数
2749勝　ディープインパクト
1527勝　フジキセキ
1435勝　サクラバクシンオー
1361勝　ハーツクライ
1188勝　ダイワメジャー
1162勝　マンハッタンカフェ
1138勝 　ステイゴールド
1135勝　トサミドリ
1110勝　ダンスインザダーク
1052勝 　ゴールドアリュール
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:55:29.64ID:x2z/OObQ0
>>33
まあなあ
さすがにシンザンとかボーイの時代はよくわからんわ
下駄を履かせすぎたとするなら、グレード制以降に限定する方がいいかもしれんね
それならディープ、カナロア、キズナ、ハーツ、タキオンって感じかねぇ、、、
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:56:09.12ID:j95hI5uA0
>>30
キズナがどうトレンドになってるの？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:58:02.71ID:q0w0iVjN0
>>37
トサミドリはG1級の複数出してるけど、さすがに連続リーディングのクモハタより上は無いわ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 17:58:18.07ID:x2z/OObQ0
>>36
最近の情勢って意味で、Twitterとかのトレンドの意味じゃ無いんだが
今年に入って、海外でも勝って、古馬G1完勝、それ以外にも2連対、ダービートライアル完勝、
どう見ても勢いはあるよな？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:00:19.41ID:sgd/oH+30
種付け料の比較も意味ないな

キズナやエピファは上の世代の大物が抜けて
全体的に押し上げられただけだし

同時期の種牡馬間での期待度で言えば上位なんだろうけどな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:00:28.66ID:J2OZKZWh0
善哉が生きていた頃は種付け数制限してたしその頃と一頭が一年で200回とか種付けする今は事情が違うよね
大物の数で考えたら昔の馬は不利になる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:01:03.59ID:FV5a+eES0
>>40
エフフォーリア出してるエピファネイアの方が確実に上じゃん
種付け料もはっきりと上
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:02:01.26ID:ivtNAzuL0
勢いなら新世代の中じゃドゥラメンテが圧倒的でしょ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:02:28.27ID:x2z/OObQ0
>>43
今年に入ってろくに重賞で勝てなくなってその期待感が翳ってきたからな、それをランキングに反映してるわ
去年の年末で見たら、ディープの次はエピファだったかもなぁ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:04:33.94ID:x2z/OObQ0
>>44
カナロア、キズナは今後もしばらく種牡馬を続ける前提で、将来も活躍馬を量産する前提に立てるけど
もうなくなった馬はなぁ、、種牡馬期間を通じたトータルの実績では短い分不利になるわけでな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:04:37.31ID:tGuugNsa0
>>42
それはそうだけど、そこまで言い出すと初めからノーザン総力で繁殖揃えられたディープは有利な条件だから除外ね、とかなりだして収拾つかなくなるから…
そこはある程度割り切っていいのでは
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:05:53.36ID:9/+M9Krv0
>>43
エフフォーリアとかいうエピファ産駒の置物
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:06:44.20ID:+1qqFb4I0
>>46
短期で見ないならフジキセキとかハーツクライ、ダイワメジャーがキズナより下になる理由はひとつも無いんだが
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:07:10.65ID:x2z/OObQ0
>>48
バクシンが出したG1馬って、ビッグアーサーとカンプとグラボスかね
G1馬数じゃキズナが今年中に追いつきそうだなぁ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:09:12.92ID:x2z/OObQ0
>>50
現時点で生存してる馬は現状のトレンドを踏まえて将来も結果をだせる前提で長期に見てるわ
（キズナだと250万円の非ノーザンで活躍馬を量産できるなら1200万円ならもっと行くという期待も込みな）

早逝した馬はその短期での実績の評価になるってことやな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:09:59.74ID:jV3e3zit0
>>51
キズナ上げしたいがためにあっちではアベレージ、こっちではG1の数、そっちでは期待度？今の勢い？と使い分けて大変だな
矛盾だらけじゃん
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:12:08.90ID:hoXDR3AD0
ディープ基地すぎて草
ディープが一位なのは認めるがキズナはない、まだステゴやハーツ、まだエピファの方がわかるわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:12:14.37ID:x2z/OObQ0
>>55
長期間種牡馬をやった馬と現役を比較するために、
現時点で生きてる馬は最新のトレンドを踏まえて将来を予測した上でアベレージ、G1数諸々を評価してるだけだが
俺の中では矛盾なんざありはしないわ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:12:17.36ID:jKr+YCFI0
まぁ下駄を履かせない実際のとこはこんな感じ

1 クモハタ
2 ロードカナロア
3 ステイゴールド
4 トウショウボーイ
5 トサミドリ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:14:03.18ID:x2z/OObQ0
>>57
シンプルな話、キズナは2年目までの産駒でG.1馬2頭出したよな
15年種牡馬をやれば15頭出せる、更にノーザン比率や種付け料が上がれば倍の30頭も視野に入るよな
そんで30頭G1馬を出した種牡馬がディープ以外に何頭いますかって話
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:14:43.52ID:odi/TyZR0
最新のトレンドなら、
(ドゥラメンテ)
ロードカナロア
エピファネイア
サートゥルナーリア
レイデオロ
コントレイル
シルバーステート
キズナ
これくらいの並びじゃね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:17:13.89ID:26qZjwY+0
>>65
その間にエピファネイアは三冠牝馬を何頭出して、G1三勝牡馬を何頭出すんですかね…
どんどん差が開くな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:18:35.89ID:x2z/OObQ0
>>68
それだと短い期間しかやってない種牡馬をフェアに評価できないからな
実績を踏まえた将来予測をすることで現役種牡馬も過去の馬と同じ土俵で比較させてんだよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:19:23.61ID:x2z/OObQ0
>>69
俺も去年の年末まではそう思ってたわ
でもエピファは今年に失速したからな、将来の予測にもこの足元の失速を反映するのが当然だよな？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:21:02.71ID:Og6tmzkd0
ディープとその他で差が有りすぎて面白みも何もないディープと比較したらその他のランキングなんて誤差の範囲
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:27:39.73ID:wYO7wvC60
数々のディープ産種牡馬の失速っぷりを将来の予測に反映させたらキズナは当然圏外だろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:28:33.04ID:J2OZKZWh0
キズナは最強牡馬出せないから応援しててつまんなそう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:28:54.42ID:c5XchFi20
そもそもディープ自体が繁殖で下駄履かせてもらってただけで、種牡馬能力でランキングしたら下位から数えた方が良いくらいだからな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:31:21.22ID:x2z/OObQ0
>>76
どの馬のことだよ

>>77
今は、な
ディープも大物は牝馬の方が先行したろ？
キズナもいずれ出てくるよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:38:20.28ID:evjEvimP0
議論じゃなく妄想をゴリ押ししたいだけなら>>1にはてなマークつけるなよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 18:49:06.83ID:Zs2oo70s0
ディープ、ステゴ、カナロア他かな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 19:35:45.61ID:C47MY6rf0
キズナわろた
ハーツ、バクシンオー、ユタカオー以下
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 20:01:00.77ID:vjK5c1DO0
クモハタ
アローエクスプレス
トウショウボーイ
ディープインパクト

正直この4頭は確定だと思うわ
少なくともこの4頭を挙げずに他の馬を挙げてる奴の主張は見る価値が無い
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 20:05:08.92ID:mSHOz0hr0
突っ込み待ちかな？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 21:16:22.26ID:x2z/OObQ0
キズナは上位なんだわ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 21:16:57.71ID:x2z/OObQ0
>>86
そんな昔の話は知らんわ
グレード制以降にしようや
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 21:17:37.20ID:x2z/OObQ0
>>90
そんな昭和の話聞きたないねん
ディープ、キズナの最強親子の話がしたいんやけど
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 21:18:21.35ID:4X7ODewB0
俺も認めるわ
キズナ、カナロアが現役二強だわ
エピファネイアは今年不調でワンランク劣るな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 21:22:56.11ID:iDaRY4u/0
そもそもディープは薬物で失格ランク外だろ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 21:26:02.90ID:bYvmiqTi0
ゴールドアリュールは入るだろ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/06(月) 21:30:52.81ID:/sGcL4zi0
純粋な種牡馬能力なら
1 クモハタ
2 トウショウボーイ
3 ロードカナロア
4 ハーツクライ
5 オルフェーヴル

ディープはタキオンマンカフェと同じ繁殖流れ(をさらに強化)で忖度してただけだしな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 21:46:08.96ID:lLLjT1+p0
5位キズナというオチ

笑ってくれってことか
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 22:06:33.77ID:FyemxqtU0
内国産で語るネタもない時代になっちゃったな
96-99あたりがピーク、ダビスタの外国種牡馬とかワクワクしたもんだわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 22:14:45.30ID:XqrObrUs0
キズナとか勝ち上がり率が低過ぎて話にならんからな
中央勝ち上がり率
64.0% アローエクスプレス
61.9% トウショウボーイ
58.7% ダイコーダー

44.1% キズナ

せめて50%超えないと話にならんだろｗ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 22:24:58.00ID:8Fq6x7fw0
キズナwwwwww
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 22:28:24.56ID:vihUYSAL0
キズナはまだ実績不足。
今年含むダービー馬二頭のハーツクライは入れないとな。種牡馬リーディングは万年3～5位だがトータルではなかなかのモノ。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 22:35:05.97ID:3jtb8DcK0
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2022/06/06(月) 21:17:37.20 ID:x2z/OObQ0
>>90
そんな昭和の話聞きたないねん
ディープ、キズナの最強親子の話がしたいんやけど

安田記念辛勝してどさくさ紛れにキズナをぶっこんだ結果ありきの糞ランキング、と
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 22:42:14.36ID:TbxGx7v70
只のディープ童貞の願望スレだったか
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 22:58:02.73ID:4X7ODewB0
>>109
>>111
ハーツがキズナのこの時期になんのG1勝ってたの？
ハーツが勝ったのはジャスタの秋天が初だよな？あれって2013年だからデビューから4年目の秋だよな
同時期のキズナはあっさりG1複数完勝なんだが、なんか俺、変なこと言ってる？
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 23:01:34.13ID:skl8j7hp0
持ち込みダメでディープOKって
あんなの父母共に外国馬だから持ち込みと一緒だろw
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 23:22:08.68ID:8zyolDvL0
スレタイ見て興味津々wktkでスレ開いたはみたが
>>1にクモハタのクの字もトサミドリのトの字もなくて一気に醒めた‥

(´・ω・｀")
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/06(月) 23:53:22.51ID:8zyolDvL0
クモハタ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333163/pedigree/

父は戦前の下総御料輸入大種牡馬トウルソヌル(シンザンの母母父)、母は同じく御料の星旗
兎に角、星旗の血統が物凄すぎてアゴを外してしまうレベル

父ノームは近代サラブレッド血統の黒幕とも言われているベンブラッシュの父系
しかもベンブラッシュ系の中でも最も激アツのブルームスティック→ウィスクブルームのライン

ボトムライン、スプレンディッドの母はあの生涯無敗の英三冠馬オーモンドの全妹オーナメント

更にマビーユ→マズルカの名牝ラインに加えてメルトン、ガリニュール、ハーミットなど名血のオンパレード

クモハタの全体配合としては英3、米1の1/4異系配合がハマって爆発している
そりゃあ国産サラブレッドでありながら6年連続リーディングサイアーに成り得たのも納得の名血統である‥。

(´・ω・｀")
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 00:00:56.58ID:b2Ht/nbH0
クモハタとトサミドリの比較は非常に難しいものがあるのだが
顔文字くんは後者に軍配を上げる

その最大の理由は両者の時代背景
両者のタイムラグは約10年ほどあるのだが
周りの輸入種牡馬たちのライバルを鑑みるとトサミドリの方が厳しい状況であった

トサミドリの時代はヒンドスタン、ソロナウェー、ガーサントなどの舶来の名種牡馬たちの層が非常に厚かった

(´・ω・｀")
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 00:12:17.58ID:sZwpP8ke0
>>104
オルフェーヴルよりはドゥラメンテの方が上だろ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 00:15:53.63ID:QwmJe4d70
>>116
持ち込み入れると完全にキンカメより下になるからなぁ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 00:43:18.86ID:cPy4z6mg0
>>121
故障したらねぇ
古馬戦もw
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 01:19:11.85ID:l+gZUZDh0
キズナwww
知的障害者かよ病院行けw
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 01:20:44.75ID:Xxyu/Yrp0
もっと厳格にしようや
父内国産馬の種牡馬で一番は？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 06:14:13.55ID:q0qxEKGy0
>>8の基準で上位3頭ずつ挙げると
種付け料の推移
①ディープインパクト　MAX4000万(推定)
②ロードカナロア　MAX2000万
③エピファネイア　MAX1800万

産駒の勝ち上がり
①アローエクスプレス　64.0%
②ディープインパクト　63.0%
③トウショウボーイ　61.9%

大物の数
①ディープインパクト　顕彰馬1、年度代表馬1、三冠馬1、GI馬56
②ステイゴールド　顕彰馬1、年度代表馬1、三冠馬1、GI馬10
③トウショウボーイ　顕彰馬1、年度代表馬1、三冠馬1、GI馬7

人気・ブランド
①ディープインパクト　各種指標が圧倒的
②アローエクスプレス　輸入種牡馬優勢期に異例の人気
③トウショウボーイ　お助けボーイ

時代背景
①クモハタ　輸入種牡馬優勢期にリーディングサイアー6回
②アローエクスプレス　輸入種牡馬優勢期にリーディングサイアー2回
③ハクリユウ　輸入種牡馬圧倒期に毎年リーディング上位

ここで名前が挙がってる馬はランクイン確実かな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 06:53:47.45ID:0FCjbtsJ0
ドープは繁殖育成の質ゴリ押しだから普通にステゴのほうが上だな
大物ではスクリーンヒーローにも及ばないし
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 06:59:08.03ID:hDFKqzz+0
良い繁殖を集められるのも良い育成を受けられるのも種牡馬としての価値だからなぁ
要は人間様に「価値があるから優遇しよう」と思わせることに成功してる訳だからな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 07:53:28.25ID:cPy4z6mg0
ディープ忖度が一番w
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 09:51:10.56ID:IjGqrW3+0
>>115
初年度産駒から３～４年以内とか、変な限定条件を付ければキズナの成績が上かもね。
ただ、まだ300勝くらいのキズナが、1300勝以上もしてるハーツクライより上とか暴論だよ。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 10:24:26.56ID:Jr4xtnAG0
まぁそもそも種牡馬が内国産（かそれ以外）である事に拘る必要って全く無いんだけどね

区別するとしても、国内で走ってそのまま種牡馬入りしたか（当然持ち込み馬・外国産馬も含む）、海外から種牡馬として輸入してきたか、の部分
そこだと種牡馬としての導入においてのハードルが少し変わるからね
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 10:54:03.68ID:r+Iku3D30
別にお題を設定する上で必要性なんて全く関係ないけどな
その区分けが気に入らなければスルーすれば良いだけでわざわざスレでアピールする必要性すらない
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 11:15:54.50ID:rw1Pzdy50
ドープも凍傷ボーイも父輸入馬母持ち込み馬で実質は持ち込みと変わらんやんけ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 11:22:05.33ID:NBlpYT3x0
父も内国産だと
1ロードカナロア、2キズナ、3モーリス、4オルフェかな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 11:24:15.81ID:NBlpYT3x0
カナロアは違うか
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 11:28:04.89ID:eeZuMi3q0
それでとキズナが最強だわな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 11:45:35.90ID:eeZuMi3q0
>>140
キズナはステゴより評価上なんだが
種付け料ってわかる？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 11:48:50.92ID:sebNEdn80
カナロア、エピファ>>>>>>キズナ
キズナ基地のおかげで確定したな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 11:50:37.12ID:eeZuMi3q0
>>142
ドゥラメンテはマックス1000万円だろ
キズナの上限はそれより上
>>143
それが長期的な趨勢ならそうなんじゃね？
カナロアは下がってきてるし、エピファも今年の成績じゃ維持は厳しそうだけど
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 12:01:16.33ID:ZoPw/Azw0
>>144
それなら現時点のキズナも長期的な趨勢じゃないから挙げるべき馬じゃないなｗ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 12:17:19.12ID:DxHBO36S0
どうしても現在の種付料（ディープ、キンカメ死亡の影響大）と満口でキズナを上げたい人がいるから終わらない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 12:26:59.21ID:/SU8G9sj0
キズナ基地てガチのアホなの？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 12:27:31.36ID:zcE9ueN20
顔文字が煽らないレベルのクソスレで草
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 12:30:12.34ID:zcE9ueN20
1位はトサミドリかクモハタだろう
ディープはさすがに4〜5位には入ると思う、繁殖の質もあるけど
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 12:32:26.18ID:5RqaPuqS0
>>151
これ
3位キンカメ、4位ディープ、5位ステゴかな〜個人的には
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 13:07:03.14ID:eeZuMi3q0
>>145
キズナはずっと種付け料が右肩上がりだし、足元も好調なんだが？
理解できる？カナロアみたいに現に下がったわけじゃないし、エピファみたいに深刻な不振でもないんだわ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:08:58.50ID:DqHJQ53J0
キズナは牝馬三冠馬出したの？
3歳で古馬GI2勝出来る馬出したの？

つまりそういうこと
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 13:10:17.16ID:eeZuMi3q0
>>151
>>153
サンデー導入以降で種牡馬の質も劇的に上がってんだが
同じリーディングとかG1勝ち数でもサンデー前後では比較できんでしょ
よって、サンデー以後に絞るとこんな感じかねぇ、4-5位は激戦だわ、タキオンやスクリーンが入るかもな
1. ディープ
2.カナロア
3.キズナ
4.ステイゴールド
5.ハーツクライ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:10:32.63ID:COsD6P6w0
>>155
フランスダービー出走馬出してるからキズナの勝ちらしいな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:10:45.83ID:eeZuMi3q0
>>155
出してないけど
総合力ではキズナが勝るって言ってるだけだけど
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:12:13.58ID:COsD6P6w0
>>156
サンデー後でディープが1位なのは同意できるがダービー馬すら出してないキズナが3位は分からん
いくらなんでもレス乞食がすぎる
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:14:07.93ID:el7T696s0
府中のマイル、安田記念優勝は大きいよな
あれ勝てる中長距離守備範囲のアベレージ特化種牡馬だから
キズナの今後の活躍が期待できるのはいい
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:16:13.23ID:eeZuMi3q0
>>159
ダービー勝てばそれで上位になるの？
俺的にはダービーもG1の一つという捉え方なんだけど
ダービーを勝てるかより総合力のが大事なんよね
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:16:21.39ID:COsD6P6w0
カナロアもダービー馬出してないじゃんってレスつきそう
カナロアはダービー馬よりすごいもん出してるからな
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 13:17:10.43ID:COsD6P6w0
>>162
ダービー目指さない生産者なんて居ないんだが…
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:18:18.60ID:nznawV7O0
>>164
キズナ基地に何言っても無駄だよ
時間の無駄
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 13:20:32.36ID:ejKDGpo20
>>162
ダービーが1つの到着点だぞ
何言ってんだ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:21:28.16ID:bRZodRoO0
なんで鈍足駄馬を量産しているクズナが出てくるの？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:24:53.15ID:el7T696s0
本当に鈍足だったら良馬場の安田記念には勝てないからじゃね？
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:24:59.76ID:ayvx9Uf70
サンデー後だったら
ディープ
ステゴ
ハーツ
の順やろ
ステゴとハーツが変わるかどうかくらい
キズナとかカナロアとかまだまだ実績が足りてなさすぎる
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 13:28:39.11ID:eeZuMi3q0
>>163
キズナもボンド、ソングと並のダービー馬より上のレベルを輩出してるけど

>>164
>>166
極端な話、アーモンドアイを輩出するのと、一介のダービー馬を出すのどっちが評価にプラスかね
俺の持論じゃ、ダービーを勝ってなくても、ダービーを勝ち得るなら、あとは総合的に判断される
その点ではキズナはダービートライアルを複数勝ってて、他のクラシックで馬券入りしてて、
G1馬も出してて、長距離もいけるわけで、まだダービーを勝ててないことが致命的なマイナスになり得ないんだわ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:31:38.74ID:JW0y7Ssh0
候補が多いからある程度ハードルを設けて足切りをした方が良いな
・リーディングサイアー獲得
・GI馬5頭以上輩出
・顕彰馬輩出
・年度代表馬複数輩出
・中央勝ち上がり率5割以上
・種付け料またはノミネーション価格2000万円以上

このうち最低でも2つ以上満たしてない馬は俎上に載せる価値も無い
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 13:31:55.39ID:eeZuMi3q0
>>169
四年目までの実績なら

ディープ
カナロア
キズナ

なんだが、、、ハーツはジャスタ覚醒前、ステゴもドリジャがローカル行ってた頃だろ
実績が足りてないって、まだ実績期間が短いだけやん
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:34:34.73ID:ejKDGpo20
>>170
ならシュヴァルやジャスタウェイ、リスグラやスワーヴリチャード出したハーツの方が上だね
ステゴもオルフェやゴールドシップ、インディチャンプ、ドリジャ、フェノメノ出してるし上か

わかりやすい指標ありがとう
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:36:35.18ID:02noysIl0
>>173
それらを四年目の6月までに結果出せてたらそうだね
先のことを言うならキズナのゴールデンエイジはここからなわけでね
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 13:41:03.85ID:ejKDGpo20
>>175
4年目時点での実績ならエピファの方が上じゃん
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 13:41:59.35ID:HFEvfnu00
>>173
>>176

レス乞食に構うなよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 14:00:46.32ID:eeZuMi3q0
>>176
わかったわかった
エピファネイアは足元不振だけど、去年までのパフォも戻るならキズナと同等、
こんでいいんだろ？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 14:05:49.75ID:irHURyEJ0
ステゴって種牡馬始めた頃にはまだサンデーサイレンスが居て
サンデーサイレンス居なくなったらディープが種牡馬なってさ
そういう不運もあったよね
ディープがあと10年早く種牡馬なってたら繁殖を集められなくて早枯れの勝ち上がりが良いだけの評価だったわ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 14:20:48.12ID:71q1yJ8n0
コパノリッキー
エスポワールシチー
スマートファルコン
ゴールドドリーム
クリソベリル
クリソライト
グレイスフルリープ

G1複数勝ち馬をこれだけ出せる神種牡馬いる？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 15:15:02.90ID:rKGkr3Ed0
>>172
4年目までに限定する意味がわからん
現代の配合論は4年くらいデータ取ってからスパコンで演算してるんだから無意味すぎる縛りだろ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 17:33:01.76ID:eeZuMi3q0
>>183
キズナはまだ四年目だから、だけど
キズナとハーツを比較するなら、キズナを種付け料の増加に伴ってさらに成長する前提で見通して比較するか、
4年目までで区切って比較するか、しかないんだわ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 17:50:33.14ID:lmAgJxLd0
ディープ　１位
キズナ　　2位
って言いたいけど叩かれるから3位にしたけど納得できなくてなんやかんや条件だす奴見てて滑稽
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 18:01:38.39ID:eeZuMi3q0
同意できないなら無理に同意する必要もないんだわ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 18:02:01.84ID:IEUP35x30
このスレがいまいちグダグダになっているのは
「歴代内国産種牡馬ランキング」というカオスなくくりにしてしまったところ

一言で「内国産」とは言ってもクモハタやトサミドリの時代の内国産とSS導入後の内国産とではまるで趣旨が違う
360度違うわけで

野球で例えるならば
沢村栄治、金田正一、稲尾和久、江川卓、松坂大輔、ダルビッシュ有、田中将大、佐々木朗希

↑これらのメンバーで「歴代日本人投手ランキング」を作ってみろ言ってるようなもんだ罠

(´・ω・｀")
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 23:42:37.70ID:eeZuMi3q0
キズナは上位だろう
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/07(火) 23:42:57.30ID:eeZuMi3q0
ハーツやステゴは同時期のキズナにはやや劣るな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 23:43:27.09ID:02noysIl0
>>192
同意だわ
キズナは近年最高峰だわな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/07(火) 23:53:55.24ID:3ahgpXOo0
競馬板にしか居場所が無いのは重々承知しているんだがクロムとか馬鹿神の書き込みを見てると目が腐りそうになるから迷惑なのを自覚して死んでもらえないものだろうか
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 00:17:51.94ID:refYmUKO0
>>33
アホかよ
トウショウボーイは別格
肌馬関係なく活躍馬がコンスタントに出した種牡馬なんて
トウショウボーイと父親のテスコボーイくらいだろ
サンデー系なんて典型的な肌馬だよりだからね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 00:55:22.97ID:bMJlLAPQ0
キズナも別格だわな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/08(水) 00:55:59.40ID:/+aU1d/+0
>>196
キズナ、コント、サトダイ、リアステ、シャフリ、
ディープ系の行進が始まるわな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 00:56:37.48ID:/+aU1d/+0
コントは殿堂入りも見えてきたわ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 01:07:41.97ID:+gEzDUtZ0
>>197
サトダイやリアステがミッキーアイル越えられるかって言われたら割と難しいと思う
シャフリヤールは知らんけど
満口組ではどちらかと言うとダノプレが普通に強いと思ってる
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 04:14:02.89ID:u/PTAijS0
>>190
CPIがどういう指標かすら知らないニワカがそうやって用法外の使い方をすること多いけど
はっきり言って正しく使わない指標なんて何の意味も無いからなぁ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 04:55:00.20ID:zjR5fdr50
>>201
全く正しくない
CPIはAEIの補助指標でAEIとの比較に使うのが正しい使い方であってCPI単独で他の馬と横比較で使うものではない
そもそもCPIは「全く同一の牝馬群」でも種牡馬が変われば値が変わってしまう指標だからな
単独では単なる欠陥指標であり正しい用法に従って使わなければ何の意味も無い
これを臆面もなく「まんま正しい使い方」なんて言ってる時点で話にならない、少しは頭使え
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 06:44:37.49ID:9DOq2F0b0
CPIはAEIと組み合わせて種牡馬の質を測る指標であって繁殖の質を測る指標ではない
という基本を理解してない奴が多過ぎるな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 10:00:47.31ID:HQ7IXHKM0
CPI単独で測ろうとするガイジがいると聞いて🤭
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 21:01:23.13ID:hZRKtIvX0
キズナ基地はどうしても認められたい欲求が強いが、市場価値はエピファ1800万、キズナ1200万で決着ついたからなぁ。エピファが1.5倍差つけたのはでかい。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 22:44:34.23ID:a0ESaM2Y0
そもそもAEIってのはステークス競走が 基盤となっている欧米の賞金システム向きの指標なので
階級キープの為のヤラズが横行している日本競馬界にはあまり適した指標とは言えない一面がある

(´・ω・｀")
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 22:47:30.14ID:a0ESaM2Y0
なんならもっと根本的なダメ出しすると
スピード指数で言う馬場補正と同じようにAEIにも厩舎補正とか騎手補正とかの考察が必要なんじゃないかと思うわけで
まぁその作業自体がまた一筋縄ではいかないんだけどな

(´・ω・｀")
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/06/08(水) 22:52:42.22ID:Go8tO5Ix0
まあ色んな要素考えるのが本当のデータ分析だろうけど
あっちも立たずこっちも立たずになって指標にはしにくいんだろうな
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