エフフォーリアが宝塚記念負けたらどんな評価になっちゃうの?
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そうなったとしてもシンボリクリスエス√になるかもだから秋からどうなるか 3歳でGI3勝して4歳で鳴かず飛ばずってのも珍しいからどうなんかな
早熟って言われるのは間違いないだろうが >>9
馬としては互角くらいじゃないの?斤量差あったし >>7
確か馬場不問のスーパーホースって設定だっただろ エフフォーリアというよりエピファネイアの価値が駄々下がりになるな
早熟で古馬になったら全く成長しないから稼げないという F4がダメなら個人的にはエピファの古馬がもうダメって評価せざるを得ない
一応ボリクリの例もあるし秋のG1まで猶予はあるけど また阪神内回りってのが悩ましい
無能厩舎がちゃんと輸送できるのかという心配もある >>14
早枯れっぽいエピファネイアと同じくワンピークで早枯れになることも多い母父のハーツクライ
こっから浮上する感じもあまりしないんだよな >>9
古馬同士で戦ったらコントレイルの方が強そう… 勝ったら厨と負けたら厨はほんとしつこいな
何度バカにされても懲りずに立ててしまう ここで負けたらエピファ産駒は春に成果ゼロだからセールが本気でヤバくなるぞ
ただでさえダービー見学が致命的なのに >>16
血統的なイメージで言われるとそうなんよな
今回の宝塚で復調の兆しなければ3歳秋がピークでもう能力は下降してるって言われても仕方ない
一応条件が関東限定で強いとかあるとは思ってるけど走り方に問題が出てきてるなら正直難しいかなと エピファがコスパ最強の種牡馬になる
3歳までに活躍したら即引退で繁殖入り
活躍しなかったら即馬肉 流石に見限ってノーザンの有力馬がJC忖度回避しなくなるだろうなあ
あまりにアレだと種牡馬価値考えてそのまま引退かも 確かにエフフォーリアってよりエピファネイアの価値が暴落だよな
エフフォーも暴落するだろうけど 終わった馬だわ
マジでエピファ産駒は遺伝子レベルで何かしらの欠陥あると思う 鹿戸厩舎の関西遠征がひどいという前提があるから馬の評価が難しい >>9
今の時点ならF4≧コントだけど
今年全敗したらさすがにコント>F4になっちゃうよ 秋天が一番良いって言い続けてるけど
これやはり早熟なんでは?普通成長したら秋天より良くなるし というかエフフォーリアは種牡馬としての価値が皆無っぽいのが、、海外いきかな 別に負けても2着ならまだ問題ないだろ
今の時点ではたった1回の惨敗だぞ
宝塚負けると秋にG12勝はしてくれないと
コント君より下と判断されてしまうかもしれん >>33
今だと引き分けかぎりぎりエフフォーかな
ただあくまで6月のコントレイルと比べた話
引退時コントレイルと比べたら弱い
宝塚記念勝てば評価は上になるが秋天連覇しても評価はさほど上がらない >>36
元々大して期待されてなかったっぽいのがジャスタウェイと被る
最初は年度代表馬としてそれなりに付けられると思うけど追放のハードルも低いと思う コントレイルと違って宝塚から逃げなかっただけマシだな
秋1勝出来れば同じだしな
だから秋全敗してからが本番 >>37
今までの名馬は惨敗した後は必ず復活勝利してた
少なくとも名馬とは言えなくなるかな まあ騎手は変えた方がいいんじゃね?
なんか武史は去年全部運を使い切っちゃったんじゃないの?って感じがある
望来あたりに任せてみようぜ F4が今年勝つことなく終わったらエピファの早熟早枯れの運命は避けられないのが確定的
秋勝てばまだボリクリルートになれる可能性はある 去年のクラシック馬で今年勝ってないのは引退したアカイトリを除くとこの馬とユーバーの2頭だがさてどうなるかな 怪我もせずに普通に調教してて惨敗したわけだからな
大阪杯後に放牧に出したところで変わらんだろ >>45
一応秋天後に蹄鉄ズレて爪を怪我はしただろ
有馬はお釣りで勝ったけど 流石に惨敗した後にまた惨敗したら馬が完全に終わった
提示板ならそもそも斤量活かしただけで強くなかった
2着ならまあまあ強いが条件向かないくらいの評価になるかな 追い切りで動けない馬はまずダメ
復活を期すならまずそこから 既に枯れてるだろ
遠征や牝馬を言い訳にして9着になった時点で終わってる 調整過程が悪かった事は分かってる
変わるか変わらないままかだ >>50
オルフェですら惨敗してるからまだ早計だろ
宝塚も惨敗したら早枯れ認定で良い 負けるにしても負けかた次第だな
あっ…ってなるような負けかただと評価は確実に下がるわ ヒロシが言わずにはいられなかったぐらいグダグダだったらしいもんな。輸送絡めた大阪杯前の調整
まあ最初から年度代表馬になるぐらいの馬だと分かってたら鹿戸になんて入らないしな こんなスタミナない馬が
阪神2200勝てるわけ無いやん
買うやつは馬鹿なのか? でも流石にこれで終わりだと年度代表馬という称号?の価値がだだ下がりになるからやめて欲しくはある 負けたらといっても僅差なのか大敗なのかでも評価が変わるから一概に言えない スタミナ無い馬が上がり36秒とか掛かる有馬記念で上がり最速で他を寄せ付けないなんて出来るの? 有馬でF4に負けたタイトルホルダーが春天で圧勝
春天はスタミナがない馬に負けた馬が圧勝した
まあこんなバカな事言うヤツはそうはいないよね 阪神2200の鬼だったクロノジェネシスでもいるんなら別だけど今回の相手関係で負けるとか無いでしょ >>63
スタミナあるし勝ったのは間違いないけどあそこまで圧勝なのは普通にカラ馬のせいでしょ 理想:デアリングタクトとワンツーしてエピファ神種牡馬
現実:掲示板にエピファ産駒無し
こうなりそう アリーヴォかオーソリティ勝ちそう
タイホは単騎逃げできないから買わないまである >>65
カラ馬がいたから他の馬は手控えたのか?
追っても追っても差がつまらなかったの見たら、カラ馬より能力よね
カラ馬が要因なら差が詰まる筈だ 断言するが3着内すらないよ
あの馬は阪神は絶対走らない
走法見ればわかる人はわかるはずよ >>64
大阪杯も相手関係舐めてるやついたけど結局9着だったよな 欧州みたいに3歳引退が主流になったら嫌だな
たぶん大丈夫だとは思うけど >>69
カラ馬がいたから刺激禁止なので仕掛けれなかったそれだけ >>74
日本は3歳クラシックも古馬戦もある競馬
走れるのに3歳引退はない
3歳引退は種牡馬ビジネスによるものだから >>75
追ってから逆に着差開いたんだけど
もしそうならズブすぎだし上がりの脚も大した事ないな 走れるのに3歳引退クラブ馬主的にはノーが出るからやるなら個人馬主で
個人馬主優勢時代来るぞこれ! タイトルホルダーって別にスタミナ勝負してないだろ
ステイヤー相手に直線のスプリント勝負しかしてない
まぁこれが競馬ではあるが F4の衰えじゃなくて、たけしのスランプでしょ
宝塚負けたらG2辺りで兄貴か親父乗せてみたら? 護送船団で3冠取って逃げに逃げまくった作られた最弱3冠馬に比べりゃ今後勝てなくてもまだまし >>81
スピードで優る馬がスピードで圧倒した。
しかし後ろの馬は脚上がってんだからスタミナ勝負とも言える 有馬と宝塚は割とリンクしてるから格好は付けるよ
近年の両グランプリ勝ちがだいたい関西馬なのは気がかり シンボリクリスエスも休み明け宝塚5着…
輸送に弱い血筋?なんてものがあるのかね >>85
空馬いたし単純にタイトルホルダーの方がスタミナあるとはならんけどな
居眠り運転(ウトウト状態)してる車の前走るとき無駄に疲れるだろ?
あれと一緒 秋天を連覇する予定だからここを負けて評価がドン底に下がってくれた方が都合が良い >>89
居眠りしてんのはお前、ちゃんとレースみな 許されるラインが最低でもタイトルホルダーの2着ってのがキツイ
2着になるにしても1着が実績ある馬じゃなければ評価が下がるのはトップホースの裏返しでもある >>92
俺は別に9着とかでも許すけどね
ずっとそう思ってたし 関東無双でウオッカの上位互換
必然的に5歳春は全休で秋に古馬三冠だけ出る
それでもG1あと6つ勝てるから歴代最強だな >>93
カラ馬関係ないところから追っ付けてるじゃん
大概にしてもらいたいな このままだと祖父のボリクリコースだな
宝塚でヒシミラクルやる馬出てこないかな、荒れてくれ >>5
そういえばエフフォーが出てくるまで気に留めたことなかったが
春古馬三冠って全部関西なんだな ボンドキチ他所でやれや
カラ馬いなくても全てにおいてタイトルに負けてるんやから大人しくしといてくれ >>99
菊→春天→宝塚でタイトルホルダーがヒシミラクルの再来する可能性 カラ馬に気を遣った結果スタミナを奪われて脚をなくした
これ最高だな、プライドも糞もない、考えに考えて捻り出したのがこれ タイトルホルダーが引き継ぐから安心して引退しろ
もうエフフォーリアは無理だ 無理して関西に来なくて大丈夫だよ
阪神の厳しいレースは辛いでしょう >>52
オルフェの惨敗はわかりやすい理由あったやん 宝塚って復活のイメージあるわ
オルフェーヴルくらいしか思いつかないのになんでだろ 武史を乗せてる限り勝てないわ
アイツはいま1番下手くそ >>88
あの宝塚記念は糞タフなレースになったから当時の休み明けじゃそりゃ難しいと思うわ エフフォーリアよりも鞍上の武史の方が心配
今年に入って上手いという騎乗が出来てない タイトルホルダーが勝つよ
そして一番人気連敗の呪縛をタイトルホルダーが解き放つ
エフフォーリアは二番人気でしょ?
ファン投票でも差を付けられたし エピファどころかリオンディーズやサトルの価値まで背負わされてるようなもんだしプレッシャー凄そう >>76
種牡馬ビジネスって何?
日本もビジネスなんだけど
日本だって種牡馬価値が最高になれば引退の計画するよ
日本は早期に価値が上がりにくいだけ 言うてタイトルホルダーも距離短そうなんだよな
この馬道中にぬるーい中弛みが無いと最後甘くなるから
宝塚でそんなペース無理やろ ダービー負け秋天勝ち有馬勝ち宝塚負け
皐月勝ちで大阪杯負けを相殺できると考えればボリクリぐらいの評価じゃねえの 万が一の可能性もないとは思うがデアリングタクトに全頭ぶっこ抜かれたりしてな 天栄馬そのものが関西遠征だと明らかに成績落とすんだよな
これ何でかな エフフォーもデアリングタクトも早枯れエピファの時点で無理 >>125
距離長すぎて放っておいても自爆するだろ >>124
デアリングタクトこの間のレースで
評価全く下がらないどころか評価上げてるまでありえる
エリザベス女王とか一番人気になりそうだし 今までオルフェやナリブ以上のパフォーマンスを見せてきたのに古馬になって急に勝てなくなるとか普通あるのか? ホームの関東に陣取って遠征して弱った関西馬を倒してただけの早熟 まずまともに走ってくれればいいよ
負けても勝ち馬の評価の足しになる程度には エピファネイア産駒って本当古馬になったら走らないな
エピファネイア自身は古馬でJC圧勝してるのに不思議だね エフフォー勝って史上最強〜迄は見える
お前らの見る目のなさと言ったら
御愁傷様とだけ言っておくわ 回避しないかぎりは復活の可能性はあるからな
なんとも ここで勝てなかったらF4は世代最強の座から降りてもらう >>137
シャフリヤールとタイトルホルダーどちらも結果残しているし
今年G1勝てなかったら見限られるわな ここで名誉挽回出来ないようでは、早熟のそしりを受けてもしょうがないね
2着はダメ、1着のみ 勝てると思ってるやつの方が少ないだろ
大阪杯で評価は下がりきってる ディープインパクト、オルフェーヴル級の怪物とか言ってた基地の息の根が止まる(笑) 前走の敗因がよく分からんしな
惨敗の要因が故障とか分かりやすいもんでもないし 有馬までは強かったのに
大阪杯で両方牝馬に挟まれてて
鳴きながらゲート入って暴れたってのが面白いよな
その時の鳴き声聞かせてほしいな
エフフォーリアってどんな声してるのか聞きたい >>9
距離適性、輸送、安定感、勝利数あらゆる面でコントレイルが上
唯一は重馬場適性位か、Fが上は 天栄ドーピングで無理矢理能力以上の力で走らされたからもうピークアウトしたんじゃねぇの シンボリクリスエスがGT3勝で
エピファネイアが2勝
エフフォーリアはGT3勝で秋にGT2勝したらGT5勝になり
それで十分すぎるだろうな 宝塚であっさり巻き返したら本当に大阪杯は何だったんだよって感じだよな
ハイペースに戸惑ったとかあるのかもしれんが ジオグリフの横に見せつけるようにエフが居たけどめっちゃ疲れてそうな顔してたわ エフフォーリアデビュー前はPOGでダート馬と言われていた事実
BCクラシック行けば? 武史は無気力騎乗ペナルティから一気に調子落としたな
メンタル弱いんかこいつ また惨敗したらさすがに引退だろ
みっともなくてこれ以上醜態を晒せんしな
2、3着なら秋まで逃げれる サトイモくらいの評価になるんじゃないか
3歳は頑張ってたよ これで惨敗だったら引退でよくね?
2着までならまだ秋もワンチャンあるかもだけど >>157
雑魚サトイモ並って事はないよw
流石に3歳時点でそれ以上 オルフェも宝塚で惨敗したら引退してたんじゃないかな
そのくらいレース前は陣営に悲壮感が漂ってたよ エフフォーリアはサトノダイヤモンドより少し上ぐらいの評価かな
サトノダイヤモンドは有馬以降G1勝てなかったけどエフフォーリアも多分勝てない
戦績が似てるんだよねこの馬達
宝塚は当然消す エフフォはこの春の古馬GIをクソ化した戦犯だよなあ >>149
シンボリクリスエスってG1は4勝だけどな >>88
シンボリの時代は今みたいな立派な外厩ないから
凄い強い馬が休み明けで本当に良く負けてた 種牡馬として力入れるべきか微妙になってはくるな
サトノダイアモンドはあれ良血で馬体も良かったから 3歳でクラシック天皇盾グランプリ取れるような早熟とか生産界からは需要は高いだろ
サンデーのクロスあるから牝馬は選ぶけど 秋のG1って簡単に言うけどF4がそうだったように菊に行かず秋天目指す3歳馬が何頭かいるでしょ
JCはシャフリヤールが出てくるみたいだし サトイモは一応春天三着あるからなぁ
その後凱旋門行かされて壊れたけど
エフはいまのところ古馬になってただ惨敗しただけの実績しかない
ここも惨敗なら引退でいいんじゃね。それはもう枯れてるわ 二着、三着負けなら評価保留。
大阪杯並みの惨敗だと「終わった馬」になるかな。 エピファネイアが需要高くて種付料も高いから、代替需要はあると思うよ
このまま未勝利でも種付け料400万くらいで社台SS入でしょ >>175
三着はマズくね?
タイトルに負けはギリギリ許せるとして他は負けちゃいけない相手では (笑)(汗)アンカーを一つもつけられないままフルボッコの目にあっている>>57君が何か可哀想
(´・ω・`") (笑)ID:Bb8AqgjR0君強すぎワロタ
(´・ω・`") 買う気なかったけどこいつらが馬鹿にしまくってるから普通に勝ちそう >>118
君、まったくタイトルホルダーという馬を理解してないよね
(´・ω・`") >>177
もうそんな立場ではないだろ
三着ならよく建て直したね、秋頑張ろうだよ >>180
(苦笑)まあこれが一番正しいんだけどね
(´・ω・`") まあ顔文字君の見解語らせてもらうけど
エフフォーリアは絶対に絶対に終わっていない
仮に今回宝塚記念でだらしない負け方したとしても秋には必ず最低一つでもG 1を勝つ
確実に確実に言えることは
宝塚記念でも駄目、秋のG1戦線でも駄目
要するにもう完全に終わってるというケース
これだけは「絶対に絶対に」ありえない
根拠もある
(´・ω・`") 種牡馬にする前提なら牝馬好きはいい傾向なんだけどねぇ…w エフフォーリアは終わってる終わってないっていったらまだ全然わからんだろ
大阪杯はゲートがどうこうみたいな明確な要因っぽいのあったし
宝塚馬券入らないなら終わったでいい >>186
皐月賞勝った時点で種牡馬はほぼほぼ確定しとるぞ エピファネイアもハーツクライもハマったときの強さは物凄いけど
その強さが長続きするタイプじゃないから
もう終わってても割と不思議ではないよな
むしろ3歳いっぱいよく持った 馬券掲示板外だったら普通にエピタイマーの確変早熟
馬券掲示板内なら輸送乗り越えエピタ超えた強者
頭なら名馬の仲間入り エフフォーリアは現状完全にナリタブライアンだよな
3歳時は好位からの爆発的な末脚で無双するも古馬になって低迷 買う買わんしてもどれに買って欲しい?
ワシはパンサ一択なんけど
逃げてラップ刻んだりするより行く奴が勝つのが浪漫あるわ 別に終わってなかったとしてもGⅠ勝てないというのは普通にあるやろな
勝ち目ありそうなの有馬くらいか >>194
使い詰めて壊れた馬とゆるゆるローテで謎の大敗を喫する馬じゃだいぶ違うでしょ >>189
いやこのまま終わることは絶対にない
仮に宝塚記念がダメでも秋には絶対に復活する
(´・ω・`") 宝塚ダメで秋天とかで好走した所で内弁慶馬という評価になるだけだから宝塚で結果を出さないと評価はされない 調べたら怪我明けのナリタブライアンよりエフフォーリアのがタイム差つけられて負けてんのな >>186
こいつはむしろ牝馬が怖くてああなってたんだぞ >>150
有馬までの強さを考えれば大阪杯は度外視した方がいい
今回は何事も無かったように快勝すると思うよ 早熟馬って育成が上手いって思うだけで
馬自体が強いとはなんかあんまり思えないんだよなー ネタでも無く今回負けたら騎手変更でルメールか川田か福永にして欲しい >>202
それTwitterで間違って解釈したアホが流した情報だから 一回の遠征競馬だけでボロが出るとかなぁ
2歳3歳のうちにいろんな経験させとくのが一番だわ マジで関西遠征辞めとけって
遠征馬向けの厩舎からしてアウェーの洗練受けてるしムッツリ童貞には辛い環境だろ この馬がこのまま終わると面白くないけど宝塚勝たれても結局F4かよってなるんで2着3着くらいで頼むわ >>206
有馬までそんだけ強かった馬が
輸送や調整失敗だけであそこまで負けるかね?ってのが問題なんじゃねえの まあ調教見たらわかるんちゃう
大阪杯前は明らかにおかしかったから 秋天、有馬勝ってはいたけど既に昨春よりは前進気勢が悪くなってたからマジで早枯れだと思うわ
武史も思ったよりポジションが悪くなった的なこと言ってたし 実はエフフォーリアも府中専の可能性
有馬は3歳だから勝てたんだろ >>216
いや有馬記念大して強くないだろ
パフォーマンス的にも斤量味方にしただけ 急に走らなくなったの謎だわ
斤量っていうけどG1圧勝してたらレベルの馬が斤量少し増えたくらいで走らなくなるのはありえない もう秋天くらいしか勝てる見込み無いだろ
最初から馬券からは外す予定 前走は調整と輸送が上手くいかなかっただけで今回は大丈夫では 大阪杯は明らかに調教の段階でおかしかったからな
牝馬がどうとか関係ないとみてる 勝ってるけどなんか怪しいなってイメージだったな
配当にもそれが現れてたと思う 調教言うても新聞各紙は絶賛してたからな
後から「やっぱり調整が上手く行ってなかった」とか酷いわ 四角で全然手ごたえなかったからな大阪杯は
調教コメント濁してたからそこまで調子良くなかったのだろうな 3歳の1年でG1を3勝した馬が故障してないのに4歳以降惨敗祭りって初ケースだしなぁ
ナリブは阪大があるから故障ってはっきりわかったが そもそも横山のガキが
さっぱり勝てないからな
多少は馬の状態上向いても
信用できないから 掲示板ならまだ終わってないって評価だわ
大阪杯の馬体は筋肉が全然迫力無かったし調整悪いってハッキリ分くるくらいだった そもそも馬柱程の確勝級の強さはなかったろ
強いけどある意味ラキ珍だった
仮にF4が勝ちきれない馬で大阪杯の惨敗なら誰も何も言わない 急に弱くなったのではなく古馬みたいな馬体で斤量有利だっただけだと思う
条件が同じになればそりゃね 早枯れ
輸送×
関東専
調整失敗
牝馬×
どれかは確実に影響してるでしょ >>243
どれか単体じゃなくいろんな要素でしょ
苦手そうな阪神
斤量
調子
早枯れかも 近走ダメダメなのに3歳成績がよかった馬が上位人気に揃った年と状況が同じ。
コレは和田さん頼みますだな >>242
早枯れで能力下降してるなら斤量でそれくらいは落ちるでしょ セン馬になったら走るのか気になる
絶対切らないけど >>247
近況報告でも牝馬に慣らすトレーニングをしてるとか書いてたし、
血統的に種馬の価値もないからあまりにも牝馬でトラブルを起こすなら本当に切られるよ >>184
これで金輪際F4買わなくてよくなったわw これは俺の勝手な妄想だけどエピファ産駒って「過成長」なのではないかと思う
簡単には言えば実年齢の1.5倍くらい身体が成長する
そしてその分老化も早い
そう考えれば古馬になると実年齢よりも肉体年齢が衰えてて急に走らなくなるのも説明がつく
まあ何の根拠もない妄想なんだけど実際に人間にもそういう例はあるし全くあり得ない話ではないと思う 今年は予想されたとおり糞レースばかりだから、勝ったとこで評価は上がらんようなレースだろうとは思うw
安田記念ですらまともな競馬になってないからな。
古馬のマイルと2マイルのGIがどっちも糞レースになるのだから相当酷いw >>249
えっちなこと考えないトレーニングされてるF4可愛い
エピファ産駒ってSSクロス必須なのにSSクロスあると種牡馬として使いにくいの難点だね 有馬の段階で斤量分だけ勝てたって感じにしか見えないんだよな
しかもディープボンド相手に
有馬ですらポジションそんなに取れてなかったから、時計流れた大阪杯がスピードについて行けず、そのままなだれ込んだだけって見れば大阪杯の大敗は全然不思議じゃない
ディープボンドが大阪杯出てたとしても同じ結果になってるわ 今回ドカンと人気落とすわけでもなし、その割に不安要素が多くてさ、買いたくないけど黙って消すのはうーん、な馬の典型ではある。
まず輸送。次に今年G1で何やっても裏目る鞍上。馬以外の部分でこの2つが重くのしかかる。
古馬のエピファ産駒云々は、VMにおけるデアリングタクトが怪我長期休養明けにしてはしっかり走れてたこと、ポツポツとだが古馬の勝鞍が出てきたことから「古馬のエピファ産駒《だから》黙って消す」程ではない。
あとはF4自体の調子。これは本馬場入場まで見ないと判断できん。
現時点で輸送と輸送後のケアが上手く行くかなんて分かりっこねえし、まあ保留。 種牡馬価値的には早熟の方がいいと思うけど競馬ファン的には古馬になっても長く活躍した方が愛されるし記憶にも残るよな こういうスレが立つと、勝ったりするんだよなwww
普通はな
そう
普通はな・・・ 東京2000強けりゃそれでいい
どのコースでも強いって訳じゃなかっただけだ >>132
エピファネイア自身も3歳までは安定した戦績だったけど
古馬になってからの戦績はわりとボロボロだよ エピファ早枯れ説が強化されるだけ
大阪杯であれだけ惨めに負けてるんだから基本あれ以上落ちる事はない
ただそこそこ接戦で負けると単純に実力がないという3歳時の強さも否定する評価に変わるかもだが 古馬で安定した戦績なんて早枯れ関係なくそう多くはないだろうに
いいとこなしが続くとアレだけど、エフフォはまだ一回だし
叩かれすぎな印象はある >>261
JCはとんでもなく強かったけどぶっちゃけあのレースだけってレベルだもんな エピファ産駒らしい早枯れの関東専用機で去年勝てていたのは確変していた武史とうまくタイミングが合っていただけ
宝塚惨敗後のF4の評価なんて大体こんな感じだろw 終わったってなるな
終わるの早過ぎるけどw
考えてみたら有馬も苦戦したしそこまでの馬じゃなかったって評価に落ち着きそうだな >>9
コントレイルはあんな惨敗一度もしてないけどな オルフェの春天惨敗と被らせてる人とかもいるけど阪神大賞典のやらかしから調整過程が狂いまくったあの時ほど理由が明確じゃないし、何よりオルフェは阪神大賞典で負けて強しの内容で変わらず能力の高さ見せてたからな GⅠ馬で年明け急に駄目になるって最近居た?
エイシンアポロン以降思い浮かばない オルフェの春天は謎のブリンカー装着が完全に裏目に出たレースだったしあれがなければ掲示板位までには来てただろ 精神的な理由で走る気なしの惨敗だからそこは同じだろ F4は賢者モードが身についたとして
それはそれでいいのか?w >>221
その大して強くない馬の影も踏めなかったボンドタイトルじゃあお話にならないって事だね
一回惨敗したくらいで評価ガタ落ちなのがよくわからない
アーモンドだって有馬惨敗した時はエタリオウといい勝負だし生き物なんだからそんな時もあるだろ >>258
サトノダイヤモンドは
阪神大賞典は強かったし
春天も枠に泣いた負けだから
言い訳がきく
その上凱旋門行ったから
凱旋門行って
おかしくなったことにできた エピファ産駒は、今年は3歳もダメダメだった
エピファ産駒のオワコン化が加速しているから、その流れに逆らうのは難しいだろう
だから、宝塚でも負けたら、「エピファ産駒だから仕方ない」ってことで許してもらえるんじゃないか? ジオグリフの横で相変わらずくたびれたジジイみたいな雰囲気醸し出してたのは笑った
走る気なくしてたらもう終わりやろね コントレイルが、経靭帯炎のケガ休養明けで、重め残りで本来の走りが出来なかったことで、
エフフォがラッキー勝ちしちゃったから過剰に持ち上げられてるだけなんだよな
本来はダービーで直線出られなかったシャフリヤールに差されたり
有馬記念じゃ遠征帰りのディープボンドと接戦したり
その程度の馬だったと思えば、大阪杯の惨敗も別に驚くには値しない さすがにそれは言い訳だよ
ラストランが極限まで削ぎ落とした体に鬼が宿ってたかもしれないけど秋天が太めってことは全くない
繋靱帯炎も半分嘘
宝塚も使おうと思えば使えるぐらいだから秋天への影響はゼロって言って良いレベル 完治に最低半年かかる怪我なのに宝塚を使おうと思えば使えるって意味不すぎる 真夏デビュー
菊回避
春天回避(大阪杯前に発表済)
それほどのスケールの馬じゃないってのは陣営も自覚ありそう 宝塚負けたら秋天で関東専用か枯れたのどちらかは決定的になるでしょ
負けたら枯れたとかエピファ産駒だからと言われてもおかしくないけど >>287
極限まで削ぎ落とした体?
福永は、コントレイルのベストは450キロ台と言い続けていたぞw
繋靱帯炎も半分嘘?
おいおいwその根拠はどこに?
そもそも、ノーザンの外厩なら、休養明けもベストに仕上げて来るが
三流ノースヒルズだぞwww
大阪杯で+16キロとデブで戻してくるところだぞw
そんな三流が、ノーザンレベルに仕上げて来るなんて不可能だわw コントレイルの繋靱帯炎信じてるピュア民いるんだな
7月には秋天に向けて放牧先で乗り込んだりしてたのに 全くの嘘とは言わないけど
いわゆる他の馬「繋靱帯炎」と一緒にはしないほうが良いレベルの軽い炎症や損傷だと思うよ それこそイクイノックスの腱が太いとかそのレベルのを繋靱帯炎って言っちゃっただけ >>292
復帰まで半年なら7月まで休養してそれから乗り出すのは普通だろ >>292
関係者は皆知ってたんだよなぁ
ツイッターにいるノースヒルズオタクの人ですら知ってたしなんならネット競馬にもそれらしい書き込みもあったし コントレイルの故障は一頓挫とは認めないってかw
まあ、順調に来ていたということにしないと、エフフォのラッキー勝ちがばれちゃうもんな まあ繋靱帯炎にも程度があるからな
オグリキャップだって半年ぐらいで普通に復帰して勝ってたんだっけ
そのレベルの軽いやつでしょコントレイルは
負けた言い訳に使うのはどうだろうね 結局、本来の実力は
ダービーで直線出られなかったシャフリヤールに差差されて負けたり
有馬記念じゃ遠征帰りのディープボンドと接戦したり
その程度の馬なんだよw
そう思えば、大阪杯の惨敗だって普通の出来事だし、次の宝塚でぶっ飛んでも、あ、やっぱりw
で済む話 ラッキー勝ちってどっちかというとコントレイルのほうじゃね グランもクロノも筋肉質だからな
勃つものも勃たなかったんだろう >>282
こいつみたいな知能の低いサトイモオタなんてまだいたのかw
しかしバカってのは本当に学べないよな
こいつみたいにw コントレイルの不幸は、ノースヒルズと言う三流に生まれたことだろうw
それに尽きる
ノーザンなら外厩もしっかりしててあんなデブになることもなかったし
そんなデブで走って怪我することもなかっただろうw >>286
筋肉モリモリで強い牝馬はモテないらしいので多分正解 >>300
牝馬とかゲートに頭ぶつけたの百倍ましだと思うけど エフフォが宝塚記念で負けたら
エピファ産駒ってことで、親の責任にしちゃえばいいんだよ ルメール乗せたらこのあと普通に勝ちまくるんだろうけどな
たけしじゃ役不足 >>75
テイオーロイヤルは3コーナー入る前に鞭打たれてるけどね >>309
アリストテレスは、ルメールでも無理だった 負け方では?
タイトルホルダーが強い競馬で勝って2着なら最強馬に屈した
完敗なら早熟馬だった >>310
ボンドも三四角中間辺りでは空馬をかなり前に置いて追い出してるけど、タイトルホルダーにくっついて行ってたその空馬にも離されて行ってたのが現実だしね
まあそういう知能低いのに物言っても無駄
レース見てそこまで的外れなこと言ってるバカに物事が理解出来るわけないよ エピファ産駒やばいだろな
2-3着でも格好つけないと絶望に変わる グラスワンダーが晩年黒歴史化して記憶から消えて
スペシャルウィークとの死闘の有馬記念が最後だったみたいになってるように
エフフォーリアも3歳で天皇賞秋と有馬記念を勝ったすごい馬って感じで落ち着きそう
そうするためにも宝塚記念まで負けたら引退だな >>286>>306
牝馬を見たらウキウキで機嫌のいいゴールドシップも、
ジェンティルドンナを見た時は反応しないでスンッとしてたからな。 >>315
グラスワンダーの時はネットも普及しきってなかったのも大きいよ。
今みたいになんでも記録に残ってるからもう風化なんかしないでしょ。 4歳になって急に走らなくなる馬なんてクッソほどいるから、まあそのうちの一頭だったってことになろう >>58
その年1番活躍したってだけで、来年の活躍を約束するもんじゃないから
ここでまた9着になろうが復活しようが価値は変わらん ほんと>>58みたいなニワカが増えたよな競馬板は
年間の最優秀馬を選ぶ賞であって年が明けたらリセットだわそんなもん 鞍上が1番不安
2番目は輸送
東京、中山なら買える内弁慶やろ バシィッ!
やる前から負ける事考える奴がいるか馬鹿やろっ >>269
惨敗がないのと強いのはまた別だからな
直接対決で負けてる以上文句は言えない 関東専門じゃなく関東馬が大阪杯と宝塚記念無理なのは有名だろ
大阪杯と宝塚以外は関東関西馬の差はないがこの2種だけは差が大きすぎる まぁ適性外なのはそうなんだろうけど、菊花馬が春天出ないのはよろしくなかったよな
それなら最初から秋天出てろよって話だし 宝塚記念負けたら、引きこもりで取った栄冠やなwww 厩舎が大阪杯の反省を活かしてれば掲示板には来るんじゃね >>328
反省活かして今女慣れさせてる最中だから 大阪杯の敗因は多かったけどそれだけ良化の余地があるってことだよね
調教→明らかに本気で仕上げようとしてる
輸送→さすがに前回と同じ過ちはしない、輸送減りしなかったからその分もちゃんと調教出来る
牝馬→一応対策はしてる
大阪杯負けたから宝塚買わないってのは馬鹿のすることだよ >>330
輸送で体重減らんかったは大阪杯の時は最終追い切りのあとまともに運動せずに飯食ってたからで、前日輸送で最終追い切りのあともそれなりに追い込む算段なら、多分10キロ以上は体重落とすよ。
本来美浦から府中や中山に移動するだけで、5~8キロ体重落とす馬やのに >>141
Gつけると競馬に限っては逆に高めてないかい? 宝塚でも負けたら一部の基地除いてみんなから愛想つかされる。
そして関東に引き込もって二度と出てこなくなる。 3着で馬券の最低限の責任は果たして評価は保留の先延ばして感じがする >>338
いや3着でも評価はしっかり下がるよ
だだ惨敗じゃないから引退は免れてかろうじて延命出来るってだけで 現役トップクラスなのは確かだけど馬柱で過大評価されてる感ある >>340
馬柱の過大評価って
去年までのあれはやべえわさすがに >>339
一度現役最強扱いになってしまったからな
春2戦2敗じゃ評価下がるだけ 輸送が苦手で関西が苦手で牝馬が苦手で早熟産駒をわざわざ買う奴は 多分エピファ危険説の方が叫ばれて言うほど本体はどうこう言われないと思う 今年デビューも250万世代だけどJF狙えそうな馬出てるしたかが250万に期待しすぎだろガイジども やっぱり秋天は武史の好騎乗,福永の騎乗ミス
有馬は武史の好騎乗の恩恵で
馬は弱かったんだね,ってなるだけやろねwww >>349
まあ秋天は前半60秒って聞いた時の福永のポジション見て吹き出したわw
よくあそこまで追い上げたもんだ
コントアンチだけどこれが本音 >>349
居れも最初はそう思ったけど、実際はジャパンCもそうだけどコントレイルはエンジン掛かるのが遅いんだわ。
んでロンスパ得意な馬でも無いからああなってしまうのよ。 こんな評価になるんじゃね
皐月賞
やっぱ、世代ナンバー1のシャフリヤールがいなくて単なるラッキー勝ちだったってことだな
日本ダービー
直線不利があったシャフリヤールに差されるぐらいだから、やっぱ大したことなかったんだよ
秋天
繋靭帯炎でケガ休養明けで重め残りのコントレイルにラッキー勝ちしただけってことだろ
有馬記念
遠征帰り直行のディープボンド程度と接戦するぐらいだから元々大したことなかったって話
大阪杯
この結果が実力だったってことじゃね?
宝塚記念
将来は年度代表乗馬確定だな グランアレグリアと三冠馬コントレイルに勝った馬が、古馬で2回続けて負けることは許されないな
そもそも、そこまで急降下する馬いたか?まだ、4歳なのに これがエピファネイアの子
デープインポテツより
劣化スピード速いんだよ >>357
戦績を精査すれば案外大阪杯大敗はおかしく無いんだよな >>304
反論できないから発狂して人を貶す言葉しか出てこないのか コントレイルはノーザン仕上げ使えないから休み明けから全開とはいかないからな
あそこでエフ信者の勘違いが始まってしまった エピファネイア自身が4歳秋に覚醒したんだし、ここから本格化だろ
シーザリオの血をなめないほうがいい エピファ自身は高速馬場だと足りなくて
時計掛かる馬場だと強い
別に3歳から変わってない >>363
コントレイルがノーザンの馬だったら
生涯無敗だっただろうな
菊花賞のダメージが大きいから普通に年内休養させただろうし
大阪杯で+16キロの肥満で出走させて繋靭帯炎になることもなかっただろうし ラキ珍がG1を3勝&ダービーハナ差2着まで好成績残せるか?
大阪杯がおかしかったor強かったがもう燃え尽きた(早熟でも早枯れでもいい)、って考える方が妥当なんじゃないか? >>369
古馬王道年間完全制覇でもラキ珍扱いする板やぞ >>369
というか関東専用の早熟が斤量活かしただけなんよ
斤量増えて落ちた
早枯れだから落ちた
調子悪く落ちた
阪神だから落ちた
様々な要素が重なった
宝塚記念も阪神だし勝てないだろ いくら早枯れだとしても4歳春に衰えるなんてことあんの?
早熟で3歳から能力変わってないとしても大阪杯であそこまで負けないだろうし何か原因があったと思いたいけどね 衰えるにしても
3着→6着→9着とかって感じだわな普通
いきなり9着だしそもそも走るのを拒否してたから精神的なものだろ テイク、ナカ、兵、蔵、公務天
テイク、豊か!
モビットのCM で、フェらーリ乗ってます
咲いた!、しよう!
松屋魔、、公平! 天栄ドーピングで枯れたんだろ
天栄馬すぐ壊れるから明らかにおかしいんよ >>373
エピファならあるよ
アリストテレス、オーソクレース、エフフォーリア ハイペースがダメな馬ってなるだけじゃない
秋は秋天避けてJCから有馬がいいだろうな すっかりエピファ基地が意気消沈してて笑える
ざまぁ~~~wwwww ここでエフフォーリアが宝塚記念に負けたら
オルフェーヴルくらいの評価からゴールドシップレベルの評価に格下げだな >>384
オルフェレベルゴルシレベルって相当なレベルだろ クラシック1冠で通算G1三勝の得賞金も5億も負けてる状態で、
今でもゴルシクラスの実績もつんでない馬が何を言ってんだ リアルタイムで見てないんだけどゴールドシップの春天負けた後ってどんな空気だったの?
あの時点ではただの超名馬って感じの馬柱だし単勝1.3倍だったみたいじゃん >>388
オルフェーヴルも4歳の春天で負けたし、またか…って感じで評価自体がガタ落ちみたいなのはなかったように思う
レースは規格外でもまだ癖馬ってイメージもなかったしね >>384
は?
なに上手い事持ち上げてんだよwww
現状でブラストワンピース
負ければ
アリストテレスだわ >>368
でもそうなるとアーモンドアイから逃げたとか煽られそうで。 >>388
前年、同配合のオルフェも惨敗してたから春天が向かない血統と見られた程度でそれほど混乱はなかった
俺も一応ゴルシを外した馬券も買ってたからそっちは的中
この馬がネタ馬の烙印を押されたのは2走後の京都大賞典惨敗から ここでエフフォーリア惨敗して名前思い出せんけどあの牝馬3冠馬が復活したらエピファの評価どうなるんや? 陣営は本気で牝馬のせいと思ってるみたいで、
牝馬に慣れさせるトレーニングしてるみたいよ >>405
多分理由の1つではあるだろ
無策よりマシ 心当たりがある事は全部対策して挑むってスタンスは嫌いじゃないよ
少なくとも逃げ出した誰かさんよりは好感が持てる 大阪杯みたいな走りもするってことを
考えなければならない ちなみにデアリングタクトは顔めちゃカワイイ
でもお父さんが同じでセーフか これで惨敗したら顔でかキモ陰キャ馬のイメージしかなくなってしまう ちなみにエフフォーリアが散るとしたら誰が勝つかな
タイトルホルダー?ディープボンド?パンサラッサ? 騎手変えてほしいな。なんか今負のオーラまとっちゃってるよ エピファネイア産駒って、古馬になると馬体は出来上がるけど動きが重いというか、硬い感じがするんだよな 古馬で筋肉が硬くなってダメになるってディープ産駒も言われてるね いままでエピファ基地は古馬の成績悪いのを
母父ディープのせいにして、エピファ早熟説をムキになって否定してきたのに
絶賛してた母父ハーツクライのエフフォーがエピファタイマー発動しちゃったのには爆笑だったなあ
流石のエピファ基地も、いまやエピファタイマーを認めるようになって笑顔だよ 5歳世代VS4歳世代「世代間戦争」
それぞれの有力馬
5歳馬
・パンサラッサ
・ポタジェ
・ディープボンド
・オーソリティ
・デアリングタクト
4歳馬
・タイトルホルダー
・エフフォーリア
・アリーヴォ 頭で買わざる負えない程抜け存在とも思えない
ダービーと大阪杯は取らしてもらったけど
勝っても仕方ないて感じ 宝塚記念(26日・阪神、芝2200m)を予定しているエフフォーリア(牡4歳、美浦・鹿戸)が2日に美浦へ帰厩。
この日は美浦Wで6F82秒2-11秒3(仕掛け)をマークした。
まだ反応面が本物ではなく、この1本でどこまで変わってくるか注目したい。(8日・森元) エピ産駒の古馬成績見れば判る
種付け料1800万種牡馬の成績か? 古馬が壊滅的なのは、エピファ基地が
予後不良2頭発生の大落馬を大喜び大はしゃぎした因果応報だよ
同じくモーリスをバカにしてたキタサン基地も、いまや
イクイノックス以外のキタサン産駒が軒並みボロ負けして重賞1個しか取れず、
しかも頼りのイクイノックスが屈腱炎手前の故障という因果応報を食らった >>436
マジで?
エピファ基地とキタサン基地って最悪だったのか >>436
モーリスをバカにしなかったロードカナロアとキズナは
いまGI取れてるしな
案外、モーリスをバカにすると因果応報喰らうってのマジかもしれんぞ モーリスアンチがスターズを叩き棒にして
モーリス叩いた途端、そのスターズが故障したな… 兵庫県明石市在住のモーリス基地は「エピファ大爆死」とか言って大喜びしてて
その日の午後にHitotsu繋靭帯損傷が発覚して逃亡してたな ドゥラメンテ基地はもっと悲惨
応援スレにモーリスの悪口を書いたら、ドゥラ死亡だぞ
ちょっと洒落にならんと思う >>442
はしゃいでるとこ悪いが、
ヒトツは2カ月程度の軽い病状だぜ モーリスのアーニング・インデックスが1.04まで低下してるのも兵庫県明石市在住のモーリス基地のせい 兵庫県明石市在住、とかもしかしてそれが脅しになると思ってるのか…? テイク、ナカ、兵、蔵、公務天
テイク、豊か!
モビットのCM で、フェらーリ乗ってます
咲いた!、しよう!
松屋魔、、公平! ファン投票の結果見ても最強馬と思ってる方が少数派だから別にいいんじゃね
順当に負けたねで終わるだろう >>454
今現在がトップクラスの状態じゃんw
負けたら「終わった元最強馬」になるだけ 秋天や有馬見てたら一番強いのは明らかだし普通に走れば勝つやろ
アーモンドアイもキタサンブラックもオルフェーヴルも惨敗歴あるが次走キッチリ勝ち切った こりゃレースでもタイトルホルダーに逃げ切られそうだな >>459
そいつらの惨敗には明確な理由があるからな
エフには無い
普通に負けた 思春期の中学生が年上のエッチなお姉さんに囲まれてたんやぞ タイトルホルダーに人気で負けるとはな
全然主役やないやん >>423
たった1回負けただけでタイマーとか言っちゃう知能が低い子いて笑えるよなwwwww 調教見てると有馬記念より調子良くなってるな
普通に勝ち負けだと思うよ エピアンチちゃんは必死に早枯れがーしか言えなくて可哀想
250万以下でエピより優秀な種牡馬過去にどれだけいるんだよ 今月ドラゴンボールの最新作が公開
サイン馬券は7年前から出ていた
https://i.imgur.com/8asfVRE.jpg 期待値的に頭で買わざる負えないて程抜けた存在ではない馬 勝ったり負けたりしてゴールドシップ目指せ
キャロットだし体も白くないから人気は出ないけど 確かにこうなってくると去年どこかで惨敗しとけば良かったな
ダービー10着とか
そしたらポカのある馬扱いで済んだのに >>478
ノーザンのクラブ馬のほうが人気出るだろ
個人馬主の馬なんかより >>461
タイホ、ボンド、ポタジェの叩き合いの、遥か後方でもがいている姿が普通に想像出来てしまう クロノにビビって宝塚から逃亡したコントレイルとかいうカス馬よりは上だろうな
直接対決でも下してるし >>483
確かに18着でもコントレイルよりは善戦しているな
だが今年の最優秀4歳以上牡馬は取れないだろう コイツの種牡馬価値って今だとどのくらい?
300万とか? お前らがそう思ってるって事は
今回は勝つ可能性が高いな エフフォーリア以外にも明けて4歳になった瞬間ずる賢くなるというか真面目に走らなくてもいいやって感じになる馬いるよな 仮にエフフォーリアが2着でも勝ち馬がタイトルホルダーならイメージが悪い
タイホとは過去3戦3勝で皐月、ダービー、有馬と毎回3馬身近くの差をつける完勝だった訳で
長距離戦ならタイホの方が強いだろうがこの距離でエフフォーが負けたらショックだわ >>494
別にタイホが勝ったら阪神の鬼ってだけじゃね
阪神の対戦は初だしタイホのG12勝は両方阪神だし >>494
皐月ダービー有馬 毎回タイトルホルダー大外だからな?
言うほど力の差はないのかもしれない 複勝券内に来なかったら次からは穴等も買わなくなる馬。 なんか条件戦では早くも
3歳>4歳
ってなってるな
秋には3歳勢が重賞レース席捲する勢いくさい >>485
エフ基地はコントレイルにすがるな気持ち悪いwww コントレイル の誘導馬に負けたら笑える
アンチの最大の叩き棒はキズナ初年度産駒以下か? >>498
6月の条件戦で3歳>4歳なのは当たり前定期 条件戦の下の方に残ってる古馬は雑魚しかおらんし斤量有利やからそれはまあ当然の流れなんよ
重賞やオープンクラスでどれくらい戦えるかで力関係は結構見えてくると思うよ
明日はナムラクレア確勝だと思うけどね
これで大きな不利なく負けるようなら世代レベルはだいぶ疑問視するしかないかな、手放しで強いと思うのはドウデュースとイクイノックスだけ >>502
つっても疑問視されるのは牝馬短距離路線カテゴリーだけだけどな。この路線ならナムラクレアがトップ格だから疑問視されちゃうだろうけど。 エピファネイア古馬G1要らずっていう格言が誕生する 現在:ブラストワンピース2世
負けたら:アリストテレス2世 血統的に種馬の価値がかなり低いから、
このまま勝てなかったら乗馬コース有るよな >>509
キンカメフリーの時点でどうとでも付けれるんだから乗馬に行くわけないだろ ロベルト系でディープも入ってなくてシーザリオもいるから需要はあるんじゃね 皐月賞:世代最強シャフリヤールが出走してこなくてラッキーで勝てただけだな
日本ダービー:直線不利があったシャフリヤールに差されて負けるとか過大評価されてたな
天皇賞秋:重め残りケガ休養明けぶっつけコントレイルにラッキーで勝てただけだな
有馬記念:凱旋門賞から遠征帰りぶっつけディープボンドに苦戦するレベルとか(笑)
大阪杯:条件馬にも先着されて9着大敗だけど本来こんなもんでしょ(爆笑)
結局、元々大した事ない馬が軽い斤量で買っちゃった馬
つまり近年稀に見るラキ珍 コントレイルの靭帯炎信じとるピュア民本当におるんか? ブラストワンピースとか言ってる奴バカだろ
皐月、秋天、有馬とすでに3つも勝ってる時点で大差だぞ
もっと他にいるだろw >>516
古馬になってからなら
ブラストレベルってことになる
可能性はある
あれでもG2は2勝してるからな >>516
割とマジで運がいいだけで勝ててることになる
秋天コントは騎乗ミス有馬クロノはレースどころでもなかった >>519
その雑魚ントより弱い馬になるだけ
あのゴミも腐っても同期の牡馬に先着させたことはないが
雑魚ント世代の牡馬にいいようにやられるなら格下と見做さざるを得ない この馬を熱狂的に応援してたファンはどこ行ったの?
やっぱりディープのアンチが叩き棒に使ってただけなんだな。 ラキ珍ではないだろ
横山家シフトで他馬を妨害して勝った八百長馬だっているんですだよ そのラキチンに負けた三冠馬様は情けねえなwwwwwww アーモンドアイをみても否定的な層は存在するし、黙らせるには勝つしかない。
勝てなければ否定的な奴の中ではブラストワンピース級扱いなのは誰にも変えられんよ。 大阪杯の雰囲気は一流馬のそれだったけどね、厩舎のコメント通り隣枠順だったムンムンムレムレ牝馬アカイイトやらを気にして、鼻血ブーと発情同情はしたい 古馬G1二回勝ってラキ珍はないだろ
ラキ珍ではないからこそエピファネイアの早熟性を証明してしまう 同じエピファのデアリングに負けたらどういう評価になるんだろう ヘッタクソばっかだな。F4余裕で軸だわ。前走の負けでオッズ下がってたら逆に有難いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています