顕彰馬議論とかいうアーモンドアイ一発当選前提でされてた議論
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もうやる必要ないよね、制度変わらんと当選する馬出ないわ 来年通るなら廃止でいいわ
投票した記者は廃業
その記者の新聞社は発刊停止 >>3
じゃあ芝G1レース9勝、牝馬三冠、海外G1勝利あり、国内獲得賞金1位、引退レースで当年の無敗三冠馬と三冠牝馬に完勝より優先される馬ってなんだよ まあこのネジ曲がってる記者たちを相手にしても票を集めて1発選出された馬もいるからな。そういう本物の名馬と比べると何か足りなかったってことだろう。牝限が多いとか、グランプリほぼ出てないとか。 まあどこかのタイミングで顕彰馬にはなるよアモアイは。ただ1発選出ってのは物凄く高くて分厚い壁ってことだ。それを乗り越えたオルフェやジェンティルは本物の超名馬。 JRAが信頼できる記者集めて勝手にやってることに
何を憤ってんの?
無視すれば良いのでは?他人の評価を気にし過ぎでは? >>6
何かに票を取られた訳でもなく、繁殖実績も当然変化なし
つまり今年の落選は只の嫌がらせ
そんな記者はいらん >>7
京都
阪神
東京
メイダン
大きいタイトルはほぼ東京だしなぁ ゆとり使い分け専用機に落選の結果が出たことの是非を記者も一般民もどんどん発信すればいいと思う
俺は今回絶対当選だろうと思っていたが、同時に競馬界の発展のために落選してほしいとも思っていたから満足の結果
いずれは選ばれるとしても、本当にこれでいいか一度問い直す意味はあると思う >>10
1発で通るほど競馬界への貢献はなかったんじゃね?
そういう意味で前に通ったのがキタサンだったのが比べられる対象として悪かったかもな
予定通りの王道ローテを使って2年連続年度代表馬で一般認知度が高い
実績だけなら間違いなく通ると思うし、通ると思ってたがしょうがないだろ 競馬界への貢献とかいうただの印象論の話するの?
そもそもそれこさオグリキャップとかハイセイコーとかそのレベルだろ?貢献云々なるのって 使い分けや府中引きこもりが顕彰馬として相応しくないと判断されただけだろ そりゃ新聞記者やってりゃ一般への認知度なんか肌で感じるだろ
そのための記者投票だろうし実績だけで決めるならそれこそ記者必要ないわ 最初に対象になってから何年以内に選ばれなきゃダメみたいな制度も作りゃいいんだよ >>16
変化がない以上、来年も投票するのはおかしい
顕彰馬の規定に一発目はどうとかないだろ? 逆にオルフェーヴルがこのひねくれ者たちから95%の支持集められたのが凄い 意外と3冠馬の威厳って強いのかね
オルフェが95.9%って考えると すまん、親子無敗の三冠馬は最大のロマンなんで落ちるわけないって理事長が言ってた >>23
震災の年に元気をくれた馬
そういうのには意外と弱い >>22
投票する人の感情なんか知るかよw
それなら今までの2回目以降顕彰馬入りにも突っ込んどけ 記名投票にすれば解決するよ。
誰が投票したかわからんからクソみたいな投票するんよ >>31
???「お前ウチの馬に入れなかったんだって?出禁な」
とかありそうw >>29
毎回疑問に思っとるわ
感情なんて1ミリも入れるなや >>32
記者「お?脅しか?JRAさんコイツ文句言ってくるぞ」
JRA「しばらく出走禁止な」 >>33
この馬は一般に認知されて人気があるように感じる!なんて感情でしかないから感情は入るだろw
毎回思ってるならあとはJRAや新聞社に陳情でもいれとけ 正直米でマンノウォーが一発選出でなかった事や英でブリガディアジェラードが一発選出でなかった事と比べると大した話ではないよな
オーストラリアでサンラインが一発選出でなかった事と大差ないくらいかな オルフェは3冠馬という実績だけじゃなくて凱旋門2年連続2着、引退有馬8馬身差があるからな。記憶に残るエピソードも多いしそれが95.9%の得票率に繋がってる。未だに最強馬論争で常に筆頭候補に挙がるだけはあるってことよ。格の違いってやつだな。 >>35
雰囲気で投票してんのか…
ウマ娘効果で売上何億アップとか計算してないのか
アモアイの実績の数字なんか知らんのだろうな…… >>27
アーモンドアイの方が格下だろ
コントレイルに勝つのは名誉でも
アーモンドアイに勝ったから顕彰馬にしろっていうやつは一人たりとも存在してない >>39
それは俺は記者じゃないから知らんよw
ウマ娘効果は間違いなくあると俺は思うがコロナ巣ごもり即パット普及拡大もセットだからあくまで「感覚」の話だろ
満場一致になるには文句の付けようがあったんだろとしか俺には言えんわ 沢村賞と同じで、識者による顕彰馬選考で良いんじゃないか。 >>10
他で手一杯だった記者はともかく票を余したアホは責任持って否定し続けろとは思うね
一発当選阻止して満足したから入れるわみたいなゴミに投票権を与えてはいけない タケシバオー(特別選出) 適性が広い
テイエムオペラオー GI6連勝(最多) 重賞8連勝(最多タイ) 秋古馬三冠(史上初)
ディープインパクト 無敗三冠(史上二頭目) 国内全連対国内古馬負けなし
ウオッカ 牝馬ダービー制覇(史上3頭目)
エルコンドルパサー(特別選出) サンクルー大賞制覇
オルフェーヴル 3歳4冠(史上3頭目) グランプリ3勝(最多タイ)
ジェンティルドンナ 牝馬三冠(史上4頭目) 5場GI制覇(最多)
ロードカナロア 香港スプリント制覇(史上初) GI6連勝(最多タイ) 産駒にアーモンドアイ
キタサンブラック GI7勝(最多タイ) 北島三郎
アーモンドアイ 牝馬三冠(史上6頭目) GI9勝(最多)
こうしてみると結構差があるよな
特別選出が群を抜いてしょぼいのと
テイエムオペラオーとロードカナロアが一発じゃないのはおかしい
ウオッカは人気補正が凄そう
キタサンは特にレジェンドポイントが無い >>44
あくまでも傾向だけなら古馬タイトルが多くても選出の決め手になってない
一方ダービープラス古馬5勝で一見見劣りするウオッカが素通りな時点でダービー>古馬タイトル3つぐらいの価値は誇ってる >>31
それより1人当たりの票数の上限を無くせばいい
事実上の信任投票にすればよほどのアンチ以外はまともに投票できるようになるし
無駄に選出基準が高すぎる状況も改善できる >>48
一貫性ありありだろ
オペモーリスキタサンアーモンドアイは落選してる
古馬実績への評価は低いってこと
現実逃避で認めてない奴がわかんないわかんない騒いでるだけで
そこは20年一貫してるんだ、良し悪しはともかくな >>46
そんな試行錯誤しなくても全員クビでいいでしょ
逆張りだらけの競馬板ですらアモアイ落選なんて言う奴いなかったし
基地すぎて何しても駄目だと思う そもそも登録満四年で15戦って時点で誉めるに値せんやろという盲点
言われりゃ納得ではあるが 昨日からこれ関連のスレ眺めてるけどおかしい派と妥当派が7:3くらいの割合の印象だからやっぱりこれでいいんじゃね? 沢山勝った奴を誉める制度ではなくて、誉められるべき奴を誉める制度と考えるとまぁそんなもんかもねと >>50
アモアイとか気持ち悪い呼称使う奴は何なんだ >>46
これやるとかえって1頭もいれない記者増える気がする
決まった票数与えたほうが義務感で入れるやつ増えそう >>49
モーリスはやめて
カナロアだろ?そこは
モーリスは無理だと思う >>59
カナロアでもいいさ
いずれにしろ古馬g16勝ってのが低い評価されてるのは変わらない傾向だろ 来年落とすならそれはそれで記者の考えがあるんだなって思うけどこれで通したらガチでいらない 顕彰馬はまずクラシック三冠馬からなんだろうな
牝馬三冠はアクセサリー的な箔付けだわ
メジロラモーヌの頃の牝馬三冠は三冠目が2500のエリザベス女王杯だったから秋華賞2000とは大違いで今みたいに楽に獲れるようになったものとは違いグレードが高いものだった
クラシック三冠も菊花賞の距離縮めたら獲りやすくなる分格は下がるよ >>48
オペとキタサンはちゃんとクラシックも勝ってるじゃん
アーモンドアイだってクラシック+JCを3歳で勝ってる >>11
秋天とJCが府中でやってるのが悪いんじゃね?
牝馬に秋古馬G1皆勤しろってのも酷な話だし >>55
年度代表馬と顕彰馬じゃ格が違うし、4頭の中にも入らんのか?ってなりそう
それに年度代表馬は1年に1頭必ず選ぶものだし今年1番目立ったと感じたって言えば大概オッケーでしょ みんな大好き有馬記念勝ち馬の票数
30 ヴィクトワールピサ
21 ダイワスカーレット
18 ゴールドシップ
7 リスグラシュー
5 ハーツクライ
2 シンボリクリスエス
このレース本当に価値あんのか?w >>63
ダービーより格下
アーモンドアイの牝馬三冠は偽りのクラシックで全部合わせて皐月or菊並 >>67
惑わされちゃいけないと思う
絶対的な優位性は無い 顕彰馬って総評数じゃなくて何人が投票したかなんだろ?
つっかえると面倒くさいから来年もうキンカメアーモンドアイコントレイル全員上がりにしろ 顕彰馬議論で禁止カードが誕生した瞬間だわ
あの馬入るんじゃね?って言われても
「でもアーモンドアイ落ちたじゃん」で完封出来る SS アーモンドアイ、ディープインパクト
S シンボリルドルフ、キタサンブラック
A コントレイル、スペシャルウィーク、オルフェーヴル
B エルコンドルパサー、キングカメハメハ
Cナリタブライアン、ジェンティルドンナ、ウオッカ
D アパパネ、ダイワメジャー、ロードカナロア、ブエナビスタ、ブエナビスタ
D テイエムオペラオー、キズナ、ハーツクライ、モーリス、タイキシャトル、エアグルーヴ、シーザリオ
E ゴールドシップ、マヤノトップガン >>76
SSランクが71%な訳w
冗談は顔だけにして 何かウオッカ基地がイキっているのか?
さすがにダービーに古馬G1を3勝分の価値があるとはキチガイ過ぎだよw
たまたまウオッカの頃はあまり大した馬いなかったから選ばれやすい状況ではあった >>78
価値のないG1
皐月賞
菊花賞
宝塚記念
有馬記念
牝馬限定
天皇賞春 今年も大した馬いないけどね
来年はコントとグランが入ってくるし票伸ばせるのかね 来年も顕彰馬になれないなら信念を持って投票したと分かるが
確かに顕彰馬に確実になりそうな馬をわざと投票しないで来年に持ち越さす意地汚い記者に顕彰馬選定を任せて良いのか議論が必要 >>86
優しいね
議論の余地なんて1ミリもないと思う
私情を挟む奴なんて全員クビでいい 散々言われた意見だろうけど
4票全て他の馬に投票してるのならまだわかる
白票もギリわかる
何で投票を変える必要がある?
キンカメも死んでから得票率伸びる意味がわからない そもそも受験じゃないんだから一浪して合格しましたってのもなぁ ない罠、三冠馬三頭の世紀の一線と盛り上がってたあのJCは何だったのか
日本競馬にあれだけでもどれだけの話題や注目を集めたと思ってんだろな
日本競馬への貢献とはなんぞや?あたまいてーな 実績は申し分ない
ならば落ちた理由は投票者の心証でしかない
この馬が叩かれたのはドバイ後の凱旋門賞回避宣言あたりから
JC有馬を回避して香港に出ると言い出したあたりがピーク
やはりあのローテが嫌われたんだろうな
あれだけ成績で顕彰馬になれないのは逆にそれだけ反感を買ってたってことは間違いない
俺はこの馬が顕彰馬になれないのはおかしいと思うが >>94
一番の問題はオレら以下のガイジがこれからも記事を書き続ける事 >>95
スポーツ新聞不買運動でもやるしかないかw
マジでコロナの補助金でも問題起こしてるようにモラルやら人間の程度が低いんだよ 競馬板で投票権あったらアーモンドアイに入れる/入れないの2択やったらやっぱり71%くらいになりそう
俺は入れないに1票 >>97
お前に敢えて問う
顕彰規定には日本競馬への貢献大である事が書かれているが、お前は何を貢献と考える? クロノジェネシス
フィエールマン
コントレイル
デアリングタクト
ロードノース
ラッキーライラック
この辺キッチリ倒して使い分けガーは頭いかれてると思う >>100
相手の土俵で戦えよ
ホームでしか戦えないヘタレか >>101
このゴミクズ何言ってるんだwwwwww >>101
それ言い出すと特定距離カテゴリのスペシャリストも外せとかって話になるぞ 競馬板の馬の擬人化が感染したのかもな
だとしたらお前らにも責任あるかもね
逃げただなんだ言ってるが、馬をレースに使うのはお前らと同じ人間 そら年間で数走しかできんのなら確実に勝率が高いであろうレース使うのは普通でしょ
どこでも使って勝って欲しいのはファンの願望でしかないし
馬が潰れても出せと言うのは競走馬が全部オグリみたいなのしか居ないとでも思ってんだろうか >>106
出来ないのかしないのかは結局牧場の人間にしか分からん事
特に社台の体質弱い芸は五歳後半にはなくなって普通に使うから「そういう設定」なのは分かりやすい >>108
こいつ会社とかで精神論振り回してパワハラしてそう(笑) 推し馬が選ばれないどーこーの話しじゃないのよ
選定基準も説明できない馬鹿記者たちのファン投票が公に必要なのか、という話し (笑)アーモンドアイは馬は良いんだけど基地が酷いすぎるからなぁ‥
(草)まぁ今回の顕彰馬落選は基地の自業自得だろうね、うん (´・ω・`")
760 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/31(火) 22:59:15.65 ID:fdXGNVuU0
またマームードとかなんとかが言ってるのか知らんけど
12.2 - 10.6 - 12.2 - 13.0 - 12.3 - 12.4 - 12.8 - 11.7 - 11.4 - 11.5 - 10.8 - 11.6
シャフリヤールダービーのラップ
811 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/01(水) 19:21:46.33 ID:ouBlSNkf0
走破タイム考えると11.4
マームードが正しいわ
884 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/04(土) 00:52:13.67 ID:UUhnThbH0
じゃまあプロの胸借りるわ
俺も今回自信ないから
セリフォス3連複の軸にして手広く人気薄にも流す
ハリボテはどうするの? >>113
オペがいつ選出されたか知ってれば誰でも分かる
2004年はJRA50周年の特別選出でオペとタケシバが選出された >>115
タケシバが何年も何年もずっと居座るからタケシバ措置だろ あくまでタケシバ追い出すための措置だよ
記事を抜粋
昨報の通り、今年はテイエムオペラオー、タケシバオーの2頭が顕彰馬となった。が、あくまで今年はJRA創立50周年事業の一環として「特例」であったから。この顕彰馬選定方法に残る問題点について考えたい。
昨年の投票でテイエムオペラオーが規定の75%を得られず(68%)に落選。JRAホームページにファンからの抗議が殺到した。これを受けたJRAは、対象を「過去に抹消したすべての馬」から「過去20年間に抹消した馬」と限定し、今年に限り20年以上前に抹消した馬を別枠(それぞれ2枠)として設けた。この結果、記者投票(01年度から)になって初めて顕彰馬が生まれたのだ。
何年も浮遊霊のように古い時代の馬がウロウロしていると次がつかえてしまう
それをやめさせたのがテイエムオペラオーの殿堂入り事件 過去20年以内の馬がこれからの正統選出枠でそれがオペラオー
タケシバは過去20年以前の枠を特別に作ってもらい顕彰馬となった アーモンドアイなんて1発確定は当然として満票行くかどうかレベルの雰囲気だったからな
これ落とされたらもう何もかも分からん >>121
投票権の無い同業者がTwitterで恥ずかしがってるくらいだからな バカ記者連中の投票行動はマジで意味がわからん
一票しか持ってないならともかく
複数持ってるなら
まず脳死でアーモンドアイに入れといて残りで悩めよ
こういうバカ記者どもがエルコンドルパサーを通したいとゴネにゴネて
GI7勝が顕彰馬の最低ラインというバカな状況を作ったというのがよくわかる アーモンドアイが駄目ならこれからの牝馬は凱旋門勝たないと顕彰馬になれなくね? >>3
何がどうおかしい?
お前が勝手におかしいと思ってるだけやろ
顕彰馬が出て損する事なんてないんやから、どんどん上げてけばいいのに >>123
こんなバカの集まりが記者じゃ予想なんて当たる訳ねえな(笑) 競馬板民「アモアイごときが満票とか変な票数で顕彰馬になったら猛烈に叩いたるぞ…」
「今年は該当馬なし」
競馬板民「(;´_ゝ`)…」
みたいになってて笑った 顕彰馬とか興味無い
引退した馬なんてどーでもいいじゃん 年度代表馬でもそうだけど記名投票にしてバカな投票したのがバレるってなるとまともに投票するよなw
変な投票したら叩かれるし、正当な理由ならそれを主張すれば収まる。 >>129
年度代表は白票無効票禁止だけと顕彰投票は評価に能わずと個人が判断したら白票提出も許容されてるから
無効票以外はおかしな投票は存在しない 4票あるのに4票入れないという神経もわからん。記者って変なやつ多いのな >>131
変な奴が多いからこんなバカな結果になる 4票入れなくてもいいけとアーモンドアイを入れずに票を残すのはひねくれすぎ 200人いて1/4に支持されないんだから前評判が節穴だったんだろう
顕彰馬だから多少変なのがいても関係ないくらいの馬だけが選ばれたらいいんだよ >>135
その変なのが3割強居て脳みそが競馬民以下ってのが問題でしょ
記者にやらせる意味が根底から疑われる
ファン投票と変わらないんじゃファンにやらせる方がマシ 対極のブエナビスタが45%持ってるのを考えるとアーモンドアイが3割落としてても仕方ないと思うけどね >>138
ということはやっぱり記者は好き嫌いで選んでいて
客観的に馬を評価していないということだな。 >>139
4票あるんだから余った票をアモアイに入れればいいだけ
その価値がなかっただけのこと 別にアーモンドアイに投票しないならしないでまだ理解出来る
持ってる4票すべて該当馬なしに投票してさえすればな
投票数を見るとアーモンドアイに投票してないのに他の馬に投票してる馬鹿どもがいるのが確実 投票権を持っているのにわざわざ1頭も選ばずに
該当なしと書くのも問題だから
1頭も選ばないのならその分は総数から除くとかするべきだろうな。 >>123
エルコンを通してアーモンドアイを落とすとか
よくよく考えたらとんでもないよな >>123
ホント気持ち悪いなエルアンチはw毎日毎日エルコンドルパサーが憎くて憎くて発狂する人生何年送ってんだよお前w >>120
これが認められないのは>>44でエルコンが特別選出とされてることから分かるわな
その主張なら「1人4票がこれからの正統選出枠でそれがエルコン」と言える訳で
エルコンを特別選出としてる以上翌年以降採用されるかどうかに関係無く
特別なタイミングでそれまでと違う方式で選んだものは「特別選出」となる
間違いを認めろ、お前が馬鹿だった >>139
どの要素がどれくらい評価されるかという客観的な配分が無い時点で客観的な評価は無理だろ
そういう意味じゃ評価配分も分からないのにアーモンドアイが落ちたのは好き嫌いだ!客観的じゃない!
と喚くのも主観丸出しで客観的評価とは対極の主張でしかない
要は評価配分を好き嫌いの主観で勝手に決めてそれと違う考えに対して文句を言ってるだけだからな トレセンでの話だとアーモンドアイはゆとり使い分け専用機推進の象徴という点で評価しない人が一定数いるからそういう考えの記者がアーモンドアイには入れず、ブエナビスタに入れたのは理解できる
普通に競馬界の発展を願っての投票でしょ トレセンに入った事すら無い外野の素人がトレセンでの話だととか言い出してもなぁ
脳内トレセンかな?それかその辺のインタビュー記事から都合良く解釈して決め付けた? 牝馬限定戦を抜いてもGI5勝してるからな
しかもビッグレースばかり
こういう馬はもはや議論の対象ですら無くて一発選出が当たり前
個人の価値観など単純なGI勝利数の前には棚上げにするのが記者として当然の態度
顕彰馬の意味を理解してない腐った投票行動をしたのが数十人単位でいるクソ恥ずかしい業界 >>149
記者の知人がいるのよ
まあそれは証明しようがないからいいとして
いずれにしてもトレセンに出入りしてる記者たちの約3割が入れてない方が現実なわけで、それを記者たちの頭がおかしいと解釈されるのが嫌でね
たまに有力馬の情報もらっていい思いをしてるからってのもあるけどw いや記者が専用機wとかそんな競馬板の場末の争いと同レベルの感性持ってることがめちゃくちゃ驚きなんだけど
やっぱり記者と言えど大して変わんねーんだな まぁそういうのは抜きにして実際そういう立場の人間が知り合いにいるのは羨ましいが ローテとグランリスグラにボコられたのが気に食わない奴らが他に入れたんだろ、でも客観的に見たら普通はアーモンド入れるわ >>152
アーモンドアイはどの競馬場にも挑戦した素晴らしい馬ですとかいう感性持ってるならむしろ今すぐ記者やめろと思うわw いやアーモンドアイの戦績を勘違いしているとかそういう意味の話じゃないけど…… アーモンドアイ
東京、中山、京都、阪神、新潟、メイダンで出走
東京、京都、阪神、メイダンでGI勝利
まあ現実はこうだけどな >>158
書き方の問題だとわかっててやってるだろw 書き方が明らかにおかしいからなぁ
アモアイの他にもグランプリ挑戦回数はダスカと変わらんウオッカがグランプリ逃亡扱いされてたり
アンチ府中のグランプリ信者って頭おかしいと思うわ アーモンドアイ派の人も実績については府中に偏ってると認めた方が嘘がないと思う
府中に偏ってるけどG1を9勝した素晴らしい馬です→約7割
G1を9勝したけど府中に偏ってるので見送ります→約3割
トータルで75%いかなかったから今回は非当選
これが現実 >>161
府中に偏ってるくらいで芝G1を9勝した馬は顕彰馬相応しくない!って拗らせ逆張り記者3割弱もいるのやばすぎ 使い分け競馬の集大成みたいなもんだからな
そりゃ反発する人もいる こういう奴に限ってブエナは偏ってない扱いなのが意味分からんよな
アーモンドアイ GI9勝中6勝、2/3が府中
ブエナビスタ GI6勝中4勝、2/3が府中
実績の偏りは変わらんのに アモアイ自体は実際いくつかは別コースで勝ってるけど、それでも府中に偏ってた部分を認めたと仮定してもよ?
府中とか阪神とか中山とかどこでもいいけど得意コースだけだったとしてG1を9勝できる馬いるの?ってなるわけで >>164
2着まで含めれば変わるし、逆に2着を含めなきゃ変わらないからこの程度の評価でもあるんじゃない? >>166
元々GIを何勝してるとか言い出したのお前じゃね?
それなのに勝ち数だけでなく2着も含めるの? やっぱ4場勝ったキタサンオルフェジェンティオペって神だな
まぁ逆張りで生きてる妨害審査機構の記者はその内2頭1回落としたけど
そんな連中が語る己の基準とか言われてもアテにならないんだよな しかも次年度はスレスレでもなく8割で通過させるアホっぷり
俺は間違ってましたって白状してるのと同レベル >>167
元々俺はローテが偏ってるか王道皆勤したかしか言ってないと思うけど >>165
そもそもやってるGIの数が違うからな
東京 8、牝馬がほぼ出ない世代戦、長距離、ダートを除くと6
中山 4、同3
阪神 5、同3
京都 5、同3
東京での6勝は他の主場なら3勝相当の価値でしかない アモアイどうこうじゃなくて実は記者にアンチ天栄派が多かったオチだったりして 成績が偏ってて環境頼みは不公平だってんなら
繁殖成績で殿堂入りする馬出る可能性はほぼ皆無になるな 大レースが府中に多いんだからある程度府中よりになるのは必然だと思うんだけど、プロの記者ですら府中専とか言うのかよ
netkeibaでバイト記者募集してたけど、なんかバイト記者のほうがマシの気がしてきた ここで言われてるように成績だけでできますなら間違いなく通るけどそれ以外で通らなかったんだろ
レースに出るのが少なかったり、調教師が次のレースまだ何も言われてないので言えません的なこと言ったり
3割に思われたならしょうがないだろ JCで許された感あるけどこのクラスの馬がドバイシーマじゃなくターフ、VMから安田辺りは失笑禁じ得ないローテだった アーモンドアイはマイラーだよ
勝手に王道路線求めないでよ >>146
やっぱりエル基地テドリの自演だったんだなw
古馬G1に価値が無いと言ってる変なのがいるなとは思っていたが
一晩中考えて絞り出した屁理屈がそれかよ
じゃあオルフェも特別枠ってか?
ずっと蔓延るエルコン基地選者に邪魔されたらオルフェがオペラオーのようにされてしまうからエルコンゴリ推しを追い出すための策
タケシバもエルコンも特例だよ特例ね!という存在
審議のランプギラギラの馬に異常で変な思い入れのある選者が変な事をするのはオペラオーでわかったからそれを教訓にオルフェは護られたんだよ
テドリのクルクル
ID:cQkPPEHk0
ID:tAFXNd890
ID:pgLjKCE60
ID:NKxUPu9B0 しかしアーモンドアイが気の毒なのはお爺ちゃんのキンカメが結果的に孫娘の邪魔してしまった事かな
アーモンドの存在はキンカメがいなければ成り立たないわけで
ニワトリと卵みたいなものかw
でもまあアーモンドも来年は確実でしょ
別に殿堂入りできれば良いんじゃね? >>180
審議のランプギラギラの馬に異常で変な思い入れのある選者が変な事をするのは
☓オペラオーでわかったから
→オペラオーを落選させた事件でわかったから
テドリのクルクル
ID:cQkPPEHk0
ID:tAFXNd890
ID:pgLjKCE60
ID:NKxUPu9B0 >>180
それが周知の事実なのは普通の競馬ファンなら知ってる
エルコン程度が顕彰馬になるならアモが入らないのはおかしいみたいに言われるだろうと思った >>183
98基地記者が選定員に混ざっているから
ナリブ引退春天三強引退してから競馬人気が下がり白々してきた頃ごく一部の奴らが98世代に入れ込んだ
記者になったキッカケが98世代だというのも結構いる
反対意見もかなりあったエルを片付けてもスペ基地が怨霊化してる >>146
莫迦だなあ
1人4票枠にしたのは選ばれるべき馬オルフェーヴルがちゃんと選ばれるようにした措置でエルコンのためにじゃないの
タケシバオーとエルコンドルパサーはただの特別枠 まあ外野が何言っても周年記念の特別選出である事実は変わらんけどw >>187
まーだ言ってんのかテドリ
お前のオペに対する恨みつらみ僻み妬み嫉みが顕彰馬入りに関わっているのがよーく分かった てか>>118にタケシバオーは特別枠としてって書かれているじゃん
頭が狂ったエル基地のひん曲がった脳内解釈がヤバ >>189
「タケシバオーは特別枠として」なんて文言どこにも無いけど? >>190
しつけえな
わからないふりして足掻いても駄目だからな
今年に限り入れて貰ったのがタケシバオーだとすぐわかるのにホントにキチガイな アーモンドアイの顕彰馬落選で一番エルの方が相応しくないという声の火の粉をかぶるからオペ特別枠という捏造ネタでオペ貶しして必死の抵抗してるエル基地テドリ
今のエルの評価なんてこれですから~
【競馬】平成以降の「年度代表馬」人気ランキングTOP27! 第1位は「オルフェーヴル」!【2022年最新投票結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/713365/6 >>91
レース自体の価値の事を言ってるのに論点そらすバカの極み 牝馬というだけで評価2割引って感じだな
一昔前なら牝馬であることはプラス評価だったけど活躍馬が多すぎて斤量が軽いというアドバンテージがマイナスに働いてる >>87
種牡馬/繁殖成績もあるから死ぬ云々にかかわらず評価変わることはありうる
でも産駒がデビューしてないのに今年アーモンドアイに入れなかったのに来年は入れるって奴は意味がわからない >>172
これ割とマジであると思うわ
基本トレセンに貼り付いてるトラックマンにとっては天栄とか商売上がったりじゃね 50周年記念の特例措置でそれまでの枠を20年以内とその前で分割したんだからどちらも特別枠ってことにはなるけど、
実質的にはタケシバオーを含む昔の名馬を除外するための経過措置なのは明白で、
オペを選出した基準がそのまま翌年以降の基準になってるから、オペは実際は特別枠じゃないって理屈はわからんでもない
でもそれならエルコンも特別枠から外さないと理屈が通らないような
特例で枠を4頭にしたけど翌年以降も4頭のままなんだし >>196
天栄と本馬場を行き来するだけの生き物だから記者から見たら取材出来ない、ファンから見たら間違いなく身近ではない
って要素は出走数があまりに少ないのと併せてモアイを素直に誉めても良いのか?ってファクターの一つにはなってるだろうな >>199
そんなクソみたいなファクターで実績とか無視して投票してるならそんなゴミクズは剥奪した方がいいね ジェンティル云々言うけど順番逆なら一発じゃないよね >>198
ルールを変えるに至った原因が何かを考えるといいかも。
タケシバオー記者によってオペラオーが落選したから仕方なくタケシバオーが当選するようにルールを変えたのと同じように、
エルコン記者によってオルフェが落選しないように仕方なくエルコンが当選するようにルールを変えたと考えると、
タケシバオーとエルコンが特別枠と捉えることができるし、そう考える人がそれなりの数いるということなんだろう >>202
いや、オペラオーが落選したからルールを変えたってのは、オペラオーが当選するように変えたってことじゃん
落選どころかそもそも参戦すらしてないオルフェ持ち出してエルコンとは違うって言うのは流石に無理があるわ >>202
場当たり的に変えてもまた同じこと繰り返すだけじゃないかな
どうしようもないと思う >>203
WikiでJRA顕彰馬で調べろ
エルコンドルパサーは特例での選出の項目にいるから
屁理屈グダグダ並べるなよ とりあえずキングカメハメハがはよう認められて抜けないと割れてどうもならんようになるわ >>203
スレ内の反応的にタケシバオー/エルコン記者に原因がある、と見ている人が多いんだろうという視点を提示しただけだから事実がどうかは分からんよ。
オルフェの件は確かに邪推しすぎたかも 牡馬GIで掲示板にすら載れなかったメジロラモーヌですら >>200
強い馬を誉める催しじゃなく誉められるべき馬を誉める催しだぞ
成績はあくまで必要条件の一つであって七難隠す充分条件ではないって事を理解してないな >>207
もちろん実情としてはオペは上げるべきなのに上がれなかったからって理由が大きいだろうし、
エルコンは上げないと他の馬も上がれないからって理由が大きいのは間違いないと思うよ
でもやっぱその後の制度の推移の経緯を考えると、オペを特別枠じゃないっていうならエルコンも特別枠じゃないってしないとフェアじゃないと思うな
特別枠はあくまで制度の問題だから、実質特別枠じゃないって言いえるのばその馬が相応しいおかしいの話じゃなくて、その後の馬と同じ基準で選ばれてるかどうかだけだと思う >>211
違うね わかっていない
50周年を期に今後は20年ルールにすると打ち出して正規選定されたのがオペラオー
それに従えば該当しないけど特別にどうぞとなったのがタケシバ
エルコンは今年は60周年記念だから特別に4票制にしてみましょう、あ入れましたねという形
まだ今後はそうするという指針はなかった
翌年になり4票制にした方が良いねになり4票制になった エルコンはその場限りかもしれない可能性があった上での選出だから特別枠扱いになっている
そもそも元から根強く反対する意見があった馬だからな >>211
だからエルコンの時は今年は特別にしてみますの段階でお試しみたいなものなんだよ
フェアじゃないと言ったって決まった上での選定とお試し段階の選定では大きく違うよ 有馬記念と天皇賞(春)を複数回勝つのは比較的簡単で達成した馬は多い
逆にジャパンカップと天皇賞(秋)を複数回勝つのは最も難しい
これを達成したのはアーモンドアイだけ
シンボリルドルフやテイエムオペラオーやキタサンブラックやジェンティルドンナでさえ出来なかった
いかにアーモンドアイが日本競馬の歴史において特異な存在かわかる
この事実を知らない記者がアーモンドアイを過小評価してるんだろう
その理解不足の背景は他に長距離信仰&牡馬牝馬の性差バイアス、非合理な使い方を未だに信仰してるなどがあるとみる 80年代と10年代ではジャパンCの価値は違います 〜終〜 普通に考えてエルコンが選ばれてアーモンドアイが選ばれないって謎すぎるわ >>219
そりゃあ普通にそう思うわな
あんな戦績のショボさでイキられたらたまったもんじゃない 1発選出のディープウオッカオルフェジェンティルは日本競馬史上最高レベルの名馬ってことは分かった >>221
昨日からしつこい
レスバトル狙いの乞食? ディープは忖度入ってそう
オルフェは満票でも違和感ない
ウオッカは人気の高さと64年振りにダービー勝利は一発当選も納得
ジェンティルはディープ産駒じゃなかったら初回は落ちてそう >>223
ディープは競走馬でも種牡馬でも単品で殿堂入りできるレベルなんだから忖度とかねーよ
オルフェはマイナスポイントが多すぎるから満票だと違和感あるな >>42
そのやり方でタケシバオー目詰まりしたからこの記者投票にルール変えたのにまた同じ事繰り返すのか… >>224
薬物失格は忖度無しで入れるわけねーだろアホか 毎年投票権利ある記者のうち、そいつ投じた4票の開票後結果の得票率合計が50%切るような記者は翌年から投票権利剥奪にして偏屈なやつをどんどん排除すればいい
このあと幾ら名馬出てきても投票権利持ってるやつに考えが一般的な間隔と乖離してるやつがゴロゴロいるんじゃ一生同じ目詰まりの繰り返しだぞ
来年からはここにコントレイル入るんだからもっと票割れするからな ウオッカダスカってたまたま同期で一纏めにして語られてるから同格みたいに錯覚するけど
実際は単体での評価となるともう別格も別格なんだな
こういう機会がないとなかなか分かりづらいけど >>215
強かったら普通凱旋門行くからね
むしろ出走してるのは駄馬の証 1人2頭以内
86.6% ディープインパクト
84.4% ウオッカ
1人4頭以内
95.9% オルフェーヴル
78.3% ジェンティルドンナ
60.7(同年オルフェ)→63.1(同年ジェンティル)→73.4→82.1% ロードカナロア(4回目)
72.5→80.6% キタサンブラック(2回目)
最近は対抗馬なくてもとりあえず落ちる感じだから来年だろうね 何となくだけどアーモンドアイの票食った3割の多くはブエナビスタに投票してそうな感じがする。
一方は府中に偏ったローテだが実績は申し分なし、もう一方は実績足りないけど場を選ばない。アーモンドアイが落ちる理由の主がそこにあるなら異常とも言える得票率の低さに説明がつく。 今の異常事態はエルコンドルパサー記者の長年の大暴れの余波なんだから
ここらで特例の大量選出年を設けて糞詰まりを一度解消するしかない
ブエナビスタやゴールドシップあたりまで一度顕彰馬として抜けさせないと
この先ずっと正常化しない 別に3割くらい妥当では?
Twitterやここ見てても満場一致って感じじゃないから3割くらい入れない層が居ても世間と割合変わらないと思う >>233
単にスペ基地記者がブエナに移行したんだろう
98贔屓の記者はここらで一掃しないと厄介になると思う 票数からして4票フルに使ってる記者ほとんど居ないでしょ >>57
だったら記名投票にして逃げ場を無くせばいい 匿名やめろって言う奴が匿名だとなんの説得力もないから
実名でJRAに要望出したらいいんじゃね >>239
実名とメールアドレスまでつけてご意見しといたよ たかが記者が個人の偏見で府中専とか引きこもりとかゆとりローテとか言ってるならただの偏見があるファンの目線と変わらないな
現場に携わってる調教師の意見ならともかく グランプリ勝ってない→グランプリ勝ったキタサン落選
ゆとりローテ→走りまくったキタサン落選
ノーザンが嫌われてる→日高のキタサン落選
どれも的外れ
結論は「ノーザン牝馬の実績がそのまま評価されない時代になった」に行きつく
もっと詳しくいえばリスグラ以降のノーザン牝馬ね
それ以前のブエナやジェンティルが未だに評価高いのはノーザン運動会でも牝馬では並ぶ者が無い存在だったから >>98
この基準だと初物づくしのソダシは一発で通ると思うし通ると確信してるよ >>241
天栄や国枝師がアーモンドアイのローテをゆとりや府中偏と言わずにやってるとでも?w
国枝師はノーザンの反対押し切って有馬出してるし、府中以外でもやれるのにという思いはあっただろうね
熱発の影響で舞台以前にどうにもならない状態だったけど
それ以外のローテの多くはもちろん天栄主導 薬物の忖度とその娘を除いたら
ウオッカとオルフェーヴルの圧勝
やっぱこの2頭よね
1人2頭以内
86.6% ディープインパクト
84.4% ウオッカ
1人4頭以内
95.9% オルフェーヴル
78.3% ジェンティルドンナ >>242
日高の牝馬でアーモンドの成績残したらオルフェ超えの得票率だったかもな >>241
関係者はダメ
内輪の繋がりが強すぎて公平感がなくなるのは完全に胴元が安平方面の圧に屈したデプ記見れば分かるだろ
玄人過ぎて玄人の利害関係に巻き込まれる
素人過ぎて感情論や界隈の同調圧力に負ける
記者ってのはこの点でどちらにも該当しない理想的な立場 >>242
ブエナビスタ派だけどブエナが評価高いとは思ったことがないなあ アーモンドアイは結構単勝売ったからJRA貢献も高いんだけどダメだったね
1発採用となるとホントにアーク勝たないとダメかもね そらオマエ
世代限定戦の後、府中以外走ったのが2着ヴィブロスの低レベルドバイターフと惨敗有馬だけ
悪しき前例もいいところだからな アンチが湧くのもしゃーない
実際、ディープやオルフェのようなローテとったらGⅠ1~2勝止まりの性能しかない >>251
反論できなくて悔しいけど何か言わないと気が済まないから個人攻撃ってのは負け犬の定番だね 弱小G1を幾つ勝ってもチャレンジ精神がなきゃ名馬とは言えない
そのチャレンジ精神とタフなレースを戦う事に人々は感動する
その結果として感動を呼んだ馬を名馬と呼ぼうというシステムだってこと >>258
単発IDでスレの中身がないお前が一番キモいんだよ
批判することで脳汁が出るようになってる病気だって気がつけ G1勝利数や賞金額は昔より増えてるんだから数や額だけじゃな
歴史ある八大競争中心だよやっぱ。それに加えてJCと思ったが昔より価値が下がり目なのは残念だが 八大と言っても桜花賞とオークスは論外だから結局は牡馬クラシックと古馬王道だよ
それでもキタサンみたいに初回は嫌がらせされる
だからもうそれは最低条件の前提でプラス偉業が必要ってことになる ファン投票のグランプリから逃げるローテーションしてたら印象悪くなるでしょ 宝塚も時期変えるなり、格を高くするなりすればいいのにな
皆が嫌がるグランプリって何なの そもそも正賞見れば格の低さが分かるだろう
天皇賞
天皇賞(春)、天皇賞(秋)
外国元首賞
エリザベス女王杯
内閣総理大臣賞
東京優駿、皐月賞、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬
外務大臣賞、農林水産大臣賞
ジャパンC
農林水産大臣賞
安田記念、阪神JF
市長賞
高松宮記念、宝塚記念、秋華賞
企業賞
NHKマイルC、チャンピオンズC、朝日杯FS
日本馬主協会連合会会長賞
フェブラリーS、大阪杯、VM、スプリンターズS、マイルCS、有馬記念、ホープフルS
有馬はまだお祭り感と売上・知名度で格の低さを補って余りあるけど宝塚はそれが無いからなぁ 天皇賞回避でマイルCSならまだわかるけど宝塚回避の安田でこんなに言われるほどかと思うわ
そもそもマイラーだしね
競馬関係者も望むレースでファン投票してくれよ >>266
シーザリオ14票って本当にスペシャルウィークが好きな記者が
アーモンドアイを落とすためだけにシーザリオとブエナビスタと該当無しとかやってたのか
スペシャルウィークも顕彰馬にしてたら良かったんかな >>266
これ見て思うが僅かな票とはいえアパパネ入れるって何?と思った
アーモンドはなるべき馬だがキンカメもちょっと難がある
種牡馬成績はまずまずでも競走馬成績は足りなすぎ
キンカメ狂の誰かがキンカメ・アーモンド・アパパネあとは空欄にでもしたのかねえ
もしそうなら選定員は好き嫌いでしか判断出来ない奴がかなり多いとしか
まともなのもいるんだろうけどさ
>>267
ブエナ・ザリオもその傾向ありそう
ただブエナは特例狙ってみても良さそう
節目の2024年ならイケる >>267
そこら辺の層は、スペが通ってたら他の推しに入れるでしょ
スペのライバルのグラスの系統にも票を入れて、スペ世代の素晴らしさを広めようとか考えて 特例はあくまで特例でイメージは同情含めた張り出し顕彰馬扱い
それで良いならそれも仕方ないかもな
正統な選出ではなく永遠に「特例での選出」グループに位置づけらるけどね
それをコンプに思っているエル基地テドリが「オペラも特例選出だ正統な選出ではないからその間違いを認めろ」と嘘を吹聴しまくりまたそれをズレた見解で肯定しようとするマヌケニワカがいるからな
ニワカはJRA顕彰馬をWikipediaで調べ選考方法という項目を100回読め >>269
98信者を記者選考員から追い出さなきゃ駄目だなこりゃ
オペの落選はそれに似たタケシバ基地だったがキタサンの落選はそれが98寄りの記者に代わっただけの現象
アーモンドアイも煽りを喰ったな >>270
現行制度が好評で揺るぎないものならその通りだが、実際には不評な上、
「門番が溜まっては通るべき馬が落とされるので、時々お掃除が必要」
という、掃除で帳尻合わせるところまでが一体となってる制度だからな
特例選出なんてテンポイントもそうだけど、そんなの未だに引っ張ってる奴なんていない
お前みたいな重箱の隅が大好きな粗探し系のヲタの記憶にすら、何年残るかね >>272
それならそれとしてさ
エル基地が必死になってオペは特例選出だからと嘘までついてwエルと同格だと騒ぎたがるのは何故なんだよ
おかしいじゃないか
特例選出の馬の基地が頭おかしいことを宣うからバカにされても仕方なかろう >>273
そんなのヲタどもの言い争いで重箱の隅をつつき合ってるだけ
JRAの選考制度が諸悪の根源ってことで仲直りしとけば? >>274
ヲタ同士で片付けないでくれ
エル基地の捏造ネタを黙認してたらようわからんニワカが勘違いするからオペ基地が怒るのがわからんのか?
とにかくオペ基地はアンチし続ける98の馬しか貶さない
エセオペ基地が出没することがあるがそいつはクロム自演だ エルコンが特例だから劣るみたいな話になるのがまずバカじゃね
オペ基地が海外コンプ爆発させたんじゃないの >>276
ナイナイwww
エルコンと成績取り替えたいかと聞かれたら
絶対に!厭だね >>276
劣るじゃん
年度代表馬まで疑問符つく馬なんだから 連投しちゃうのがもう証明みたいなものだろ
ID変え忘れたのかもしれんが 流石にエルコンとオペを同格に扱うのは98基地位だろ… 個人的にはエルコンは特例だと思ってるけどwiki見ろは違くね?
wikiってあれ公式でもなんでもないでしょ。jraのHPにも同じこと書かれてたらスマン >>282
平成26年度顕彰馬の選定について
http://web.archive.org/web/20140627002947/http://www.jra.go.jp/news/201404/042201.html
> その他
> 本年は、JRA60周年記念事業の一環として、例年1人あたり2頭までの投票のところ、最大4頭に拡大し、投票を行いました。 エル基地や98基地って僻まれたくて僻まれたくて仕方ないんだろうけどオペ以外の強豪馬でも僻むネタが無いんだから諦めろよ
>>281
身の程知らずというか図々しいというか
オペみたいにタケシバオーを追い出せるほどの影響力もなかったくせに恥ずかしげもなくイキるキチガイ共だわ 未だ黄金世代とか言ってるような奴らだしな
99に駆逐された現実をいい加減直視しろよな ぶっちゃけ98も空き巣だよな、97で生き残ってたのブライトくらいやんけ
スペグラしかいなかったのがオペドトウに変わっただけ その癖02年辺り迄最前線で勝ち負けしてた99を空き巣呼ばわりとか本当気狂いどもだは アモ基地が間違いなく殿堂入りできるつもりで図に乗って100%近く行くか行かないかとエラソーにしていたからこの落選はアモ基地にはザマアだと思ってしまった >>288
アーモンドアイについてはアンチすら間違いなく選ばれると思ってただろうしなぁ
個人的には選ばれるけど府中引きこもりが嫌われて80%くらいの微妙な感じになると思ってたが、まさか落ちるとは流石に思えなかった しかしアーモンドアイですら落選するのだから
これから20年は誰も選定だろう >>290
×誰も選定だろう
○誰も選定されないだろう >>288
アモ基地じゃないけど普通に90以上はあると思ってました こんだけワーワーすれば全員投票するだろ
これがアモ基地のやり方だ アーモンドアイは評価を下げるポイントがたくさんありすぎ
来年も選ばれないだろ この1年で評価変わる要素ないのに投票先変えたやつ投票権剥奪しとけ 来年以降はコント入ってきて誰も抜け出せなくなるだけや >>294
ソダシは初めての実績のデパートだよな
記者受けも良さそう >>294
コントレイルも入って1発抜けしたらすごいな >>297
変わる要素ならあるよ
ステゴやクロフネといった20票以上獲得してる馬が来年は対象外になるのだからな
対象外になった馬の浮いた票を次点で外してたアーモンドに入れる、という言い訳は普通に通る >>302
仮に二頭とも入れてたとして、残りの2票は誰だよ >>289
アンチだけど落選とは思わなかった
こんなにゆとり使い分け専用機が嫌われてるとは思わなかった これむしろアーモンドアイがスプリンターで香港スプリントとか勝ってたら一発で通ってたかもねw 記者がそこまで気にするかわからないけど新薬による牝馬有利時代だった
・牝馬による年間混合重賞勝利数前年比2倍
・2000〜2500混合G1はスワーヴリチャードJCとエフフォーリア秋天に挟まれて牝馬8連勝
・短距離混合G1も牝馬だらけ
アーモンドアイだけが強かったわけじゃない 専用機っていうか関西のレース全然出ないから西の記者に嫌われてるんだよな
こんなところに引きこもりの弊害があるとは >>307
知らねえなあ。投票した記者に聞いてくれよ。 >>307
一因かもしれんが決めつけるのは良くないと言う事だよ 来年は「コントレイルは苦しいか」になるのかな(笑) そこで70周年だよ
来年アーモンド、再来年70周年特別選出でコントは十分あり得る >>311
一因じゃなくて主因じゃね?
スレ最初から見返しても妥当派はその意見が多いかと これもはや競馬板顕彰馬作って勝手に表彰するほうが価値あるだろ 表彰するに相応しい馬は今まできちんと選ばれてるからなあ >>160
出られる時は出てたダスカと出られても出ないウオッカって書けば分かるか? 叩かれまくった結果8割がアーモンドアイコントレイルキンカメの名前全部書いて3つ同時にゴールインするかもしれないぞ
というか居座らせてないでそうしろ ヴィクトワールピサへの投票がマルシュロレーヌの件の意趣返しって本当? ケガしたら出走数を2倍として扱いますみたいな理論だからよくわからん 理由は何だかよく分からんけど、
記者も変にヘタれて来年しれっと投票するとかいう無責任な行動は止めてほしいな。
最後まで筋は通すべき。
アーモンドアイは最強の門番ということで。 オルフェジェンティルは世間では不人気だったし逆張り好きの記者ウケが良かったんだろう >>326
不人気なのは引退式5万人ぽっちのディープじゃないの? >>11
アーモンドアイが中山で勝ってドバイも2400のSC勝ってればなぁってところかな アーモンドアイがダービー勝ってヴィクトリアマイルじゃなくて安田記念勝ってれば違ったかも
若しくはドバイでSCの方勝ってれば >>319
3歳宝塚も4歳宝塚も普通に出れたんだよなぁ、逃げたけど
そういえばドバイも2年連続出る出る詐欺だったな
何だっけ?お目目の近くにウッドチップが当たったから回避だっけ? まず宝塚の格が低いのと時期が悪いのをなんとかしてから言おうぜ >>224
ベン・ジョンソンやボンズが殿堂入りするのはまずいだろ >>332
アンフェタミンを使ってたハンク・アーロンやウィリー・メイズは殿堂入りしてるけど アーモンドアイが落選しただけならまだ分かる
でもキンカメが同数票獲ったってのが意味不明
アーモンドアイの評価がキンカメ程度でしかないと考えるべきかその逆か >>336
キンカメいないとアーモンドもいないという思考に至ったのではないかと 種牡馬リーディング2位を続けるのはかなりの偉業
付加賞出しても父内国産馬が不振だった頃を知るベテラン記者なら、なおさら評価するよ
連続1位のディープが競走実績だけで顕彰馬になっちゃったから分かりにくいけど 内国産種牡馬不遇時代にその成績ならともかくキンカメの頃は既にそういう時代ではなかったからなぁ >>340
バーゲンセール状態になるのは良くないだろ
モンドセレクション金賞みたいになっても困る >>341
んな御大層な賞かよ
最初の方なんて知らん馬だらけだぞ >>342
むしろ初期の10頭の方が近年の選出馬より余程相応しい馬ばかりなんだよなぁ >>342
そんなの当たり前じゃん
でも確実に名馬として歴史に刻まれている
俺らの死後もな
陣営だけではなく一ファンとして好きな馬にはその中にいて欲しいと願うものだよ いくら推しでも、明らかに実績が足りないのに不自然な票の集まり方して選出されてしまったら
かえって嫌だけどな
顕彰馬に選ばれなくとも、名馬には違いないんだから、無理やり感ある選出はかえってイメージダウンやろ 言うほど絞ってないだろ
エルコンドルとかタケシバオーとか居なくても良くねえか
モーリスも劣化タイキシャトルだしブエナビスタは雑魚だし
アーモンドアイぐらいだろそれこそ今入ってなくておかしいの
キンカメは種牡馬としてなら入ってもいいけど 全然絞ってないな
下位互換を選ばないのは当然だし
ブエナ、ゴルシ、モーリスが無理なのは最初から分かってたこと
まあアーモンドは来年通るから問題なし
問題はコントレイルがどうなるかだな
腐っても三冠馬として通るのか
三冠馬の面汚しとしてアウトなのか >>348
下位互換がダメなら、牡馬は三冠馬ならルドルフ、古馬ならオペ、人気馬ならオグリという
絶対的な壁でことごとく阻まれるはずだが
実際にはナリブ、キタサンなんて下位互換が選ばれちゃってるよね ナリブは3歳4冠と人気のキタサンは古馬実績と北島三郎の合せ技だな
特にキタサンはギリギリだったわ
コントレイルはJRA貢献要素がないからギリギリ無理かもしれない 三冠馬なら間違いなく殿堂入りする
三冠馬にも色々タイプがあるし年度でも違う
ディープやオルフェみたいな馬でなければ三冠馬とは言えないと思っているのならそれは間違い
三冠はまず世代中の第一目標でたった1度しかチャンスはない
三冠まで目指せるのも皐月賞馬だけ
あらゆる世代が混ざる古馬G1を勝つ事の方が難しいのは事実だがその気があれば再度挑戦は可能なわけで再度挑戦出来ないクラシックレースを勝つという重みをわからないゲーム脳が増えたな あるクラシック獲った馬がレースに出てくると大概○年度皐月賞(ダービー・菊花賞)馬の◎◎です とアナウンスされる
クラシックホースはそう呼ばれる事が多い
それだけクラシックは一目置かれる伝統レースなんだよ キタサンですら一回落ちたのに
この馬が一発通過するわけないわな >>353
この◯◯ですら落ちたってのが負のループを生むんだよな
9勝したアーモンドアイが落ちたってのが今後の馬の足枷になる
ジェンティルドンナを通してるんだからさっさと通した方が良かった
今後の牝馬は凱旋門勝つか牡馬クラシック三冠ぐらいやらんと通らんぞ アーモンドアイは競馬ファンから反感買うようなローテだったしな
キタサンやジェンティルドンナのような成績を残せば普通に選ばれるだろ >>349
ゴルシみたいなG1をちょっと勝っただけのネタ馬を選ぶわけにはいかないだろ >>357
あー、俺はドバイの時とかなんでターフなんだよとか言ってたクチだな
でも最後無敗三冠馬2頭と走ってしっかり負かした事で許された感ある
結果的にその2頭が当時の想定よりかなり強くない事が残念な感じになったが その昔江川卓が最多勝利、防御率、奪三振数の投手三冠タイトルを獲得しながら沢村賞を貰えなかった事件 >>286
あの世代一応エアグルーヴも2タテしてるから他世代との比較でも悪くない >>358
陣営がマイラーって何度も説明してたよね >>358
想定より強くないかは知らんがそれは結果論であって対戦時には盛り上がってるので何の問題もないかな 顕彰馬投票において2400より価値の低い1800を選んで出たんだからそこに関してはどう説明しようとマイナスになるのは仕方ない >>363
顕彰馬投票で1800走ると2400より明確にマイナスにるとは知らんかったわ。 負けたなら分かるけど勝ってもマイナスになるのは意味が分からんな >>365
ターフ勝つよりシーマ勝つ方がプラスになるという書き方に対して、ターフ勝つのがプラスにすらならないという否定は卑怯な書き回しかと
というか、今回の敗因が王道勝ち鞍府中4戦のみだったことにあるのを踏まえたら勝ち鞍ターフがシーマに変わっただけでたかだか8票何とかなったまである >>369
え?
顕彰馬投票において2400より価値の低い1800を選んで出たんだからそこに関してはどう説明しようと"マイナスになるのは仕方ない" まあ謎だわな
人気もあったし
しかし昔の馬もなんで選ばれたのってやつ多いよな
竹芝は完全なごり押しエゴだし冷静に考えたらマルゼンスキーなんかもおかしいし
さらに言うならキンカメが票を集めてるのも謎、無理矢理種馬成績重視しすぎ まあこんなの廃止すればいいのにね
小汚ない記者どもに投票権があるとかギャグなのかなと思うわ >>370
シーマ出すよりマイナスになるのは仕方ない=シーマ出すよりプラス低いでしょ?
この文で他に何と比較してのマイナスと読めるの? 多分書き言葉あるあるで修飾語のかかりの理解がズレてるやつだな >>356
ちょっとではなくね
クラシック2冠+G1を6勝で獲得賞金13億オーバーだし >>362
JCで負かした2頭がその後も大活躍してれば懸賞馬一発クリアの可能性も高かったんじゃないかなって意味
あれ勝った価値が当時よりだいぶ下がった感じする
結果的に有馬記念の方がレベル高かったって判断してる人も多いだろうし 少なくともアーモンドアイにとっては、有馬の方がハードルは高かったろうな
でもそれ(三冠馬3頭対決JCの価値減少)を考慮しても、落選の理由にしては弱い
いくつかある、アーモンドアイには入れたくないと記者が思った要因の一つかもしれんが こんだけ泣き喚けば次は満票だって
そろそろnetkeibaにかえれよ 歴史変えるような挑戦をした馬ではなかったからな
牝馬三冠は珍しくはないわけで
ダービーに出て勝ってれば違ったんだろうけど >>376
レースの相手云々は殆ど関係ない
あくまでその馬自身の偉業がテーマ
レース特にG1勝つのは容易ではないのに馬柱汚すのを恐れて府中専にしたことが逆に大した苦労もなく安易な勝鞍稼ぎみたいに思われてしまったんじゃないかと思う
特に関東馬であれば輸送の負担は無いという点で有利なのは事実だから
本当は無事にレースに出てきちっと勝つのは大仕事だと思うんだがな 「どうせ真面目に選考しなくてもアーモンドは選ばれるだろうから適当に書いたに違いない」
みたいな意見をちらほら見かけるけどさ、それでも一発選出される馬は選出されているわけで
2票時代のオペを別にすれば、本命視された馬はまず一発選出されている
キタサンはGⅠ7勝だったのでボーダー上といえるが、それでも72.5%得票と今回よりさらに僅差だった
記者たちの中に、なんかアーモンドアイに入れたくねぇなぁ、と思わせるものがあったってことやろうね アーモンドアイを顕彰馬にすることは競馬界にとってマイナスだと考えたんだろうな
使い分け、ゆとりローテ、グランプリ回避、なんかを推奨するみたいになっちゃうし >>382
そんな事考えてるのはここのガイジだけだな >>383
落選するくらいの割合で考えられてるんだがw
逆に絶対当選の人の考えってどっちなの?
1.そもそも府中に偏ってない
2.偏ってるけどそれを上回る功績だから入らないのはおかしい
1だったら競馬見てないみたいなもんだし、2だったら自分は賛同しなくても入れない人がいること自体は理解できそうだし 同じ府中偏りのウオッカが通ってるのにアーモンドアイが許されないのは不公平ってのもありそう
でも間にジェンティル挟んでるから、最後に有馬勝ったジェンティル見せられた後に、最後まで府中実績から抜けなかったアーモンドアイが物足りなく感じるのは仕方ないかなあ >>386
ウオッカは結果的に府中勝利が多かっただけでアーモンドアイみたいに消極的引きこもりローテではなかったのが大きい
ダービー後も戦い続けて7勝しそれがたまたま府中に集中しただけで他の馬場も挑戦したけど負けたというのは馬柱に拘る陣営よりも寧ろ好印象 どっちも偏ってると思うが、ウオッカの時点では偏らせてでもまず牡馬に勝つのが偉業だったし、15年経った今ウオッカと同程度の内容では評価が上がらなくても仕方ない 年々ハードルが上がるという意味ではコントレイルも三冠無条件通過じゃなくて歴代三冠馬と比べて足りないから落選になるのではと予想する >>384
2だろ
70点が合格とすれば、王道路線等ジーワン9勝で80点、偏ってるので加点なしってとこ
こういうのは加点方式で判定しろよ アーモンドアイを顕彰馬にしなかったのは英断だわ
府中引きこもりで達成したアーモンドアイのG19勝よりも
オグリ、マックイーン、テイオーの4勝の方が上ということが証明された ニワカは戦績が似てるってだけでウオッカと比較しがちやね
でも実際はアーモンドの置かれた環境考えたら社台最強時代のダスカの方がまだ近いよ
もちろんノーザン最強時代のジェンティルとはもっと近い >>391
何の証明にもなってない件。そもそもそれらの馬と比較して顕彰馬決めてる訳じゃない >>386
実績ではアーモンドが上でも時代における突出度ではウオッカの方が数段上だからそれはないな
むしろウオッカより得票率低いことでただボケーっと実績だけ見てるんじゃなくてちゃんとローテやら時代背景やら育成環境やら色々と考えて投票してるんだなと感心したくらいだよ >>396
テイエムオペラオーやキタサンブラックを一回落とすようなバカの集まりがそんな事考えて投票してる訳ないwwwwww >>394
論争って言うかダスカ基地が一方的にコバンザメしてるだけだな
ウオッカの比較対象はとっくにダスカからブエナジェンティルアーモンドとその時代の最強牝馬たちに移り変わってるのにダスカの比較対象は未だにウオッカのままだし ウォッカとモアイの最大の違いは人気
ウォッカもカンパニーから逃亡罪とか色々あるけどそれを塗り潰せる人気があった >>393
確かにウオッカのように特に馬場を選ばず走った馬は好きだがそのように見る人は少なからずいるんじゃないのか?という話
大手馬産の馬達を馬場仕分けし早熟仕上げで馬柱は汚さないという傾向はアーモンドアイだけじゃないから
ただその方法で全ての馬が勝てているわけではなくうまく勝てたのはアーモンドアイだからそれに関しては評価されて良いとは思うよ >>398
今や歴代の名投手が比較対象のマー君と未だに高校時代のマー君が比較対象のハンカチ王子のような切ない関係やねw ウオッカも府中引きこもりだけど確勝のオークスを蹴って男馬に挑戦して歴史的勝利を収めた
アーモンドアイにこれに匹敵するようなチャレンジは一切ない >>403
ダスカから逃亡しただけなのに確勝のオークスとか腹痛いw 三冠馬対決と言うが、府中偏と感じてる身からすれば有馬再挑戦してサラキアと同じ競馬で2着に負けた方がよっぽど評価上がった(あくまで個人としてね)
まあその場合1着繰り上がったコントレイルが年度代表馬になってしまうからいいとは言えないんだが >>44
ロードカナロア選ぶくらいならジャスタかモーリスだよなあ
クラシックにも天皇賞にもグランプリにも出ていないような馬に顕彰馬を名乗ってほしくない
マルゼンスキーやタイキシャトルが選出されてるのも出走資格がなかったからでしょ
香港スプリントなんてダノンスマッシュでも取れるほどの価値しかないからな >>406
三冠馬から逃亡ってここのバカに一生言われるだろうけどな まあ有馬再挑戦ならあまり言われないだろ
香港みたいなクソしょうもないとこ行ってたら言われたろうけど 最後の選択はJCで問題ない
さらに有馬出てれば尚よいが体質的に難しい
そうなると問題はシーズン2戦しかできないことにあるのか? パチンコパチスロでいうと「一世を風靡した名機!」みたいなもんだろ?
投票してそれ決めてなんになるのよ
別に今日の馬券に関係ないしさ
おまえらギャンブルなのにロマンとか言う言葉に逃げてね? >>390
結局そのGI9勝(混合5勝+牝馬4勝)の得点が基地が思ってた程高くなかったというだけだろう
80点ではなく50点くらいにしか評価されなかった、そこに他の要素を加点して71点だったというだけ
実際お前の80点がおかしいと考えると他の全ての辻褄が合うからな >>412
別に馬券客のための制度じゃないから今日も気にせずJRAにお金を納めてくれや
お前には関係無い話 まあ賛否両論続いたが、今回こういう結果が出た以上は戦前にアーモンドアイは一発当選には相応しくないと言ってた層が正しかったということだな
来年は普通に通るんじゃないかな >>407
カナロアは種牡馬成績込みだから
アーモンドアイ級の馬を出したらそいつらもなれるかもしれないぞ >>407
グランプリは出走資格あったけどな
と言うか2000の秋天なんてスピルバーグでも取れる程度の価値しか無いんだからモーリスもグランプリに出れば良かった
そういう意味では負けたけどちゃんと有馬に出たジャスタは立派だよ、モーリスと並べるとかジャスタに失礼過ぎる モーリスクラスが殿堂入りするなら他の馬も入れるよ
クラシックホース二冠馬で6勝馬のゴルシに王道1番人気最多のブエナにジャスタにピサ等々
クラシックから外れたマイル系の牡馬だとよほどの何かがないとちょっと難しいな 挑戦が好きな人もいれば惨敗が嫌いな人もいて、それらを75%以上黙らせるから顕彰馬に価値があるんだな 結局票が割れるのが選定されない原因だから、キンカメやブエナが残ってた結果だろう
今回アーモンドアイに入れた人の多くは来年も入れるだろうし、キンカメに入れた人はほぼ継続するだろう
どんどん顕彰馬が出なくなっていくわけだ て思ったけど4票まで入れられるのか
結局記者の好き嫌いによるな 4票あったらまずアーモンドアイまで届かないことはない
つまり純粋にアーモンドアイに入れる/入れないの2択で約3割が入れなかったのが今回の結果 最強馬投票じゃないからな
今ならタイトル数だけならG16勝か7勝あればボーダー超え
後はそのタイトルの内容とか世間や競馬界に与えたインパクトとか貢献度
世間で話題にならず牝限込とかグランプリもない9勝が落選しても現役時代にインパクトあった7勝馬が当選はこれからもあるだろう 世間で話題にならずどころかキタサンやカナロア辺りが落ちた時とは比較にならんくらいの大騒ぎだろ 顕彰馬って優秀な成績を収めた馬に与えられる賞なんだから落選すること自体がおかしいわ
最強馬投票なら府中専やグランプリ未勝利がマイナス要素になるのは分かるけどそういうものじゃないのに >>428
まず顕彰馬の定義を読んだら府中専やグランプリ未勝利がマイナスになるのは普通に分かる >>428
JRAの発展に貢献した馬に与えられる賞であって優秀な成績を収めた馬に与えられる賞ではない 制度自体変える事になったオペの時と比べたら全然だね4票制で落選は単純に実力不足 >>433
落選理由は明らかになってないよな
なってるなら具体的にソースを出してみ? 現役時代からノーザンが散々言ってただろ競馬見てないのかよw 有馬惨敗して府中に偏ったローテ組んだアーモンドアイがノーザンや記者に何て言われてきたかという話は言うまでもないとして、アーモンドアイ府中偏を否定してる人達自身はそのときアーモンドアイをどう思ってたんだろうね 少なくとも競馬板のお前らはゆとり使い分けつまらない、府中グランプリ両方出せやと言ってきたんじゃないの?
得意なところで数を稼ぐことこそ素晴らしいと言ってきたのならまだ主張に一貫性があっていいけどね >>440
得意条件なら簡単に勝てると思ってる単細胞生物 >>428
その認識が勘違い
「優秀な戦績の馬を選ぶだけの賞」ではない >>441
得意条件の方が苦手条件より簡単に勝てると思ってるけど違うの? というかノーザンが言ってたしな
7勝が壁やジンクスみたいに言われてるけど1勝の難しさがそもそも違うのに数だけ数えて意味があるのかと
VMもJC有馬も同じ1勝と数えて9勝をありがたがってる記事に対してね まああれだ
・府中に偏っていていいのか
・9勝の価値は本当に高いのか
これに対する答えとして落選は俺は妥当だと思うよ
異論がある人は全国7割くらいいるはずだから遠慮なくどうぞ 生涯15戦フィニッシュの是非も加えてくれ
世界的にやはり人気の高い馬は出走数多い傾向がある >>440
グランプリに価値が無いのはゴルシやリスグラ、ダスカ辺りで既に分かってるからな 2年間東京に引きこもり過ぎたんじゃね?
種牡馬で早め引退するわけでもないし
日本最強馬として欧州に一度ぐらい挑戦してほしかった >>446
逆だぞ
英国の殿堂馬6頭の内、15戦を超えたのは1頭のみ
人気というくくりはよくわからんが 欧米は牡馬で早めに成績だした馬は引退早いからそもそも使わない
牝馬は高額レース勝てそうな馬はずるずる勝てなくなるまで走らされる事が多い
牡馬でレース数が少ないのは良い事の方が多いイメージ >>447
両方(ジェンティルのみ)>府中のみ>グランプリのみ
数が同じならこうでしょ 両方
3→ジェンティル
府中のみ
4→アーモンドアイ
2→ウオッカ、ブエナビスタ
1→エアグルーヴ、ヘヴンリーロマンス、ショウナンパンドラ
グランプリのみ
3→クロノジェネシス
2→リスグラシュー
1→ダイワスカーレット、マリアライト、スイープトウショウ
エアグルーヴ以降に絞った抜けあったらすまん >>453
安田も一応混合だしウオッカ4にしたらまあ妥当だな! >>451
イギリスはそうだけど米国は割と使い潰す勢いでレース出す
殿堂入りはしたけれどゴーストザッパーは選考投票資格者にこんな少ない出走数はダメだろと言われるくらい >>447
アーモンドの場合JCではなく有馬を勝ってたら当選してたってのはまあ分かるけど
そこからJCより有馬の方がレースとして価値があるとか言っちゃう奴はただ有馬を持ち上げたいだけのアンチ府中だわなw
秋2戦でJCより有馬選んだ連中なんてもっと悲惨な票数だし >>455
ゴーストザッパーはそもそもクラシックとは無縁でクラシック後に3歳秋後に結果出した馬だから
そもそもクラシックまでに結果出した馬じゃないから種牡馬として期待される早熟性がないから
ずるずる走らされたイメージだな >>453
これ分かりやすいな
アーモンドはウオッカジェンティルよりは下ってだけでグランプリ専が束になっても敵わないレベルはあるんだわ 投票は思ってた以上に好き嫌いで決めてて
アーモンドアイは3/4以上の支持は得られなかったということよな
見てる方としてはもっと挑戦する姿勢や夢を求めてるっつうことかな >>456
その通りだな
府中専のアーモンドアイに有馬があれば価値上がるし、それがジェンティルでもある
有馬単独でタイトル持ってることに大した意味はない >>456
そもそもそんなこと言ってるやついなくね?
アーモンドを府中引きこもりと批判してるやつは沢山いるけど アーモンドアイ派によると府中引きこもりは理由じゃないらしいが これだけ現役時代も引退後も府中専用機と揶揄されて、実際に一発当選を逃しても尚府中専用機と言ってる人のソース出せとか新馬で新潟使ってるから専用機じゃないとか言ってくる人は何なんだろうね
諦めて認めたうえで実績は素晴らしいと言った方がよっぽど嘘がない まあグランプリ引きこもりのリスグラや厩舎引きこもりのダスカより遥かに得票してるからいいよ >>447
リスグラはあの秋は本当に覚醒していて秋天でたらアモアイをぶっちぎったと思うわれる >>465
タラレバはいらないっすよwww出なきゃ勝てん >>465
コックスプレート()とかクソどうでもいいとこ言っといてよくそんなセリフが言えるなw
超一流馬はそんな訳分からんとこ行かねーからw あまりにもあっさりルドルフの記録超えたから挑戦してないように見えたんかな まあルドルフとかは2年で7勝積んでるからな、ディープもそうだが
他は3年で7勝なのがやっとなのを考えるとやっぱ別格感はある 超えてないよ
ルドルフは4歳で7冠達成して国内をサヨナラしたんだから
アーモンドの7勝目は5歳だし凱旋門も逃げてるしルドルフを全く超えてないね なんで、202人中58人もアーモンドアイに投票しなかった記者がいたのに、なんで1つも「アーモンドアイが顕彰馬にふさわしくない」って記事が記者から出て来ないんだよ!
逆の選ばれなくておかしいって記事はたっくさん出てくるぞ! 検索エンジンに引っ掛かったのサンスポ柴田と花岡しかいないけどたくさんって何件くらいのこと? >>470
国内サヨナラして元フランスのダハールにボコボコにされて嘘故障引退だっけ?
あの程度で凱旋門賞勝てるとかイキってたんだよな オペラオーの時はふざけるなと思ったけどアーモンドは別にそこまでではないな
ってかアーモンド落選に関心持つ人が結構いるのに驚いてる
アンチもファンも少ない馬かと思ってた ふさわしくないって記事がそもそも出たことかつてあったっけ?
ゴールドシップはふさわしくないとか、ブエナビスタはふさわしくないとか
名馬には違いなくファンも多い馬を、ディスる記事をわざわざ書かんでしょ 来年アーモンドアイは史上最高の得票率で選出されるから良いだろ
来年迄待てば史上最高の名馬になるんだから 東京では歴代最強レベルだが中山だと雑魚で海外挑戦も東京と類似したドバイのみ
ケチつける要素が2つもあるのでそりゃ満場一致とはいかない 競馬エイトのTwitterでも言及されているけど、アーモンドアイ顕彰馬入りに反対する記者の記事やツイートは見つから無い。 別に反対しているわけじゃないだろ
個人個人で、ふさわしくないと思った記者が25%以上いたというだけで
落選させようと動いたわけじゃない
自分は入れないけど、結果として選出されたなら別に文句はいわないって層だろ >>466
これだけの実績で普通に通ると思われてた馬が落選しんだから競馬ファンなら誰でも驚くだろ
ファンとかアンチとかの次元の話じゃないわ >>476
やっぱりおかしいと感じる人が多いんだろう。競馬記者と一般のファンとの考えがここまで違うかって感じ ファンだアンチだ下らない対立煽りはいいから単純に理由は知りたいと思うけどね。誰もお気持ちを記事にしてくれないけど 現在の顕彰馬選考の優れているところは、ふさわしい馬が何かの間違いで落選しても
翌年にはちゃんと選出される機会があることやね
だからこれまで、不可解な投票結果でふさわしい馬が落選しても最終的には選ばれてる
だが何かの間違いでふさわしくない馬が選ばれてしまった場合は、もう取り返しがつかない
そう思えば、やや厳しすぎるくらいの今の記者たちでちょうどいいんじゃないかと思うわ >>488
炎上したから翌年通過とかって、適当にやってんのかな
数値化して分析して投票してほしいわ
繁殖成績等に変化がなければ翌年も投票しないのは当たり前だと思う キャリア10年以上が投票資格だから、前年はキャリア9年だった記者が加わってくるとかあるだろうしな >>489
他の馬の基地記者が本命嫌って絶対入れたがらなかったりするから >>481
逆にこのメンバーにローテが府中に偏ってること、生涯15戦しかしていないこと、牝馬限定4及び2000未満1を含んだ9勝であることが問題ない理由を聞いてみたい >>495
府中に偏ってるウオッカやエルコンが選ばれてる
生涯14戦のディープはじめもっと少ないのも選ばれてる
牝馬限定含んで選ばれてる馬も何頭も居る
むしろアーモンドだけに適用しようとするからおかしな話になるんやで 解説:競馬ブック 坂井直樹の見解
https://radiko.jp/share/?sid=RN2&t=20220611113102
(中央競馬実況中継 ラジオNIKKEI第2タイムフリーより 2:01:02頃から) >>496
ディープの4歳14戦はかなり詰めて走ってるだろ
翌年も同じペースで走れば19戦、秋に一叩きしたら20戦だぞ グランアレグリアも15走、クロノジェネシスも17走なんで別にアーモンドアイだけじゃねえんだけどな まあ要するに使い分けやゆとりローテで競馬をつまらなくしたノーザンに対する抗議の意味もあるだろうな
アーモンドアイはその犠牲になった面もある >>502
そんな私怨で投票されても迷惑だよなあ。正直 そりゃディープ大好き理事長の最高産駒にケチつけた張本人(馬)なんだから
今年一発当選なんかさせてたまるか、と指示出てるでしょ
代わりに来年はコント一発当選よ
これで「人気と世間貢献度はアーモンド<コント」って示せるからね >>502
犠牲と言ってもアーモンドアイ自身がその恩恵で結果出してるんだからそれ込みで評価されるのは仕方ないのでは?
宝塚や有馬でクロノジェネシスに勝てるとは思わせずに引退したらそれが加点されないのは当たり前 牝馬三冠+VM+秋天2勝+JC2勝+ドバイで加点が足りないってのがおかしい
過去の顕彰馬を見ても必ずしも歴代最強クラスである必要は無い
◯◯の条件なら◯◯には勝てないとか減点方式で評価し始めたら無敗じゃないと今後は通らなくなる そもそもゆとりって現場では問題視されてるの?
嫌味とか苦言程度は見るけど、低く評価せざるを得ないみたいなの誰か発したことある?
年度代表馬選考でゆとりの為評価はややマイナスみたいなの見たことないけど >>507
グランアレグリアもアーモンドアイと同じ数しか走ってないけどゆとりとか聞いた事ないけど何が違うんかな >>507
年度代表はまず要項として該当なしには出来ない
部門代表該当なしは出来るけど年度代表は部門代表で投票されたいずれかの馬に絶対投票しないといけない
過去グロい年は菊1勝のみとか天皇賞1勝のみとかでも年度代表に押し出された馬がいる >>509
部門賞でもいいけどさ、ゆとりが理由で受賞逃した馬なんているの? >>499
走ってない時点でタラレバだな、意味無いよ >>509
> 年度代表はまず要項として該当なしには出来ない
2016年の年度代表馬へ該当馬なしに投票した記者がいるのだがそれはどう説明するんだ? >>508
立ち位置じゃん?
そもそもグランアレグリアは顕彰馬になるような戦績ではないと思うよ 最近それ言ってる人をよく見るけど(同じ人?)年度代表馬で該当馬なしに投票する人は普通にいるよ
ロードカナロアの時も1票あったしディープの薬物時も報知コンビがそれぞれダイワメジャーと白票で投票した 2016年までは毎年のように該当なしがあったからな
仮に投票出来ないとするとそれは2017年以降の話じゃないかな >>514
なるほど。グランアレグリアもアーモンドアイ叩き棒でしかない訳だ >>516
いや投票ルール見ても該当部分の内容は変わっていない
2017年以降も該当馬なしへ投票自体は可能性よ
ただ誰もやらないだけ >>518
だから「仮に投票出来ないとすると」と言ってる訳で
日本語通じてない? >>519
その「仮の」可能性すら完全に無くしたいだけだよ
>>509のデタラメを完全否定したいだけだから
あなたに向けたものではなくてそう感じてしまったのならすまない 府中に偏ってると言えばウオッカもそう、ゆとりと言えばグランアレグリアもそう、15戦と言えば4歳までのディープと変わらないと言ってるようでは落選しても文句言えないような
9勝も内4勝が牝限で1勝は2000未満だし、一発で通りたいなら歴代の名馬と比較して勝ってるところがないとさ
アーモンドアイ絶対の人の推しポイントって何なわけ? ジェンティルで府中グランプリ両方勝てるのを見せられた後に、それ以上の数は稼いだが府中からは出なかったアーモンドアイ
3割入らなかったのはそこに尽きる >>521
ウオッカとディープインパクトと変わらないんだったら別にとりたてて問題にする事でもなくね?あと顕彰馬は2000以下は無意味みたいな決まりあるの?牝馬限定はウオッカもジェンティルドンナも含まれてるから問題ないでしょ。同等は駄目で勝るものが無いととか何でこの馬だけハードル上げられてるのか分からん。 >同等は駄目で勝るものが無いととか何でこの馬だけハードル上げられてるのか分からん
まぁ年々ハードルが上がっていくのはアーモンドアイだけにみられる傾向じゃないからね
さすがに来年は選出されるだろうから、この馬については別に心配せんでいいでしょ >>512
もう少しわかりやすい例で頼む
>>521
1発と2発目以降に差があることが疑問
歴代の名馬相当なら通すべき
初回に通さないなら、繁殖成績で結果を出すまで通すべきではない 変えちゃいけないという規定があったのか
じゃあ仕方ないか 普通の感覚なら今年入れた結果見て、変わる変わんないに関わらず他の記者や関係者と話題にして、次の年は次の年の感覚で投票するもんだろうな 18世代って牝馬より牡馬のが恵まれてたろ
エポカドーロとワグネリアンってラッキーライラックやリリーノーブルに勝てんのかよ ノーザンが新薬使い始めて牝馬の年間混合重賞勝利数が2倍になった時代だからなあ
恵まれてたのは牝馬の環境であって牡馬の相手関係ではない
誰かが言ってたように結局勝ってた牝馬がアーモンドアイだけじゃないから時代における突出度でウオッカやジェンティルと比べると劣る 春天以外の古馬王道を牝馬が独占したりグランプリに滅法強い牝馬が2頭も現れたりと競馬史の中でもあり得ない時代だったからな
ウンザリするのは分かる
来年のクロノやグランも悲惨なもんだろ
こいつら元々足りないけど こういう不可解な裁定の理由は、だいたいが圧力か金。
今回はどっちなんだろうね 競馬ブックの赤塚氏がTwitterで顕彰馬投票に穴党は要らないと書いているけど正しくその通りだわ。 >>535
なるほど
全員が本命党にならなきゃいけない場だもんな 穴党がいても、単勝1倍台になるときはなる
そういう特別な馬こそ顕彰馬にふさわしいと思うがなぁ
一回こっきりならともかく、来年おそらく選出されるんならこのくらい厳しめでいいよ 【JRA顕彰馬】アーモンドアイ落選≠フ真実 求められる一票の重み=@現場記者による「告白」と「提言」
https://tospo-keiba.jp/reporter-column/15500
>現実的な予想を述べれば、アーモンドアイは来年度、ほぼ満票に近い形で選出されるに違いない。
>今年度に思ったほど票が伸びなかった理由として「自分が入れなくても、きっと選ばれるだろう」という身勝手な推測が働いたという意見が散見される。
>しかし、実際は単純にアーモンドアイが「今年から選考対象」となったことを知らなかった投票者が存在したことが根本的な原因だ。
>投票者には「A4用紙14枚、計20ページ」の資料が配布される。アーモンドアイの名が登場するのは17ページ目。
>シングンマイケル(中山大障害)からヤマニンアンプリメ(JBCレディスクラシック)まで20頭が抹消月日順に記された「本年度新たに選定対象となったGT馬(2020年4月1日から2021年3月31日の間にJRAの競走馬登録を抹消した馬)」のリストの8頭目に他19頭と並列扱いで記されている。
>そこにたどり着く前に、13ページ目の「過去3年間に得票のあった馬(21頭)」から4頭をピックアップしたという実例を複数聞いている。
>ただし、今回の件で騒ぎ≠ェ大きくなったことでアーモンドアイも対象であることは十分に周知されたことは確実。ならば4分の3を大幅にクリアするのは高いハードルではない。 東スポの山河氏もアーモンドアイの件について記事を書いてくれたようだ。入れた人の意見ばかりで入れなかった人の記事やツイートが一つもないのがまた 今年からアーモンドアイが対象になったことを知らないなんてあり得るのか?
事実なら意地悪で投票しなかったのよりもっと恥ずかしいだろ
プロ失格じゃん だとすれば、無効票が増えるはずだから
かなり無理があるロジックだな コロナの影響でロビー活動が
うまくいっていないことも
選出されない要因として考えられる >>538
過去3年に得票のあった馬から4頭ピックアップというが
こいつは該当馬無しが1/4近く占めてるのを分かってないのか? 来年はほぼ満票で選出されるって競馬記者のわりに予想が甘くねーかw
コントレイル、グランアレグリア、クロノジェネシスが対象に新たに追加されるのに? そんな記者が複数いる中で過去に一発当選した馬のすごさが際立つな 7年前にオルフェが95.9%取ってるからな
7年間で選考対象が分からない奴が一気に増えたとでも言うのだろうか 所詮は脇役なんよ、せいぜい7~8割しかとれないようなのは
オルフェが落とされたとかなら一大事だけど、しっかり95%一発通過しとるわけで何も問題ないよ
時代を超越するスーパーレジェンドと脇役の違いよね しゃーないよ 格が違うんだから 顕彰馬についてはオルフェの名誉が維持できたという事で、いいんじゃない?
ただ、今年アーモンドに投票しなかった人は、来年も日和らず筋を通して欲しい。
あと、できればアーモンドの代わりに投票した馬を公表して欲しいな。
興味あるので。 さすがに最強馬候補筆頭のオルフェと同列に語るのはどうなのかって話だけどな 今後は顕彰馬の件を引き合いにだされてジェンティル基地ウオッカ基地に叩かれるアーモンド基地になるな
まあアーモンド基地もその二頭叩いてたから因果応報なんだけどね 毎年やってるのに今年からの馬だからうっかり忘れてましたーとか苦しいだろ >>547
オルフェの得票率見るとその層が間違いなく今回も5%程度いるだろうけど、アーモンドアイが落ちたことの本質はそこじゃなさそうだね 仮に毎年資料を読み飛ばす人がいたとしてオルフェの頃は200人ちょいに対して9人くらい
それがいきなり63人前後になるのか?っていう 調べもしない数人のために、まじめに入れなかった数十人の意見を無価値にしないことを願いたい オルフェに入れなかった層って春天惨敗が理由だろ?
結局旧八大競走なんだよ
アーモンドアイってかつて八大相当と言われども今や外国馬が来ないJCと府中2000の秋天勝ったって魅力がないわな >>545
その中だとグランアレグリアだけではなかろうか
他2頭は選考にかすりもしなそう、今夏アーモンドアイ通ってればわからんかったけど 一応三冠馬なのにかすりもしないって言われてるコント君惨め 三冠馬なのに年度代表馬になれなかった初の競走馬だからなぁ
アーモンドアイと比べたらきついでしょ、どう考えても
種牡馬成績込みで顕彰馬ならあり得るかもしれんってくらいでは 多分一発で選出されると思うぞコントレイルは
今回のアーモンドアイ落選騒ぎがむしろ追い風に働くかと それやったら相当白けると思うわ
八百長やるのと変わらん 投票が偏った結果になることは普通にある
最終的に選ばれるシステムならそれでよい
そのことをオペのときに学んだから、別に気にならないね今回も コントグランクロノみんな話にならんだろw
まあその中じゃコントが一番得票数多いだろうけど >>563
どうかなぁ
アーモンドアイがだめでジェンディルドンナが一発選出なのって、多分チャレンジする姿勢を重視してるんじゃないかと思うのよね
オルフェーヴルが圧倒的得票数を得たのも、安定した王者狙いじゃなくて常にリスクも背負う挑戦者として現役送ってたからだと思う
そう考えると安定路線一直線のコントレイルはきついのではないかと
適正外のレースにも果敢に挑んだグランアレグリアや、グランプリを盛り上げたクロノジェネシスの方がコントレイルより得票数上な気もする リスグラシューも悲惨だったしこの時代の牝馬は全て割引きされてそう
まあさすがにアーモンドは通るけどクロノやグランは想像以上に低い気がする
コントも当然論外だけど >>564
グランアレグリアは国内引き籠りでチャレンジしてないから論外とケチをつけようと思えばできる隙があるわけで。チャレンジとかそんなものは後付でそんなもの考慮されてないわな ちなみにジェンティルドンナのチャレンジ要素って何かね? 牝馬路線見向きもしないで宝塚記念出てきたのは大きいんじゃないかね >>568
そんな大層なものかね。しかも惨敗してんのに >>569
ファンの期待に応えるって意味では投票で選ばれる宝塚記念 有馬記念への出走は大きいと思うわ >>570
そんなものより出走したレース一番人気で勝ってくれた方がよっぽどファンの期待に応えてると思うが。 クロノジェネシスこそ2020JC出てこなかった時点でチャレンジ枠には値しないと思う
個人的に逆転可能と思ってただけにあっさり有馬に切り換えたのは残念だった
秋3戦行ってほしかった >>564
節穴すぎて草 グランやクロノなんて合わせて50票が関の山だよ 競馬板は府中系に異常に厳しくグランプリ系に甘々だからなあ
中山でG1・2戦2勝のコントに府中専用機だ有馬出ろと喚き散らしながら東京でG1・2戦2敗のクロノがJCに出なくても何も言わないしw そりゃクロノなんて最初から顕彰馬に値しないしカスりもしない馬の話してどうするよw 三冠馬のくせにクロノをライバル視してる時点で終わってるわな
通るわけねーわ 無観客競馬時代でGⅠ2勝分マイナス
ノーザン使い分けでGⅠ2勝分マイナス
実質GⅠ5勝ぐらいだろアーモンドアイって
そう考えると70%も納得 >>567
最後の有馬なんだろうけど、今となってみればそれがないと顕彰入り厳しかっただろうから大きな勝利だよな JC負けて引退撤回しての有馬だけどな
すんなり勝ったほうが低評価ってどういうことやねん そういうもんかもね
そういうとこがアーモンドアイには欠けてるんたろうな ぶっちゃけVMはノーカンみたいなのは多少理解できる
それでも8勝してるからおかしいけど どうせいつかは選ばれる馬なんだから
文句言ってる人らは一発じゃ無いのが気に入らないってだけだよな?w 最終的には選ばれるだろうから、アーモンドアイについては別に心配してない
それよりも同数票集めたキンカメの方が気になるな
ある意味、次回が最大にして最後のチャンスかもしれない >>586
そしてアンチとしては一発じゃないのがうれしいわけよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています