【日本ダービー歴代指数ランキング】悪条件をものともせず力強く差し切ったあの馬が1位！
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タイム指数はnetkeiba.comで公開を開始してから10年以上、ずっと皆様にご愛用いただいている人気コンテンツの1つ。レース予想だけでなくレース結果の指数を比較することでそのときのレースのレベルや衝撃度を思い出すことが出来ます。ここではここでは2006年以降の東京優駿（日本ダービー）連対馬のタイム指数ランキングベスト20を公開します。
コントレイル、レイデオロ、ドゥラメンテ、キズナ、ウオッカ、メイショウサムソンなどそうそうたる名馬を抑えて栄えある歴代タイム指数の1位に輝いたのは、雨が降り続き不良馬場で行われた2011年日本ダービーを制したオルフェーヴル。今年の優勝馬はいくつのタイム指数をマークすることができるか
https://dir.netkeiba.com/keibamatome/detail.html?no=1753 順位 馬名 タイム指数 開催年
1位 オルフェーヴル 115 2011年
2位 ウオッカ 113 2007年
2位 ウインバリアシオン 113 2011年
4位 ドゥラメンテ 111 2015年
5位 メイショウサムソン 109 2006年
5位 サトノラーゼン 109 2015年
5位 シャフリヤール 109 2021年
5位 エフフォーリア 109 2021年
9位 ダノンキングリー 108 2019年
10位 アドマイヤメイン 107 2006年
10位 フェノーメノ 107 2012年
10位 マカヒキ 107 2016年
10位 サトノダイヤモンド 107 2016年
14位 アサクサキングス 106 2007年
14位 ディープブリランテ 106 2012年
14位 ロジャーバローズ 106 2019年
17位 ディープスカイ 105 2008年
17位 ロジユニヴァース 105 2009年
17位 ワグネリアン 105 2018年
17位 コントレイル 105 2020年 バリアが2位なの笑うわ
確かに普通ならダービー馬ってレベルの手応えだったけどさあ ウインバリアシオン2位って2011年のダービー相当レベル高かったのか？
不良で2頭だけ凄い脚だったけど 競馬オタク(feat.Mahmoud)の歴代ダービー最強馬決定戦
ロジャーバローズが勝った年の馬場を基準にラップ補正を加えた推定勝ちタイムを算出
2:20.8 ミホノブルボン
2:20.9 ナリタブライアン
2:21.0 シンボリルドルフ
2:21.1 スペシャルウィーク
2:21.2 ディープインパクト
2:21.2 トウカイテイオー
2:21.5 キングカメハメハ
2:21.5 ジャングルポケット
2:21.7 オルフェーヴル
2:21.7 ミスターシービー
2:21.9 ドゥラメンテ
2:22.5 フサイチコンコルド
2:22.6 ウオッカ
2:22.6 ロジャーバローズ
2:22.7 キズナ
2:22.7 サニーブライアン
2:23.0 ワグネリアン
2:25.3 レイデオロ
www.youtube.com/watch?v=uXfhrjUYRUQ ダノンキングリーがロジャーバローズに勝ってて芝生える。
2着の方が高い指数を得ることもあるのか。 今年はどうだったのこの指数
近年だとやっぱり去年と今年なのかな オルフェが最強でディープが雑魚なのは指数なんて見なくても当然じゃん さすがに同年で勝ち馬より2着馬の方が高いってどうなんだ
相当のクソ騎乗って評価でいいのか >>23
ウオッカ並はすげーな
先週の結果分析でも余裕のタイムランクAだったわ さすがにコントレイル低すぎじゃね？
近年でも低レベルのダービーだったとは思うけどね ウィンバリアシオンかわいそうやな
オルフェさえいなけりゃダービー馬になれたのに そりゃ顕彰馬投票の得票率95.9%の馬だからね、オルフェは。 >>29
スロー補正や上がり補正無きゃこんなもんよ
走破時計でいったら遅い ウインバリアシオンは不運とかいうレベルを超えてるな、可哀想。そしてウオッカのタイム指数もやべえな。 >>29
あれこれ補正をかけるにせよベースはあくまで全体時計だから
あそこまでスローだとまともな数値は出ない netkeibaの指数は走破タイムに馬場補正かけてるだけだからスローだとどんな強い馬でも低指数になるよ
レイデオロなんて98しかないぞ バリアシオンってオルフェいなくても結局勝てないあたりぶっちゃけ弱いんだよな
そんなのが二番手になるような指数にはなんの意味もないとよくわかる あれって直線向いてから善臣にブロックされて仕掛け遅れてるからとんでもない加速ラップになってるよな >>23
てことはドウデュースまだまだG1取れそうな強さってことか >>2
もうメチャクチャやな
ウインバリアシオン 113＞ドゥラメンテ 111
とか
まあ所詮、いち競馬情報メディアの根拠のない数値だからｗ >>37
低指数のコントレイルが勝てた混合G1は同じく低指数の引退JCだけだし関連がないわけではない
バリも道悪で時計勝負をさせたら超強かった可能性はある >>36
まあ、ド素人に毛が生えたような連中が出してる数値だからなｗｗｗ 上級者はごちゃごちゃに補正された指数よりプレーンな指数を好むのよ
タイム指数はしょーもない補正されてないからおススメ >>44
レーティングか何かと勘違いしてねぇ？
馬場差の設定以外は機械的にやってるだけだぞ オルフェのダービーが強かったなんて見れば一目瞭然だろ
直線不利受けながら1番荒れた内通って外から伸びてきたバリアシオンを突き放して勝つとか三冠確信したわ 指数って走りやすい展開になれば出るからね
バリアシオンの高指数は重馬場適性のおかげで出たんだろうし
その後もっと重馬場を走ってたらG1勝ってた可能性はある
ただダービーで高指数出したのに上位互換のオルフェがいたのは運が悪かったとしか言いようがない タイム指数のおかげで去年の4月11日のWIN5でスナークスター買えたからかなり信用度高い
ドスロー上がり勝負じゃなくても強い馬を見るのに有効
例えばこの前の安田記念だと東京のタイム指数上位3頭で決まった 不良馬場が過大評価されてね？
まあ指数ってそういうもんか バリアシオンはおいといてもオルフェウオッカドゥラメンテが上位だからそれなりに信用できるやろ >>50
不良馬場の馬場補正は難しいからオルフェの年は高いかもしらんね
タイム指数は後で修正とかしないはず でもウインバリアシオンそんなに強くないじゃん
シャフリヤールみたいにシーマ勝つとか普通に無理でしょ 同じスローで平凡に見えたサムソンは高指数でコントレイルは低指数なのか >>1
リンク先のドウデュースの記事が滅茶苦茶面白いなｗ ちなみに古馬Ｇ１は１１５、ハイレベルなら１２０くらいの戦いになる
３歳で挑戦する場合は斤量１kg減につき指数＋２になる ウオッカ は無いんじゃないかなぁ
ウオッカダービーの馬券を獲ったのが自慢の俺さんが見てもハイレベルではないｗ >>52
ウオッカが2位の時点で信用できないんですが… オルフェが抜け出したのにただ一頭、ウインバが追いすがってきたのは驚いたなぁ。負けて強しって感じだった >>50
当日の馬場に対してどれだけ走破タイムが速かったかという指数なので
ウオッカとオルフェとバリアシオンは高くなる
2007 青嵐賞（2400） 2:26.1
ダービー 2:24.5
2011 青嵐賞 2:31.8
ダービー 2:30.5
ロジャーバローズやコントレイルは条件戦も速い時計が出ていた（高速馬場）日なので指数が低くなる。
とくにコントレイル世代が酷い。実はマイラーだったって矢作の証言は本当だな
2019 青嵐賞 2:23.5
ダービー 2:26.6
2020 青嵐賞 2:24.6
ダービー 2:24.1（2着サリオスは2:24.6） 最近のダービーだけ買った馬の中で一番強いレイデオロが低い時点で… ウオッカはダービーに出てた牡馬たちの名誉も守ったな
牝馬に負けた情けない連中から今はあのウオッカ相手なら仕方ないになったし >>64
レイデオロのダービーはスロー過ぎて青嵐賞より遅いから論外
強さ指数じゃなくてタイム指数なんだから認めなきゃ
2017 青嵐賞 2:23.8
ダービー 2:26.9 >>67
もう青嵐賞勝ち馬がダービー馬でいいじゃん その青嵐賞勝ったルックトゥワイスはG2まで勝ってるけど ちなみに生涯最高指数
オルフェ２０１３有馬１２２、２０１２宝塚１２２
ディープ天皇賞春１３４
ウオッカＪＣ１２３
コントレイル２０２０ＪＣ１１９ >>74
ディープの春天って12着まで120超えのインチキ馬場だろ >>75
馬場ではなくて３０００級はレース数が少ないから基準タイムの正確性に欠ける 1位 オルフェーヴル 115←ダービー後成績：8勝5敗（G1.4勝）
2位 ウオッカ 113←ダービー後成績：5勝14敗（G1.5勝）
2位 ウインバリアシオン 113←ダービー後成績：1勝15敗
4位 ドゥラメンテ 111←ダービー後成績：1勝2敗
5位 メイショウサムソン 109←ダービー後成績：3勝13敗（G1.2勝）
5位 サトノラーゼン 109←ダービー後成績：0勝15敗
5位 シャフリヤール 109※現役
5位 エフフォーリア 109※現役
9位 ダノンキングリー 108←ダービー後成績：3勝6敗（G1.1勝）
10位 アドマイヤメイン 107←ダービー後成績：0勝12敗
10位 フェノーメノ 107←ダービー後成績：4勝8敗（G1.2勝）
10位 マカヒキ 107←ダービー後成績：2勝20敗
10位 サトノダイヤモンド 107←ダービー後成績：5勝8敗（G1.2勝）
14位 アサクサキングス 106←ダービー後成績：3勝13敗（G1.1勝）
14位 ディープブリランテ 106←ダービー後成績：0勝1敗
14位 ロジャーバローズ 106←ダービー後成績：0勝0敗
17位 ディープスカイ 105←ダービー後成績：1勝5敗
17位 ロジユニヴァース 105←ダービー後成績：0勝4敗
17位 ワグネリアン 105←ダービー後成績：1勝10敗
17位 コントレイル 105←ダービー後成績：3勝3敗（G1.2勝）
ダービー上位馬のその後の勝率が低すぎるｗｗｗ >>77
ドゥラメンテは折ってるしダノキンは低迷してたし
ダービーデーに基準タイム超えで走るのは脚に負担が大きいんだろうな
今年もウオッカと同じ113で故障続出
レイデオロ世代が活躍したのは脚温存できたおかげとも言える >>73
5着のウインテンダネスも勝ってるんだよなあ >>74
ウオッカのJCはオーケンブルースリが突っ込んできたんでレベル低く言われがちだが
あの時のブルースリは最高の出来でレースレベルも低くないんだよなぁ >>27
ここ以外じゃ正直全てにおいて負けてるからね >>81
読解力がないから何を言ってるのかわからん >>56
サプリメントそのまま食うとか肉与えたら普通に食いそうだな 指数見ると3歳JC以降で有馬以外は常に高指数のアーモンドアイはものすごい馬だよ
逆にキタサンブラックは大したことない指数で古馬G1を勝ちまくってる 日本ダービー公式レーティング
124
ディープインパクト（三冠馬）
122
コントレイル（三冠馬）、オルフェーヴル（三冠馬）
121
マカヒキ、ドゥラメンテ、ウオッカ（牝）
120
シャフリヤール、レイデオロ、サトノダイヤモンド
119
エフフォーリア、ロジャーバローズ、ワグネリアン
ディーマジェスティ、ワンアンドオンリー、キズナ
118
ダノンキングリー、スワーヴリチャード、エピファネイア
ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァース
117
エポカドーロ、サリオス、ステラヴェローチェ、グレートマジシャンイスラボニータ
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ローズキングダム、ディープスカイ、メイショウサムソン
116
サトノラーゼン、サトノクラウン、エアスピネル、アドミラブル、コズミックフォース
エタリオウ、トーセンホマレボシ、ワールドエース、アドマイヤメイン >>80
ハイペース大好きの集保がJC史上ナンバーワンに等しいレース！って激賞してたのを思い出したｗ 公式レーティングでシーズン後に補正があったのは
ディープインパクトの119→124のみ
こうしてみると公式レーティングの信頼度が高いことがわかる（マカヒキさんは除く） >>85
単純に二冠取ったら高くしときゃいいんだからな
実績順に並んでるだけ >>91
おっとメイショウサムソンさんの悪口はそこまで >>91
その辺がレーティングの強みでもあり弱みでもあるな
レーティングは主観、タイム指数は客観 >>11
(笑)(汗)君、>>10の意味わかってないでしょ？(^^;
(´・ω・｀") >>2
しかしこれは「酷い」としか言いようがないランキングだ罠…
(´・ω・｀") これ指数見ても
>>85見ても
ウオッカすげえになるわ
牝馬なのに並のダービー馬より上
ってことじゃん >>52
サトノラーゼンが上位にいるのに信用できるわけない
そもそも古馬で山ほどG1積み上げたオルフェやウオッカの横に古馬実績二流のドゥラメンテを並べるなよ
ドゥラメンテの春クラシックのレベルなんか高かった根拠どこにもないんだぞ >>71
当たり前だろ笑
宝塚に古馬と同斤量で3歳馬が出てきてお前買うのか馬鹿 結局オルフェが異次元なんだよね
オルフェに勝てる馬なんていない
ダービー、有馬、凱旋門賞で10回戦ってオルフェに勝ち越せる馬なんていないんだよ 勝ったロジャーバローズよりダノンキングリーが上ってどゆこと？ オル基地でも一回はやらかすくらい考えるだろ
ディープ基地は知らんけど さすがに11のダービーでウインバリアシオンに勝てる馬はオルフェーヴル以外に想像できない。それくらいウインバリアシオンは強かったしオルフェーヴルは規格外だった。
ディープインパクトですらバリアシオンに届かなかったのではと思うほどに >>104
この指数、20年前から知ってるけど大体上がり3ハロンの比重が高い
先行勢より差し追い込み勢の方が有利になってる印象 >>106
バリアシオンがディープ世代ならディープは三冠無理だっただろうね >>94
どのくらい補正するかとか客観的に出せるの？ だってオルフェ居なければバリアシオンが圧勝のダービー馬だったんだぞ ドウデュースはどこにはいるのかね？
5位には入りそうだが オルフェーヴルも無論好きだが、イチイチ周りを貶しながら咲く醜い豚ヲタ親衛隊が臭過ぎ。こんなんじゃ遠からず未来のオルフェーヴルの名誉は、腐ってるだろうね…。 まぁ指数が悪いとは思わんけど、競馬においてはあんまり意味ないよね
馬は人の言うとおりに動かないからこその競馬だし
レースを作ってる側が意識してないものを持ち出しても、別にあんまり...って感じじゃん?
騎手も馬も調教師も早いタイムで勝とうなんてしてない
馬場の係数だって、もし不良が良だったとして、それだと作戦もペースも変えるし着順がそのまま繰り上がる訳じゃない
どっちかというと、ダービーでの強さはタイムよりも刻んだラップの方が現れてると思う これはうける
10位 フェノーメノ 107 2012年
14位 ディープブリランテ 106 2012年 >>121
時計を単純に並べるよりはマシくらいの参考データやね
多数のレースで安定的に高い数値を出してるとかなら意味も出てくるけど
1つのレースだけで馬の優劣をつけるような使い方はちょっと違うな 時計の指数とか当てにならんなぁ
勝ち確したら負担かけないように流してる馬もおるんだから まあ指数の意味を理解するのはなかなか難しいよ
毎週競馬新聞に指数を書いて５年はかかりました >>2
ドゥラメンテ以外繁殖ゴミなのが凄い
何の意味もない これは連対馬だけ書いてるのかな
今見たらサトノクラウンも111だった >>112
netkeibaの指数が出たのはディープの次の年からだけど
青嵐賞より3秒以上速くて上り33.4だからかなり指数出るレースだとは思う >>117
バリアシオンさんのその後の成績
1勝15敗
G1未勝利
間違いなく、その馬の能力を表す指数ではないｗｗｗ >>119
日本ダービー公式レーティング
124
ディープインパクト（三冠馬）
122
コントレイル（三冠馬）、オルフェーヴル（三冠馬）
121
マカヒキ、ドゥラメンテ、ウオッカ（牝）
120
シャフリヤール、レイデオロ、サトノダイヤモンド、ドウデュース
119
エフフォーリア、ロジャーバローズ、ワグネリアン
ディーマジェスティ、ワンアンドオンリー、キズナ、イクイノックス
118
ダノンキングリー、スワーヴリチャード、エピファネイア
ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァース
117
エポカドーロ、サリオス、ステラヴェローチェ、グレートマジシャン、イスラボニータ
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ローズキングダム、ディープスカイ、メイショウサムソン
116
サトノラーゼン、サトノクラウン、エアスピネル、アドミラブル、コズミックフォース、エタリオウ
トーセンホマレボシ、ワールドエース、アドマイヤメイン、アスクビクターモア、ダノンベルーガ >>136
その後G1で2着が3回
オルフェが居なければG13つは勝ってた >>136
時計価値を表すだけの指数に何言ってんだこいつは
レーティングとは本質的に別物なんだから比べたいなら公式とレーポスでも並べとけ そりゃあの日に上がり34秒台出したオルフェーヴルとウインバリアシオンの指数はぶっ飛ぶだろ ウインバリアシオンはオルフェ居なければベルシャザールに7馬身差
オルフェはウインバリアシオン居なければベルシャザールに8馬身半差くらいなんだっけ？ 本命馬が居なくなれば展開から変わる可能性があるしその馬だけ居なくなって他は同じなんて形には絶対ならんからなぁ >>144
オルフェのダービーはオルフェ関係ないレースだろ
どっちにしろバリアシオンはマークされんし展開も変わらん netkeibaのタイム指数は指数開始直後の2006年だけ高くなってるんだよな
歴代最高の指数はカネヒキリのフェブラリーで140だし芝なら春天ディープの134
これだけならまだわからなくもないが芝中距離以下の最高指数はダイワメジャーが初めて勝った方のMCSでダンスインザムードが130というw ちなみにここ5年の芝トップ3だと
アーモンドアイ@19安田 128
アーモンドアイ@18JC 127
スカーレットカラー@19府中牝馬 126 >>145
一番人気の馬が完全に無視されるレースなんて無いよ >>148
オルフェのダービー見ればバリアシオンには関係ない展開だったろ 指数系で儲かっている人いるの？
海外競馬のフリーハンデも全く役立たないし ＡＩ系はほとんど指数ベースだろうな
指数で回収率９０〜９５％いくからそっから他のファクターでプラスアルファしてなんとか１００％越えるみたいなのが多い
ただ一時的に１００％越えても２〜３年で儲からなくなる そもそも2カ月前に指数100の馬を明日も100と思って買う奴いるしな あえて競馬でやろうと思うなら指数ベースしかないだろうな
回収率90前後ならさほど難しくないし
儲けるのが目的ならそもそも競馬がクソゲーだしちょっとでもプログラミングの知識あるならビットコインなりのシストレやったほうが絶対簡単だけどな
あっちもプログラムの寿命は短いけど >>109
そのバリアシオンをチンチンしまくった下の世代は揃って皆バケモノってことか？
ねーよwバリアシオンはオルフェがいると出来上がるペースとか流れにちょうど向いてただけ 競馬版ではレコードは無意味なんだから、タイム指数も無意味でしょ これオルフェーヴル凄いスレに見せかけたウオッカ凄いスレやん 競馬に指数なんてバカのやること 気にするな
どんなに高い指数出せる馬がいたとしても騎手が少し手綱引くだけで指数はガタ落ちするんだぜ アホらしい まーオルフェは特異な馬場だったからな
あの馬場ではバリアシオンも相当高いパフォーマンスなのは間違いない
でも良と重を馬場差考慮して比較は難しいし無意味
重が苦手とかいるわけだし
オルフェのダービーがやばい強さなのは分かるけどさ >>159
に見せかけたウインバリアシオン凄いスレだよ 重は馬場差というか別の質のコースだからな
重で強くても良で速いわけではないから >>164
まあそんなの分かりきってることだし今更だろ オルフェーヴルって雨降ってない良馬場だとゴミクズでしかないんだから
良馬場換算とかやる意味ホントないんよね >>167
そういう各馬の特徴を無視してるから結局は欠陥なんだよな >>167
皐月や有馬は良馬場なのに何言ってんだお前は。 今や指数なんてオッズに組み込まれてるから全く意味ない >>167
まあオマエ程度のチンカスのどうでもいい妄想はともかく、
現実には顕彰馬得票率96%の真のスーパーホースだからなあ
アーモンド程度の雑魚狩りしてただけの奴を落として、
他の連中もギリギリスベリ込くらいのキチガイハードルを
一発回答支持率96%って圧倒的すぎるわ >>8
タイムレートならそうなると思うが
タイムレートはペースを作っている騎手の差配が大きな影響を与えるから
武とか上手い騎手がペース握ると悪くなることが多い キングリーは直線向いた瞬間に誰もが戸崎の悲願成就を確信しただろ
まさかロジャーバローズが残るなんて思わんよ >>169
どっちも当日ほとんど道悪だった雨の影響ありだろが
馬鹿かお前は >>173
それも逃げ馬次第でしょ
スズカやエイシンヒカリ、トウケイヘイローみたいなタイプに乗ればむしろレコード請負人になる ウオッカは素人は牝馬でダービーのインパクトで、
中級者は面子のショボさで見落としがちだけどラップがヤバいんよな 枠とか展開考慮したら勝った馬より2着の方が内容強いなって時あるよ >>174
ロジャーバローズはディープ産の割にスタミナしぶといねん ネット競馬の指数ってかなりいい加減やぞ
試しにネット競馬の指数で馬券買ってみ
当たらんから でもアサクサキングスがマイナーな頃からやたら指数が高かったんだわ
百日草特別だったからサンツェッペリンもセットで
で、実際にこいつらそれぞれクラシックで大穴開けたから驚いたよ
たまたまだろうがなw 条件戦のダート良馬場のタイム指数はあてになる
芝は重と追い込みの補正が強すぎるのがちょっと
だからウインバがこんな上に来ちゃう 指数も調教やら血統やらと一緒で５年１０年続けてなきゃ本当の意味で見れるようにはならんよ ロジャーバローズより負けてるダノンキングリーが上に来てるけど
それでタイム指数って頭大丈夫なんか？ネトケって どこに比重を置くかで変わるから着順は関係ないよ
指数ってそんなもんだろ 意味のないアホ数値でも、独自の情報を発信することで金儲けになるから、まあ許したれｗｗｗ レーティングとかにも言えることだけどそのレースでのパフォーマンスを示してるだけで馬の強さがどうの言ってるのは的外れだぞ
次走同じパフォーマンスを出すとは限らないしあくまで期待値の問題 その後の成績がーとか何言ってんだろな
あくまでダービーでのパフォーマンスをタイムベースで数値化してるだけなのに たしかマームードもウオッカのダービーすんごい高く評価してたような >>188
期待値じゃないだろ、実際示したパフォの数値化なんだから >>194
言葉足らずだったけど期待値の問題というのは実際に示したパフォーマンスから予想される次走のパフォーマンスのこと >>188
そもそもレートって誰かの主観を数値化しただけのものでしかないからなあ
レーティングを信じてるって「○○さんの評価では･･････」って言ってるのと何の違いもない レートも指数も主観丸出しなのに>>94みたいに客観ヅラして語る馬鹿が居るから敬遠されるんだよ 剥離骨折でもディープ基地の時計は進んでいませんでした タイム指数がどこまであてになるかはともかく、レーティングよりはマシやろ、客観性において
レーティングはコロコロ変わるがタイム指数は修正入ってもそんなに変わらん >>201
netkeibaの指数がどんな式で出されてるかは知らんけど一般的な指数の出し方なら客観性という点では全然違うだろ
レートとどっちを取るかは主観と客観どっちを取るかという話で と言っておいてなんだけどレーティングもそこまで主観って訳ではないと思うがな
ただ現状レーティングって本質的にレースの格と着順と着差を並べているのと変わらんというか
パフォーマンスの定量化というよりはそういうルールで記録をつけているだけっていう感覚かな
欠陥はまだまだあれど定量化という点では指数のほうが正しいアプローチだと思う >>206
具代的に要素の取捨選択や加味具合はどんな客観に基づいて決めてるの？
そこに客観性が無いからnetkeibaの指数は上がりに偏ってるとか重馬場だと数字が出過ぎるとか言われてるんじゃね？
客観的に指数を出したら誰がやっても同じ数字になる筈でそこに出す人間の主観が混ざるから差が出るんだろ >>208
netkeibaの指数は知らんから自分の場合だけど回帰分析で次走のタイムに対する説明変数としてその辺の重みづけは出してる
馬場とかも一応機械的に出してる
もちろん馬のパフォーマンスはその日や条件によって変わるから適合し過ぎると的外れになるし、手法によっても結果は変わるし、そもそもAIにもバイアスはかかるからまあ確かに客観的であることは保障されてないかもしれん
客観的に数字を出したら誰が出しても同じ数字になるというのは間違いだけどね まあ馬場指数は結構難しいからnetkeibaは人の手で出してる可能性は高そうだけど ５００円にしてはコストパフォーマンスが高いよ
元祖スピード指数の西田のは３０００円くらいするけど値段ほどの差は無い >>209
その回帰分析という手法を選択する、何を使ってどれだけ重み付けする、そういう選択は客観的に出来てないよな タイム指数はその意識の低さが良いんだよ
意識高い系の指数だと補正しまくってわけわからんことになってるがタイム指数は機械的に指数だして塩コショウかけた程度だから
安田記念でいえば出遅れ、直線不利表記になってる馬に＋１されてるだけ
オレはそれすらいらないんだけどね >>198
かい離してるというか
同じ期間のダービー馬だけだと
5位のオルフェーヴルとドゥラメンテがトップになる
ただし、それで3票しかない
次が2票で
タニノギムレット
ウオッカ
ミホノブルボン
コントレイル
比較しても仕方がない感じ ディープ最強だけ確定であとは誤差って感じの認識で良さそうだね >>207
たまに最強馬ランキングとかいってSSディープインパクト、オルフェーヴルとかやってる奴いるけど
レーティングは根っこの部分であれと同じだわな >>212
レーティングだったりタイム指数を出す価値をどこに置くかによる話だなと思った
自分の場合は次走の結果の予測のためにモデルを作成したからその目的に対する手法選択の妥当性は客観的に検証可能だし、その馬の強さを出すことを目的として置くならなかなか正解の出ない話だと思う
>>188で言ってること変わるけどレーティングの目的ってどちらかといえば後者で、そもそも主観的に出さざるを得ない指標なんだと思う >>217
妥当性は主観でも客観でもあり得るものだからそれをもって客観的だ、主観的じゃないという話にはならんからなぁ
指数に関しては異様に「客観的」だとアピールして他のものを「主観丸出し」みたいに見下す奴が後を絶たないけど
実際には指数もまず入り口の部分から主観なんだよな >>218
数値で検証できるものとそもそも検証不可能な概念の比較なんだから大違いだよ 日本ダービー公式レーティング
124
ディープインパクト（三冠馬）
122
コントレイル（三冠馬）、オルフェーヴル（三冠馬）
121
マカヒキ、ドゥラメンテ、ウオッカ（牝）
120
シャフリヤール、レイデオロ、サトノダイヤモンド、ドウデュース
119
エフフォーリア、ロジャーバローズ、ワグネリアン
ディーマジェスティ、ワンアンドオンリー、キズナ、イクイノックス
118
ダノンキングリー、スワーヴリチャード、エピファネイア
ディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァース
117
エポカドーロ、サリオス、ステラヴェローチェ、グレートマジシャン、イスラボニータ
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ローズキングダム、ディープスカイ、メイショウサムソン
116
サトノラーゼン、サトノクラウン、エアスピネル、アドミラブル、コズミックフォース、エタリオウ
トーセンホマレボシ、ワールドエース、アドマイヤメイン、アスクビクターモア、ダノンベルーガ ダノンキングリーがロジャーバローズより上ってどういうことや？
実は一着降着レースだったとか？ まぁあまり参考にはならんだろ
オルフェは荒れ馬場にしては速いタイムで走れても
春天やJCみたいなレコード出て当たり前みたいな馬場では
ついてこれずに他馬に埋もれてしまうゴミクズだからね
補正とか馬場換算とかやる意味が全くないのよ 指数ってのはたくさんのレースを検討しておいしい馬を抽出するためのツールだから細かい誤差とかぶっちゃけどうでもいいのよね
重賞だけやる層には不要かもしれない まあ指数なんてオッズに組み込まれてるのが当たり前になってるから馬券的にはもう厳しいけどな
けど結果にはきちんと相関してるのは分かる 主観客観という見方が既に数字に疎い奴の発想
単に式の立て方を諸々試してみて、より妥当性の高いもの(ツールとして有効性の高いもの)を選択するだけ
要素の取捨選択は妥当性において取り入れられたり排除されたりするのみ 指数なんてその会社が独自性をアピールするために勝手に算出してるもんにすぎんからな
その数値を課金コンテンツとして儲けたいだけで会社だってそれで馬券買われても困るだろｗ >>219
では算出根拠の選択と重みの配分の妥当性について定量的に示してどうぞ？ 別に無理に指数使わなくていいぞ
ただでさえＡＩでオッズ下がってんだから ウインバリアシオンは三冠馬級の能力ってことか
それにしては戦績も繁殖実績もしょぼすぎるだろ そりゃオルフェのダービーが異常なのはニワカでもわかるし
タイム指数ならウインが上位なのも当然だよ 田んぼでうまく走れるのと良を同じ条件にして並べても無意味すぎるわマジで
田んぼとの馬場差なんて言い出したら、その日走った馬が田んぼを奴らほど上手く走れないという証明でしかない で、バリアシオンが田んぼが得意というのはその後の成績から明らかで 馬場差なんてものはそれぞれのコースで走ったどんな馬も似たような比率で速くなったり遅くなったりする条件で出さないと無意味 >>198
強さの基準を何にするかによるけど
やっぱコレ見ても分かる様にスピードとしてはミスプロ系のキンカメドゥラメンテが一歩抜けてるんだと思う
三冠馬は長距離を中距離のように走れる特殊体質だから迫力はあるけど 馬場換算とか意味ないからな
パンパン馬場じゃバリアシオンはシャフリヤールにどうやっても敵わないだろう
不良だから強かっただけ そもそも同じレースでも計測する場所によって馬場の状態は全く違うのに馬場差もクソも無いよなぁ
こんなの素人でも少し考えれば分かるだろうに数値で検証できるとか客観的だとか言っちゃうから馬鹿にされるんだよ 逆にシャフリヤールじゃ道悪のバリアシオンには敵わんのやろ？
馬場差の算出精度と馬ごとの馬場適性、実際の勝敗はまた別の問題として扱わないと ハーツ＞＞＞ドープやからバリアシ＞シャフリは間違ってないなｗ 数学的思考ｗｗｗ
数学的思考が欠片でもあったら指数(笑)なんて恥ずかしくて言い出せないよｗ この指数でいうとウインバリアシオンは顕彰馬級の能力があったらしいんだが結局GI未勝利
何故なのか あん時の農耕馬場を他のレースと同様に良馬場換算したもんなんか参考にならんからだろ あの条件でロジユニヴァースに勝てる馬はいないと思う
ってかダービーまでのロジユニヴァースはちゃんと走れば歴代でもかなり上位 09ダービーの日は急激に馬場が悪くなったので3段階に馬場指数を分けた。5Rまでと7Rと8R以降。5Rまでと8R以降の馬場差は58で2400mに換算すると約8.6秒。3時間ぐらいで過酷な馬場になってしまった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
