来年の顕彰馬、もしお前らが記者だったらどう投票するよ?
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無難にいくならアーモンドアイ、キンカメ、コントレイル、4頭目選ばずか? キングカメハメハ、ハーツクライ、アーモンドアイ、コントレイル アーモンドアイ、コントレイル、キンカメ、ヴィクトワールピサ アーモンドアイ、キングカメハメハ、
該当馬無し、該当馬無し
で投票 アーモンドアイ、コントレイル、ヴィクトワールピサ、該当馬なし。
顕彰馬でキンカメみたいな馬は選出されてないから入れない。 繁殖成績も一応競馬界の発展に寄与していると見做せば
競走馬成績との合わせ技で入れてもいいのでは? アーモンドアイ、コントレイルかな
こういう時にひねくれる記者大嫌い ブエナビスタ(年間混合2000以上G1連対5)
ヴィクトワールピサ(震災直後のドバイWC勝ち、賞金で復興支援)
まずこの2頭に入れる いっそのこと、来年も該当なしで大炎上して制度が変わればいいのに 文句なしアーモンドアイ
三冠馬コントレイル
あとは繁殖考慮してキンカメ 選考基準がガバガバすぎるから辞めることを提案するね
キンカメなんて入れたらそれこそ大変なことになるわ >>7
おまえみたいな思考の記者がいたからアーモンドアイが落選したのが分からんか 好き嫌いを優先させて、フェアに功績を見れない奴は投票権を持つ資格がない 単純に古い順から
キンカメ
ブエナ
ゴルシ
アーモンド
(コントレイル) 一度落ちたことでジェンティル以下なのは確定でしょアーモンドは アーモンドアイ
コントレイル
キングカメハメハ
該当馬なし 日頃から文句つけてばっかの競馬板民の方が素直に馬を評価して投票しそうで笑う キンカメは現役成績もっとイマイチだとしても種牡馬成績だけで入れないといけないレベルになった >>28
だとしたらステイも入れないといけないな。 アーモンドアイ
コントレイル
キングカメハメハ
モーリス アパパネ入れた奴はアカトリがG1勝ったから入れたんだろうけど
繁殖の実績を加味するならシーザリオに入るべきだよな >>29
そうなるんだよな
シーザリオだって入れなきゃいけなくなる
だからこんなガバガバな賞はやめりゃいいんだよ アーモンドアイとコントレイルは確定だとしても他の候補が難しいな 単純にG1で芝○勝、ダート○勝以上か賞金○億円でいいんだよ
スポーツでも印象点をつける競技ほどいつも荒れるしろくなシステムじゃない 三冠くらいしか取ってないコントレイルに入れるってやつ多すぎだろ
三冠取っただけでいいならもう三冠だけの別の作ればいいんじゃね
それでこんなのやめてしまえば解決だな アモアイとキンカメかな
コントレイルは何年かして産駒見てから決める >>37
全ての馬が目指すゴールだからな
キタサンだってオペだって夢見たゴールだぞ 4頭は必ず選ぶよ
顕彰馬を決めるのは皆んなの投票だから
白票を入れて自分で顕彰馬は居ないとか恥ずかしい判断できない アーモンドアイやキングカメハメハを顕彰馬にしたくない時は他の馬に投票する >>40
馬じゃなくて競馬関係者だろ
それで競馬関係者なら毎年出られる三歳限定のG1でしかないのに
なんでそんなに三冠を信仰してるのかわからんわ JRA賞もそうやけど、PAT会員だけ投票できるようにしたらええだけやん
単に投票なら組織票だらけになるけどPATログイン必須ならそれも無理やろ
ファンあってのものなのに記者が決めるとか意味がわからん アーモンドアイ、キングカメハメハ、コントレイル、グランアレグリア >>37
こういうキチガイはアーモンドアイに入れなかった記者を叩ける権利ないわな
普通の感覚ならアーモンドアイもコントレイルもキンカメも投票する アーモンドアイは入れて当たり前だけどコントレイルは割れそうだろ アーモンドアイ、コントレイル、キンカメ、オジュウチョウサン(来年対象なら)
オジュウチョウサンがダメならステイゴールド コントレイルなんか年度代表馬にすら選ばれてないんだから最低2回は落ちるだろ >>51
競馬板に毒されてるだけやんけ
普通の感覚なら三冠馬は顕彰馬
アーモンドアイに入れなかったバカと同レベルや コントレイルって三冠以外は評価しようがないから意見が割れるのは仕方ないね アーモンドアイは今年の顕彰馬の選定で否定されてるから来年以降は絶対に入れない アーモンドアイを落とした手前コントレイルが一発で選ばれたらそれこそ炎上モノだろ アーモンドアイ
ヴィクトワールピサ(日本馬初ドバイWC勝ち)
マルシュロレーヌ(日本馬初アメリカダートGT勝ち)
残り1頭は悩ましいな アモアイ
コントレイル
キンカメ
これらに入れずにブエナ後空白を繰り返す記者が居続けるんだろうな >>35
G1は年によって数も違うし、賞金も年々上がってきている。
普遍的なものでない >>57
三冠なんて有難がってるのはもう日本とアメリカくらいやろ アーモンドアイ
コントレイル
モーリス
ブエナビスタ
だろ
モーリス人気無さすぎ アーモンド、キンカメ、コントレイル
この三頭同時に顕彰馬にしろ
再来年ソダシが顕彰馬内定してるようなものなんだからこれ以上門番増やすな ジェンティルが選ばれてんのにアーモンドアイが選ばれないとか許されないだろ アーモンドアイだけ
それ以外にふさわしい馬は現状いない 三冠だからって脳死で票入れようとするやつはバカ
中身を精査しないと >>70
そういう捻くれたやつがアーモンドアイに入れなかったんだろ >>70
確かに成績だけなら微妙だし顕彰馬に値しないっては凄く分かる
しかしディープインパクトの子が三冠馬になっちゃたからしゃーない
今のところ唯一無二で初物だからな仕方ない諦めろ >>74
これで圧倒的に票数足りなくて落選したらウケるな 4頭選べるなら4頭全部書けよな
もったいつけるな
なんだよ該当なしって 脳死で入れるのはアーモンド
ちょっと考えるのがキンカメ
めっちゃ考えるのがコント アーモンドアイ
あとキンカメブエナモーリス
とっとと門番を顕彰入りさせたいわ 1つしかない扉に我先に入ろうとギューギューに詰まってる馬鹿システムだよな20年前から
個別に審査せーよ 次回は特別にコントレイルを顕彰馬にするとして
3冠馬にふさわしい戦績とは何かしっかり議論してほしい いつものノリに反してコントレイルに投じる人多いな
まぁ実際自分が書けよって渡されて4つ枠があったら外さないわ まあコントとアーモンドアイでいいだろ
他は書く必要なし >>76
歴代の顕彰馬に足りないと思われてるから該当なしってだけだぞ
4票も書く奴はただもったいない精神的が発動してる生涯貧乏人 記者が選ばないとどんどん詰まるね
制度自体を変えないとかなりの名馬と言われる馬が選ばれない
今の状態だとグランアレグリアレベルだと落ちる アモアイコント+ブエナモーリスゴルシグランから1頭選ぶかどうか 現状は記者の人気投票
自分の好きな馬選んで後は該当馬なしで終わり >>86
グラン程度で選ばれるなら先にモーリスが選ばれてるだろ >>76
年度代表馬は当年の横の比較だから必ず選ぶけど顕彰馬はそうじゃないだろ
歴代の馬と比較して相応しいと思わないなら該当馬無しにするのが当たり前
じゃないとしょっちゅう顕彰馬が選ばれて安っぽいものになるぞ?
アーモンドアイ、該当馬なし、該当馬なし、該当馬なし
だわ グランは秋天勝ってたら通ってたかもしれないけどなあ GI5勝したら自動的に選出でいいわ
その基準に達した馬を投票で決めたらいい
選ばれるべき馬が選ばれない現状の方がよっぽど顕彰馬の価値を下げてる アーモンドアイ
ブエナビスタ
ゴールドシップ
グランアレグリア >>72
三冠牝馬に負けてんじゃんその三冠馬w
斤量ハンデまで貰って アーモンドアイに斤量ハンデを貰って子供扱いされたコントレイル
斤量ハンデを活かして谷間世代の三冠馬を子供扱いしたエフフォーリア
こんな三冠馬()が顕彰馬になったら権威はベストファーザー賞並になる アーモンドアイ
コントレイル
オジュウチョウサン
あと一頭は悩むな
繁殖成績の成績は別部門作って欲しい アーモンドアイとコントレイルにだけ投票するわ。このニ頭が顕彰馬にならなかったらもうこのシステムが終わり >>95-96
アーモンドアイもコントレイルも
ジャパンカップでの斤量は同じだろ?
古馬牝馬と3歳牡馬は同じ斤量だったと思うんだが アーモンドアイ
ブエナビスタ
キンカメ
ヴィクトワールピサ
選ばれて当然な実績
数年間王者としてその地位にいた馬
現役の成績と繁殖成績
初の偉業を成し遂げた馬
個人的な価値観で
キンカメが選ばれないならもう繁殖成績って項目は無意味だし削除していいと思う ここ20年ぐらいのバカ記者連中の大暴れのせいで
牝馬三冠馬
ダート最強クラス
障害最強クラス
種牡馬・繁殖として優秀な馬
このあたりが全くのノーチャンスになってしまったから
復活選出の仕組みを別枠で作った方がいい
資格喪失してから30年以内の馬を対象に再検討するみたいなの
これは投票によるものじゃなくて検討委員会による選出とかでいい アーモンドアイ、キンカメ、コントレイル、ブエナビスタ >>104
下3つはともかく牝馬三冠は今は殆ど価値がないからな…
ここに20年で5頭も出てるし、もしかして今年も誕生するかもしれないし
2冠馬も多いから多分今はフケを抑える技術の発展でそんなに難しいハードルじゃなくなったのかもしれん >>106
価値がないんじゃなくて
上がりすぎた基準によって価値が無いと思い込まされてるって感じ
顕彰馬は相対的な希少性など考慮せずに馬の成績のみで選ぶべきよ
そうじゃないとGI4勝でなれてた時代との整合性が取れない 4票って全部別の馬にしないといけないの?
モアイに4票全部!とかできないの? 牝馬三冠は桜花賞が今のコースになってからはありがたみが薄れた >>111
阪神改修前はコーナースタートでかつ前有利だったからな
けど、ここで前出して行くとかかり癖がついて次のオークスで潰れるパターンが多かった
今は桜花賞もそろっと出して行けるようになったから、そのままオークスの着順に直結するパターンが増えたね
以前に比べて春二冠は相当獲りやすくなった アーモンドアイ
キンカメ
ブエナ
コントレイル
去年の得票率から順に3つ
実際これで問題ないだろ コントレイル
アーモンドアイ
ヴィクトワールピサ
アグネスデジタル
無記入欄は絶対作らない シーザリオだなあ
日米オークス制覇(国産調教馬が初の米国GI勝利)
三頭の産駒がGI勝利、種牡馬に
四女のロザリンドが重賞馬オーソリティを出す
本日モーザリオが桑名S出走
最終兵器テンペストちゃんが今年秋以降デビュー アーモンドアイとコントレイルを外してる奴らは
キチガイ記者と同格
素人の書き込みでも3割はこの2頭の両方又は何れかを外してるからプロの投票と大差無いわ
オジュウとか資格の無い馬上げてたり明らかに格落ちの馬上げてるのも同じ >>104
秋古馬三冠も追加で
上で挙げなかったけど、何頭も入れられるならゼンノロブロイも入れたいな
優れた競走成績だと思う 胡散臭い予想屋どものオナニー制度なんてどうでもいいだろ
表彰するならJRAか基準をつくるべき
G1勝利数、三冠、産駒勝利数などな こんな逆張りしそうなスレですら9割がたアーモンドアイじゃん
記者はどれだけ逆張りマンなんだ… ブエナに入れてアーモンドに入れなかった奴は自分が入れなくても当確だからって思考が働いてると思う アーモンドアイ
ブエナビスタ
モーリス
コントレイル
繁殖成績を加味するのは反対派なのでキンカメには入れない 当確というか、どうせ最終的には選出されるんだから一回くらい落選させられたら
おもしろいな、くらいの認識じゃね? >>124
どれか選ばれたら翌年からグランアレグリア >>125
そこまで考えていない
皆が入れるから自分1人入れなくても影響ないだろう
日の目を見せてやりたい馬に入れよう
て感じ キンカメ、クロフネ、マカヒキ、ソダシに投票して金子に媚びる
上手く気にいられればすごいコネが手に入る
>>1 まあ金子か吉田家の人の馬に投票したいな
息子を競馬関係の仕事に就かせたい、騎手か調教師か
大物のコネが有れば必ず成功する世界だから自分の持っているものは最大限使いたいね アーモンドアイ
コントレイル
キングカメハメハ
ステイゴールド キンカメ
アーモンドアイ
該当なし
該当なし
以外の選択あるの? このスレだけ見たらアーモンドの得票率80%普通に超えてるな
やっぱり記者がおかしい >>137まで集計
*1位 45票 88.2% アーモンドアイ
*2位 28票 54.9% コントレイル
*3位 26票 51.0% キングカメハメハ
*4位 11票 21.6% ブエナビスタ
*5位 *7票 13.7% ヴィクトワールピサ
*6位 *4票 *7.8% ゴールドシップ
*6位 *4票 *7.8% モーリス
*8位 *2票 *3.9% アグネスデジタル
*8位 *2票 *3.9% グランアレグリア
*8位 *2票 *3.9% ハーツクライ
11位 *1票 *2.0% アパパネ
11位 *1票 *2.0% ディープブリランテ
11位 *1票 *2.0% マルシュロレーヌ
無効 *3票 *5.9% ステイゴールド(投票は2022年まで)
無効 *2票 *3.9% オジュウチョウサン(現役馬)
無効 *1票 *2.0% クロフネ(投票は2022年まで)
無効 *1票 *2.0% ソダシ(現役馬)
無効 *1票 *2.0% マカヒキ(現役馬)
無効 62票 21.6% 該当馬なし >>139
該当馬なしの得票率見切れたけど121.6% >>139
逆張りで煽るようなスレなのにね
それでもアーモンドアイが圧倒的だな
記者ってヤバい奴だらけなんかな… >>50
キンカメ入れたらステゴもシーザリオも入れないといけなくなる。
事実繁殖と合わせ技一本の顕彰馬は存在してない。
だからキンカメの顕彰馬入りは反対。 顕彰馬投票はここと違って工作も自演も出来ないからな >>139
やっぱり90%くらいあって当然だよなあ。競馬記者って何かズレてんのかな >>139
無効票の割合見たら記者のレベルとここのレベルは似たり寄ったりなんだろうな。
それでもアモアイ圧倒的なんだから、記者ほんとヤバい。 年度代表馬は興行。
顕彰馬選定は文化事業の一環。
この違い分からんやつ多すぎ。
てかわざと混同して議論してるやつが大半 アーモンドアイ
グランアレグリア
顕彰馬の敷居が高くなってる昨今世代戦だけの奴に価値はない ミスターシービーですら顕彰馬なのにコントレイルが顕彰馬にならないのは変だけどな。
三冠ロードですら全勝じゃない上に古馬になってからはシービーのために2000に短縮された秋天で弱メン相手にやっとの勝ちだけでG2すら勝てなかった馬だから、コントレイルのほうがよっぽど強いよ。 そもそも三冠なんてどうでもいいと言う奴多いけど、日本は伝統を重んじる国なんだから三冠馬に価値があるという評価が悪いわけない。
それに三冠なんてどうでもいいと言ってる奴らがドバイWCや(牝馬限定でも)ブリーダーズCに勝った馬を顕彰馬に推薦しないのも筋通ってないけどな。
エルコンなんて初の凱旋門賞2着馬というのが評価されて顕彰馬入りしてるのに。 要はどっちも後に怪しい後続がポンポン生まれたせいで価値がディスカウントされたってことだろ
何ならピサのドバイワールドカップのが今は評価される >>130
それだろうな
アーモンドアイはそういう点で弱かった
シルクレーシングではなくサンデーレーシングの馬なら90%は越えていたはず キングカメハメハ
ヴィクトワールピサ
ブエナビスタ
アーモンドアイ
コントレイル
仕事の一環で
尚且光栄だと思ってるだろうから
なるべく全部埋めて
誠意を込めて真面目に書く 将来的には
ゴールドシップ
グランアレグリア
ソダシ
など書きそう >>155
ソダシは既に顕彰馬確定してるだろ
これだけ成功した白毛なんて世界のどこにもいないしな >>159
白いのが珍しいってだけだろ
そんな理由でいいならメロディーレーンやヒシアケボノも顕彰馬になれそう ソダシが確定と言ってる層とオジュウが確定って言ってる層は被ってそう
選ばれたら嬉しいくらいに言っときゃいいのに何が確定だよアホか >>161
顕彰馬は僕の考えた最強馬決定戦じゃねーからな。
白毛でG1しかも3勝もした馬なんて世界中探してもどこにもいない。充分すぎるだろ。 >>163
顕彰馬はレアもの探しでもないんだが
珍しいだけでいいならサラ系の二冠馬ヒカルイマイだっている
白毛は人気という理由なら、人気だけでハイセイコー、オグリに匹敵しなきゃね >>164
サラ系のG1馬もいるじゃん。
八種類しかない毛色で唯一G1勝ちがなかった毛色の馬がパート1の国のG1を3つも勝つなんて世界的ニュースだわ。
実際ニューヨークタイムズで取り上げられるほどの話だからな。
G1を3つ勝ってる時点で実力もあるし、その上話題性も充分だからやっぱ顕彰馬で充分だわ。
まぁアーモンドアイですら顕彰馬の価値なしと言ってる記者連中だから、ソダシもお前みたいな意見で却下されるかもしれんけどな。 >>162
オジュウはソダシとは別格でしょ
グランドマーチスより実績は上なんだから >>76
該当なしは該当なしだろ。日本語わからないの? >>166
白毛の重賞勝ち馬も既にいて、日本では大して珍しくないんだよ
そして投票するのが日本人記者ってことも忘れちゃいけない
G1勝ちと言っても全て牝馬限定戦だし
ブエナビスタくらいの実績なら、白毛人気で何とかなるかも知れない程度でしょ ソダシでなれたらアーモンドアイが落ちたりしねぇよ
まあ今後G1常勝ならあるかもしれんけどな >>167
現行制度ではオジュウは無理でしょ
記者どもが推し馬に入れる票を削ってオジュウに回すとでも?
JRAがあからさまな一年限定の特別ルールを持ち出す可能性に賭けるしかない アーモンドアイが落ちるくらいだから〇〇がなれるわけがない
キンカメがあと一歩になるくらいだから〇〇でも十分ありえる
いずれにせよ今の投票記者たちを予想するのは不可能 >>14
オジュウチョウサンが10冠かかってるからじゃね?
史上初のJRAG1十冠だからアーモンドアイの価値が更に下がる >>174
それだけ勝ってるなら年度代表馬の一つくらいは当然取ったんだろうな? 自分の好みだけで投票するアホが多いせいでこの制度が終わってる 普通の感覚ならアーモンド、キンカメ、コントに3票使い残り一票で好きな馬にでも投票する
でも競馬記者ってのは日頃から誰も見向きしない馬に◎打って当てるのが至上とされてるからしょうもないクソ馬に入れてしまう モーリス、ゴールドシップ、キンカメ、アーモンドアイかな >>178
本来この投票に私情を挟む余地はないんだよな
あまりにもバカが多すぎるから、まともな有識者だけ投票できるよう投票権者絞った方がいいわ まずはGl6勝以上を無条件で通して
その後で一人一票に減らしたうえで繁殖成績や偉業に対しての評価で決めればいい 今も昔も牡馬三冠の価値は変わらない
それに加えて2歳GIとJCのGI5勝なら殿堂入りの資格は十分だわ
シービーやブライアン 4票入れれるけど、1~2頭書いて残り該当馬なしにする奴が多いんだろうな アーモンドアイとかキンカメに書いて残り白票ならまだしも1%前後の馬だけ書いて白票作ってたとしたら普通に頭おかしいと思う アーモンドアイ
モーリス
ゴールドシップ
グランアレグリア 来年なら
アーモンドアイ
コントレイル
グランアレグリアor該当馬なし
キンカメor該当馬なし
って感じでいいだろ アーモンドアイ、キンカメに続く3番手は今年もブエナなんだよな、45.0%
アーモンドアイが落選するくらいだからブエナなんて到底無理と思うもんだが
例の58人の中にはブエナに入れた記者もいるんだろうな 投票してる記者が顕彰馬を絶対作らないマンになってるからソダシやオジュウチョウサンも普通なら顕彰馬だけど無理かも >>190
多分あの某騎手ワーワー事件が無ければ選定されてるはずって感覚なんだろーな いやさすがにジェンティルの出現でブエナの目は完全になくなってたでしょ
オペの出現で消えたスペと同じで
ホント似たもの父娘だわ ブエナは先のウオッカと後のジェンティルに挟まれて孤立状態→無理
ゴルシは先のオルフェと後のキタサンに挟まれて孤立状態→無理
つーかこの2頭はウオッカとオルフェの存在が先にあった時点でハナから無理 キンカメ系が長く系統を伸ばす可能性考えたら
キンカメは選んどきたいところ >つーかこの2頭はウオッカとオルフェの存在が先にあった時点でハナから無理
ウオッカはそれまでの牝馬の記録を大幅に超えたから(混合GⅠ2勝が最高だったところを一気に5勝)
ウオッカが特別すごかっただけで、ブエナも十分に顕彰に値する、という声はけっこうあったよ
ジェンティルが登場するまでは アーモンドのみ
何故今年落選したのか分からないから
他は落選しているから妥当なのかと
コントレイルは古馬で強い競馬をしなかった
あの世代だから出来た偉業としか思えない アーモンドアイとコントレイルだけだろうなあ
種牡馬込みだとしてもキンカメには入れんわな オジュウもあれだけの結果残してても障害馬やし投票されへんのやろな アーモンドアイだけかな
G15勝じゃ物足りないのでコントレイルには入れない 三冠牝馬になったのがジェンティルドンナ なれなかったのがブエナビスタ
JCを連覇したのがジェンティルドンナ 連覇できなかったのがブエナビスタ
ドバイシーマクラシックを勝ったのがジェンティルドンナ 勝てなかったのがブエナビスタ
有馬記念を勝ったのがジェンティルドンナ 勝てなかったのがブエナビスタ
ブエナビスタとジェンティルドンナはただの上位互換じゃないレベルだからw 来年ってクロノジェネシスやらラヴズオンリーユーやらグランアレグリアも出てくるんでしょ?
近々5票に増えるんじゃねえか ボスのアーモンドでさえこの体たらくだからこの時代の牝馬は全て評価低そう
ラヴズなんて論外レベルになりそう 投票権なんぞ大手の関係者にゴマ擦るための道具でしかない
自分の趣味で選ぶとかいう発想が負け組の底辺そのもの >>192
お前ワーワーってマジで武が言ったと思ってるならバカだろ
競馬板に毒されすぎ >>202
クロノジェネシスはグランプリ3連覇と言っても史上初の記録って訳でもないし牝馬だからって補正を入れるにしても近年は強い牝馬が多すぎてあまり付加価値もつかなそう
他の勝ち鞍も秋華賞じゃパンチが弱い ラヴズオンリーユーも3カ国GI勝ちやBC制覇は肩書きだけで見れば立派だが香港は今や日本の草刈り場で評価の対象にされにくい
BCにしてもやはり牝馬限定戦てのが割引材料にされるだろうからクロノジェネシス共々こっから繁殖成績でよっぽどの結果を残さん事には顕彰入りは難しい 香港は今やというか昔から日本で勝てない馬の救済場だったからね
クロノも引退有馬を勝っても微妙だったのに負けたから論外
グランも短距離GI6勝じゃ今のハードルじゃアウト
この三羽ガラスは全滅必至 アーモンドアイ、グランアレグリア、ブエナビスタ、モーリス
4票だと足りない アーモンドアイ
コントレイル
ヴィクトワールピサ
ゴールドシップ どのへんが違うかね?
ブエナの時代にはすでにVMもあったし、前後にウオッカとジェンティルが選ばれてるし
ブエナは明らかに足りない感あるじゃん >>207
今年の弥生賞のミルコに文句言ったのを考えると「さもありなん」だぞ
ミルコは周りを動かすために敢えてああいう揺さぶりをかける騎手なのに
それを何度も同じレースに出てるはずの武が「レースを壊す騎手がいた」
っていやそれは想定しとけよって話だろ 障害みたいな三軍レースいくら勝とうがもう顕彰馬は無理だろ
グランドなんとか一頭で充分 スマートファルコン
ホッコータルマエ
ブルーコンコンルド
コパノリッキー 俺はアーモンドアイには入れないな。外国人が乗ってた馬など藤沢のとこの奴らにしても記憶にも残ってないしな >>207
ワーワー事件に関しては西山がブログで書いてたからガチだぞ >>218
今時外国人差別かよ。古い考えの老人なんだろうなあ アーモンドアイ
コントレイル
キングカメハメハ
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