朝日杯勝馬(今年ドウデュースが勝つまで28年間ダービー勝ちなし)
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共同通信杯勝馬(21年間ダービー勝ちなし)
スプリングS勝馬(11年間ダービー勝ちなし) これ全部勝ったナリタブライアンって実はおかしいのでは それに負けたシャフリヤールとロジャーバローズはダービー勝ってる不思議 牝馬の方は阪神JFからクラシック直結
牡馬も朝日杯を阪神に移してやっとと言ったところ クラシック始まるまで朝日杯はレベル低いって連呼してる奴らいたなぁw 中山1600はあまりにダービーと通じるもんねえだろ
とは思うがブライアンくらいまでなら割といなくもないんだよな
でもアイネスフウジンもブルボンも逃げ馬か 共同通信杯勝ち馬は出世傾向があるけどダービーには実はあんまり縁がないんだな
皐月賞のほうが相性いいんか >>10
ブライアンのころはむしろ朝日杯がダービーに直結する、くらいのイメージで語られてた
翌年もフジキセキが勝って、このままダービーだな感出てたし しかもロートルの武豊を乗せて勝ったし
よく考えたら潜在能力やべぇなこの馬 リンドシェーバー出てたら何着だったかな
あの時代なら3着くらいあったかも >>1
朝日杯→共同通信杯→スプリングS→皐月賞→ダービー
と勝ち続けたナリタブライアンは異常すぎるな
いまだに最強馬候補として名前が上がるの仕方ないわ ナリタブライアンは、ナリタブライアンの時代の時点で考えるべきでは?
朝日杯(2年前にミホノブルボン勝ち
共同通信杯(5年前にアイネスフウジン勝ち
スプリングS(2年前にミホノブルボン勝ち
当時はそういうローテが主流だったってだけでは? 武豊で朝日杯勝てる名馬はダービーも楽勝できるということか 来年から朝日杯ルートもちょっと見直されるんじゃねーの >>2
アグネスデジタル以上に変態的な使い方だからなw
三冠獲る前に福島走るとかね ホープフルダービーより朝日杯ダービーのが種牡馬的価値は高いよな >>28
今年は特にホープフル組が全員凡で朝日杯通った馬ばっかG1で勝ち負けしてるし価値有りそう 1番絶望的なの共同通信杯だな
エフフォーリア、ダノンベルーガでも勝てないとか >>28
格では皐月>朝日杯だが
マイルG1でも勝てるスピードがあるということであり
なおかつ朝日杯はマイルG1の中で最難関
2歳から勝てる早熟性もある そりゃホープフル出来たから
クラシック視野に入れてたらホープフルの方を普通使うからな
皐月もあるんだし
ドウデュースは武豊に朝日杯取らせるために出ただけで 今年のダービーは低レベルだったのもドゥデュースには幸いしたな ハイペースになり過ぎて単に後方待機の馬がはまった馬の折り合いもレースセンスも騎手の能力も問われないレースになったし
JRAは今からでも今年のダービーを参考扱いにして正式な記録から抹消すべき 1600から2400までの根幹距離において
三歳夏までのG1に勝ったことは種牡馬価値が非常に高い
しかもドウデュースの年はレベルが高かった
ダービーも追い込みスーパーレコード
競走成績は種牡馬成績に直結するものではないのが難しいところだが
これだけスピード能力がある馬が種牡馬として失敗したら驚きだね >>30
1着 ダービー
2着 安田記念3歳4着
3着 NHKマイル
4着 ?
5着 皐月賞
現状クラシックホースは全員ここから出てるし本当にハイレベルだな >>36
悔しかったようだな
そしてアンチからも種牡馬としての見込みにはケチさえつけられない
という内心のお墨付き認定されている >>35
レベル低いでしょ 無謀な逃げ馬のせいで殺人ハイペースになって勝ちに行ったダノンやジオは沈んで無策の後方待機馬が漁夫の利をさらっただけだし
種牡馬選定レースとしては参考外だろ 馬の折り合いもレースセンスもついでに騎手の腕も問われない今年のワーストレース ヤシマソブリン菊花賞の前走福島のオープン特別使ってたよな >>37
これ見て思うのはマイラー達相手に勝ち切るドウデュースの能力の高さだよね
ジオグリフも2000までの馬っぽいし
やっぱ1枚抜けてるわ >>39
いや馬自身が強くてまだバリバリ現役なんだから競走成績自体を評価しろよ
この精液キチガイが >>40
はいはい
そう思いたいならそう思えばいいだろう
とにかく過度に悪く取った評価を並べることから極端な思考の持ち主だと推定できる
自分自身がよく知っているだろうが、これまで馬券予想のほとんどを外してきている人間だな >>42
ないない
今年のダービーはハイペースで折り合いに問題のあるマイラーでも勝てたレースってだけ
レースレベルとしてはここ10年間で最低の水準だろ
まぁこういう騎手の腕を問われないレースになったことも含めて武は持ってる騎手とは思うが アーモンドアイのスーパーレコードもレベル高いか?って。
穿った見方をしたい人は昔からいくらでもいる。 今年は重賞勝ち馬も除外になる戦国ダービーだった
それだけ、拮抗した能力指数の馬が揃った
これは世代レベル高いという証明では?
朝日杯2着のセリフォスでさえ古馬マイルで4着に来れてるからね >>46
アーモンドアイのその後の成績からすると
スーパーレコードを評価しなかった方がボンクラだろうw
豚男を直視しておいた方がいいね
似たような性質を持った人間なんだよ
会話は成立せず、議論も平行線を辿るだけで無意味だろうし >>45
武豊が勝ったから騎手の腕を問われない低レベル
武アンチw まぁ本来ならNHKマイルもセリフォス勝てたからね
馬場の悪いとこ始終走らされたのに粘ってた
だから古馬混合でも4着に粘ってる
この世代はハイレベルだと思うよ
ドウデュースだってNHKマイル出てたら楽勝だったろうしね >>49
なら聞くが武のダービーでの騎乗のどこに腕の見せどころがあったか説明してよ
皐月の後方待機でヘグッたにも関わらず中団で折り合いつけられないから馬を無理矢理抑えて後方待機するしかなくてたまたまハイペースで追い込みに有利だったってだけの話だし 今年のダービーは追込に有利だったわけではないよ
3着にアスクが粘り、ダノンも4着に粘ってるのが応え >>51
ダービーでかかってずっと外回って脚を溜められず惨敗したジオグリフに乗ってた騎手が可哀想だからやめとけ >>53
競馬知らないみたいだから無理しなくていいよ
あのペースで前で残れたアスクビクターは普通に強いのよ
ベルーガもあの不自然なブロックからよく粘れたなと思うね
これを否定する根拠が言えないのに指数の話とかしちゃう君は完全に素人 ちょっと異様だよねこの人、ここまで無知なくせに執念の気持ち悪さが伝わってくる
ハーツアンチなのかな?
34 名無しさん@実況で競馬板アウト[] 2022/06/11(土) 14:55:27.03 ID:sK3xmJVV0
今年のダービーは低レベルだったのもドゥデュースには幸いしたな ハイペースになり過ぎて単に後方待機の馬がはまった馬の折り合いもレースセンスも騎手の能力も問われないレースになったし
JRAは今からでも今年のダービーを参考扱いにして正式な記録から抹消すべき ジオグリフもダノンベルーガだって10番手だから十分後ろだろ
少なくとも1着と2着馬は抜けてるよこの世代ではけしてラッキーな勝利じゃない >>44
勘違いしてるようだが俺ダービーはとってるよ
本線ではないけどさ ドゥデュースと武は皐月のヘグりでオッズも狙い時だし抑えてたよ
俺は武信者と違ってその辺は区別してるから >>57
10番手以内は追込とは言わないのよ
能力が拮抗してたハイレベルだからこそ、前が速くなると読んで控えた事が逆にアスクビクターの強さを分かってなかった騎手達のミスとも言える
武豊だけはアスクビクターを警戒していたね
だから仕掛けを早め、イクイノに来られる前にアスクと馬体を併せたかった
ルメールはドウデュースマークしか頭になかったからあのロスになった
このダービーは、本当に深いダービーだよ >>59
ハイペースだから後ろが有利だ!という今のウマ娘でさえ言わない事を断言してしまう、この板のレベルの低さよな
おそらくハーツアンチなんだろうがそいつ >>55
ベルーガはむしろジオグリフが
内には入れないようにブロックしてた
皐月の時とは立場が逆
別に外が有利でもなかったし
ダービーは普通に力負けの内容
まあ調教失敗はあったろうけど
ダービーは強い2頭がちゃんと強かった
ってだけのレース ロジャーやレイデオロが勝ったダービー指数を通り越して、今回のダービーが最低レベル指数と言ってしまうのはね、
流石に個人的な執念としか考えられないよ
ハーツアンチはどれだけ必死なのか? 10番手以内がダービーポジション
ま、皐月賞でつまづいて逃げられ無かった馬が今度こそで行ったからな
流れが速くなって力勝負になったのは良かったが、故障も目立つ?から秋は心配だね >>62
その中で粘ったベルーガと垂れたジオ、フットワーク的に適性があったのはジオの方だったがベルーガに負けたのは不自然なブロックをしたからだよ
鞍上の福永は、レース前からジオとイクイノックスの2頭が抜けてると言ったね
つまり、マークする相手を間違えていたのさ
それを跳ね除け伸びない内から粘ってたベルーガもやはり強いよ >>65
ジオは福永が前に壁作れなかったのが
敗因って言ってるとおりだよ
ダノンも内に入れたせいで
アスクに届かなかったはあるかも知らんが
そこまでの脚色がそもそも
ドウデュースとは違ったからな
ただドウデュースはクラシックシーズンで
明らかに伸びた馬だから
福永がマークする相手を間違えたのは仕方ない
あんなに強いなんて
友道厩舎と武しか分かってなかった そういうツマンナイオカルトに踊らされてるから
おまえらは、負け犬 なんだよ!w
それはデータじゃないの >>54
こっちは武がダービーのどこで腕見せたか聴いてるんだが?そういう当て擦りでの逃げも武信者の得意技だな ダービー当日は内も外も変わらない交わせなかったのはアスクが強かっただけ ルメールはドウデュースだと決めつけロスした進路を通った、
福永はベルーガだと決めつけ三頭分もロスした進路を通った、
川田は馬場を考えず初めから戦術を固定しすぎてここで負けたら仕方ないと思われる進路を通らされた、
田辺は馬の力を信用できず仕掛けを待ちすぎてしまった、
武豊は、その全てを把握してアスクビクターが一番の脅威だと思いビクトリーロードへ導いた
田辺が焦って外へ寄れてきた時も冷静にステッキワークで回避、外のイクイノが来てドウデュースが寄りそうになる所も、ステッキワークで回避、誰にもケチをつけられない乗り方をして完璧に勝ち切った
応えたドウデュースは素晴らしく良い馬だったね、
乗り続けて教育した賜物というのはこのことを言う、それを信じた陣営全ての勝利
これがこのダービーの答えだよ
世代レベルは高いし、世代レベルが過去10年で最低と言ってる奴は単なるハーツアンチ >>71
ちょうど内外差がなくなる程度の
荒れ方だったよね
完全に力通り決まる馬場だった
まあ目黒見てると
コーナーでイン4まで行くと
不利だった気はするけどな
でもイン3までは有利不利なかった
ダービーは3、4角はイン3までに
みんな入ってたからね
普通に実力通り決まってる >>70
ダービーは騎手の腕が問われなかったレースじゃなかったの?
だからダービーで福永は下手に乗ったよねって話なんじゃ… アスクビクターモアは、ドウデュースと何度も走り『コンマ1秒差』しか差がないんだよ
これを、分かってた奴はアスクを評価していたが
大半は分かってなかった
特に乗っていた田辺がこれを理解してなかった
だからダービーのゴール後、武豊が田辺に言ったあの話も頷けるだろう >>70
見て分からないなら
競馬辞めた方がいいよ
説明なんて求めてる地点で論外
超初心者なら話は別だが アイビーS、弥生賞、勝ち負けを繰り返し、皐月やダービーでも勝ち負けを繰り返した
その差は『コンマ1秒差』なのだよ
アスクビクターモアとドウデュースの差はね
ディープ産駒だから武豊が贔屓目で見てると揶揄されているが、絶対に違うよ
その答えはあのダービーの内容が物語っているのさ
武豊が、イクイノックスを本当に警戒していたならあの仕掛けはしない
何故なら、馬体フットワークの違いでドウデュースに物理的に不利だと分かっているからだ
ドウデュースが勝つには、あの高回転ピッチを如何にゴールに合わせるかが重要だった
イクイノのように長く脚を使えるストライドを持っていない物理的な問題さ
だから天才田原もアンカツも、岡部も、ドウデュースは後ろから行ってもイクイノックスには勝てないと予想した
予想家、競馬ファンもそう
それを覆すにはイクイノックスルメールのミスが必要だった
そのミスを皐月から誘ったのが武豊だよ
本当に恐ろしい男だよ
彼だけは、アスクビクターモアがブロックでは無い事を知っていた >>77
はいはい具体的な説明できないから当て擦りで逃げる 本当武信者って実生活でもネットでも負け犬で惨めだね いっそ憐れみすら覚えるわ 武豊は田辺にゴール後の祝福の後に言った
『お前の馬は皐月でちゃんとペースを刻めが勝てていたぞ!秋はお前とその馬が主役になれるぞ!』と
イクイノックスではない、アスクビクターモアを警戒していたように全て辻褄が合うのだ
アスクビクターモアに、彼は惹かれている
嘗て、サイレンススズカを見て、この馬に全て持っていかれると話したように
アスクビクターモアは、イクイノックスよりもドウデュースのライバルになるだろう
ディープインパクトの主戦騎手が、アスクビクターモアをここまで評価しているのだから アスクビクターモアは強いと言ってた人が本当に見る目あると思うよ >>82
ハイ、俺です! 呼んだ?w
「掲示板組の戦国ダービー」宣言もしましたからね! >>83
アスクビクターモアの、どこを見て強いと思った? >>84
3歳1勝クラスの勝ち方余裕度で目星は付いてたけど
掛かり気味で押し切った弥生賞で確信したかな
皐月以降の踏ん張りは想定通り >>82
去年のタイトルホルダーで学習したからアスクビクターモアも軽視は出来ないと思ってたわ >>85
やはり弥生賞で確信持てたんだね、ありがとう
見る目あるわ そもそも2歳G1がクラシック前哨戦の1つみたいになってきたのはわりと最近じゃん
以前はクラシック目指すなら2歳G1なんて無視して
年明けてからのG3や弥生賞、スプリングSを優先するパターンが主流だった >>86
タイトルホルダーも軽視されたからね、気持ちは分かるよ あの弥生賞はね、ラストラップ見ても分かる通りドウデュースはラップを落としていた
これ、アイビーSもそうでドウデュースって決め手がないから必ずラストにラップ落ちる
だから指数派はドウデュースを嫌ったのよ
ジオやイクイノのように5Fラップで突き抜けた数値が何もなかった
指数派がドウデュースを軽視したのは仕方ないのよな
しかし、だからこそアスクは軽視されたとも言える
ドウデュースに対してこの差なら、逆も然り、アスクも大した馬ではないとね
だが、見る目ある奴は弥生賞内容で震えたろうよ
あれは展開のアヤではなくドウデュースの欠点とアスクの長所が解った所
ドウデュースは皐月でメイチの競馬したらアスクに負けていたと思うよ
それは武豊のあの言葉が物語ってるようにね
そしてダービーは案の定、アスクを常に警戒して仕掛けを早めた、ソラを使う事を恐れたからこそアスクに馬体を併せたかった、それを見抜いていたならルメールは外から差し切れたろうね、
ドウデュースの仕掛けの早さに、シメシメと思い内を選択して切り返したロスが大きかった
武豊は全て計算の内だったことも知らずに ラジニケのG1化ホープフルSと
朝日杯の阪神移動がどっちも意味が有ったな
紛れがないからって朝日杯に行ったドウデュースは象徴の一つ
血統体型的に菊に行く気がない馬は今後このルート使うことが増えるかも >>20
そのレース単発でも20数年勝利が無いんだから、ローテの問題関係ないだろ >>18
その前の戦績見ても変態過ぎてなー
まあ三冠馬に高松宮記念走らせる変態だけども ナリブの頃まではわりとよくあったのでは。ミホノブルボン、アイネスフウジンとかもそうでしょ >>91
ホープフルSも去年はアレだったけど、一応皐月賞馬と3冠馬輩出してるわけだし >>91
リオンディーズは
朝日杯はいい勝ち方だと思ったんだけどな
中距離馬が器の違いで勝った感じで
しかも、かかり癖つけないで
勝てたように見えたし
ただその後の2戦が何してるのレベルだった 昔はNHKマイルが無いからマイラーも出るレースが無くて皐月賞に出てた ぼく「この前ナリタブライアンが勝ってただろ」→ 2 8 年 前
これもうわかんねえな 中山だったからだろう。
阪神の1600なら割とリンクすると思うけどな。 でも、阪神になってからはアドマイヤマーズやグレナディアガーズのように最初からマイル路線目指す馬増えたよなあ > 共同通信杯勝馬(21年間ダービー勝ちなし)
> スプリングS勝馬(11年間ダービー勝ちなし)
嘘つくなよ
ジャングルポケットが勝ったやん! 朝日杯と菊花賞になるとさらに減って54年メイヂヒカリ、55年キタノオー、94年ナリタブライアンの三頭しかいないという >>105
その21年前か22年前がジャングルポケットちゃうの 朝日杯を2000にすりゃ良いだけなのに何故二つ残す >>109
いずれは朝日杯ホープフルステークスに改称されるかもよ >>104
それは朝日杯関係なく時代の流れでしょ
どっちみちクラシック狙う馬はラジ短か
東スポ2歳って流れは止められなかった
今の形がベストかはともかく
2000mの2歳G1は絶対必要だった フジキセキなら取れただろうけど
うまくいかんもんだな 当時は選択肢がないし
冬の中山マイル走らせたくない組が増えたからやろ 共同通信杯はドゥラメンテが!って一瞬思ったけど共同通信杯勝てなくて2着だったわw 共同通信杯は意外だったわ
普通に沢山勝ち馬いるもんだと思ってた >>28
種牡馬価値を高めたければ菊花賞を勝ちましょう 共同通信杯とダービー勝ちと聞くといまだにアイネスフウジンが思い浮かぶ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています